PDA

Просмотр полной версии : Выбор шоссейных ручек для ****



ГанцАккерман
02.02.2017, 21:22
Надумал всё-таки собрать **** на давно валяющейся в загашниках чайна-раме. Тормоза уже есть, это TRP Spyre, ручки в общем тоже есть, со своего Giant TCX-а сниму SRAM Force'ы (под 10-ку). Интересует вот что: есть ли какие-то проблемы в использовании шоссейных ручек, рассчитанных на клещи изначально, с дисковой механикой? Вроде так умозрительно проблем быть не может: всё же и сама дисковая механика исключительно гибкая в настройках и неприхотливая, но... мало ли.

plastic mirror
02.02.2017, 22:10
тиагра и 105 (5700) на trp spyre ведет себя хорошо, хода троса хватает

NeverLetMeGo
03.02.2017, 09:20
проблем нет никаких (сора 9 ск и трп)

murgen
04.02.2017, 13:04
Есть несколько большие требования к ровности роторов, так как поставленные на шоссейные ручки мтб калиперы имеют больее короткий ход, но если руки прямые, и роторые тоже, проблем не будет. тиагра+бб7 мтб и у друга микрошифт тоже с авидами бб7 и бб5.

Matrosskin
04.02.2017, 13:14
Есть несколько большие требования к ровности роторов, так как поставленные на шоссейные ручки мтб калиперы имеют больее короткий ход, но если руки прямые, и роторые тоже, проблем не будет. тиагра+бб7 мтб и у друга микрошифт тоже с авидами бб7 и бб5.

Так вроде вопрос о



TRP Spyre, ручки в общем тоже есть, со своего Giant TCX-а сниму SRAM Force'ы
там никаких проблем по совместимости нет. И большой плюс спаеров (ИМХО - он же и единственный) - они очень не критичны к ровности роторов( до разумного предела, конечно) за счет того, что можно выставить достаточно широкие зазоры, при этом ход ручки до блокировки останется вменяемым

ГанцАккерман
04.02.2017, 14:19
А trp spyre в сравнении с бб7 во всём лучше или есть недостатки?

Matrosskin
04.02.2017, 16:14
BB7 лучше Спаеров для велокросса: гораздо меньше вариантов попадания и отложения в самом калипере грязи, Спаеры иногда приходилось снимать колодки и вымывать под давлением грязь из механизма - заедал отвод колодки обратно и при точной подстройке ВВ7 имеют даже намек на модуляцию. Но при этом они тяжелее Спаеров, и более требовательны к ровности ротора - т.к. нужно подводить пассивную колодку к ротору на минимальное расстояние.

failman
04.02.2017, 16:48
Интересует вот что: есть ли какие-то проблемы в использовании шоссейных ручек, рассчитанных на клещи изначально, с дисковой механикой?
Эта дисковая механика была спроектирована под ручки с коротким "шоссейным" ходом. Так что нормально всё.
Другое дело, что использовать стандартные шоссейные ручки - мерзкий, наиотвратительнейший позор.

Показываю как надо:
https://pp.vk.me/c622923/v622923264/2a987/p0gCNRdAB3k.jpg
https://pp.vk.me/c621720/v621720414/2bec4/cIVV3k1LAOM.jpg

Или хотя бы купить у https://gevenalle.com/

Somewho
04.02.2017, 17:16
TRP Spyre с ST-5800 никаких проблем, штатная комплектация

ГанцАккерман
04.02.2017, 17:18
Эта дисковая механика была спроектирована под ручки с коротким "шоссейным" ходом. Так что нормально всё.
Другое дело, что использовать стандартные шоссейные ручки - мерзкий, наиотвратительнейший позор.

Показываю как надо:
https://pp.vk.me/c622923/v622923264/2a987/p0gCNRdAB3k.jpg
https://pp.vk.me/c621720/v621720414/2bec4/cIVV3k1LAOM.jpg

Или хотя бы купить у https://gevenalle.com/ Какие есть преимущества у такой штуки?.. вообще я даже не понимаю, как это работает :(

Matrosskin
04.02.2017, 17:33
Какие есть преимущества у такой штуки?.. вообще я даже не понимаю, как это работает :(

Примерно такие же, как у подвернутых штанишек хипстеров - чтоб не как у всех, удобство и функциональность здесь не важны....

Spartak_54
04.02.2017, 18:38
Эта дисковая механика была спроектирована под ручки с коротким "шоссейным" ходом. Так что нормально всё.
Другое дело, что использовать стандартные шоссейные ручки - мерзкий, наиотвратительнейший позор.

Показываю как надо:
https://pp.vk.me/c622923/v622923264/2a987/p0gCNRdAB3k.jpg
https://pp.vk.me/c621720/v621720414/2bec4/cIVV3k1LAOM.jpg

Или хотя бы купить у https://gevenalle.com/

Хрень последняя,ради скуки и прикола можно поставить,чтоб людей смешить.

ГанцАккерман
05.02.2017, 02:51
Хрень последняя,ради скуки и прикола можно поставить,чтоб людей смешить.

