PDA

Просмотр полной версии : Изготовление роторов и педалей.



Two-faced
19.12.2016, 23:39
Дратуйте.
Работаю на предприятие в руководящей должности, имею доступ к оборудованию, где то за бесплатно, где то делюсь...иногда бывает беру халтурные заказы.
И вот сегодня меня посещает мысль, попробовать наладить выпуск кое каких комплектующих для того что мне действительно нравится - для велосипеда.
Если точнее то хочу начать с роторов дисковых тормозов и педалей (топталок). Почему с них ? Да потому что как по мне это самые простые в изготовление узлы.

Сам в дебри обслуживания велосипеда я не лезу, делаю минимум....настраиваю передачи, смазываю, меняю расходники (аля колодки) и т.п., так что какие то нюансы я могу не знать.
Поэтому вот решил создать тут темку, поинтересоваться так сказать, у публики, которая возможно где то мне что то полезного и подскажет....в общем, ВОПРОСЫ:



РОТОРА:

1. Какая твёрдость металла необходима ? Предельная прочность ? Предел текучести ? Ударная вязкость ? (Я более менее знаю как выяснить это с более высокой точностью в лабораторных условиях)
2. Какой материал необходимо использовать ? ( Да, я знаю что есть спец.оборудование способное определить хим.состав имеющихся роторов и уже плясать от этого)
3. Необходима ли закалка ? (Вопрос является возможной аксиомой, в зависимости от ответа на 1 и 2 пункты)
4. Как лучше придать форму заготовки ротора...резать мех.путём на фрезерном станке либо плазменной резкой ? (Предполагаю что ещё лучше будет лазер либо гидроабразивная резка, но подобного оборудования у меня нету)
5. Какое антикоразионное покрытие ? (Ротора не ржавеют от воды как обычный металл, их явно чем то обрабатывают....только вот чем ?)
6. Геометрия перфорации ротора ? (Необходима для вентиляции и уменьшения нагрева диска и колодок, НО мне кажется что перфорация перфорации рознь, т.к. её не верный угол или рисунок может съесть тормозные колодки за какие нибудь 100км.)
7. Какой смысл несут двухкомпозитные ротора ? http://ipic.su/img/img7/fs/rotor.1482175478.jpg (как я полагаю ротор разделён на 2 части, дабы снизить нагрузку на спицы во время торможения, обычно такие ротора идут на Shimano c креплением Center Lock.....возможно я не прав)
8. Какой материал у внутренней части ротора в случае двухкомпозитного типа ? (судя на различие в реакции на температуры, материалы это разные)



ПЕДАЛИ:

1. Какая твёрдость металла необходима ? Предельная прочность ? Предел текучести ? Ударная вязкость ? (Я более менее знаю как выяснить это с более высокой точностью в лабораторных условиях)
2. Какой материал необходимо использовать ? ( Да, я знаю что есть спец.оборудование способное определить хим.состав имеющихся роторов и уже плясать от этого)
3. Имеет ли смысл калить шипы дабы уменьшить износ ?



Пока всё, мучить вас больше не буду. Если какие то вопросы возникнут в ходе экспериментов, буду интересовать в этом теме.


Ах и да...весьма признателен, за оказываемую вами помощь.

Rebzza
20.12.2016, 00:02
вы бы лучше шипы для обуви изготавливали http://citycycle.ru/detail/shipy_dlya_pedaley_shimano_sm_sh51_spd.html?utm_so urce=yandex&utm_medium=market&utm_content=pedali_i_shipy&utm_term=90226&utm_campaign=Shimano&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search%3Fclid%3D545%26cvredirect%3D0%26text%3D%D1% 88%D0%B8%D0%BF%D1%8B+%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B D%D0%BE&ymclid=821776325378933680100002 и по 200р толкали!

artemha
20.12.2016, 00:07
Вы пытаетесь изготовить то чего и так навалом :)

ПавелМавел
20.12.2016, 03:50
На половину вопросов, ответы найдутся сами собой, если подумать. :unknw:

