PDA

Просмотр полной версии : Alfine 8 или Rohloff?



Brutxer
03.11.2016, 16:18
Друзья! Буду краток:
Плюсы/минусы перехода с Alfine8 на Rohloff.
Велосипед диванный трейлобайк на раме сурли карате манки.
Спасибо!

dimitrii73
03.11.2016, 16:48
Brutxer, краткость - она сестра таланта, конечно.
Но поподробнее про использование вела не помешало бы.

Для трэйла не брал бы ни ту, ни другую.
В гору ехать у альфинэ низов не хватает.
У Вороны диапазон норм, но вот что характерно для её механизма.
На самой низкой передаче очень большой свободный ход получается - там кликов 12 всего, на самой высокой - более 40.

Brutxer
03.11.2016, 17:50
Brutxer, краткость - она сестра таланта, конечно.
Но поподробнее про использование вела не помешало бы.

Для трэйла не брал бы ни ту, ни другую.
В гору ехать у альфинэ низов не хватает.
У Вороны диапазон норм, но вот что характерно для её механизма.
На самой низкой передаче очень большой свободный ход получается - там кликов 12 всего, на самой высокой - более 40.

Ну это я образно трейл. Это не трейл, а диван-трейл) Ща фото велика нет под рукой - вы бы поняли, о чем речь.
90% по Мск перемещаюсь по тротуарам, паркам, дворами и т.п. - пробег за одну поездку от 10 до 60 км.
Люблю ездить с приличным каденсом (все никак не куплю себе спидометр с датчиком)
10% выезжаю по лесам типа Ромашково.
Мечтаю начать ездить на дальняки по окрестностям.

Альфины мне кстати на низах вполне хватает - велодорогу в Крылатском проезжаю не вставая с велосипеда.

Brutxer
12.07.2017, 17:40
Перешел таки с алфины на ролофф и спешу поделиться впечатлениями, пока они есть:
1. Ролофф намного шумнее+в нем есть трещетка. Причем, шумнее он не на всех передачах, а на некоторых-это общеизвестный факт. Но умные люди говорят, что ему нужна притирка и с каждой тысячей будет лучше.
2. Пока привыкаю к бОльшему усилию на переклюке. У алфайн оно конечно намного мягчее было и позволяло на макисмуме реализовывать возможность планетарки по быстрому переключению сразу на несколько ступеней. Тут нужна адаптация.
3. У ролофа четче сцепление и меньше свободный ход. Это большой и приятный плюс. Алфайн ведет себя как "автомат" и есть некоторая "ватность" при переходе на передачу. Хотя возможно это из-за пробега еще.
4. Сложилось впечатление, что у ролофа больше склонность к залипанию передач на подъемах - кто катает на планетарии, тот меня поймет. Т.е. это порог, до которого нужно ослабить усилие при подъеме, чтобы передача переключилось. И это меня удивило, потому что переключатель с двумя тросиками вроде как должен способствовать переключению при бОльшей нагрузке относительно пружины Алфайна. Но я пока сам не до конца понял - надо поездить побольше. Может быть это дело в пункте 2.
5. Ну у ролофа 14 передач против 8 у шиманы - это плюсик, хотя я так жестко на спорте не езжу, чтобы реализовать это преимущество.
6. С ролофом удобнее снимать колесо - отцепил замочки тросиков и готово (у меня вариант без коробочки - тогда бы еще проще было). На алфайне эта пластиковая требуха и собачка троса были проклятьем.
7. Минус ролоффа ессно многократная разница в цене, которая съедает все преимущества:) Сейчас ролофф стоит 56 тыщ в резорте, против 16 (за к-т) за 8 ск. шиману.
Резюме: в целом шило на мыло) На алфайне я проехал тыщ 5 км и никаких проблем с ней не было.

---------- Добавлено 12.07.2017 в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение 19.06.2017 было в 17:58 ----------

Километров 300 накатал - все вышесказанное подтверждается далее. Все терпимо. Только напрягает залипание под нагрузкой - порой даже при остановке не можешь передачу переключить, пока ноги с педалей не уберешь. Алфайн в этом смысле намного лояльней.

Передачи в основном через 2-3 переключаю. Иногда неудобно, когда сразу много надо переключить, например вниз - приходится в два движения крутить.

В целом, втулкой доволен - очень радует сцепление, всё работает по оружейному четко.

tifo
12.07.2017, 20:13
Рохлоф це інший рівень. І якщо кудись подалі поїдеш, то обов'язково заціниш. Низів в альфіни таки не вистачає. А якщо вистачає, то ти або не їздиш в навіть легкі горочки, або в тебе стоїть "небезпечне" відношення зірок, яке вбиває втулку.
В мене альфіна 11 і я хочу рохлоф, але дорого, бл%.
І якщо навіть тобі таки вистачає низів, то загального діапазону ні. В вісімки це 308%, в моєї 11 408%, в рохлофу 560% - акурат як в класичної 3*9 трансмісії.

Трещотка кумарить, так.