Почему сразу ради скуки? failman увлекается ****, активно участвует в гонках, у него руки из правильного места растут. Зачем сразу говорить "это не приемлемо", "это хрень", если по сути правильно было бы сказать "неприемлемо для меня". Для меня тоже не вариант: либо слишком дорого, либо... я такие вещи делать не умею, да и не вижу лично для себя большого в этом смысла. Мне как просто любителю без намёка на амбиции хочется какое-то простое, максимально поддерживаемое индустрией решение.

failman
05.02.2017, 13:40
Какие есть преимущества у такой штуки?.. вообще я даже не понимаю, как это работает :(

1.1 Надёжность.
При падении на типичный "дуал" существует довольно высокая вероятность выкинуть его и сотни долларов на новый. Точно так же удачно можно врезаться в дерево в повороте, когда везде мокро и даже зубастые покрышки скользят на толстом ковре из грязи, листьев, травы и иголок. Конструкция ручек Gevenalle же более надёжна, особенно при использовании обычных фрикцонных (вообще без индексного режима) манеток: на всю ручку в районе десятка деталей, включая капюшоны, пины и т.д..
Конечно, и такую ручку можно сломать, но как основа используются относительно дешёвые Tektro, поэтому замена будет стоить в районе $10-$20.
Один из свежих примеров стандартного дуала в гонке: https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/14550005_1066974670090609_5333747270166773760_n.jp g

1.2 Быстрое широкое переключение.
При желании можно переключиться с одной крайней звезды на другую крайнюю за одно движение пальца. И обратно тоже в то же самое движение.
Такое переключение удобно в таких поворотах, в которых сбрасываешь скорость и хочешь переключиться на пониженную передачу для быстрого старта после его прохождения. Или если поздно увидел апхилл.

1.3 Совместимость.
Во фрикционном режиме будет переключать любой переключатель, независимо от его хода (1:1, 2:1). Сломал переключатель - поставил что угодно на замену и катайся дальше.
Свежие примеры того, что задний переключатель не ломается:
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/11950481_503447273166804_426307740_n.jpg
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/11176029_804327226380125_1619639545_n.jpg
Про это, кстати, отдельный разговор, но очень рекомендую задний переключатель Microshift CENTOS.

2. Работает примерно так:

https://vimeo.com/94598775

В тех же Штатах довольно активно используется любителями.

https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/14701098_299513787098537_522963670456598528_n.jpg
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/14550089_1129507697130302_8225289471977848832_n.jp g
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/s480x480/e35/12144084_1655052001401630_559879986_n.jpg
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e35/11849348_893585370736165_250469543_n.jpg
И т.д.

В моей версии, как мне кажется, более удачный угол выхода рубашки тросика переключения. Плюс, у меня крайнее положение на самой большой звезде кассеты соответствует положению манетки на шесть часов, т.е. строго вниз. Ход до второго края кассеты - чуть больше 45 градусов. То есть всё в довольно узком и удобном конусе, всё делается движением указательного пальца, рука при этом не ходит.

P.S.:

failman увлекается ****, активно участвует в гонках, у него руки из правильного места растут.
Ну прям захвалил. В гонках давно не участвовал уже, на самом деле, вредно это для здоровья.


P.P.S.: Конечно, всем этим можно и не заморачиваться и получать удовольствие от езды. Да и ругать то, что отличается от тренда тоже легко.
Но если есть возможность - почему бы не попробовать? Мне понравилось. Да и при падениях сердце не останавливается от того, что возможно выкину дюрейс/ред/рекорд шифтеры.

Здесь на форуме и в соцсеточках люди тоже интересовались идеей Gevenalle-подобных ручек: заказывать из Европы дорого, а из США уже не шлют. Брали у меня чертежи, вроде делал ещё кто-то. Они практичны и удобны, и если один из местных товарищей соберётся строить монстркросс - будем делать ему такие же ручки как у меня. Это избавит от головной боли про совместимость шоссейных манеток и мтб-переключателей и спользования переходников.

plastic mirror
05.02.2017, 14:08
короче, если не ломать - то ничем не лучше
про с края кассеты до края - ну конечно, ведь скорость наброса цепи только манеткой определяется, ага

failman
05.02.2017, 14:15
короче, если не ломать - то ничем не лучше
про с края кассеты до края - ну конечно, ведь скорость наброса цепи только манеткой определяется, ага
Даже если не ломать, то всё равно лучше ценой и эргономикой.
От края до края на обычном дуале ты будешь щёлкать 3-10 раз. Особенно весело делать это при торможении, когда лепестки переключения уходят в ж... Такое случается, например, в поворотах.
Ну и колоссальная совместимость никуда не уходит.

Надеюсь ты попробуешь обе системы и напишешь какая и почему лучше.

plastic mirror
05.02.2017, 17:23
Надеюсь ты попробуешь обе системы и напишешь какая и почему лучше.
пробовать просто так не вижу смысла ибо:
1. у меня есть дуалы, которые меня полностью устраивают
2. в профспорте (включая велокросс) не вижу подобных конструкций, хотя торможений в поворотах там хватает, так что плюсы неочевидны

п.с. допускаю, что при ограниченном бюджете такие конструкции имеют смысл, также как и шиповка саморезами, если на нормальную резину денег нет

Spartak_54
05.02.2017, 17:37
пробовать просто так не вижу смысла ибо:
1. у меня есть дуалы, которые меня полностью устраивают
2. в профспорте (включая велокросс) не вижу подобных конструкций, хотя торможений в поворотах там хватает, так что плюсы неочевидны