Поверхность ротора истирается (да)? Значит антикоррозийные свойства - результат хим состава.
Обработку отверстий наверняка можно делать любым способом, вот только острые кромки в любом случае придется убирать (вывод делайте сами)
Материал вбирается исходя из эксплуатационных характеристик (рабочие температуры (в том числе из неравномерность распределения), обрабатываемость, хим. взаимодействие с различными материалами (к примеру алюминий, как самый актуальный)).
При условии отсутствия острой кромки очевидные критерии к рисунку: 1)постоянная площадь контакта (в разумных пределах естественно) 2)отсутствие линейных участков скопления напряжения (или как оно там называется, в общем, что бы в процессе схавтывания колодками, и прочего поперечного воздействия на площадь диска, диска, он "играл" по линии проходящей через центр окружности) 3) устойчивость к воздействию нагрузок, "лежащих" в плоскости диска 4) развесовка более или менее постоянная во углу (хотя это условно)

В общем можно еще кучу всего навыдумывать. Главную роль будет играть вес, рисунок, цена и их разнаобразие и т.д. Так же доступность к покупке.

(это все так, вкратце, думаю вы и так знаете)

Более точно - либо построение оптимизационных мат моделей, либо что проще опыт. Удачи.

Bad Fox
20.12.2016, 04:28
Ротор, как мне кажется, далеко не самая простая деталь. А самое главное - без испытаний не обойтись.

AltairNsk
20.12.2016, 07:06
4. Правильный вопрос звучит так: бла-бла при размере партии N штук.
У брэндов и их тиражей - вульгарная высечная штамповка.

1,2,3,5. Нержавейка. Какая-то из. С нужным термопрофилем? Наверное, да. Проекты кастомных роторов время от времени всплывают. Погуглите. Я встречал обсуждения с указанием марок сталей.

6. Снижение веса. Оптимизация работы пары колодка-ротор, с зависимостью от материалов и условий. Для сухих и чистых условий - одно, для глины с песком - другое. На рынке были как паутинки, так и вообще без дырок.

7. Для центрлока это - единственный разумный способ напялить лист ротора на шлицы. Даже в случае самых дешевых шимановских центрлок роторов (tourney rt20) , где эта середка - тоже железяка (легко штампуемая). На том, что дороже, середка - что-то алюминиевое.
В целом для недешевых роторов независимо от типа - выше жесткость. Ну и внешний вид солиднее.

vadim-
20.12.2016, 09:56
попробовать наладить выпуск кое каких комплектующих для того что мне действительно нравится - для велосипеда.
сирьозно ? Начните с экономики. На первый взгляд напоминает авантюру. :)

backwoods
20.12.2016, 10:30
сирьозно ? Начните с экономики. На первый взгляд напоминает авантюру. :)
Экономика призводства - она не сферическая в вакууме, а основывается на технических нюансах. Для того человек, как я понимаю, и хочеть их выяснить.

После института я немного поработал на производстве. Во вторую смену и по ночам удавалось левачить. Но как показала практика, цена устраивала клиентов лишь в том случае, если им выставляли не полноценную цену. То есть, оплачивался труд конструктора, оператора/рабочего и мастера/инженера. Материалы, расходники и энергия не учитывались.

Через год на предприятие пришло новое поколение вчерашних студентов, и среди них оказались люди из толкиенисткой тусовки. Может, фанаты исторической реконструкции там тоже были. Так вот, их заинтереосвали возможности произвоства в плане изготовления всяческого их ролевого стаффа. Причём, это были не какие-то уникальные мечи, щиты или шлемы, а мелкие и сравнительно простые не единичные элементы - детали кольчуги и тому подобное. То есть, производство планировалось, более-менее серийное. Подчеркну, что это были не какие-то разовые клиенты для шабашенья в ночную смену, а люди, уже работавшие на данном предприятии, и способные привести некую массу потенциальных клиентов. Тем не мене, когда они посидели с ребятами с производства и посчитали себестоимость (подчеркну, что лишь себестоимость, а не отпускную цены), то выяснилось, что никого из потенциальных покупателей эта сумма даже как отпускная цена не устраивает. Правда, я не могу сказать, с чем (то есть, с какими и как произведёнными изделиями) они сравнивали.

Впрочем этим своим частным примером я совершенно не хочу сказать, что у автора темы ничего не получится, и что не стоит и пытаться.