Denver_24
12.07.2017, 23:52
Доброе время суток.
Перешел таки с алфины на ролофф и спешу поделиться впечатлениями, пока они есть:...
6. С ролофом удобнее снимать колесо - отцепил замочки тросиков и готово (у меня вариант без коробочки - тогда бы еще проще было). На алфайне эта пластиковая требуха и собачка троса были проклятьем.
7. Минус ролоффа ессно многократная разница в цене, которая съедает все преимущества:) Сейчас ролофф стоит 56 тыщ в резорте, против 16 (за к-т) за 8 ск. шиману.
Резюме: в целом шило на мыло) На алфайне я проехал тыщ 5 км и никаких проблем с ней не было.
...Рохлофф даже внешне монструозен, это факт. При необходимости ежедневно таскать велосипед с пятого этажа и обратно (без лифта) я буду думать о нём, гхм, не сразу, даже при наличии денег на его покупку...
Замочки на тросиках - удобная тема. Лично у меня на первом велосипеде с ножным "Нексусом" (7) источником регулярных проблем стали смещения колеса, приводившие к "проседанию" тросика, так я начал мечтать о велосипеде с вертикальными задними дропами. Воистину, порой сложность конструкции приводит к упрощённому обслуживанию - нынешний вел просто боюсь отдавать на длительное время родне-знакомым, а с замочками на тросиках будет спокойнее...

Кстати, а как там с удобствами у "Ню Винчи"? Вроде, усиленная конструкция и относительная дешевизна "окупаются" сразу двумя тросиками без замков...

С уважением, Денис.

Brutxer
13.07.2017, 13:40
Доброе время суток.Рохлофф даже внешне монструозен, это факт. При необходимости ежедневно таскать велосипед с пятого этажа и обратно (без лифта) я буду думать о нём, гхм, не сразу, даже при наличии денег на его покупку...
Я как то считал вес обычного шифтера относительно алфайн. Информацию из открытых источников взял - вес переклюка, кассеты, куска цепи, передненого переклюка и звезд, лишних тросов и шифтера, кусочки спиц:)...что-то еще. Собссно, один к одному практически вышло. Но есть проблема неподрессоренных масс единственное.

Замочки на тросиках - удобная тема. Лично у меня на первом велосипеде с ножным "Нексусом" (7) источником регулярных проблем стали смещения колеса, приводившие к "проседанию" тросика, так я начал мечтать о велосипеде с вертикальными задними дропами. Воистину, порой сложность конструкции приводит к упрощённому обслуживанию - нынешний вел просто боюсь отдавать на длительное время родне-знакомым, а с замочками на тросиках будет спокойнее... По началу эта проблема есть, но потом конструкция "притирается" и гуляния прекращаются. И даже метка настройки натяжения не слетает.


Кстати, а как там с удобствами у "Ню Винчи"? Вроде, усиленная конструкция и относительная дешевизна "окупаются" сразу двумя тросиками без замков...

С уважением, Денис.
не интересует

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------


Рохлоф це інший рівень. І якщо кудись подалі поїдеш, то обов'язково заціниш. Низів в альфіни таки не вистачає. А якщо вистачає, то ти або не їздиш в навіть легкі горочки, або в тебе стоїть "небезпечне" відношення зірок, яке вбиває втулку.
В мене альфіна 11 і я хочу рохлоф, але дорого, бл%.
І якщо навіть тобі таки вистачає низів, то загального діапазону ні. В вісімки це 308%, в моєї 11 408%, в рохлофу 560% - акурат як в класичної 3*9 трансмісії.

Трещотка кумарить, так.
эммм, будьте добры перевод

skylol
13.07.2017, 14:25
Рохлоф это другой уровень. И если куда подальше поедешь, то обязательно посмотри. Низов в Альфин таки не хватает. А если хватает, то ты либо не ездишь в даже легкие горочки, или у тебя стоит "опасное" отношение звезд, которое убивает втулку.В меня Альфина 11 и я хочу рохлоф, но дорого, бл% .И если даже тебе же хватает низов , то общего диапазона нет. В восьмерки это 308%, в моей 11408%, в рохлофу 560% - аккурат как в классической 3 * 9 трансмисии.Трещотка Кумар, да.

Что непонятного?

Brutxer
08.08.2017, 18:19
Рохлоф це інший рівень. І якщо кудись подалі поїдеш, то обов'язково заціниш. Низів в альфіни таки не вистачає. А якщо вистачає, то ти або не їздиш в навіть легкі горочки, або в тебе стоїть "небезпечне" відношення зірок, яке вбиває втулку.
В мене альфіна 11 і я хочу рохлоф, але дорого, бл%.
І якщо навіть тобі таки вистачає низів, то загального діапазону ні. В вісімки це 308%, в моєї 11 408%, в рохлофу 560% - акурат як в класичної 3*9 трансмісії.