п.с. допускаю, что при ограниченном бюджете такие конструкции имеют смысл, также как и шиповка саморезами, если на нормальную резину денег нет

Согласен.
PS.Хотелось хотя бы одним глазком в реальности глянуть где и как это приходится переключать по всей кассете с края до края одномоментно.Уж очень заинтересовало.

failman
05.02.2017, 17:52
пробовать просто так не вижу смысла ибо:
1. у меня есть дуалы, которые меня полностью устраивают
2. в профспорте (включая велокросс) не вижу подобных конструкций, хотя торможений в поворотах там хватает, так что плюсы неочевидны

п.с. допускаю, что при ограниченном бюджете такие конструкции имеют смысл, также как и шиповка саморезами, если на нормальную резину денег нет

В профспорте много чего не делают, и следовать за спортсменами в реальной жизни - глупо.
Это всего лишь их работа.

Когда-то в проф. спорте не было дисковых тормозов - они были лишь "конструкциями при ограниченном бюджете"?
И что теперь? С ними выигрывают туры и спортсмены в восторге.
Когда-то в проф. спорте не было клинчеров - опять "конструкции при ограниченном бюджете"?
Но теперь они помогают побеждать на чемпионатах мира и т.д.


Смотреть на спортсменов - это такой особенный карго-культ для недалёких.
Хочешь, чтобы как в профессиональном спорте - вози с собой техничку с допингом и велосипедами с электромоторами.
И всё равно этот культ закончится так:
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e15/10787725_1399716640319092_1722140257_n.jpg


---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------


Согласен.
PS.Хотелось хотя бы одним глазком в реальности глянуть где и как это приходится переключать по всей кассете с края до края одномоментно.Уж очень заинтересовало.
Уже обсуждалось сотни раз - научись пользоваться поиском.

plastic mirror
05.02.2017, 18:54
Когда-то в проф. спорте не было клинчеров - опять "конструкции при ограниченном бюджете"?
Но теперь они помогают побеждать на чемпионатах мира и т.д.
а чо не так?
трубки во всем круче (вес с учетом ободов, накат), дорого и если проколешь - без технички неудобно
но едет лучше чем клинчер, вес меньше

кому там помогли клинчера? и каким именно образом?

failman
05.02.2017, 19:15
а чо не так?
трубки во всем круче (вес с учетом ободов, накат), дорого и если проколешь - без технички неудобно
но едет лучше чем клинчер, вес меньше

кому там помогли клинчера? и каким именно образом?
Да так. Чемпионаты Мира выигрывают на клинчерах вообще-то...

Spartak_54
05.02.2017, 19:18
В профспорте много чего не делают, и следовать за спортсменами в реальной жизни - глупо.
Это всего лишь их работа.

Когда-то в проф. спорте не было дисковых тормозов - они были лишь "конструкциями при ограниченном бюджете"?
И что теперь? С ними выигрывают туры и спортсмены в восторге.
Когда-то в проф. спорте не было клинчеров - опять "конструкции при ограниченном бюджете"?
Но теперь они помогают побеждать на чемпионатах мира и т.д.


Смотреть на спортсменов - это такой особенный карго-культ для недалёких.
Хочешь, чтобы как в профессиональном спорте - вози с собой техничку с допингом и велосипедами с электромоторами.
И всё равно этот культ закончится так:
https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e15/10787725_1399716640319092_1722140257_n.jpg


---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------


Уже обсуждалось сотни раз - научись пользоваться поиском.

К сожалению не нашел на велокроссе в реале,а не на демонстрационном стенде в рекламном ролике.Научи.

failman
05.02.2017, 19:21
Для начала начни грамотно составлять фразы.

Spartak_54
05.02.2017, 21:38
Для начала начни грамотно составлять фразы.

Учитель,однако...

murgen
05.02.2017, 22:32
Интересно, с чего бы это извращенные ручки, жестко установленные, будут лучше переживать удары судьбы, чем дуалы шимано, которые имеют ход в правильном направлении при ударе?

В про велоспорте ставят тот групсет, который дадут спонсоры, это факт. Соответственно комплиты в плане брендов совсем никакого отношения к "удобно" не имеют. Посмотреть, какой рисунок протектора используют, какой размер рамы относительно габаритов райдера и т.п. можно, но вот в плане брендов там все совсем не информативно.

С эргономической точки зрения, эти шифтеры совсем не в тему, я могу лазить и вверх и вниз по кассете не разжимая большого и указательного пальца, работая или средним, или мизинцем в зависимости от того, какой рычаг надо прожать, у срама так же можно все делать средним пальцем, то есть контролируя руль, а тут надо работать или большим или указательным, если в этот момент попадешь не в ту колею или на корень, ясно что случится. Для туринга, наверное, годный варик, но точно не под соревы.

failman
06.02.2017, 02:10
Интересно, с чего бы это извращенные ручки, жестко установленные, будут лучше переживать удары судьбы, чем дуалы шимано, которые имеют ход в правильном направлении при ударе?
Пффф...
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/13741443_1753810654832968_1431378561_n.jpg
vs
https://c2.staticflickr.com/8/7559/15481698137_d1c36ba735_c.jpg

Оба падения на асфальте. Также не забываем о количестве деталей в каждом из шифтеров - не забываем и делаем выводы.
И постарайся в следующий раз думать перед тем как говорить.



