PDA

Просмотр полной версии : Большие ролики на Шоссе/МТБ



pavlinux
06.12.2016, 14:33
Наверно некоторые уже увидели модную тенденцию конца сего года - ставить на шоссейники (разделочники)
сменные лапки с увеличенными роликами на 17 зубов.


Первой отличилась CeramicSpeed со своим Oversized Pulley Wheel Systems (http://www.ceramicspeed.com/sport/products/OSPW) (ну куда же без брендового названия)
http://www.ceramicspeed.com/media/433259/CSOSPW10901000_456x380pxl-E.png http://www.ceramicspeed.com/media/388299/CSOSPW10801000.png

Цены, мягко говоря, невменяемые: 500-600$ за лапку с двумя роликами (Torx T6 и какое-то спец. масло)

Китайцы, долго не думая, забубенили свой вариант - Касtus (https://www.aliexpress.com/store/product/bicycle-carbon-rear-Derailleurs-guide-wheel-for-shimano-rear-Derailleurs-6800-6870-9000-9070Ultegra-DURA/2160011_32774998382.html) за US $97.20 - 117.00

http://i85.fastpic.ru/big/2016/1206/f2/928752ed0b69e5ce5eebbb75834164f2.jpg


Как быть с МТБ? Надо или нет? :unknw:

vadim-
06.12.2016, 14:34
Как быть с МТБ? Надо или нет?
если парафинишь, то надо. :)

ШАфёр
06.12.2016, 14:38
При наличии средствов велофетишизм не возбраняется.Только нафига ими разбрасываться деньгами-то?

Sersus
06.12.2016, 14:44
Типа, чем больше звёзд - тем меньше потерь.

pavlinux
06.12.2016, 14:52
Типа, чем больше звёзд - тем меньше потерь.

По Формуле Эйлера (сопромат) меньше всего потерь как раз у звезд с 17 зубьями.
(Вообще-то 360°/20° = 18, но там какая-то поправка, и один зуб выкидывают)
У меньших - холостой ход, у больших - трение (или наоборот, забыл уже)

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------


если парафинишь, то надо.
CeramicSpeed не парафинят, они тефлонят!
Опять же, придумали этому брендовое название - Ultra Fast Optimization (UFO) (http://www.ceramicspeed.com/sport/products/Chains), и барыжат за 130$ :)

http://www.ceramicspeed.com//media/293914/CSUFO010110.png

vadim-
06.12.2016, 14:57
CeramicSpeed не парафинят, они тефлонят!
я про цепь . На больших роликах меньше тарахтит.

pavlinux
06.12.2016, 14:59
я про цепь .
Её, родимую

http://ep.yimg.com/ay/trisports/ceramicspeed-ufo-chain-shimano-11-speed-45.jpg

http://www.ceramicspeed.com/media/291098/KMC-OneRow-1_Big.jpg

backwoods
06.12.2016, 15:24
Тут слишком много факторов. Взаимозависимых в том числе. Помимо диаметра зубчатки роль играют ответный элемент зацепления, профиль зубьев, или аналогичных им элементов со всеми их коструктивными нюансами, вид смазки, так или иначе сочетающийся с только что упомянутыми конструктивными нюансами и т.д. Теоретические обоснования внедрения такого колёсика - это уровень дипломной работы какого-нибудь машиностроительного ВУЗа. Да и то, без практических истыпаний ценность подобной работы весьма сомнительна. Темой моей дипломной работы была одна зубчатка КПП ЗиЛ-130. И не смотря на то, что её производство давно перенесли в филиал, а в Москве пылилась технология 60-х годов, как сказал один из наших технических руководителей, за последние 20 лет ещё никому не удалось предложить ничего значительного касательно этой детальки и смежных ей.
Но в данном случае дизайнеры и/или инженеры поработали, а их зарплату надо отбивать, поэтому колёсики будут продаваться по кажущейся неадекватной цене.

pavlinux
06.12.2016, 15:47
Тут слишком много факторов.
Ну как я понял основное - замена трения на зубьях, трением в подшипниках.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Во чо нарыл http://www.friction-facts.com/test-results/report-packages/report-package
...