Трещотка кумарить, так.
Спустя 750 км могу согласиться - диапазон реально решает)

serhiy_gr
30.08.2017, 10:49
Озаботился подобной проблемой. Сейчас имею альфину 11, с главной передачей 44/24 на ремне. Но местами бывает так что первая уже на пределе, надо пониже для каденса. Задумал взять передний шкив на 39, соотношение конечно неразрешенное, но это меня не особо пугает, убъю ну и хрен с ней, куплю а8 которая проще к такому варварству относится. Но вот просчитав бюджет замены ремня, переднего шкива и простеньких шатунов - задумался, может сразу махнуть а11 на бу рохлю?
Сменив передаточное на а11 описанным вариантом вместо стандартных 0.966 1й передачи я получу 0.86. Но вот насколько заметно и ощутимо это будет у меня понимания нет. Подскажите, стоит ли ради таких цифр городить огород?
Вел гибрид ригидный на 28х колесах, катаю город, загород, в основном асфальт, грунтовки сухие, горы так же не предвидятся даже

Maxim_Sed
30.08.2017, 11:05
(имхо) отказ от ремня и переход на звёзды 40/24 обойдётся дешевле

serhiy_gr
30.08.2017, 11:45
Я об этом задумывался конечно, но во первых на альфину 24 зада вроде как нет? Макс 23?
Ну и вопрос немного не в этом основной.
Основной вопрос в стоит ли заморачиваться чтоб получить первую 0.86 вместо 0.97? Большая ли это разница? Скорее всего то большая, но достаточная ли будет или всеравно будет не хватать?

Maxim_Sed
30.08.2017, 11:50
Большая ли это разница?
да, достаточная

"летняя" передача у мя на сингле - 44/22
"зимняя" - 40/22

звёздочки 23Т - 28Т (http://sella-berolinum.de/shop-teile/zahnkraenze/steck-ritzel/) ;)

Brutxer
07.09.2017, 16:29
Я об этом задумывался конечно, но во первых на альфину 24 зада вроде как нет? Макс 23?
Ну и вопрос немного не в этом основной.
Основной вопрос в стоит ли заморачиваться чтоб получить первую 0.86 вместо 0.97? Большая ли это разница? Скорее всего то большая, но достаточная ли будет или всеравно будет не хватать?
А какая у А8 первая передача? Я просто не знаю. По сравнению с моей бывшей альфайн8, при прочих равных-подчеркну, разница в диапазоне просто космическая. Я вообще перестал из седла вставать практически)
Ну и как бы субъективно, исходя из отзывов в нете, рохля долговечней а11.

serhiy_gr
07.09.2017, 21:42
У а8, как и у а11 первая 0.53, с учетом 44/24 финальное выходит 1.06 гдето.
Я решил попробовать на цепи 38/23. Правда не знаю как правильно подобрать цепь, заказывать все буду у немцев

Николай Б.
12.10.2017, 17:24
Brutxer, а как Ролофф переживает купание в воде? Ну мало ли, придется речку вброд форсировать?

Piramidon
13.10.2017, 11:41
Ну и как бы субъективно, исходя из отзывов в нете, рохля долговечней а11.
Ну так она и стоит в 4 раза дороже. Во сколько раз рохля долговечней а11?

dimitrii73
13.10.2017, 13:03
а как Ролофф переживает купание в воде? Ну мало ли, придется речку вброд форсировать?

В профильной Вороно-теме (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=13196&page=44&p=6793498&viewfull=1#post6793498):)

Николай Б.
13.10.2017, 13:19
В профильной Вороно-теме (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=13196&page=44&p=6793498&viewfull=1#post6793498):)

Ага, ясно в целом. Ещё немецкий сайт Ролофф почитал - в частности, про то, как один путешественник за три десятка тысяч км убил три Ролофф. Но фирма утверждает, что если регулярно менять масло, то проблем не будет.
Для себя понял, что с моими смешными пробегами думать про эту чудо-втулку просто смысла не имеет.

Maxim_Sed
13.10.2017, 13:29
Николай Б., ш3 при определённых условиях способна пережить утопления

ессно, по окончании похода потребуется полное ТО

мариуполь
02.11.2017, 21:35
Зачем ехать по воде выше втулок?Вот не знаю хоть убейте.Дожди альфины и ролофы терпят любые.Если стоит полная защита звезд и цепи-можно ехать по ливню с грязью а так же при пыли и ветре с песком.Чего же боле?

Brutxer
12.11.2017, 21:18
Brutxer, а как Ролофф переживает купание в воде? Ну мало ли, придется речку вброд форсировать?
А чего ей будет то - там все закрыто.
Кстати, поставил ремень - доволен как слон. Никакой грязи, смазки. +к тишине. Минус к бюджету)

dimitrii73
13.11.2017, 00:09
А чего ей будет то - там все закрыто.

Ну да:)


Перебираю клиентскую Ворону.
Несмотря на положенную регулярную замену масла, в паре левых подшипников 6001 (что справа - под шестернёй цепного привода) появился люфт, начались проскоки некоторых передач.
Масло чёрное, стальные детальки с характерным налётом тонкой коррозии, а в подшипниках 6001 каша из консистентной смазки и ржавчины.
"Калоши" под рукой нет, пока так продул воздухом механизЪм.
Остальное всё цело, видимых повреждений не имеет, будем верить, что замена подшипников дело исправит:)

Ulugbeck
15.11.2017, 18:18
А чего ей будет то - там все закрыто.

Будит и исчо как если сальники ссат маслом