С эргономической точки зрения, эти шифтеры совсем не в тему, я могу лазить и вверх и вниз по кассете не разжимая большого и указательного пальца, работая или средним, или мизинцем в зависимости от того, какой рычаг надо прожать, у срама так же можно все делать средним пальцем, то есть контролируя руль, а тут надо работать или большим или указательным, если в этот момент попадешь не в ту колею или на корень, ясно что случится. Для туринга, наверное, годный варик, но точно не под соревы.
С эргономической точки зрения эти шифтеры удобнее типичных дуалов: не нужно разжимать средний или мизинец, используется только указательный. Даже не нужно выбирать рычаги - он только один. Интересно, кстати, что будет, если на шимановском шифтере нужно будет срочно затормозить в момент переключения, когда лапка тормоза в положении максимально внутри руля.

Срам тоже передаёт привет: https://instagram.fhen1-1.fna.fbcdn.net/t51.2885-15/e15/10787725_1399716640319092_1722140257_n.jpg

Ты тролль или очередной победитель всех олимпиад по всему?

NeverLetMeGo
06.02.2017, 07:42
Как же заполучить сии замечательные шифтеры? Интересует вопрос их приобретения:)

murgen
06.02.2017, 08:12
Пффф...
Ты тролль или очередной победитель всех олимпиад по всему?
Сложно сказать, но точно могу сказать, что вы, батенька, хамло :о)


По делу, об асфальт падать можно по разному, это раз, судя по отсутствию царапин, шимано на фото или дерево обняло или что-то типа того, там еще смотрю, травка зеленеет.

Но я в общем не против, хочется наяривать на суперманетки, которые, почему-то на соревах никто не юзает, а ставят на туринги, вперед, как выиграешь ЧМ по СХ закинь фоточку с финишной на этих манетках сверхудобных :О)))

Вот судя по фото, все держится на одной оси.
http://www.cxmagazine.com/wp-content/uploads/2015/02/gevenalle-dynasys-shifter-cxmagazine-ayee-img_6482-yee-edit_1.jpg

failman
06.02.2017, 10:08
Как же заполучить сии замечательные шифтеры? Интересует вопрос их приобретения:)

1) gevenalle.com
2) gevenalle.eu
3) Крафтить самому по чертежам.

---------- Добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------


По делу, об асфальт падать можно по разному, это раз, судя по отсутствию царапин, шимано на фото или дерево обняло или что-то типа того, там еще смотрю, травка зеленеет.
Сказано тебе - падение на асфальт.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------


Но я в общем не против, хочется наяривать на суперманетки, которые, почему-то на соревах никто не юзает
Если их не используют на соревнованиях, то почему их на самом деле используют на соревнованиях?

Matrosskin
06.02.2017, 10:40
Сложно сказать, но точно могу сказать, что вы, батенька, хамло :о)


По делу, об асфальт падать можно по разному, это раз, судя по отсутствию царапин, шимано на фото или дерево обняло или что-то типа того, там еще смотрю, травка зеленеет.

Но я в общем не против, хочется наяривать на суперманетки, которые, почему-то на соревах никто не юзает, а ставят на туринги, вперед, как выиграешь ЧМ по СХ закинь фоточку с финишной на этих манетках сверхудобных :О)))


Ты нашел с кем спорить...

kasyanov
06.02.2017, 10:46
СнОва на Витька наехали!
Ну чо вы в самом деле!
Витек колхозник знатный! Руки - прямые! Колхозит исключительно качественно! И любит это дело.
И денег у него лишних нет менять дуалы при поломке. А многим новые дуалы купить - 1/10 ЗП потратить...
В вы скопом сразу - говно конструкция, нафиг не надо...

Matrosskin
06.02.2017, 11:08
Витек колхозник знатный! .

По манере его общения это и видно, согласен - председатель колхоза " Светлый путь"...

GF
06.02.2017, 12:42
"Грязный путь велокросса"

failman
06.02.2017, 13:15
СнОва на Витька наехали!
Предпочитаю думать, что это просто сборище недалёких неадекватов.
В той же США этот тип шифтеров набираёт всё большую популярность именно из-за своей простоты, надёжности и эргономики.

А чем отличаются русскоязычные вело-интернеты от тех же форумов road.cc, bikeforums.net?
Здесь набегает толпа озлобленных троллей и заводит песню о "кококо не нужно не удобно кококо" даже не имея отношения к предмету разговора - всё знают, все олимпиады выиграли, всех победили.

Есть у моего народа слово «быдла»...

HeyYou
06.02.2017, 13:38
Брали у меня чертежи, вроде делал ещё кто-то. Они практичны и удобны, и если один из местных товарищей соберётся строить монстркросс - будем делать ему такие же ручки как у меня. Это избавит от головной боли про совместимость шоссейных манеток и мтб-переключателей и спользования переходников.
Красивый способ, жаль, что возможно не пригодится для дублеров, но кто знает...
Можно тоже попросить чертеж или оно не за бесплатно?.. :rolleyes:

Dirty Paws
06.02.2017, 13:51
СнОва на Витька наехали!
Ну чо вы в самом деле!
Витек колхозник знатный! Руки - прямые! Колхозит исключительно качественно! И любит это дело.
И денег у него лишних нет менять дуалы при поломке. А многим новые дуалы купить - 1/10 ЗП потратить...
В вы скопом сразу - говно конструкция, нафиг не надо...