Chain Lube Efficiency Tests, 4+ watts savings, 55 lubes tested.
Cross Chaining and Chainring Size Efficiency Report, 3 watts savings.
Oversized Derailleur Pulley Efficiency Test, 3 watts savings, Berner Pulleys tested.
11T Derailleur Pulley Efficiency Test, 1.3 watts savings, 19 pulleys tested.
Bottom Bracket Efficiency Test, 1.8 watts savings, 35 bottom brackets tested.
Pedal Efficiency Test, 1.2 watts savings, 6 pedals tested.
Effects of Chain Wear, 2 watts savings
Effects of Chain Break-in, 1 watt savings
Chain Efficiency, 5 Manufacturers w/ Factory Lube, 3.12 watts difference found between the most and least efficient new chains
Chain Efficiency, 5 Manufacturers After Re-Lube, 0.63 watts difference after re-lube
Effects of Rider Power Output on Chain Efficiency
Dirty Chain Efficiency Test
Dry Chain Efficiency Test
Belt Drive vs Chain Drive Efficiency Test
CS3 Auto Chain Luber Efficiency Test
Bearing Lubricant Efficiency Test


Итого 21.05 ватт не напрягая глютеусы :)

Faddey
06.12.2016, 15:52
Наверно некоторые уже увидели модную тенденцию конца сего года - ставить на шоссейники (разделочники)
сменные лапки с увеличенными роликами на 17 зубов.
The OSPW System for SRAM features two oversized 17-tooth aluminium pulley wheels, available in red, black or limited edition colours.
На этом судьба изобретения и закончится.
Анодированный люминь, через несколько сотен километров приходит в непотребное состояние, работает, но смотреть противно...

backwoods
06.12.2016, 15:53
Ну как я понял основное - замена трения на зубьях, трением в подшипниках.
Конечно, как я только что сказал, без тщательных расчётов и соответствующих экспериментов говорить что-то сложно, но вроде как смысл есть. Трение в подшипниках в данном случае наверняка ниже трения в зацеплении. Кроме того, специфика велосипедной передачи такова, что снижение трения в зацеплении является плюсом лишь теоретически, а на практике для большинства юзеров окажется скорее минусом. Велосипедная цепь - вещь довольно нежная, и снижение трения в зацеплении ведёт к её ускоренному износу. И в данном случае самый интересный для меня вопрос, какая реально работа была проведена перед выводом товара на рынок.

vadim-
06.12.2016, 15:57
какая реально работа была проведена перед выводом товара на рынок.
маркетологи работали в поте-лица : могу утверждать точно. :rolleyes:

pavlinux
06.12.2016, 16:04
какая реально работа была проведена перед выводом товара на рынок.
http://www.ceramicspeed.com/sport/news/latest-news/ceramicspeed-acquires-friction-facts-to-strengthen-commitment-to-rd-and-testing/

backwoods
06.12.2016, 16:06
Итого 21.05 ватт не напрягая глютеусы
Это что сумируется? Ведь, если я правильно понял, некоторые тесты взаимоисключающие. Например, цепь vs ремень, сухая цеп vs смазанная, грязная vs смазанная и т.д.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------


маркетологи работали в поте-лица : могу утверждать точно. :rolleyes:
Уж в этом-то сомнений нет :)

pavlinux
06.12.2016, 16:17
Это что сумируется?

Прибавка от правильного выбора: роликов, смазки, педалей, кареток, перекос цепи на 53-39...

backwoods
06.12.2016, 16:22
Прибавка от правильного выбора: роликов, смазки, педалей, кареток, перекос цепи на 53-39...
Ну если так, то вполне. Для обычного катальца это как минмум 10% мощщи.

vlad674
06.12.2016, 18:10
Я думаю, что основное при переходе на бОльший диаметр ролика - это не снижение трения в зацеплении ролик-цепь, ведь ролики являются паразитными, момент не передают, а лишь направляют цепь, трением в зацеплении можно пренебречь; но с бОльшим диаметром цепь имеет более плавную траекторию (меньшие углы перегибов одного звена относительно другого), а значит уменьшаются потери на трение в шарнирах цепи.

pavlinux
06.12.2016, 19:03
но с бОльшим диаметром цепь имеет более плавную траекторию (меньшие углы перегибов одного звена относительно другого), а значит уменьшаются потери на трение в шарнирах цепи.

То есть, если сделать ролик с двумя зубами, то трение будет только у одного шарнира?