Tanax
20.12.2016, 11:11
Вопрос 1,2,3 : AISI 410 или по нашему 12Х13 (не икс, а русская Ха). Это высокоуглеродистая нержавеющая сталь, поэтому поддается закалке. При закалке образуется мартенсит, обратно пропорционально содержанию углерода. Прочая нержавейка углерода почти не содержит и не калится. Толщина заготовки 2 мм, толщина диска готового около 1,85 мм. (полировка и шлифовка до этой толщины доведет). Лучше брать листы уже термообработанные (закаленные до определенной твердости). Твердость не помню, но можно взять и померить твердость у серийных дисков. У нас такой металл - редкость. Он не пластичен и поэтому его не используют в нашей пищевой промышленности: раковины из него тоже не выдавишь). Если закаливать готовый диск - может повести "винтом". Если закаливать пакетно, то не все диски закалятся правильно. Калил даже в инертных газах. Повело.

4. Если ротор простой, мало мелких деталей, то можно конечно изготовить матрицу пуансона и штамповать. Но это опрадывается только при больших партиях. Если штучно делать, да и моднявые диски, то надо на лазере.:cyclist::haha:

5. AISI 410 НеРжа:stop:
6. больше перфорации - быстрее нагрев, быстрее и остывание. Меньше перфорации - дольше нагрев. Но это измеряется не минутами :haha: Главное не делать перфорацию такую большую, чтобы колодки туда проваливались.

немного мытарств по этой ссылке http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=164480&highlight=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1 %80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0% B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E+%D0%BA%D1%80%D0%B 8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83

Ни пуха:cyclist:

tifo
20.12.2016, 11:23
Экономика призводства - она не сферическая в вакууме, а основывается на технических нюансах. Для того человек, как я понимаю, и хочеть их выяснить.

Через год на предприятие пришло новое поколение вчерашних студентов, и среди них оказались люди из толкиенисткой тусовки. Может, фанаты исторической реконструкции там тоже были. Так вот, их заинтереосвали возможности произвоства в плане изготовления всяческого их ролевого стаффа. Причём, это были не какие-то уникальные мечи, щиты или шлемы, а мелкие и сравнительно простые не единичные элементы - детали кольчуги и тому подобное. То есть, производство планировалось, более-менее серийное. Подчеркну, что это были не какие-то разовые клиенты для шабашенья в ночную смену, а люди, уже работавшие на данном предприятии, и способные привести некую массу потенциальных клиентов. Тем не мене, когда они посидели с ребятами с производства и посчитали себестоимость (подчеркну, что лишь себестоимость, а не отпускную цены), то выяснилось, что никого из потенциальных покупателей эта сумма даже как отпускная цена не устраивает. Правда, я не могу сказать, с чем (то есть, с какими и как произведёнными изделиями) они сравнивали.


Твой пример просто прекрасен. Когда даже производство гиковского низкокачественного стафа нерентабельно. Что уже говорить про довльно сложные в производстве роторы или педали, производство которых давно налажено даже у китайцев со смешной ценой.

stronge
20.12.2016, 12:39
Мне тоже очень странен выбор товара. Роторы клепают все кому не лень, на рынке есть совершенно любые предложения как по дизайну, так и по бюджету. Топталок на рынке ещё больше.
Если нужен товар, который будет пользоваться устойчивым спросом, начинать надо с 40/42/46Т алюминиевых звёзд для 11ск срамовских и шимановских кассет, которые стираются быстрее стальной части, а отдельно не продаются. Также, вероятно, были бы интересны эти звёзды из стали (но насколько это выполнимо конструктивно я не знаю).
Второй вариант уже указали - шипы для контактных педалей (в первую очередь Time и Crank Brothers - в оригинале латунь). Но такая тема уже была (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=291840).

Сам в дебри обслуживания велосипеда я не лезу
Это плохо. Надо лезть, ибо собственное понимание чужого опыта не заменит.

Jet112
20.12.2016, 13:27
Работаю на предприятие в руководящей должности
Вот он, современный тренд в управлении! Руководитель не может ответить на элементарные вопросы. Эффективные менеджеры, блин!

Стесняюсь спросить, у вас какое образование? Вам знаком такой раздел науки как материаловедение? Обычно в технических ВУЗах преподают.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

Да, более актуально имхо изготовление NW звезд и расширителей кассет, если справитесь. Денег они больше стоят, а мороки меньше: http://neutrinocomponents.com/index.php?id_category=13&controller=category&id_lang=2