Дело в том, что он троллит некорректно.
Очевидно, что он нищеброд и боиться сломать дорогое, поэтому покупает дешевое и отстаивает свою нищебродскую позицию. Плохо не то, что он нищеброд (от этого никто не застрахован), а ставит свое нищебродство на пьедестал.
Очевидно, что в реальных соревнованиях, кроме подпольных аллекатов не участвовал.
Очевидно, что картинки приводит совершенно не к месту, т.к. сломать можно все, всегда и по-всякому.

А тормозить надо до поворота, в повороте тормозить не надо ;) И шимано тут как раз на торможении очень хорошо получается переключать - они пытались это протолкнуть и на МТБ, выпустив свои дуалконтролы под МТБ в начале 2000-х, но что-то пошло не так.

failman
06.02.2017, 14:03
Дело в том, что он троллит некорректно.
Очевидно, что он нищеброд и боиться сломать дорогое, поэтому покупает дешевое и отстаивает свою нищебродскую позицию. Плохо не то, что он нищеброд (от этого никто не застрахован), а ставит свое нищебродство на пьедестал.
Очевидно, что в реальных соревнованиях, кроме подпольных аллекатов не участвовал.
Очевидно, что картинки приводит совершенно не к месту, т.к. сломать можно все, всегда и по-всякому.

А тормозить надо до поворота, в повороте тормозить не надо ;) И шимано тут как раз на торможении очень хорошо получается переключать - они пытались это протолкнуть и на МТБ, выпустив свои дуалконтролы под МТБ в начале 2000-х, но что-то пошло не так.
Александр, троллю не я, троллишь сейчас ты и прочие.
Ты, конечно, чуть потоньше, на то и модератор, но всё равно слишком явно и некрасиво.


Красивый способ, жаль, что возможно не пригодится для дублеров, но кто знает...
Можно тоже попросить чертеж или оно не за бесплатно?.. :rolleyes:

Выслал.

Dirty Paws
06.02.2017, 14:12
Александр, троллю не я, троллишь сейчас ты и прочие.

массы выбирают стандартное оборудование, фрики же пытаются найти обходной путь через горы.
Если ручки не притягивать насмерть к рулю, то при падении они чаще всего свернутся набок и просто обдерутся.

failman
06.02.2017, 14:14
массы выбирают стандартное оборудование, фрики же пытаются найти обходной путь через горы.
Если ручки не притягивать насмерть к рулю, то при падении они чаще всего свернутся набок и просто обдерутся.
Многое когда-то начинало с обходного путя через горы.
Например дисковые тормоза.
Широкие покрышки.
Список большой.

У gevenalle-подобных шифтеров есть рынок сбыта, он расширяется, так что и будущее тоже есть.

Dirty Paws
06.02.2017, 14:22
ну и пусть колхозят.

Spartak_54
06.02.2017, 15:59
Предпочитаю думать, что это просто сборище недалёких неадекватов.
В той же США этот тип шифтеров набираёт всё большую популярность именно из-за своей простоты, надёжности и эргономики.

А чем отличаются русскоязычные вело-интернеты от тех же форумов road.cc, bikeforums.net?
Здесь набегает толпа озлобленных троллей и заводит песню о "кококо не нужно не удобно кококо" даже не имея отношения к предмету разговора - всё знают, все олимпиады выиграли, всех победили.

Есть у моего народа слово «быдла»...

Придержи прыть свою и выбирай выражения. Зазвездился.С пьедестало легко упасть и головку зашибить
Это по поводу недалеких неадекватов и"быдла".

HeyYou
06.02.2017, 16:50
массы выбирают стандартное оборудование, фрики же пытаются найти обходной путь через горы.
Если ручки не притягивать насмерть к рулю, то при падении они чаще всего свернутся набок и просто обдерутся.
К слову сказать, ветка складных в настоящее время целиком практически напоминает сборище фриков, ибо на стандартном оборудовании ездить уже совсем не хочется.
Люди определили, что складники несколько более способны к разнообразным повседневным и выходным нуждам, чем это принято считать многими поколениями. Тем временем производители не торопятся выпускать действительно качественные велосипеды со стОящими комплектами оборудования. Да куда уж там - раньше были вилки тупо под 74 мм дропы и вибрейки и только недавно (год-два), как стали выпускаться вилки под 74 мм и дисковый тормоз, соответственно втулки под диск на 74 дропы, а также полноценные 100 мм вилки под диск. Народ колхозил - разгибал ноги и приваривал крепления дисковых тормозов. До сих пор находятся люди, утверждающие, что мы занимаемся хреносоздательством...
Но перспектива развития складников еще есть, ибо уже во многих головах сформировался набор характеристик, которые требуются от велосипеда и пока что не воплощен производителями в виде стандартного оборудования.
А такие вот "доработки" стандартного оборудования тоже занимают свою нишу, как втулки 74 мм под диск, которые ранее некоторые деятели пилили самостоятельно!
Короче, не спешите ругать, не понимаю ниши продукта, возможно "взлетит" и станет стандартным оборудованием - не для вас или нас, но других, кто будет больше в этом заинтересован.

murgen
06.02.2017, 17:14
Сказано тебе - падение на асфальт.
Если их не используют на соревнованиях, то почему их на самом деле используют на соревнованиях?
То, что ты тут произнес с напыщенным видом, не становится сразу истиной в последней инстанции.
Шимана, как я уже писал, явно не об асфальт сломана.