Artyoom
06.12.2016, 19:34
То есть, если сделать ролик с двумя зубами, то трение будет только у одного шарнира?

Непонятная мысль

vlad674
06.12.2016, 19:40
То есть, если сделать ролик с двумя зубами, то трение будет только у одного шарнира?
Тоже не понял смысла в вопросе.

Алексей Иванович
06.12.2016, 20:01
То есть, если сделать ролик с двумя зубами, то трение будет только у одного шарнира?

Толсто.

pavlinux
06.12.2016, 21:40
Непонятная мысль

Практики, блин, никакой фантазии :)

http://i85.fastpic.ru/big/2016/1206/66/35f9d15e932c995cc8f192d006fde966.png

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------


Я думаю, ... а значит уменьшаются потери на трение в шарнирах цепи.

Короча, нетъ.
В работе участвуют два первых и два последних зуба, остальные просто катятся по постоянному диаметру.
По мере износа подключаются третьи, четвертые, потому что с первых двух сползает,... далее начинается проскок.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

https://c1.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_620/v1476609605/t8gfdjmaqkfqtsxnfn8m.jpg

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------


https://www.youtube.com/watch?v=Rb_MEs751_k

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Вопщам мужик бабло собирает https://www.indiegogo.com/projects/world-fastest-oversized-pulley-wheel-cage-system-bike#/

0512
06.12.2016, 22:07
backwoods: "без тщательных расчётов и соответствующих экспериментов говорить что-то сложно"

маркетологи работали в поте-лица : могу утверждать точно. :rolleyes:
Да ладно, рычаг больше, силы трэба меньше, вот и все 'тщательные расчеты... в поте лица... с маркетологами' шум в прессе, красивая обертка и анодировка... И ставь ценник понаглее

pavlinux
06.12.2016, 22:17
шум в прессе,
Пока я тут не написал, об этом знали три с половиной шоссера.

vlad674
06.12.2016, 22:20
Практики, блин, никакой фантазии :)

http://i85.fastpic.ru/big/2016/1206/66/35f9d15e932c995cc8f192d006fde966.png

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------



Короча, нетъ.
В работе участвуют два первых и два последних зуба, остальные просто катятся по постоянному диаметру.
По мере износа подключаются третьи, четвертые, потому что с первых двух сползает,... далее начинается проскок.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

https://c1.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_620/v1476609605/t8gfdjmaqkfqtsxnfn8m.jpg

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=Rb_MEs751_k

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Вопщам мужик бабло собирает https://www.indiegogo.com/projects/world-fastest-oversized-pulley-wheel-cage-system-bike#/

Ну, и чего за схему нарисовал? Моя то мысли совсем другая: чем больше радиусы перегибов цепи (а это как раз зависит от диаметра роликов), тем меньше потери на трение в шарнирах цепи. Почему распространённые ролики на 11 зубьев, да потому что наименьшая звезда кассеты 11 зубьев, поэтому увеличивать ролики смысла нет, так как при езде на звезде 11 зубьев, а сейчас и 10 появилось, весь эффект от больших роликов теряется, так как цепь пойдёт по меньшему радиусу на кассете, чем на роликах.
Короче, фигня все это, мужики захотели денег заработать, как с колёсами на 27,5.
Больше потерь на трение в цепи от "косых" передачь, (идёт поперечная нагрузка на шарниры цепи), нежели от изменения радиуса Ее изгиба в продольном направлении.

pavlinux
06.12.2016, 22:28
чем больше радиусы перегибов цепи, тем меньше потери на трение в шарнирах цепи.
Ну, в нормальной ситуации трется 4 звена 6 шарниров (по 15°), я те предлагаю 1 звено, 2 шарнира по 45°.

vlad674
06.12.2016, 22:51
Ну, в нормальной ситуации трется 4 звена 6 шарниров (по 15°), я те предлагаю 1 звено, 2 шарнира по 45°.
Но цепь то движется, в итоге все звенья по кругу будут сгибаться на 45 гр., потери будут больше. И второй аспект - лучше когда большее число звеньев в контакте со звездочкой или роликом, так как нагрузка будет равномернее распределяться между шарнирами и в итоге нагрузка на один шарнир будет меньше, правда не прямопропорционально кол-ву звеньев, которые в контакте.

pavlinux
06.12.2016, 23:38
Народ, нет желания скинуться на покупку тестов http://www.friction-facts.com/test-results/report-packages/report-package ?

