PDA

Просмотр полной версии : Marzocchi 55 ETA уменьшился ход вилки



oleg66
19.07.2008, 21:39
Изначально ход вилки был полный, как положено, и пробоев не было.

За месяц езды (часов 7-8 реальной работы) рабочий ход вилки постепенно сократился наполовину. Настройки все работают ощутимо и правильно- базовая компрессия держится на одном уровне, регулируются сжатие и отскок, даже система ЕТА на нитке все держит. Ничего не стучит, работа прогрессивная, в конце упирается мягко... ДЛИНА НОГ ОСТАЛАСЬ 160мм. Но ход- короткий, сейчас уже 80мм сверху чистым "резервом". То есть вилка идеально работает, но ход - будто настроили на половину.

В режима ЕТА все работает как надо - утоплено на 35-40мм, рабочий ход тоже около 40мм, и менее мягко чем на основном режиме.

За этот месяц ничего не подкачивал и не подливал, крутил только настройки. Естесственно, в положении блокировки ТСТ вилку не нагружал. Сейчас уже пробовал все положения крутилок, и та же картина. Характер работы разный, а ход - стабильно короткий. В крайнем положении ТСТ вилка блокируется.

Пробовал полностью спускать воздух из правой ноги - работало мягко, только на пружине, но ход не изменился. Накачал больше нормы - встало колом. Спустил до нормы, езжу...


В чем траблы, и как лечится?
Пока у меня основное подозрение на картридж ЕТА.

После изучения различных мануалов остались открытыми такие вопросы:
1. Разбирается ли картридж ЕТА? И как?
2. То же - насчет ТСТмикро.

И по маслу.
Где-то кто-то писал, что в каких-то рекомендациях по заливке масла перепутаны ноги... тут тоже неясно.
В моем случае на сайте: 55 ETA 175/50 (правая/левая). Правая - это с ЕТА и воздухом, там масла надо 175мл, что в три раза больше чем в левой ноге, где масляный картридж ТСТ живет в мясляной ванне, и отскок...? Непонятно.

---------------------
Нести в сервис не советуйте, это ход на самый крайний случай.
Я ОЧЕНЬ НЕ В МОСКВЕ!!! :(

Smith
19.07.2008, 22:39
Абсолютно та же ситуация с той же вилкой, один в один.

Перебирали в Веломаркете два раза. Первый раз не очень удачно, второй раз вроде бы удачно, но времени как следует потестировать не было, т.к. вилка снова сломалась, но уже по другой причине.

Перебирали картридж TST Micro с заменой резиновых колечек.

Можно ли это сделать в домашних условиях - ХЗ.

Шура
20.07.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 19.07.2008 22:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=550836)</div>
Абсолютно та же ситуация с той же вилкой, один в один.

Перебирали в Веломаркете два раза. Первый раз не очень удачно, второй раз вроде бы удачно, но времени как следует потестировать не было, т.к. вилка снова сломалась, но уже по другой причине.

Перебирали картридж TST Micro с заменой резиновых колечек.

Можно ли это сделать в домашних условиях - ХЗ.[/b]

да картридж разборный. не советую разбирать дома не имея тазика, монтажного фена, ключа с хорошей головкой, тисков и проставок для держания самого картриджа.

сам баг лечиться - тст микро замена проставочек-сальничков, ета переборкой картриджа целиком и сново заливкой масла, остальные так же как и тст микро.

опять же советую обращ в веломаркет цска, так как однозначно давать советы удаленно не реально, причин по которой происходит набор компресси в вилке минимум 5, и оч много НО. механник вам поможет не сломать картридж*(головку) 140 евро ценой)) и починит ...

oleg66
22.07.2008, 09:12
<div class='quotetop'>Цитата(Шура @ 20.07.2008 00:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=550892)</div>
не советую разбирать дома не имея тазика, монтажного фена, ключа с хорошей головкой, тисков и проставок для держания самого картриджа.
... опять же советую обращ в веломаркет цска[/b]
Многим людям на немалой территории России проще найти тазик, фен и прочее, чем сидеть без вела полгода и ждать вестей из столицы.