СнОва на Витька наехали!
Ну чо вы в самом деле!


Наезжать начал он, если человека сильно обидела жизнь, и мама с папой не научили общаться нормально, это не значит, что на свое хамство он получит лучи любви, ага.



По манере его общения это и видно, согласен - председатель колхоза " Светлый путь"...
Не надо обижать колхозников таким сравнением, пожалуйста.



Предпочитаю думать, что это просто сборище недалёких неадекватов.

Это гораздо более простое решением, чем собраться и таки сходить к офтальмологу, сделать операцию по извлечению бревна, ага.

В той же США этот тип шифтеров набираёт всё большую популярность именно из-за своей простоты, надёжности и эргономики.
Возможно, среди любителей торцевых манеток, ибо такой вариант удобнее гораздо, тут не поспоришь. Об этом же свидетельствует гугл, выдавая по запросу фоточки турингов и байкпак гревелов. Ребята в обтяжку, берущие места, хотя бы в местных чемпионатах, скромно прячаться по запросам sram force и иже с ними... Собственно никто и не спорил, что по соотношению надежность как танк + удобство они один из лучших вариантов, особенно если во главу угла ставить именно надежность. Но ты начал тут задвигать про сх сорева, зачем-то.


А чем отличаются русскоязычные вело-интернеты от тех же форумов road.cc, bikeforums.net?
Наличием таких как ты хамов, которые не способны высказывать свое мнение аргументированно и с уважением к собеседникам.

Здесь набегает толпа озлобленных троллей
-Дорогой, акуратно, по твоему пути на работу, какой-то псих едет по встречке!!!
- Один? Да тут их тысячи!!! ©


Есть у моего народа слово «быдла»...
Которым твой народ именует таких как ты.


Дело в том, что он троллит некорректно.
Очевидно, что он нищеброд и боиться сломать дорогое, поэтому покупает дешевое и отстаивает свою нищебродскую позицию.
Совсем не факт, возможно просто человек искренне верит, что данный вариант шифтеров заметно удобнее и надежнее других вариантов.
Просто человек не умеет в аргументы и в адекватный диалог, и спешит всем доказатьвысказать, что все, кто не думают как он - куски говна.

failman
06.02.2017, 17:16
Шимана, как я уже писал, явно не об асфальт сломана.
Ну конечно, ты, как победитель всего, знаешь об этому лучше того, кто падал.
Это потому, что ты это видишь на картинке, да?
Этот бы талант да в полицию! Моментально бы все дела раскрыл и воров пересажал.



Возможно, среди любителей торцевых манеток
Самое интересное, что ребята Cat2-Cat1 переходят на эти шифтеры с обычных шимано/срам.
Но опять же, этого твой гугл не показывает, да?

murgen
06.02.2017, 17:24
Насчет аргументов.
На иллюстрации результат наворота байка с 120кг дяденькой. Затягиваю пистолеты я весьма сильно. Если посмотреть внимательно, то видно, что рога руля смотрят в одну и ту же сторону, погнулся руль довольно сильно, что так же позволяет оценить силу удара. Фото с начала прошлого сезона, пистолеты катают без проблем до сих пор.

424599

murgen
06.02.2017, 17:27
Ну конечно, ты, как победитель всего, знаешь об этому лучше того, кто падал.
Это потому, что ты это видишь на картинке, да?
Царапин нет, все просто.



Самое интересное, что ребята Cat2-Cat1 переходят на эти шифтеры с обычных шимано/срам.
Но опять же, этого твой гугл не показывает, да?
Гугл что-то даже их самих не гуглит, можно пруф, где видно кто это и что они переходят на джевеналле?
Или опять сказал, значит истинна, а пруфы для слабаков?

UPD: на сайте производителя есть ссыль на "Our Test Team" чуваки которой занимают первые места в некоей гонке.
Только вот незадача, они лидируют в разделе Best All-around Rider 2016 / Men Overall, при том, что в этой гонке есть раздел cyclocross, что как бы намекает нам...

Dirty Paws
06.02.2017, 17:34
Совсем не факт, возможно просто человек искренне верит, что данный вариант шифтеров заметно удобнее и надежнее других вариантов.
Просто человек не умеет в аргументы и в адекватный диалог, и спешит всем доказатьвысказать, что все, кто не думают как он - куски говна.

ну труъ конечно. Про эргономику можно посмеяццо.

murgen
06.02.2017, 17:44
ну труъ конечно. Про эргономику можно посмеяццо.

После торцевых манеток, я думаю ощущения сравнимы с вариантом, когда с грипшифта переднего алтуса на ди2 пересел :о)

Cycloshosser
06.02.2017, 17:52
Есть несколько большие требования к ровности роторов, так как поставленные на шоссейные ручки мтб калиперы имеют больее короткий ход, но если руки прямые, и роторые тоже, проблем не будет. тиагра+бб7 мтб и у друга микрошифт тоже с авидами бб7 и бб5.
Зачем ставить МТБшные калиперы, если есть полно дисковых тормозов под шоссейные ручки - те же Avid BB7 Road?

murgen
06.02.2017, 17:57
Это если ставить МТБшные дисковые тормоза. Но зачем их ставить, если есть полно дисковых тормозов под шоссейные ручки - те же Avid BB7 Road?

Ну например у меня был суслик под бряки, я намутил раму и вилку с крепами под диски, при этом у меня лежал комплект бб7+сд7 который я купил, когда-то, еще под оловянч.
Я взял с байка жены один калипер (который тоже в свое время заменил но уже на гидру, купленную на оловянч) и лежащий на полочке калипер бб7. Уже сейчас у меня спереди нормальный тормоз и сзади кусок говна в металле, который я не спеша, катаясь, могу сменить на второй бб7.
Так же в магазинах пока не особо найдешь road калиперы, а заказывать оттуда не все могут/умеют/хотят.

СергНик
06.02.2017, 18:12
Хорошая идея. Для пенсионеров с не кривыми руками, то что надо. (Шоссейная ручка в набор работает, а на сброс нет. Вот и решение.)
Для велокросса четырёх-пяти передач "за глаза".
!- под горку,
2- равнина,
3- лёгкий подъём,
4- тяжелый подъём и достаточно.
Звёзды на кассете нужно подобрать под трассу и под свои возможности, поставить рядом.

failman
06.02.2017, 18:26
Насчет аргументов.
На иллюстрации результат наворота байка с 120кг дяденькой. Затягиваю пистолеты я весьма сильно. Если посмотреть внимательно, то видно, что рога руля смотрят в одну и ту же сторону, погнулся руль довольно сильно, что так же позволяет оценить силу удара. Фото с начала прошлого сезона, пистолеты катают без проблем до сих пор.

424599
Ну и что?
Я понимаю, что ты скоре всего гуманитарий и свято уверен, что одно событие - это уже колоссальных размеров выборка и даёт тебе право заниматься гаданием по фотографии.
Но это не так. Иди подсобирай хорошую статистику.

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------


Гугл что-то даже их самих не гуглит, можно пруф, где видно кто это и что они переходят на джевеналле?
А ведь всё прекрасно гуглится, и это даже не "Our Test Team". Научись находить информацию и оперировать ей, может поговорим в несколько ином ключе.
Пока же просто смешно тебя читать.

Cycloshosser
06.02.2017, 18:34
Какие есть преимущества у такой штуки?.. вообще я даже не понимаю, как это работает :(
Я вижу преимущество в том, что они работают с шимановскими Dyna-Sys переключателями. А о последних читал немало хороших отзывов. Думаю, что в условиях грязи и тряски они работают лучше шоссейных.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------


Ну например у меня был суслик под бряки, я намутил раму и вилку с крепами под диски, при этом у меня лежал комплект бб7+сд7 который я купил, когда-то, еще под оловянч.
Я взял с байка жены один калипер (который тоже в свое время заменил но уже на гидру, купленную на оловянч) и лежащий на полочке калипер бб7. Уже сейчас у меня спереди нормальный тормоз и сзади кусок говна в металле, который я не спеша, катаясь, могу сменить на второй бб7.
Так же в магазинах пока не особо найдешь road калиперы, а заказывать оттуда не все могут/умеют/хотят.
Если что-то уже было - это понятно, не пропадать же добру. А вот зачем изначально пытаться "подружить" шоссейную тормозную ручку с МТБшным калипером - мне не понятно.

ГанцАккерман
06.02.2017, 18:40
Насчет аргументов.
На иллюстрации результат наворота байка с 120кг дяденькой. Затягиваю пистолеты я весьма сильно. Если посмотреть внимательно, то видно, что рога руля смотрят в одну и ту же сторону, погнулся руль довольно сильно, что так же позволяет оценить силу удара. Фото с начала прошлого сезона, пистолеты катают без проблем до сих пор.

424599


Попробовали бы вы это с "новыми" (у меня им лет 5 уже, считая от года выпуска) карбо-ручками Shimano Ultegra. Я на такую уронил велосипед из положения "стоя" (отвлёкся на разговор по телефону и параллельное ковыряние в рюкзаке) - от рычага ручки откололся кусок и переключаться оно перестало. Правда, переключение починил, а вот кусок до сих пор отколот.
До этого были металлические ручки - тоже никаких проблем не наблюдал с ними, прикладывался об асфальт не один раз - и только царапины появлялись.

murgen
06.02.2017, 18:58
Ну и что?
Я понимаю, что ты скоре всего гуманитарий и свято уверен, что одно событие - это уже колоссальных размеров выборка и даёт тебе право заниматься гаданием по фотографии.
Но это не так. Иди подсобирай хорошую статистику.
Как и все твои утверждения, психоанализ не сложился, я радиотехник, если мы про образование :о)
Ты привел в пример три фоточки, я одну, но свою, с известными мне обстоятельствами, в отличии от. Оба случая если говорить о нормальной выборке - ниочем, но твои три фоточки с неизвестными обстоятельтсвами тебе кажутся сто процентным пруфом. Сразу виден технарь и гений физмата, проболевший, правда, курс логики :о) Или это все тоже бревно в ваших глазах?

А ведь всё прекрасно гуглится, и это даже не "Our Test Team". Научись находить информацию и оперировать ей, может поговорим в несколько ином ключе.
Пока же просто смешно тебя читать.

Спасибо за пруф, я собственно такого ответа и ожидал. Есть очень важное мнение, и оно верное, как любой тру технарь, подтверждать свои тезисы какими-то доказательствами ты похоже не обучен :о)

Итого:
1) Руководствуется логикой при парировании чужих доводов не вышло, сам в качестве довода использовал по одной фоточке на бренд, но при этом требуешь с меня статистики.
2) Рассказал о команде, пруф при этом предоставить не смог

It is fail, man...



Попробовали бы вы это с "новыми" (у меня им лет 5 уже, считая от года выпуска) карбо-ручками Shimano Ultegra.
Про ультегры кстати много такого слышал. Я, если собирусь менять пистолеты, все таки пойду на срам, все таки именно под сх сейчас этот бренд более заточен. Да и дизайн мне больше нравится.

failman
06.02.2017, 20:08
Как и все твои утверждения, психоанализ не сложился, я радиотехник, если мы про образование :о)
Ты привел в пример три фоточки, я одну, но свою, с известными мне обстоятельствами, в отличии от. Оба случая если говорить о нормальной выборке - ниочем, но твои три фоточки с неизвестными обстоятельтсвами тебе кажутся сто процентным пруфом. Сразу виден технарь и гений физмата, проболевший, правда, курс логики :о) Или это все тоже бревно в ваших глазах?
Но понимаешь в чём отличие между нами: я не берусь опровергать слова просто потому, что однажды упал и Д'Артаньян.
А что сделал ты, когда увидел фото велосипеда после падения на асфальте? - "Кококо, я падал, я знаю, кококо!"



Итого:
1) Руководствуется логикой при парировании чужих доводов не вышло, сам в качестве довода использовал по одной фоточке на бренд, но при этом требуешь с меня статистики.
2) Рассказал о команде, пруф при этом предоставить не смог

It is fail, man...
Теперь ещё раз подумай в чём разница: я приводил фото того что может случится, и никогда не утверждал, что так будет всегда.
Чувствуешь как ты пердишь в лужу?

Mishka
06.02.2017, 20:14
Выслал.
Вышли и мне заодно. :)

murgen
06.02.2017, 20:23
Но понимаешь в чём отличие между нами: я не берусь опровергать слова просто потому, что однажды упал и Д'Артаньян.
А что сделал ты, когда увидел фото велосипеда после падения на асфальте? - "Кококо, я падал, я знаю, кококо!"
Ты опровергаешь слова просто потому, что сколхозил себе нечто похожее на сабж :о)
И я не увидел фото велосипеда, после падения на асфальте.Я увидел дуал с травой во всех щалях, что намекает нам, что вираж с кульбитом, который привел к смерти дуала, закончился совсем не на шоссе.



Чувствуешь как ты пердишь в лужу?
Что-то меня утомляет как тупость доводов и отсутствие пруфов, так и риторика, даже не знаю, что больше.
Удачи, с таким отношением к людям она явно не лишней будет...

NeverLetMeGo
06.02.2017, 21:39
Вышли и мне заодно. :)

я за вами в очереди...:blush:

Dirty Paws
06.02.2017, 23:20
.Я увидел дуал с травой во всех щалях, что намекает нам, что вираж с кульбитом, который привел к смерти дуала, закончился совсем не на шоссе.

Город в этой стране не только Москва. В некоторых городах в асфальте прорастает сочная трава и это нормально, природа берет свое.

failman
06.02.2017, 23:51
Вышли и мне заодно. :)

У тебя ж там Gevenalle совсем рядом!

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------


я за вами в очереди...:blush:

Выслал обоим.

Каждый раз высылаю png, но есть векторный pdf и чертёжный dwg.

СергНик
07.02.2017, 09:35
failman, у меня есть манетка в сборе в руль от В551 и нарамная от В555. Что бы их поставить, нужно выточить новую оську или есть какой другой секрет?

failman
07.02.2017, 10:14
Я не знаю какие там крепления. Мой переходник точно подойдёт для шимановского стандарта.
Покажи манетки.

СергНик
07.02.2017, 13:57
failman, спасибо, идею уловил. По своей ручке сниму размер, выточу.
Показать манетки мне ложно (трудности с работой на компьютере)

Mishka
07.02.2017, 17:29
У тебя ж там Gevenalle совсем рядом!
У меня есть знакомые, которые работали веломеханиками (один был манагером в Performance Bike), двое даже гонялись. Они все любят поколхозить. Я хочу им твою схему показать (с соблюдением авторства), чтобы они попробовали и оценили. Про Gevenalle они знают. :)

failman
07.02.2017, 23:35
У меня есть знакомые, которые работали веломеханиками (один был манагером в Performance Bike), двое даже гонялись. Они все любят поколхозить. Я хочу им твою схему показать (с соблюдением авторства), чтобы они попробовали и оценили. Про Gevenalle они знают. :)
Дык, схема от Gevenalle отличается только эстетикой (делал на скорую руку и чтобы минимум обработки) и немного углами выхода троса / хода манетки.
Разница так себе. Но всё равно будет интересно послушать их мнение.