Tekk
07.12.2016, 00:40
В нижней части натяжение цепи относительно верха невелико и, хотя большие ролики действительно снижают трение, общий эффект может быть незаметен.

pavlinux
07.12.2016, 01:28
общий эффект может быть незаметен.

Ну они и пишут: прибавляет до 2 Ватт :)

segunli
07.12.2016, 02:39
Тут 2 ватта, там 2 ватта ... режим экономии . Миниатюру Аркадия Райкина с вращающейся балериной , мне эта темка напомнила. А, по серьёзному, мне не влом прикупить, для начала, к своим шимано/срам-ным задним переключателям https://t.co/72SkougQMn ( алю ролики на керамике, 11Т , 13Т ). Ещё дешевле на 7 - 10% с активацией расширения в браузер и на мобильнике https://alibonus.com/?u=140395 .
Вижу лапки с роликами большими и маленькими, в ассортименте, хоть и скудном. Пока что, по ценам, соразмерным карбо ригидкам, на том же алибабаевском рынке https://t.co/LTQVDwW9L1 , https://t.co/5zagFbk2cK . Однако , доступные игрушки. Не попробуешь, не узнаешь.

pavlinux
07.12.2016, 04:48
А, по серьёзному, мне не влом прикупить, для начала, к своим шимано/срам-ным задним переключателям ( алю ролики на керамике, 11Т , 13Т ).
Думашь китайцы идиоты? Это не совсем керамика, а диоксид циркония и то, только шарики, а катаются по тефлону.
Более того, подшипник открытый и говна соберет за неделю. А вот закрытый, из нитрида кремния только один подшипник стоит 1500. (https://ru.aliexpress.com/store/group/SI3N4-bearing/116198_500132691/2.html)

vadim-
07.12.2016, 08:34
Почему распространённые ролики на 11 зубьев, да потому что наименьшая звезда кассеты 11 зубьев, поэтому увеличивать ролики смысла нет
ну не всегда цепка на последней передаче. Это только когда скорости более 69 60 . А там потери о воздух такие , что заморачиваться о потерях в трансмиссии бессмысленно.

0512
08.12.2016, 07:47
Народ, нет желания скинуться на покупку тестов http://www.friction-facts.com/test-results/report-packages/report-package ?
Номер карточки пришли, 500 р отправлю

pavlinux
08.12.2016, 14:24
Номер карточки пришли, 500 р отправлю

https://www.paypal.me/pavlinux


И зачем 500, там всего 1000 надо, 100 рублёв хватит.

wave_generator
09.12.2016, 00:28
выкладывать будешь или по почте вышлешь? а то мож пора уже в очередь к китайцам строится.

pavlinux
09.12.2016, 04:09
выкладывать будешь или по почте вышлешь? а то мож пора уже в очередь к китайцам строится.

Сюда наверно выложу, но это уж с согласия тех кто скинется.

---------- Добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:50 ----------

100 рублёв уже прилетело от S*******n Sergey :good:

---------- Добавлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:51 ----------

Отдельную тему создал http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=340635

Avers
09.12.2016, 08:18
Помнится, большие ролики в переклюке, был признак ашана. А тут вон инновация оказывается , лол.
http://s018.radikal.ru/i521/1612/67/827a28b7869a.jpg (http://www.radikal.ru)

NeverLetMeGo
09.12.2016, 09:59
Помнится, большие ролики в переклюке, был признак ашана. А тут вон инновация оказывается , лол.
http://s018.radikal.ru/i521/1612/67/827a28b7869a.jpg (http://www.radikal.ru)

а такой?
http://cdn3.bigcommerce.com/s-1rmgckn/products/2867/images/26193/IMG_7720_1200x800__11850.1429746850.1280.1280.JPG? c=2

Чингачгук
09.12.2016, 10:24
Я ваш Капитан Очевидность. Здравствуйте.

https://guideimg.alibaba.com/images/shop/75/08/28/1/shimano-tourney-rear-mech-derailleur-direct-fit-rd-tx35_3835511.jpg
(о, не заметил пост Аверса выше)

pavlinux
09.12.2016, 14:11
был признак ашана.

Ашан рулит, задунайские европиоиды не в теме :)