Вот если как можно более подробно на извечные русские вопросы - "как оно внутри устроено", и "что делать"?... :)


Добавлено позже (22/07/2008 09:12):
Пока ограничился самым простым - снял верхнюю крышку с правой ноги (где ЕТА), спустивши оттуда воздух... Показался шток с пружиной...
Подавил на вилку - ход не изменился. Тогда, по логике, проблема как минимум в левой ноге, и не иначе как светит разборка картриджа ТСТ-микро :(

В принципе - что в нем может быть? Самое вероятное - резинки (которые надо менять) пропустили в картридж воздух? Прежде чем разбирать, хорошо бы представлять что может там оказаться - и как должно быть.

Woo
22.07.2008, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата(oleg66 @ 22.07.2008 09:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=551084)</div>
Многим людям на немалой территории России проще найти тазик, фен и прочее, чем сидеть без вела полгода и ждать вестей из столицы.

Вот если как можно более подробно на извечные русские вопросы - "как оно внутри устроено", и "что делать"?... :)


Добавлено позже (22/07/2008 09:12):
Пока ограничился самым простым - снял верхнюю крышку с правой ноги (где ЕТА), спустивши оттуда воздух... Показался шток с пружиной...
Подавил на вилку - ход не изменился. Тогда, по логике, проблема как минимум в левой ноге, и не иначе как светит разборка картриджа ТСТ-микро :(

В принципе - что в нем может быть? Самое вероятное - резинки (которые надо менять) пропустили в картридж воздух? Прежде чем разбирать, хорошо бы представлять что может там оказаться - и как должно быть.[/b]

Практический совет. Приготовь все для разборки, позвони в веломаркет ЦСКА, спроси там Ольгерта и попроси рассказать по шагам что и как делать (объясни что находишься на другом конце страны). Если будешь общаться нормально, то он тебе все расскажет в интерактивном режиме.

Ive
22.07.2008, 11:11
ЕТА не разбирается.. В принципе. Он заклепан.

oleg66
22.07.2008, 18:17
На самом начальном этапе разборки вилки уже вопрос: Крышка правой ноги (где ета) открутилась довольно легко. Слил масло... А вот левая крышка стоит намертво. Там нет каких блокировок или контровых фич?

Ive
22.07.2008, 19:34
Сначала открути болт в дне вилки. Ну то еть внизу на штанах. Помнится, так.

oleg66
22.07.2008, 21:47
Открутил обе ноги, слил масло... В левой просто был фиксатор резьбы типа краски, поэтому стронулось туго. Вытащил картриджи.
Картина следующая:

1. Картридж в ноге с ЕТА не при чем, он работает на полный ход. Судя по всему, разбирается - цилиндр, по краям гайки... но в нем ничего особенного внутри не угадывается, просто типа простого демпфера с мелкими дырочками по краям корпуса. Хотя, могу ошибаться, возможно попробую завтра его разобрать из любопытства.

2. Левая нога - там сложнее. Траблы вероятно в ТСТ_микро. С маслом именно оно упиралось, не доходя до половины..., а без масла - уже нормально, на полный ход. Устроено оно внешне так: в голове, где внешние крутилки, труба потолще, на длину примерно 10 см. А поршень ходит в более тонкой части на всю ее длину, около 18 см. Между этими частями внутри перегородка, в ней - отверстие сбоку, как на керамических кранах, и оно регулируется (рычагом внешней ручки) от полного совпадения обоюдной открытости до полного взаимного перекрытия. В общем просто и логично.

На поршне штока две направляющие пластиковые шайбы, и обе не целые, а ощущение, что разрезанные наискосок, чтобы оделись на свои пазы??? Тут не совсем ясно. Но ходят легко.

3. Внизу, около регулятора отскока, маленький потайной винт. Насколько он закручен (утоплен) - влияет на щелчки крутилки.

Пока не понятно, что же мешает жить... :( На вид все живое.

В общем, при максимально выдвинутом поршне залил обратно масло (оно почти прозрачное, месяц всего отходило), попробовал... теперь все заработало отлично, причем на ПОЛНЫЙ ход, регуляторы сжатия и отскока тоже все делают, даже блокировка пашет.
Собрал байк, поездил... нормально пока. Даже отлично.

Но вот вопросы...

И все же интересно, в чем там загвоздка????
Предположение пока такое, что при сборке где-то в ТСТ попал воздух, и/или масла было немного перелито в ногу. И затем это масло засосалось куда не надо.

И что там за пластиковые разрезанные колечки на поршне, причем одно вообще свободно болтается...

Почему-то на штоке ТСТ резиновое колечко свободно ходит по этому штоку, а не сидит в пазу гайки, которая стягивает этот картридж снизу. А в ней выемка именно под это колечко, но оно оттуда сразу выскакивает.

В целом картина внутри приятная. Ощущение ремонтопригодности и доступности для желающих поразбираться :)

oleg66
01.10.2008, 12:51
Вот пару месяцев откатал после переборки и перезаливки. Все ждал - будет ли опять сокращение хода или нет?

Все ОК! :)

A.N.
01.10.2008, 14:16
То есть, ты просто перезаправил картридж? Сальники не менял?

oleg66
03.10.2008, 07:16
Да. Просто слил из картриджа масло и залил обратно. И в ноги залил ровно столько, сколько по мануалу сказано. Когда выливал - точно не мерил. Так все просто...

А сколько криков на 55ю, и продают поскорее за треть цены... В основном эта разница в цене - наверное за лень.

Smith
03.10.2008, 09:45
<div class='quotetop'>Цитата(oleg66 @ 03.10.2008 07:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=601886)</div>
А сколько криков на 55ю, и продают поскорее за треть цены... В основном эта разница в цене - наверное за лень.[/b]
Конечно, за лень.
Пружинная эндуро-вилка, которая весит больше всех аналогов от основных конкурентов, а стоит столько же, должна быть и надежнее их. 4 обращения по гарантии в течение трех месяцев из-за некачественных уплотнительных колец картриджа, пропускающих масло внутрь, люфтящих в направляющих ног, мистическим образом вспенивающегося масла, не зажимающей втулку оси - это не совсем то, что означает слово "надежность".

A.N.
03.10.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 03.10.2008 09:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=601915)</div>
эндуро-вилка, которая весит больше всех аналогов от основных конкурентов, а стоит столько же[/b]
Ну, справедливости ради...

Аналог 55й серии у Фокса - это FOX 36 (vanilla-float-talas - без разницы). Я приценивался к 36 float RC2. Цена - 31тыр. На 10тыр дороже моей 55ATA2 в розницу и на 15, если брать Мурза по предоплате (как, собсно, я и брал).
При этом, формально, у этого фокса есть 2 регулировки компрессии (против одной у мурза), но нету изменяемого хода. Примерный паритет по функциональности при очень приличной разнице в цене. А talas RC2 (в котором изменяемый ход есть) стоит ещё дороже.

Рокшоксовский Домен - да, цены похожи. Но и Шоксы в этом году не без греха оказались.

Хотя, согласен - обидно. Ибо, покупая очередного Мурза рассчитывал, что служить он будет так-же надёжно и безглючно, как и предыдущие (и пофиг тогда на вес), а получается пока ровно наоборот... :(

oleg66
06.10.2008, 06:49
Надежность и безглючность - понятия не совсем тождественные ИМХО.

Я готов САМОСТОЯТЕЛЬНО делать легкую переборку одной ноги хоть по два раза за сезон,И переборку именно ЛЕГКУЮ во всех смыслах. Быстро и просто. Откурутил - слил - залил - закрутил. Пол-часа общих, а именно работы - на пару-тройку минут. Тем более, что чем чаще (в разумных пределах) вилку перебираешь, тем она дольше и правильнее проживет. И в моей 55ЕТА настройки очень удобные, и прочности достаточно.

А ездить на достаточно требовательном к обслуге фоксе, и думать - а к кому бежать и где что искать, если что вдруг...

Dimon_RA
06.10.2008, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(oleg66 @ 06.10.2008 06:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603740)</div>
А ездить на достаточно требовательном к обслуге фоксе, и думать - а к кому бежать и где что искать, если что вдруг...[/b]

а можно купить Lyric Solo Air и из зол не выбирать =)

A.N.
07.10.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 06.10.2008 10:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=603793)</div>
а можно купить Lyric Solo Air и из зол не выбирать =)[/b]
SoloAir - зло. :)
Также, как и Шоксовые сальники.

Dimon_RA
07.10.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 07.10.2008 12:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604726)</div>
SoloAir - зло. smile.gif
Также, как и Шоксовые сальники.[/b]

ну фсё... Товарищи, все на ригиды! :bud: