PDA

Просмотр полной версии : Трансмиссия 2х10 или 1х11?



dmitry111
22.10.2016, 21:25
На данный момент стоит задача замены мтб трансмиссии 3х9 прогулочного уровня на что-то более современное и практичное.
Велосипед 26", используется для поездок в лес по самым простецким трейлам, хотя так же приходится преодолевать какое-то расстояние по дорогам, пробеги не большие, до 1000 за сезон (это не основной велосипед) - т.е ресурс компонентов не будет играть существенного значения.
У трансмиссии 1х11 вижу основной плюс в том, что есть возможность избавиться от лишних деталей, что значит снижение веса, упрощение конструкции и уменьшение мозговой деятельности в переключении передач.
В то же время есть опасения, что малой передней звезды будет постоянно либо мало, либо много.
Так же не совсем понимаю про совместимость кассет 11 ск и барабанов. У меня такая втулка http://www.bikemaster.ru/catalog/zapchasti_vtulki/vtulki_zadnie/vtulka_zadnyaya_xenium_xc72.html Можно ли установить кассету Шимано 11 ск?
У трансмиссии 2х10 плюсы в большем диапазоне и большем ресурсе (но, ресурс с такими пробегами, как у меня, не критичен).
Если вдруг придётся покупать по частям, а не группой, напрашивается вопрос про длину лапы переключателя. От чего она зависит? От количества звёзд спереди? Или от величины большой звезды на кассете?
Ну и последнее: выбор пал на Шимано, как более доступную фирму (хотя срам оставил весьма положительные впечатления), вопрос остался за тем, брать ли группу СЛХ или ХТ? ХТ разумеется дороже. Какие преимущества у ХТ по сравнению с СЛХ?

Всем заранее спасибо!

Ouninpohja
22.10.2016, 21:30
В то же время есть опасения, что малой передней звезды будет постоянно либо мало, либо много.
а что, вы не умеете пользоваться калькулятором?

Можно ли установить кассету Шимано 11 ск?
можно

От чего она зависит?
от выбранных звезд. точнее разницы между ними. читай про емкость переключателя

От количества звёзд спереди?
количество звезд никак не влияет

Или от величины большой звезды на кассете?
косвенно

вопрос остался за тем, брать ли группу СЛХ или ХТ? ХТ разумеется дороже. Какие преимущества у ХТ по сравнению с СЛХ?
манетки(у) и з.переклюк - хт.
остальное можно слх

Velo03.ru
22.10.2016, 21:38
dmitry111, бери ХТ групсетом (перелюк, кассета, цепь, манетка), так выгоднее. передняя звезда на 26" наверное 32 усредненно подходит, тут от физухи зависит. на 1х11 среднелап.

dmitry111
22.10.2016, 21:41
а что, вы не умеете пользоваться калькулятором?
Калькулятор примерно так и показывает: либо мало, либо много. Дабл более практичен. Хотя на гонках сейчас используют сингл - видимо есть в этом определённый профит.

Ouninpohja
22.10.2016, 21:53
либо мало, либо много. Дабл более практичен
ну тогда в чем же вопрос?
вроде все очевидно

colorex
22.10.2016, 22:17
Количество звезд влияет напрямую на длину лапки !!

Ouninpohja
22.10.2016, 22:36
Количество звезд влияет напрямую на длину лапки !!
та ну?
давай придумаем систему с 10 заездами. пусть малая будет 22, а большая 42.
для вычисления длины лапки, нам будет фиолетово, что такая не существующая 10звездная система с разницей в 20 зубов, что просто дабл 22-42

colorex
22.10.2016, 22:39
Вот снова глупость написал!

dmitry111
22.10.2016, 22:40
вроде все очевидно
На другой стороне весов - желание избавиться от лишних переключателей. Осталось понять, что важнее.

наверное 32
я думаю, 34 хотя бы. Такая мелочь спереди у меня вызывает ужас, но думаю, ко всему можно привыкнуть.

Ouninpohja
22.10.2016, 22:40
Вот снова глупость написал!
это ты херню пишешь.
для тех кто особо умный поясняю - количество звезд на емкость лапки не влияет. влияет диапазон между ними

На другой стороне весов - желание избавиться от лишних переключателей. Осталось понять, что важнее.
купи игл )
там аж 10-50, можно сказать покрывает диапазон дабла

dmitry111
22.10.2016, 22:46
от выбранных звезд. точнее разницы между ними. читай про емкость переключателя
Нашёл. Оказывается надо вычесть из кол-ва зубов на большой звезде кол-во на малой и сложить цифры, получившиеся для системы и кассеты. У Шимано и Срама есть рекомендации, для какого показателя, какая лапа. Про кол-во звёзд не сказано.
http://boldarev.ru/yomkost-pereklyuchatelya/
Получается на дабл 24-38 с касетой 11-32 надо брать длинную лапу.
А вот как для сингла считать я не понял, но к счастью ответ уже есть:)

на 1х11 среднелап.

segunli
22.10.2016, 22:47
dmitry111, рекомендации лишь по личному опыту.
Оставить, для начала, одну ведущую звезду, на своём тройнике. Среднюю. и покатать, в примерке . Хватает, для нужд и 9 ск. трансмиссии. Более удобная, с овалом ( например, ценой 1 тр. с аликспресс. 38 т, 36 т. Кассета 11-32,34. Скорость 40 км выдерживается, грунт, подъёмы преодолимые. Техника педалирования на топталках, но, не крабоног. Линия цепи на 3-4 малую-среднюю звёздочки системы. Установка овала на систему, 90 градусов, т.е. более длинная диагональ овальной звезды перпендикулярно шатунам. 9 и 10 ск. цепи идеальные, для работы . Триггер - достаточно аливио м430 - слх, задник хт с любой длинны лапкой. Подобной трансмиссии хватает на большинстве дорог и бездорожье нашей полосы обитания ). Говоря о себе, остался на кассетах 9 ск. 11-34. С Али, Овал Deckas долго живёт. Leze, облегчённый, по факту одинаковых сплавов, но, мягче. Установка на системы бывших тройников. FSA alfa draive - каретка квадрат, Controltech - ВВ30, Deore - Hollotech2 .
Если вы ездите с грузом, более пуда, и в рельефе покатушек плоскачи, сингл ведущая - тоже к месту.
Естественно, гармоничности ходовой части велосипеда легче добиться, значительно раскошелившись, на 11 ск. качественные шняги.

Ouninpohja
22.10.2016, 22:48
А вот как для сингла считать я не понял, но к счастью ответ уже есть
для сингла спереди этот сингл не считаешь. считаешь только кассету )

dmitry111
23.10.2016, 01:17
Естественно, гармоничности ходовой части велосипеда легче добиться, значительно раскошелившись, на 11 ск. качественные шняги.
Хочется чтоб по уму всё было. Если сингл используется вкупе с 11 ск кассетой, то должно быть так. По крайней мере я сейчас на этом не хочу экономить. Конечно, апгрейд под 1х11 можно начать с замены системы, если средств на всё сразу нет, но это когда ездить постоянно надо. А куда сейчас ездить? зима на носу, можно и подождать, взять группу полностью.

Более удобная, с овалом
Кстати да, ещё один плюс синглу, о котором я прежде не подумал - можно в будущем овал воткнуть.

38 т, 36 т
боюсь это много будет, смотрю на 34, может 32 придётся ставить. Видимо с горки придётся ездить не крутя педали)) В естественной среде обитания мтб действительно бОльшая звезда не нужна, Но до этой среды тоже самому приходится ехать, что даёт соотношение асфальт/грунт примерно 50/50 по километражу.

Оставить, для начала, одну ведущую звезду, на своём тройнике. Среднюю. и покатать, в примерке
В общем-то представляю, что это такое. У меня привычка по дороге ездить на большой звезде спереди 44Т и то, если с горы - мало (не то, чтобы я такие скорости развивал, просто не комфортный каденс), а на грунтах да, эта звезда не используется, 32Т там самая оптимальная.

Balamut65
23.10.2016, 16:45
Сообщение от segunli

38 т, 36 т

боюсь это много будет, смотрю на 34, может 32 придётся ставить. Видимо с горки придётся ездить не крутя педали)) В естественной среде обитания мтб действительно бОльшая звезда не нужна, Но до этой среды тоже самому приходится ехать, что даёт соотношение асфальт/грунт примерно 50/50 по километражу.

Если для 26" колес, то 32 по мне точно мало. Я сначала тоже начитался и купил сет с 32ой звездой. В реале оказалось, что такой конфиг годится только для въезжания в вертикальные торчки. На равнине, а тем более на асфальте, сверху жутко не хватало передач. В результате поменял 32 -> 38 и ничуть не жалею. Да, в вертикальные стены вкручивать теперь потяжелее, но у нас тут почти нет таких гор. Да и это всегда хороший повод устроить силовое упражнение. Зато на верхних передачах значительно более комфортно. Тут нужно еще учесть что самый мелкие звезды кассеты сильно проигрывают в передаче крутящего момента и долго на них ехать просто не эффективно. Поэтому если много равнины и асфальта, то лучше иметь 38 спереди. Все имхо.

В понимании какие нужны звезды очень вот это помогает http://www.gear-calculator.com/

slaer
23.10.2016, 19:07
С каким каденсом обычно ездите?

dmitry111
23.10.2016, 19:38
С каким каденсом обычно ездите?
90-100 не больше

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------


Если для 26" колес, то 32 по мне точно мало.
Ну да. На самой большой передаче с каденсом 90 - всего 35 км/ч. Даже никакого запаса скорости. Я и говорю: с горы придётся ехать не крутя педали.

Поэтому если много равнины и асфальта, то лучше иметь 38 спереди
Посчитал. Соотношение 38/42 = 0.9, Что у меня сейчас: если торчок, то используются соотношения 22/28 = 0.78 или чаще 22/24 = 0.91. Но 22/28 и 22/32 - это для таких подъёмов, в которые проще пешком зайти, поэтому идея насчёт звезды 38 спереди - весьма разумна. Что ж, кажется проблема решена с выбором трансмиссии. Остаётся проблема лишь в том, что синглы со звездой 38 не так распространены, придётся где-то отдельно докупать.
Звезда 38Т к двойнику отличается от аналогичной к синглу?

Ouninpohja
23.10.2016, 19:54
и говорю: с горы придётся ехать не крутя педали.
с горы он сам разгоняется

22/32 - это для таких подъёмов, в которые проще пешком зайти
это обычный подъем, куда нормально запедаливается

то используются соотношения 22/28 = 0.78
шосцер что ли?
но там нет на далбле 22
не понятно )

Dmitry.BY
23.10.2016, 20:58
У меня привычка по дороге ездить на большой звезде спереди 44Т и то, если с горы - мало
44x11 при каденсе 90 (что далеко не предел) на 26-м колесе - уже 45 кмч. Похоже, у вас большие проблемы с каденсом. Двойник вам противопоказан. Берите 1x11 и переднюю звезду на 32, как каденс нормализуется - можете подумать про 34 или 36. У меня когда-то у самого такая проблема была. 32-я звезда помогла нормализовать каденс и сейчас ниже 80-и никогда не кручу.

Систему менять не надо. Просто на али купите китайскую Narrow Wide звезду - она стоит не дорого.

colorex
23.10.2016, 21:33
Нашёл. Оказывается надо вычесть из кол-ва зубов на большой звезде кол-во на малой и сложить цифры, получившиеся для системы и кассеты. У Шимано и Срама есть рекомендации, для какого показателя, какая лапа. Про кол-во звёзд не сказано.
http://boldarev.ru/yomkost-pereklyuchatelya/
Получается на дабл 24-38 с касетой 11-32 надо брать длинную лапу.
А вот как для сингла считать я не понял, но к счастью ответ уже есть:)

На дабл средняя!

dmitry111
23.10.2016, 21:59
шосцер что ли?
но там нет на далбле 22
не понятно )
Нет, ну почему же? Насколько помню, редко приходится самую малую передачу использовать, которая 22/32, а следующая звезда на кассете - 28, хотя...

это обычный подъем, куда нормально запедаливается
В целом возможно и так, просто когда еду в подъём, сложно наблюдать за звёздами:)

Похоже, у вас большие проблемы с каденсом.
Нет, у меня с каденсом всё хорошо, я же говорю - 90-100 примерно. Ну я понимаю, есть адепты сверхвысокого каденса, я к таким не отношусь.
Я наверное не так выразился: в целом на асфальте норм, но есть исключения, когда чуть маловато.

Смотрю цены на 11 скоростные компоненты - мать моя женщина!:shok:
Цена - явно не в плюс 11 ти скоростям

Dmitry.BY
23.10.2016, 22:10
Нет, у меня с каденсом всё хорошо, я же говорю - 90-100 примерно. Ну я понимаю, есть адепты сверхвысокого каденса, я к таким не отношусь.
Я наверное не так выразился: в целом на асфальте норм, но есть исключения, когда чуть маловато.
Вам мало 50 кмч по прямой (44х11 при каденсе 100)? Это даже для велогонок с раздельным стартом уровня чемпионата мира или олимпийских игр вполне себе нормальный результат, а на мтб сколько нибудь значимый участок пути с такой скоростью ни один человек в мире не проедет.

dmitry111
27.10.2016, 23:01
Вам мало 50 кмч по прямой
Я же не про прямую

---------- Добавлено 27.10.2016 в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение 23.10.2016 было в 21:15 ----------

А никто случайно не знает, почему кассета, цепь и переклюк для 11скоростей стоят почти в два раза дороже, чем то же самое аналогичного уровня для 10скостей?

ШАфёр
28.10.2016, 09:15
Смотрю цены на 11 скоростные компоненты - мать моя женщина!
Цитата из фильма:"Вот поэтому я и не женюсь!"
8-ми ск. кассетка 800р.:P

colorex
28.10.2016, 09:28
я же говорю - 90-100 примерно
по факту это где то 45-50

Грех
28.10.2016, 10:08
и ничуть не жалею. Да, в вертикальные стены вкручивать теперь потяжелее Что-то ну ооооочень слабо верится в вертикальные стены с 38й звездой.
Может, это только кажется, что они вертикальные? ;)
Так-то топы мирового кк используют 38ю звезду с кассетой игл 10-50..:rolleyes:

Ouninpohja
28.10.2016, 16:58
Так-то топы мирового кк используют 38ю звезду с кассетой игл 10-50..
то топы, а то местные райдеры. в стелсоветке вообще средняя ниже 30км/ч в апхилы не падает
а в м2к девочки чуть ли не при первой поездке кассеты разрывают
в общем главное не отправлять этих людей на чемпионат мира, а то все выиграют

Что-то ну ооооочень слабо верится в вертикальные стены с 38й звездой.

Семидесятилетний пациент пришел к сексопатологу с жалобой на половую слабость.
- И как часто Вы теперь имеете секс?
- Ну-у... раз в две-три недели.
- Ну что ж, в Вашем возрасте это прекрасно.
- Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.
- И Вы говорите! Кто Вам мешает?

dmitry111
28.10.2016, 20:56
по факту это где то 45-50
Не надо, пожалуйста, выдвигать необоснованные обвинения в низком каденсе! Он у меня нормальный. Да и вообще темы касается лишь косвенно.

colorex
28.10.2016, 21:02
Чем измеряешь?

dmitry111
28.10.2016, 21:47
Чем измеряешь?
Линейкой:)

Не ну серьёзно, это же легко понять: смотришь на каких звёздах с какой скоростью примерно едешь. И калькулятор выдаёт каденс. У меня, например, ходовые соотношения на дороге: 44/16, 44/18, скорость крейсерская в районе 27-30 по прямой. И какой же это каденс?
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=22,32,44&RZ=11,12,14,16,18,21,24,28,32&UF=2100&TF=120&SL=2.6&UN=KMH

colorex
28.10.2016, 22:18
А скорость Чем измеряешь?

dmitry111
29.10.2016, 17:06
А скорость Чем измеряешь?
Велокомпьютером

---------- Добавлено 29.10.2016 в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение 28.10.2016 было в 22:19 ----------

Присматриваю такой бюджетный вариант (хотя его ещё нет)
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%82-shimano-slx-1x11-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D 1%81%D0%B8%D1%8F/rp-prod148625
Потом может быть поменяю манетку на ХТ, если они действительно столь опупенные по сравнению с СЛХ.
С другой стороны, за ту же цену можно взять Хт с двойником
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%82-shimano-xt-10-%D1%81%D0%BA-/rp-prod136648
Всё-таки, опасаюсь, что на 11 скоростной трансмиссии будет жалко ездить - остаётся надеется на то, что либо цены на неё со временем упадут, либо я разбогатею:)

1х10 нет смысла смотреть, я полагаю?
И вот интересно, с каким-нибудь цепями shimano замки в комплекте идут? А то как-то покупал цепь ультегра, кажется, замка не было.

Ouninpohja
29.10.2016, 17:21
Присматриваю такой бюджетный вариант (хотя его ещё нет)
http://www.chainreactioncycles.com/r.../rp-prod148625
Потом может быть поменяю манетку на ХТ, если они действительно столь опупенные по сравнению с СЛХ.
дорого. на бк почти на 2.5тыщи дешевле

1х10 нет смысла смотреть, я полагаю?
если диапазона хватит, то можно и взять, но имхо 11-42 куда лучше чем 11-36

t4nch3g
29.10.2016, 17:50
Велокомпьютером

---------- Добавлено 29.10.2016 в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение 28.10.2016 было в 22:19 ----------

Присматриваю такой бюджетный вариант (хотя его ещё нет)
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%82-shimano-slx-1x11-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D 1%81%D0%B8%D1%8F/rp-prod148625
Потом может быть поменяю манетку на ХТ, если они действительно столь опупенные по сравнению с СЛХ.
С другой стороны, за ту же цену можно взять Хт с двойником
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%81%D0%B5%D1%82-shimano-xt-10-%D1%81%D0%BA-/rp-prod136648
Всё-таки, опасаюсь, что на 11 скоростной трансмиссии будет жалко ездить - остаётся надеется на то, что либо цены на неё со временем упадут, либо я разбогатею:)

1х10 нет смысла смотреть, я полагаю?
И вот интересно, с каким-нибудь цепями shimano замки в комплекте идут? А то как-то покупал цепь ультегра, кажется, замка не было.

кассета на слх чугун, лучше добавить и взять хт ну или санрейс накрайняк

dmitry111
29.10.2016, 17:59
дорого. на бк почти на 2.5тыщи дешевле
Вот это?
https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-M7000-1x11-32-Groupset-2017-Model-p50738/
Но тут почему то нет варианта системы с шатунами 170.

кассета на слх чугун
да, тяжеловата. Но кассета - это кассета, большой погоды вес на кассете не делает. Конечно не идеал, но смириться можно.

Ouninpohja
29.10.2016, 18:12
Но тут почему то нет варианта системы с шатунами 170.
что мешает взять россыпью?

Deniska621
29.10.2016, 18:17
если диапазона хватит, то можно и взять, но имхо 11-42 куда лучше чем 11-36
Ну если помудрить то можно и 11-42 на 10 ск . Если ничего не путаю
Кассета 10 ск. Санрейс 11/42
1) Взять переклюк на 10 и сменить лапку на лапку со смещением
2)Взять к кассете 10ск 11/42 и поставить переклюк ХТ 8000 на 11 ск . Вроде должен работать ?
Или Санрайс кассеты совсем УГ ?
--------------------------------------------
Вообще надо смотреть по диапазону , где и как ездите . Может вам и 10 ск 11/36 за глаза хватит с 36 зубами спереди на 26 колёсах , как мне например :rolleyes:

Ouninpohja
29.10.2016, 18:19
Кассета 10 ск. Санрейс 11/42
1)про нее уже много написано и ничего хорошего
2)чем больше диапазон - тем больше должна быть передач. иначе будут большие провалы

зять переклюк на 10 и сменить лапку на лапку со смещением
зачем этот колхоз? есть же м7000 переклюк

Deniska621
29.10.2016, 18:26
Ну это так... Что бы автор знал все варианты :)

зачем этот колхоз? есть же м7000 переклюк
Ах да , про него и забыл .
Наверное лучше ждать скидки на 11 скоростей групсет . Или сейчас уже с максимальными скидками продают ?
Интересно как быстро будут дешеветь компоненты на 11 !?
Будут дешеветь в любом случае или только в случае выхода 1/12 в массовом сегменте ( Игл не в счёт) :unknw:

t4nch3g
29.10.2016, 18:40
Ну это так... Что бы автор знал все варианты :)

Ах да , про него и забыл .
Наверное лучше ждать скидки на 11 скоростей групсет . Или сейчас уже с максимальными скидками продают ?
Интересно как быстро будут дешеветь компоненты на 11 !?
Будут дешеветь в любом случае или только в случае выхода 1/12 в массовом сегменте ( Игл не в счёт) :unknw:

проблема не в цене , а в рубле наполненом скрепами , 260 евро за групп сет отличная цена

colorex
29.10.2016, 18:56
дорого. на бк почти на 2.5тыщи дешевле

если диапазона хватит, то можно и взять, но имхо 11-42 куда лучше чем 11-36

Потрудитесь объяснить чем?

Ouninpohja
29.10.2016, 19:12
Потрудитесь объяснить чем?
потрудись не задавать глупые вопросы

colorex
29.10.2016, 19:33
Глупые заявления ничем не обоснованные и только.

Ouninpohja
29.10.2016, 19:42
Глупые заявления ничем не обоснованные и только.
именно. ты глуп и это всем демонстрируешь
если ты не понимаешь очевидных вещей, таких как диапазон кассеты, то это только твои проблемы
еще спроси чем игловская 10-50 лучше обычной 11-36 на 10ск
с передней 32ой 36ая даст 0.888, с 42ой 0.761, а с 50ой 0.640
разница просто огромная

dmitry111
29.10.2016, 19:45
Вообще надо смотреть по диапазону , где и как ездите . Может вам и 10 ск 11/36 за глаза хватит с 36 зубами спереди на 26 колёсах , как мне например
Диапазон хорошо бы побольше - всякое бывает. В целом 1х10 видимо по сути своей колхоз, поэтому всё-таки буду склоняться к более традиционным вариантам.

что мешает взять россыпью?
Посмотрю. На Чейне смотрел россыпью - вышло дороже, чем группой.

Deniska621
29.10.2016, 20:04
Подумайте заранее какая звезда спереди у вас будет . Алюминь/сталь , какой BCD . У Шимано свой ВСD там вроде не симметричный , делает ли кто для их системы звёзды ( в том числе отечественный производитель :rolleyes:) кроме них самих не помню . А у них там самая большая звезда это 34 зуба только вроде :unknw:

dmitry111
29.10.2016, 20:10
Подумайте заранее какая звезда спереди у вас будет . Алюминь/сталь , какой BCD . У Шимано свой там вроде не симметричный , делает ли кто для их системы звёзды ( в том числе отечественный производитель ) кроме них самих не помню . А у них там самая бОльная звезда это 34 зуба вроде
Вроде да, 34. и BCD 96, а у остальных чаще всего 104. Ну какие куплю, такие и будут, в любом случае, на мтб по асфальту ездить нельзя, асфальт на мтб можно только перетерпеть:) Важно, чтобы нормально на грунтах себя чувствовать, остальное - ерунда.

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

А замок-то к шимановским цепям надо отдельно покупать?

Deniska621
29.10.2016, 20:14
Просто если отдельно будете брать , то может систему не ХТ !? На них звёзды вроде дорогие . Я смотрел бы на ту систему , на которую можно купить (сделать руками "Кулибиных") стальную звезду . У Срэм вроде заводские стальные есть . На счёт кареток не знаю .
Но это я ...

Ouninpohja
29.10.2016, 20:19
А замок-то к шимановским цепям надо отдельно покупать?
я покупал на хг700ые цепи. брал кмц
шимана же не вкладывает замочки

У Срэм вроде заводские стальные есть
ога. под свой паук и только 30 и 32. при этом штамповка


стальную звезду
стальные нв звезды делают еденичные производители и за большие деньги

dmitry111
29.10.2016, 20:31
На счёт кареток не знаю .
Кстати я тоже ещё не освоил этот вопрос. Обычная каретка для Шимано - hollowtech, а есть ещё какие-то gpx (у срама видимо) и ВВ30 (но это, как я понял вообще для запрессовки и там ось системы большего диаметра)

Блин...выкручивал свою каретку деоровскую - всю резьбу убил в одной чашке. Чо за фигня, не понял, очень надеюсь, что с установкой аналогичной каретки, не будет проблем.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------


Просто если отдельно будете брать , то может систему не ХТ
Да можно СЛХ наверное - дешевле и разницы там в весе грамм 100, если не ошибаюсь.
Лично я не сильно обеспокоен стоимостью системы, больше напрягает стоимость кассет. (кассета 11 ск стоит почти как шатуны)

Ouninpohja
29.10.2016, 20:32
Блин...выкручивал свою каретку деоровскую - всю резьбу убил в одной чашке. Чо за фигня, не понял, очень надеюсь, что с установкой аналогичной каретки, не будет проблем.
если резьба в стакане повреждена - то неси в сц на прогонку


Обычная каретка для Шимано - hollowtech,
холоутек это полые шатуны
холоутек 2 это полые шатуны и 24мм ось


а есть ещё какие-то gpx (у срама видимо
да


и ВВ30 (но это, как я понял вообще для запрессовки и там ось системы большего диаметра)
для бб30 свои стаканы и свои системы с 30мм осью
хотя через адаптеры можно воткнуть 24мм

дешевле и разницы там в весе грамм 100
неа. шатуны слх и хт весят одинаково )))
только деор тяжелее

dmitry111
29.10.2016, 20:42
если резьба в стакане повреждена - то неси в сц на прогонку
Видимо придётся на всякий случай. Поставил каретку старую шлицевую - закрутилась, чуть туговато. А у деоровской какая-то резьба мягкая что ли.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------


неа. шатуны слх и хт весят одинаково )))
Ну тогда вообще замечательно)

dimmu1v
29.10.2016, 22:44
А у деоровской какая-то резьба мягкая что ли.
может не по резьбе пошла просто? А теперь резьба стакане повреждена, в любом случае на прогонку.
ЗЫ на новой раме своей "проходил" резьбу старой стальной чашкой каретки

vasay
29.10.2016, 23:54
Ну если помудрить то можно и 11-42 на 10 ск . Если ничего не путаю
Кассета 10 ск. Санрейс 11/42
1) Взять переклюк на 10 и сменить лапку на лапку со смещением
2)Взять к кассете 10ск 11/42 и поставить переклюк ХТ 8000 на 11 ск . Вроде должен работать ?
Или Санрайс кассеты совсем УГ ?
--------------------------------------------
Вообще надо смотреть по диапазону , где и как ездите . Может вам и 10 ск 11/36 за глаза хватит с 36 зубами спереди на 26 колёсах , как мне например :rolleyes:

А 11-40 встанет нормально с обычным 10ск переклюком? Или лапку все равно менять?

SeregaMsk
30.10.2016, 00:44
Или лапку все равно менять?

менять

Грех
30.10.2016, 10:59
1)про нее уже много написано и ничего хорошего
Ну как же ничего хорошего.. как минимум, она на 50 грамм легче аналогичной ХТ. И дешевле.
А единственный по сути её минус - это мягкая 42я звезда. С которой если обращаться нежно(читай не переключать под нагрузкой в подъемы), всё будет в порядке. Кроме того, есть версия со стальной 42й звездой.

trailala
30.10.2016, 11:10
Извиняюсь, что вмешиваюсь-в ТЗ была фраза "3х9 прогулочного уровня".
В факте, что агрегату поможет установка что 2х10 что 1х11-я почему-то сомневаюсь, ибо тз предусматривает чугунность всех компонентов, и моднявый групсет ничем не поможет. хочешь катать без переключателя-выкидывай левый шифтер, блокируй рамку на нужной звезде и вперде. Бюджет 0, расходники дешман.

Vasily75
30.10.2016, 11:32
потрудись не задавать глупые вопросы
А я вот не считаю вопрос глупым. У кассеты с большим диапазоном есть свои минусы - большая разница между соседними звёздами и как следствие - большое изменение передаточного отношения при переключении. И если ездоку вполне достаточно 11-36, то зачем ему 11-42? Если же человек ездит в разных условиях, то, ИМХО, лучше иметь не одну, а две (а то и три) кассеты.

trailala
30.10.2016, 11:35
Дабл-планетарку еще никто не посоветовал?

Vasily75
30.10.2016, 11:42
шатуны слх и хт весят одинаково
А вот bike 24 считает, что разница в 45-50 гр. всё же есть:

https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=164420;menu=1000,2,88;mid[931]=1;pgc[7296][16861]=1

https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=129251;menu=1000,2,88;mid[931]=1;pgc[7296][16861]=1

(см.вкладку Fact Sheet).

Ну а много это или мало - вопрос, как известно, без ответа. По мне - практически "ни о чём", но попробуйте в этом уверить какого-нибудь весодрочера. :)

Грех
30.10.2016, 11:46
Vasily75, полагаю, что 9ск кассета в лучшем случае 11-34.
Если с тройником ещё как-то годится, то с одной звездой спереди уже не особо. Ну, точнее, не годится для езды по местности с рельефом. И, тем более, для катания по лесу с рельефом.

И это. Байк24 может считать, что ему вздумается. Смотреть надо на реальные весы, а не на циферки в паспорте.

Vasily75
30.10.2016, 11:52
Рельеф бывает разный, и кондиции ездока - тоже. Мне, например, для "нетяжёлых" грунтов без рельефа хватает 48Т спереди с "шоссейной" кассетой 12-23 сзади. И то 23 включаю редко.

Смотреть надо на реальные весы, а не на циферки в паспорте
Да не вопрос. Вы можете опровергнуть данные байк-24? Если так, то прошу результаты взвешивания.

Грех
30.10.2016, 12:25
Vasily75, результатов взвешивания в гугл-картинках море.
На все системы шиманы. Со звездами и без. Нужно только захотеть.;)
Рельеф - да, бывает разный, как и кондиции. А ещё не каждый готов убивать себе колени постоянным силовым педалированием. И предпочитает кататься с адекватным каденсом.
Тут просто надо уточнить у тс и прочих заинтересованных, где и как они катаются. А то вслед за 38ми ещё и 48е звезды предлагать начнут.:grin:

dmitry111
30.10.2016, 12:35
В факте, что агрегату поможет установка что 2х10 что 1х11-я почему-то сомневаюсь, ибо тз предусматривает чугунность всех компонентов
А чему эта установка вообще может помочь? Ездить можно на совершенно любой трансмиссии. Суть не в том, что что-то чему-то поможет, а в факте наличия.
Да и не сказать, что чугун. 11 кг - не плохо, я считаю. (ну да, не лайт однозначно, и тем не менее).

И кстати, эта трансмиссия будет в задел планируемой сборке нового велосипеда.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------


Тут просто надо уточнить у тс и прочих заинтересованных, где и как они катаются.
Ну, скажем так, на грунтах обычно 32 и 22 й хватает везде. 44Т - только для передвижения по дорогам остаётся. Но по километражу, как я говорил, 50/50 грунты и дороги.

Vasily75
30.10.2016, 14:17
Нужно только захотеть.
Вот и пусть захочет тот, кто утверждает. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Но по своему опыту знаю, что из аналогичных компонентов соседних групп, как правило, компоненты высшей группы всё же легче. Однако допускаю, что из правила могут быть исключения.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------


А ещё не каждый готов убивать себе колени постоянным силовым педалированием.
Это тоже вопрос с неоднозначный. Постоянное силовое педалирование - да, не есть хорошо. А кратковременное - ИМХО вполне допустимо. И опять же - всё индивидуально: в какой степени силовое, насколько кратковременное, каковы, опять же, кондиции педалирующего.

Тут просто надо уточнить у тс и прочих заинтересованных, где и как они катаются.
Вот именно поэтому я ничего насчёт ненужности кассет с большим диапазоном категорически не утверждаю. Но я не согласен с утверждением "чем больше - тем обязательно лучше".

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------


Ну, скажем так, на грунтах обычно 32 и 22 й хватает везде.
Грунты, опять же, понятие широкое. Ровная утоптанная грунтовая дорожка в парке и какие-нибудь пески Мещеры или "говна по уши" - всё грунты. И одно дело - ехать по плоскачу, другое - карабкаться в какой-нибудь грунтовый "торчок".

dmitry111
30.10.2016, 14:32
Грунты, опять же, понятие широкое. Ровная утоптанная грунтовая дорожка в парке и какие-нибудь пески Мещеры или "говна по уши" - всё грунты. И одно дело - ехать по плоскачу, другое - карабкаться в какой-нибудь грунтовый "торчок".
Бывает всякое. А если учитывать, что в лесу даже летом у нас сохнет с трудом, то говна - совсем не редкость.

Vasily75
30.10.2016, 15:34
Редкость или не редкость - это другая тема. Весной, когда только что стаял снег и в лесу было действительно грязно, мне вполне хватало 40Т спереди и кассеты 11-28 сзади.Это к тому, что - опять же повторюсь - всё индивидуально.

P.S. на этом диспут не по теме заканчиваю. Обсуждение погодных и дорожных условий - отклонение от темы.

Ouninpohja
30.10.2016, 16:08
А вот bike 24 считает, что разница в 45-50 гр. всё же есть:
а ты не думай что считает байк24, а погугли фотки на весах

colorex
30.10.2016, 17:58
А я вот не считаю вопрос глупым. У кассеты с большим диапазоном есть свои минусы - большая разница между соседними звёздами и как следствие - большое изменение передаточного отношения при переключении. И если ездоку вполне достаточно 11-36, то зачем ему 11-42? Если же человек ездит в разных условиях, то, ИМХО, лучше иметь не одну, а две (а то и три) кассеты.

Просто некоторые тут пытаются компенсировать свою немощь увеличением максимально звездвы.
Вместо того чтобы тренироваться и постепенно отказываться от больших звезд

Ouninpohja
30.10.2016, 18:11
Вместо того чтобы тренироваться и постепенно отказываться от больших звезд
покажешь свои медали с кк/шоссерных гонок?

colorex
30.10.2016, 19:10
Вам опять шашечки Вместо ехать

Ouninpohja
30.10.2016, 19:15
Вам опять шашечки Вместо ехать
ну дак будут доказательства офигенной натренированности или нет?

Просто некоторые тут пытаются компенсировать свою немощь увеличением максимально звездвы.
Вместо того чтобы тренироваться и постепенно отказываться от больших звезд
а то как-то очень громко

Vasily75
30.10.2016, 20:51
а ты не думай что считает байк24, а погугли фотки на весах
Зачем это мне? Ты утверждаешь, ты и предоставь эти фотки.

Аскар
30.10.2016, 20:57
на найнере расклад такой по передней звезде такой:
28- пенсионер
30- продвинутый каталец
32- типа спортсмен
34 - тренируется гад много
36 - мужик
38 - нино, абсалон и пр.
40 и более - веломаньяк :)

dmitry111
30.10.2016, 20:59
Лично мне не сильно принципиальны 40 грамм разницы между шатунами
Конечно, в идеале надо бороться за каждый гамм, но иногда всё-таки не стоит сильно заморачиваться.:)
Вот передний переклюк и манетка весят довольно существенно, чтобы был смысл от них оказаться.

segunli
30.10.2016, 23:02
28- пенсионер _ :smoke:
30- продвинутый каталец _ :hi:
32- типа спортсмен - :cyclist:
34 - тренируется гад много _ :crazy_pilot:
36 - мужик = :russian_ru:
38 - нино, абсалон и пр. % :my_name_is_grisha:
40 и более - веломаньяк -+ :feminist:...:flood:

:offtopic:

Vasily75
31.10.2016, 08:08
Вот передний переклюк и манетка весят довольно существенно, чтобы был смысл от них оказаться.
ИМХО для рядового "катальца" - практически никакого смысла, разве что для "весодрочера". Вот если бы эта масса была на ободе колеса - тогда ещё был бы какой-то смысл. А так эти 500 (а то и меньше) граммов практически не чувствуются.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:06 ----------


Лично мне не сильно принципиальны 40 грамм разницы между шатунами
И мне не принципиально. Но это другой вопрос.

dmitry111
31.10.2016, 10:42
ИМХО для рядового "катальца" - практически никакого смысла, разве что для "весодрочера". Вот если бы эта масса была на ободе колеса - тогда ещё был бы какой-то смысл. А так эти 500 (а то и меньше) граммов практически не чувствуются.
Из грамм складываются килограммы, поэтому всегда стоит думать о более лёгких компонентах - это с одной стороны. С другой - порой не стоит быть сильно фанатичным в этих граммах, особенно если бюджет не безграничен, ведь они действительно очень мало роли играют. Ну а где тут на веломании рядовые катальцы?:search:
Так что большой соблазн скинуть эти 500 грамм, иначе даже не думал бы насчёт сингла. На стороне же 2х10 - бОльшая универсальность и цена.

colorex
31.10.2016, 10:55
на стороне 1х10 цена еще ниже

dmitry111
31.10.2016, 11:21
на стороне 1х10 цена еще ниже
1х10 не рассматриваю - диапазон совсем никчёмный.
И не тру.

colorex
31.10.2016, 12:21
В каком месте там не Тру!?
Где не хватает снизу или с верху?

Deniska621
31.10.2016, 12:25
1х10 не рассматриваю - диапазон совсем никчёмный.
И не тру.
Когда не было 11 , тогда 1\10 был "тру":rolleyes: Надо учитывать диапазон нужный именно для вас

Crysis
31.10.2016, 12:33
тренироваться и постепенно отказываться от больших звезд
Не так давно здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=5&p=6007518&viewfull=1#post6007518) уже были вот такие заявления от "тренирующихся" :


1х10 с 30т звездой и 11 36 кассетой на всё хватало

хватало на Крылатских горках, имеется ввиду и асфальт и грунтовые подъемы

Те, кто приезжают в Крыло тренить грунтовый апхилл, делают это здесь (https://www.strava.com/segments/7117604) и здесь (https://www.strava.com/segments/7166966). Далее в той теме выяснилось, что те, кому 30/36 на все хватало, в эти подъемы вообще не крутили.

Max
31.10.2016, 12:46
Если универсальный для пвд-трейлов, луче наверно двойник (ну или две сменные сингл напр. 32 и 38 - менять под тип покатушек)

На 26' 1x10 лично мне на трейлы нужно 32 а на пвд я и на 35 отваливаюсь от группы если плоскач довольно продолжительный.

Но 1 x ... идеологически ближе, лишнее нафиг! )

vasay
31.10.2016, 13:02
Из грамм складываются килограммы, поэтому всегда стоит думать о более лёгких компонентах - это с одной стороны. С другой - порой не стоит быть сильно фанатичным в этих граммах, особенно если бюджет не безграничен, ведь они действительно очень мало роли играют.

Время потраченное на 1 "пеший" подъем будет куда больше, чем время потерянное из-за лишней массы пер/пер-а.



На стороне же 2х10 - бОльшая универсальность и цена.
Я вообще за 3х10. 2х10 меня бесят необходимостью переключать передок в середине рабочего диапазона и огромным разрывом в передаточном отношении при переключении передка (приходится подбирать заднюю звезду после переключения передка). Ну и весьма немаленькие перекосы цепи на крайних звездах.
С 3х10 - основная звезда средняя. Крайние - "экстремальные случаи". Которые, впрочем, не так уж и редки.

1*10 с кассетой 11-36 для меня однозначно не вариант.

Больший диапазон - надо смотреть. Вот сейчас купил 11-40. Поставлю на найнер с 2-ком. Может не так бесить будет.

с 1*11 - кусается цена. И возникает вопрос - а на сколько цепей там хватать будет? На 10ке у меня цепи ходят по 600-700км. На 11 будут 400 ходить? А на 1*12 вообще каждую покатушку менять?

Crysis
31.10.2016, 13:33
тренироваться и постепенно отказываться от больших звезд
В том году после победы на 4-ом этапе Velogearance 2015 Артем Орлов, один из сильнейших кантрийщиков страны, сказал (тыц на 51:20 (https://youtu.be/nniG-4a6TRo?t=51m20s)), что в тяжелый апхилл он ехал на передаче 34/42 и только на одном из кругов закрутил тот подъем на 34/36. Ему тоже порекомендуешь тренироваться и отказываться от больших звезд ?

Аскар
31.10.2016, 13:40
1х10 не рассматриваю - диапазон совсем никчёмный.
и зря кстати, многие гонцы небогатые на них ездят.


Где не хватает снизу или с верху?
в голове :)

colorex
31.10.2016, 13:45
и только на одном из кругов закрутил тот подъем на 34/36
вот и он подтвердил что все же можно отказаться от 42
а если б предусмотрительно поставил вперед 32 то и все круги

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------


в голове
это то понятно а где именно? :unknw:

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:44 ----------


1*10 с кассетой 11-36 для меня однозначно не вариант.
пальцем в небо без передней звезды

Грех
31.10.2016, 13:52
И возникает вопрос - а на сколько цепей там хватать будет?2 с половиной сезона катал в три цепи. В начале этого только одна из них растянулась до 0,75. Катал активно, в том числе с суровыми апхилами и дневными наборами 1-1,5к. В начале третьего сезона поменял срамовскую звезду, которая истерлась и перестала выполнять свою нв-функцию.

vasay
31.10.2016, 13:53
пальцем в небо без передней звезды

Дело не в передней звезде, а в диапазоне. А передних звезд в данный момент у меня 4 варианта 24,32,38,42 (+ еще 2 варианта размера колес: 27,5" и 29"). Достаточно, что бы экспериментировать.

Crysis
31.10.2016, 13:56
вот и он подтвердил что все же можно отказаться от 42
а если б предусмотрительно поставил вперед 32 то и все круги
:facepalm:

Forkoss
31.10.2016, 19:00
Катал активно, в том числе с суровыми апхилами и дневными наборами 1-1,5к.
Вот это вброс.
Минимум за сутки в час 62,5 километра, а сколько же это за дневной интервал в час?

Ouninpohja
31.10.2016, 19:42
Если универсальный для пвд-трейлов, луче наверно двойник (ну или две сменные сингл напр. 32 и 38 - менять под тип покатушек)
и как ты угадаешь что будет в пвд, если ты туда первый раз едешь?
а что если дорогу всегда проезжаемую по суху развезет?
а если заголодаешь или перетренируешься перед пвд?
универсально - это как раз дабл.
игл брать в расчет не будем, ибо дорого

вот и он подтвердил что все же можно отказаться от 42
а если б предусмотрительно поставил вперед 32 то и все круги
диванным гонщегам виднее

дневными наборами 1-1,5к.
такой набор стандартен для пвдешки км на 100
кантрилы больше набирают

dmitry111
31.10.2016, 22:00
Когда не было 11 , тогда 1\10 был "тру" Надо учитывать диапазон нужный именно для вас


и зря кстати, многие гонцы небогатые на них ездят.

Честно говоря, я не разбираюсь, кто когда на чём ездил. Слышал, что в кантри прежде в ходу были тройники со сковородкой и с кассетами до 10ти, потом стали юзать 2х10, (видимо сковородка не сильно нужна стала), а с приходом найнеров, появилась трансмиссия 1х11, ну и сейчас вроде как 1х12 постепенно в обиход входит. А 1х10 - это видимо какой-то составной вариант для экономных, на серийных велах я тоже не видел такую трансмиссию, кстати.
Если про свой личный опыт, то скажу так: да, используется звезда 22Т, иногда даже с самыми большими звёздами сзади, если говорить про грунтовые апхилы, ибо физуха неважная, и даже в асфальтовые тягуны (не в Московской области) иногда приходилось въезжать на 22Т со средними звёздами на кассете. Кстати, не знаю, у кого как, но мой мтб в асфальтовые тягуны чешет туго...хотя может быть велосипед тут ни при чём:unsure:. Короче, я о том, что низкие передачи нужны!

Ouninpohja
31.10.2016, 22:07
потом стали юзать 2х10
потому что во времена 3ников в основном у народа стояли 32ые кассеты, реже 34ые

dmitry111
31.10.2016, 22:13
Я вообще за 3х10. 2х10 меня бесят необходимостью переключать передок в середине рабочего диапазона
Хм. Тоже минус, кстати.

с 1*11 - кусается цена. И возникает вопрос - а на сколько цепей там хватать будет? На 10ке у меня цепи ходят по 600-700км. На 11 будут 400 ходить? А на 1*12 вообще каждую покатушку менять?
Тоже возникает такой вопрос. Цепь на 9 скоростей проходила у меня 2й сезон, замерил износ штангенциркулем: оказался износ такой же, как на шоссейной десятке за 2000 км (по кругу 3 цепи). Но если учесть, что за 2 сезона я на мтб откатал на 1й цепи тоже примерно 2000 км (может быть чуть больше даже), то выходит, что износ 9ти и 10ти скоростных цепей одинаковы:unknw: Правда надо учитывать, что мтб у меня используется в довольно щедящем почти прогулочном режиме, а на шоссе как правило мощи побольше прикладываешь к педалям. Есть подозрение, что 11 скоростные цепи изнашиваются быстрее, что в купе с ценой более 2 тыс. за цепь, не сильно привлекает. Однако, как говорится, красота маркетинг требует жертв, наших, финансовых и с этим ничего не поделать.

Ouninpohja
31.10.2016, 22:23
Тоже возникает такой вопрос.
а шо делать, если 9тка и 10тка изнашиваются одинаково?

Грех
01.11.2016, 00:23
такой набор стандартен для пвдешки км на 100
кантрилы больше набираютВам виднее, конечно. Мне на такие пвдшки в московском регионе попадать не случалось.
И всё же я бы не сравнивал набор по горным тропам и дорогам с пвдшками по Подмосковью. Как минимум, технически они сильно разнятся.

Игл, кстати, не только дорого. Ещё очень любопытно, насколько он живуч.. Но вообще очень крутая тема, конечно. Для тех, кому тяжела Санрейс с 46й звездой и недостаточна легкая срам 1195.

vasay
01.11.2016, 01:03
2 с половиной сезона катал в три цепи. В начале этого только одна из них растянулась до 0,75. Катал активно, в том числе с суровыми апхилами и дневными наборами 1-1,5к. В начале третьего сезона поменял срамовскую звезду, которая истерлась и перестала выполнять свою нв-функцию.

Тут много нюансов, сказывающихся на ресурсе цепи:
Катаю я восновном в Лен-области. Очень редко бывает сухо. Стандартная вечерня покатушка - по песчаным грунтам.
Ну и мои габариты и сила ног.

В итоге 10ск цепи летят только так, независимо от ухода и цены. Хотя на планетарие 1ск цепь ни разу не менял. Проехал на ней тысяч 8км, плюс на станке использую (МТБ с 12мм остью на станок не поставить).

Кстати, насчет апхилов - они тоже разные бывают. Одно дело по автомобильному серпантину карабкаться, другое дело, например, по горнолыжной трассе. Я пытался по "синей" горнолыжке. Хватило метров на 500 набора - забил ноги. Байк был с 3*10. поднимался местами на 1х1. Вот что за звезды были - не обратил внимание, велосипед был прокатным:
411254
На таких стенках даже на 1х1 приходилось "ломить":
411255

Vasily75
01.11.2016, 08:23
Из грамм складываются килограммы, поэтому всегда стоит думать о более лёгких компонентах - это с одной стороны.
В данном случае речь только о манетке и переднем переклюке. И к чему ваши рассуждения "на общие темы" - не понимаю.

Ну а где тут на веломании рядовые катальцы?
К примеру, это я. Для меня все, кто не участвует в гонках и прочих велосоревнованиях, являются катальцами. А деление катальцев на "рядовых" и "не рядовых" для меня не существует.

Так что большой соблазн скинуть эти 500 грамм, иначе даже не думал бы насчёт сингла.
Ни разу не понимаю такого "соблазна". Вот если бы вы написали, что соблазн - в отсутствии переднего переключателя, я бы вас понял.

---------- Добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:05 ----------


Если про свой личный опыт, то скажу так: да, используется звезда 22Т, иногда даже с самыми большими звёздами сзади, если говорить про грунтовые апхилы, ибо физуха неважная, и даже в асфальтовые тягуны (не в Московской области) иногда приходилось въезжать на 22Т со средними звёздами на кассете.
Ну вот - а ещё рассуждаете о преимуществе 1х11 в виде экономии 500 гр веса. С неважной физухой вы до 1х11 ещё не доросли. И как правильно здесь уже написали - лучше лишние 500 гр. веса, чем идти пешком в тягун.

Gearbox
01.11.2016, 15:38
Есть подозрение, что 11 скоростные цепи изнашиваются быстрее, что в купе с ценой более 2 тыс. за цепь, не сильно привлекает
где она больше 2 тысяч то?
http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-11-speed-chain-cn-hg601-116-links-509128/wg_id-407

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

я вот не пойму, почему переключатель дешевле кассеты? сраного расходника... как так то?!

http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-xt-11-speed-cassette-cs-m8000-11-46t-532029/wg_id-6570 кассета
http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-xt-11-speed-rear-derailleur-rd-m8000-sgs-shadow-450084/wg_id-6566 переглюк

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

меня останавливает пока что только стоимость кассеты
так бы перешел сразу на 1-11 на найнере

dmitry111
01.11.2016, 21:52
К примеру, это я. Для меня все, кто не участвует в гонках и прочих велосоревнованиях, являются катальцами. А деление катальцев на "рядовых" и "не рядовых" для меня не существует.
На веломании - веломаняки:)

Ну вот - а ещё рассуждаете о преимуществе 1х11 в виде экономии 500 гр веса. С неважной физухой вы до 1х11 ещё не доросли. И как правильно здесь уже написали - лучше лишние 500 гр. веса, чем идти пешком в тягун.
Ну что значит? Какие у меня сейчас самые малые соотношения с тройником? Это 22/32 = 0.687 и 22/28 = 0.786, а с синглом какое самое малое будет? 32/42 = 0.761. Почти то же самое, и до чего я не дорос?:unknw:
Зато представьте, каково на спуске с этой 32Т спереди, да пусть даже просто ветер в спину подует. Вот это меня больше беспокоит, чем то, что в апхилы пешком придётся ходить.

чем идти пешком в тягун
Грунтовых тягунов на своём веку не видел, а асфальтовые - не столь ужасная вещь, чтоб в них пешком топать. (я чисто про нашу полосу - тут как известно гор нет)

Ouninpohja
01.11.2016, 21:55
Ну что значит? Какие у меня сейчас самые малые соотношения с тройником? Это 22/32 = 0.687 и 22/28 = 0.786
почему?
есть 22/34=0.647
у меня такое стоит, на гетто-дабле
у друга 24/36=0.666

Грунтовых тягунов на своём веку не видел
дык полно их
заезды на какую-нибудь "гору-достопримечательность", технические дороги по ЛЭПкам и тд

dmitry111
01.11.2016, 22:31
почему?
есть 22/34=0.647
У меня сейчас самая большая звезда на кассете - 32Т. Под моё катание больше даже и не требуется.

Ouninpohja
01.11.2016, 22:33
У меня сейчас самая большая звезда на кассете - 32Т. Под моё катание больше даже и не требуется.
у меня сейчас на антеме с 26ыми колесами 0.705, немного не хватает. летом не так чувствуется, а зимой хотелось бы пониже. на замене будет 0.65
при том, что у нас нифига не горы, просто я обычный ватокаталец

dmitry111
01.11.2016, 22:36
я вот не пойму, почему переключатель дешевле кассеты? сраного расходника... как так то?!
Меня больше занимает вопрос, в чём же такое большое конструктивное отличие между 10 и 11 скоростным переключателем, что оно даёт такую большую разницу в цене.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------


а зимой хотелось бы пониже
Да, зимой определённо тяжелее, я как то выехал по небольшому снежку в поле...
Но я зимой не любитель ездить, тем более, если ставить дорогую трансмиссию. От грязи и слякоти говорят вообще цепь умирает в два счёта.

vasay
01.11.2016, 22:39
Меня больше занимает вопрос, в чём же такое большое конструктивное отличие между 10 и 11 скоростным переключателем, что оно даёт такую большую разницу в цене.


9-ки еще дешевле.

А вообще - в рыночной экономике товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.

Снимут сливки, выпустят групсеты подешевле.

Ouninpohja
01.11.2016, 22:40
Снимут сливки, выпустят групсеты подешевле.
куда еще дешевле? слх уже выпустили
ниже только деор, но и до него скоро доберутся
срам уже пожалуй всю линейку на 11ск выдал

Max
01.11.2016, 22:47
и как ты угадаешь что будет в пвд, если ты туда первый раз едешь?
а что если дорогу всегда проезжаемую по суху развезет?
а если заголодаешь или перетренируешься перед пвд?
универсально - это как раз дабл.


Даж не знаю, видимо смотря тему \ трек \ описание маршрута, как то догадываюсь.

И дабл я и рекомендовал - удобней чем звезды менять

Ouninpohja
01.11.2016, 23:05
Даж не знаю, видимо смотря тему \ трек \ описание маршрута, как то догадываюсь.
все не предугадать. да и есть "разведки". даже один и тот же маршрут бывает меняется до не узнаваемости.
имхо, если физуха слабовата, нехрен лезть к синглу спереди.
а менять каждый раз звезды это дрочево(не беру в расчет тренированных викендхцварриров подбирающих звезду под трассу)

Max
02.11.2016, 00:43
ну прям пвд страшней полета в космос, едешь комаров кормишь, какая там физуха.

Самое простое ТС покатать только на средней (32?) по своим маршрутам оно и распогодится.

Gearbox
02.11.2016, 00:59
куда еще дешевле? слх уже выпустили
ниже только деор, но и до него скоро доберутся
срам уже пожалуй всю линейку на 11ск выдал

в эсэликсе нету 11-46:P
ps
знаю знаю! если и выпустят будет чугуниевая сковорода за 600 грамм


Ouninpohja, слх зад.переклюк 11 ск от хт чем то принципиальным отличается? кроме цены и надписи?

dmitry111
02.11.2016, 11:12
Самое простое ТС покатать только на средней (32?) по своим маршрутам оно и распогодится
Катал: в лесу норм, на асфальте терпимо, но маловато: крутить хочется быстрее.
Конечно, можно сказать: зачем быстрее крутить, если можно подобрать более привычное соотношение, например 32/12 или 32/11 на худой конец? Но как ни странно психологически малая звезда спереди совсем не то же самое, что большая звезда, к тому же, стараюсь, чтоб перекосов не было и 32/11 с тройником предпочитаю не использовать.

Однако, я не говорю, что не возможно ездить по дорогам на 32Т спереди, особенно, если учесть, что езда по дороге - не главная задача мтб - это всё тупо дело привычки, я считаю. А лично я вообще привык к звезде 53Т)

Gearbox
02.11.2016, 12:01
Катал: в лесу норм, на асфальте терпимо, но маловато: крутить хочется быстрее.
Конечно, можно сказать: зачем быстрее крутить, если можно подобрать более привычное соотношение, например 32/12 или 32/11 на худой конец? Но как ни странно психологически малая звезда спереди совсем не то же самое, что большая звезда, к тому же, стараюсь, чтоб перекосов не было и 32/11 с тройником предпочитаю не использовать.
это дело привычки, когда будет спереди сингл, начнешь всю кассету юзать:good:
правильно писали, ограничь ход пер.пера, чтобы осталась только 2 звезда!
и еще! цепь умирает НЕ от перекосов

colorex
02.11.2016, 12:41
но маловато: крутить хочется быстрее.
абсурдность желания (противоречие самому себе)
чем меньше звезда тем быстрее можно и нужно крутить

slaer
02.11.2016, 14:22
Откатал этот сезон с рокрингом вместо третьей звезде на тройнике. Надо сказать, что на сковороде спереди и середине кассеты крутилось приятнее чем на 32 спереди и 11-12 сзади при то же передаточном соотношении, на малых звездах цепь как бы рывками идет. На асфальте теперь с горки не подкрутишь, ну и перед остановкой было удобно сбрасывать на среднюю.

Deniska621
02.11.2016, 14:29
Катал: в лесу норм, на асфальте терпимо, но маловато: крутить хочется быстрее.


абсурдность желания (противоречие самому себе)
чем меньше звезда тем быстрее можно и нужно крутить
Наверное имелось ввиду что ехать быстрее , а не крутить :rolleyes:

Gearbox
02.11.2016, 14:46
Откатал этот сезон с рокрингом вместо третьей звезде на тройнике. Надо сказать, что на сковороде спереди и середине кассеты крутилось приятнее чем на 32 спереди и 11-12 сзади при то же передаточном соотношении, на малых звездах цепь как бы рывками идет. На асфальте теперь с горки не подкрутишь, ну и перед остановкой было удобно сбрасывать на среднюю.

это все от того, что

на сковороде спереди и середине кассеты крутилось приятнее
любимые звезды
а теперь начали работать нелюбимые, они еще новые, не изношенные, притрутся и все станет на свои места

dmitry111
02.11.2016, 16:04
абсурдность желания (противоречие самому себе)
чем меньше звезда тем быстрее можно и нужно крутить
Почему? Передачи более мелкие, хочется каденс больше развивать.

На асфальте теперь с горки не подкрутишь
Да!
Если горка длинная и крутая и скорость уходит за 60, то даже 53/12 на шоссере начинаешь крутить довольно быстро, а то 32! Правда горок таких у нас крайне мало, поэтому может и норм.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


начнешь всю кассету юзать
Думаю так и будет.

slaer
02.11.2016, 17:13
Если горка длинная и крутая тут уж тормозить надо, а не подкручивать)
Со звездой 32 спереди где-то 35-40 км\ч лимит скорости получается.

Vasily75
02.11.2016, 20:04
На веломании - веломаняки
Подавляющее большинство которых, ИМХО, является именно что катальцами.

Зато представьте, каково на спуске с этой 32Т спереди
На спуске крутить педали вообще нет необходимости.

colorex
02.11.2016, 20:58
Почему? Передачи более мелкие, хочется каденс больше развивать.

Да!
Если горка длинная и крутая и скорость уходит за 60, то даже 53/12 на шоссере начинаешь крутить довольно быстро, а то 32! Правда горок таких у нас крайне мало, поэтому может и норм.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


Думаю так и будет.

Дальше нет смысла обсуждать то чего вы не понимаете вовсе

dmitry111
02.11.2016, 21:52
Со звездой 32 спереди где-то 35-40 км\ч лимит скорости получается.
Верно, и на пересечёнк это вполне нормально и даже с запасом.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------


Дальше нет смысла обсуждать то чего вы не понимаете вовсе
:unknw::unknw::unknw:
Ну ок

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Смотрю Срам NX 1х11. Это группа какого уровня: слх, хт? Кассета же там под обычную втулку? Возможно ли в будущем использовать кассеты Шимано или Санрейс, или только Срам подойдёт?
В принципе, по моему опыту, у срам очень чёткие переключатели даже в бюджетном сегменте.

Deniska621
02.11.2016, 22:00
слх, хт?
Sram GX это xt-slx , NX попроще вроде типа x-5 / x7 наверное ( Деор Шимано ) . А может и нет :rolleyes: .

dmitry111
02.11.2016, 22:10
NX попроще вроде типа x-5 / x7 наверное
понятно, у меня сейчас х5-х7 трансмиссия - нареканий нет, работает всё чётко, насколько это возможно. Но скорее всего, человек, увлекающийся кк, на моём месте нашёл бы, к чему придраться. А у GX кассета на особый барабан - не вариант однозначно.

Deniska621
02.11.2016, 22:21
По NX вот темка с комментами (http://twentysix.ru/blog/stuff/125762.html) . И тут тоже отдельная есть .
Да , тут человеческий барабан есть .
И далась им эта 10 зубовая звезда блин ...:(

dmitry111
02.11.2016, 23:07
Да , тут человеческий барабан есть .
Только вес кассеты совершенно невменяемый. Но может быть можно будет Шимановские касеты использовать.

Deniska621
02.11.2016, 23:38
А у GX кассета на особый барабан - не вариант однозначно
Ну можно кучкой взять , кассету продать , а поставить другую , ту же ХТную . Ну это если не к спеху , а только к весне :rolleyes:
По чёткости работы не знаю только ... надо почитать (вроде всё чётко (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=295469&page=3&p=5303527&viewfull=1#post5303527) ) .
Если вам изначально, как сказали , по "религии" Срэмовские переклюки/манетки нравятся .
В Москве есть велы на группе GX , например (http://trial-sport.ru/goods/1071454.html) . Съездите , покатайте по кругу пощупайте (хотя системка чуть другая стоит) :bike: Да собственно там же и на XT посмотрите для тактильного ощущения , сравнения

<Xandr>
03.11.2016, 04:41
Да , тут человеческий барабан есть .
Человеческий, это xD в моем понимании...

Ouninpohja
03.11.2016, 16:04
слх зад.переклюк 11 ск от хт чем то принципиальным отличается? кроме цены и надписи?
принципиально нет, манетку лучше хт

Sram GX это xt-slx
какой еще хт? гх это самый низ 11ск. в лучшем случае это слх, если не деор

Deniska621
03.11.2016, 16:20
какой еще хт? гх это самый низ 11ск. в лучшем случае это слх, если не деор
Значит я в Срэмовских XXXXX001 запутался уже .
Получается NX тогда почти самое "дно" типа Асера/Аливио ?, :unknw:

Ouninpohja
03.11.2016, 16:23
Получается NX тогда почти самое "дно" типа Асера/Аливио ?
да это я запутался. речь шла о нх, потом о гх, гх действительно что-то типо слх

Deniska621
03.11.2016, 16:28
да это я запутался. речь шла о нх, потом о гх, гх действительно что-то типо слх

:rolleyes: Бывает...

dmitry111
03.11.2016, 17:23
В общем так: шатуны и переклюк - gx, манетка - nx, кассета - xt, цепь kmc 11-93

А никто не знает, на Чейне приписка к товару ex demo - это типа витринный образец? Стоит брать или лучше не рисковать?

trailala
03.11.2016, 19:38
exDemo могут быть с потертыми ручками/протерянными колпачками тросов, заляпанными грипсами и прочее..в общем "б/у но без нагрузок"

Vasily75
04.11.2016, 20:42
А может быть и без "фирменной" упаковки. Но в любом случае это новый товар, а не б/у.

Ouninpohja
04.11.2016, 20:43
А может быть и без "фирменной" упаковки. Но в любом случае это новый товар, а не б/у.
чайник вообще оемом любит торговать, там многое новое может приходить без заводской упаковки

dmitry111
04.11.2016, 21:22
Ну всё, всем спасибо за помощь! Со следующего сезона буду привыкать к 1х11, а там, глядишь, получится найнер собрать - трансмиссия на него пойдёт

vasay
05.11.2016, 00:07
А может быть и без "фирменной" упаковки. Но в любом случае это новый товар, а не б/у.

Нет... exDemo - не новый товар! Он будет со следами использования. Иногда - весьма заметными.

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ----------


шатуны и переклюк - gx

Может со времен S1000 что и поменялось, но о GXP у меня крайне отрицательные воспоминания... Я бы SLX систему взял.

dmitry111
05.11.2016, 12:25
ет... exDemo - не новый товар! Он будет со следами использования. Иногда - весьма заметными.
Жаль...Ну да ладно, главное, чтоб работало. (ну не было другого переклюка с нужной лапой)

но о GXP у меня крайне отрицательные воспоминания
Слышал, наоборот более надёжные. Короче, будем пробовать, с моим стилем катания и весом вряд ли компоненты быстро умрут, какие бы они ни были.

Deniska621
05.11.2016, 14:56
dmitry111,
Почему только Чейн смотрели ? Или только там всё в наличии вместе ?
Про GXP тоже читал негатив ...

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------


В общем так: шатуны и переклюк - gx, манетка - nx, кассета - xt, цепь kmc 11-93
Поделитесь вкратце почему именно такое сочетание выбрали?

vasay
05.11.2016, 17:12
Слышал, наоборот более надёжные.

А какой GX рассматриваете? Судя по фото GX1000 от S1000 по конструктиву не отличаются. А с S1000 GXP я намучился. Врагу на таком ездит не пожелаю (только инженерам СРАМ-а это разработавшим).
У gx1400 конструктив, вроде, уже другой.

GX1000: http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160426/bc304a9e331e5f26509d08c086b23b15.jpg
Сколько лет прошло! Сколько матов от владельцев в адрес СРАМА было сказано - а сделать упор на оси, чтоб пыльник не слезал и не открывал правый подшипник всем *овнам СРАМ так и не смог...

Vasily75
05.11.2016, 19:17
чайник вообще оемом любит торговать, там многое новое может приходить без заводской упаковки
Согласен, сам оттуда пару раз так получал.

dmitry111
05.11.2016, 19:34
Почему только Чейн смотрели ?
Будете смеяться, но только потому, что я прежде уже заказывал там несколько раз и пока что проблем не было. К другим ещё не приобщился.

Поделитесь вкратце почему именно такое сочетание выбрали?
Цепь - самая дешёвая и + с замком в комплекте, переклюки срамовские мне очень нравятся, даже к х5 нареканий никаких, кассета - самая дешёвая была (sunrace даже чуть дороже), шатуны с кареткой вышли так же чуть дешевле, чем СЛХ, про надёжность я не знаю, на самом деле, я слышал, что Шимановские каретки Холлоутек хают за их малый ресурс, про ЖиксПи мало где читал. На самом деле, не думаю, что что-то принципиально другое, скорее всего всё более-менее одинаково. В любом случае, если что-то в процессе эксплуатации не понравится, всегда можно сменить на что-то ещё.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Вот
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110842
Говорят - норм каретка

Ouninpohja
05.11.2016, 19:38
я слышал, что Шимановские каретки Холлоутек хают за их малый ресурс
нормально там все с ресурсом, а если еще и пром стандартный поставить....

dmitry111
05.11.2016, 19:41
нормально там все с ресурсом
Ну да, моя каретка ещё не умерла, только резьба сорвалась, когда выкручивал:(
Я думаю, это кому как повезёт и кто как катает, в реальности, ресурс скорее всего примерно одинаковый у компонентов разных фирм.

Ouninpohja
05.11.2016, 19:42
Ну да, моя каретка ещё не умерла, только резьба сорвалась, когда выкручивал
она не может там сорваться сама по себе
или криво закрутили или в стакане с резьбой уже была беда

Deniska621
05.11.2016, 19:54
Будете смеяться, но только потому, что я прежде уже заказывал там несколько раз и пока что проблем не было. К другим ещё не приобщился.
Посчитайте из любопытства сколько выйдет по деньгам с немецких сайтов заказать (ВАТ 19% не забудьте вычесть )

Холлоутек хают за их малый ресурс,
Вроде ругают только самую дешёвую (ВВ51 что ли..или как там её)

dmitry111
05.11.2016, 20:34
или криво закрутили или в стакане с резьбой уже была беда
В любом случае: какая глупая и нелепая смерть (с)

vasay
06.11.2016, 01:06
на самом деле, я слышал, что Шимановские каретки Холлоутек хают за их малый ресурс, про ЖиксПи мало где читал. На самом деле, не думаю, что что-то принципиально другое, скорее всего всё более-менее одинаково.

К сожалению совсем не одинаково. Я за сезон менял 3-4 каретки GXP. А вот FSA-щная (совместимая с Холлоутек 2) сезон откатала - и жива еще. Всеми ругаемая ВВ51 не сказать, что живучая, но мне на сезон ее хватает, и стоит в 2 раза дешевле GXP.

У GXP из-за конструктивной недоработки пыльника правый пром обречен.


всегда можно сменить на что-то ещё.

Когда я задавался этим вопросом - не на что менять было. Пришлось всю систему менять на SLX.

dmitry111
06.11.2016, 18:54
К сожалению совсем не одинаково. Я за сезон менял 3-4 каретки GXP. А вот FSA-щная (совместимая с Холлоутек 2) сезон откатала - и жива еще. Всеми ругаемая ВВ51 не сказать, что живучая, но мне на сезон ее хватает, и стоит в 2 раза дешевле GXP.

У GXP из-за конструктивной недоработки пыльника правый пром обречен.
Ну что поделать, поздно пить боржоми. Посмотрим, как быстро у меня умрёт каретка. У вас-то за сезон километраж наверное побольше, чем у меня будет?
Но мне почему-то кажется, что всё будет хорошо)) Это как алю барабаны многие чуть ли ни насквозь прогрызают, а у меня за 2 сезона эксплуатации, только следы еле просвечиваются на поверхности.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------

Кстати, народ, что думаете, стоит ли сейчас по зиме новую трансмиссию гонять (в парке по снежку преимущественно) или лучше ставить её, когда наступит лето и всё будет сухо? Как вообще, компоненты на 11 скоростей или та же каретка сильно умирают в зимний период?

Ouninpohja
06.11.2016, 18:56
Кстати, народ, что думаете, стоит ли сейчас по зиме новую трансмиссию гонять (в парке по снежку преимущественно) или лучше ставить её
и что она тебе даст зимой, что не дает старая перекидка?

dmitry111
06.11.2016, 19:08
и что она тебе даст зимой, что не дает старая перекидка?
хм, это логичный вопрос. Так она и летом мало что даст.
Просто повесить сразу и всё, как говорится, штоб было.

ШАфёр
06.11.2016, 22:50
по зиме новую трансмиссию гонять
Даже не думай.
Реагенты,сырость,трансмисс ия тает на глазах зимой.

Аскар
06.11.2016, 22:54
народ, что думаете, стоит ли сейчас по зиме новую трансмиссию гонять (в парке по снежку преимущественно)
у меня на фэте зимой трансмиссия вообще не уходит, только каретка(тупо меняю подшипники). цепь лучше срам, обычная шимана (не хтр) заметно ржавеет.

dmitry111
06.11.2016, 22:59
заколхозил из тройника. Лишний грязесборник в виде переднего переключателя отправился на покой.
412174

Даже не думай.
Реагенты,сырость,трансмисс ия тает на глазах зимой.
В лесу реагентов нет. Но наверное да, лучше не стоит.

Vasily75
06.11.2016, 23:31
цепь лучше срам, обычная шимана (не хтр) заметно ржавеет.
Срам тоже ржавеет, да ещё и быстро растягивается.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------


В лесу реагентов нет.
Всё равно зима - не лучшее время для новой трансмиссии.

Deniska621
06.11.2016, 23:41
Ну человеку просто потестить не терпется , понимаю )))

vv25
07.05.2019, 02:05
Господа!

Как грамотно перейти с 2х10 SLX (24/38 + 11-36) на 1х11 ХТ (32 + 11-46)?

Тему всю прочёл, но вот какие вопросы остались:

1) Нужно ли в идеале менять шатуна SLX 2х10 на шатуны ХТ 1х11 или у них одинаковые пауки и достаточно прикрутить звезду на 32 к моим slx?
2) Задняя лапка оптимально среднелап?
3) Будет ли лучше если передняя звезда кроме Narrow Wide будет ещё и Oval? Не будет ли минусов?
4) Вот такая звезда good или что то другое посоветуете? https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D 0%B0-black-by-absoluteblack-narrow-wide-oval-xt-m8000/rp-prod139806


Сердешно благодарю за внимание :grin:

Jambozzy
07.05.2019, 02:12
Сердешно благодарю за внимание
есть же живые темы по данному вопросу а не этот некро ужос :)
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=407352
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228

vv25
07.05.2019, 02:18
есть же живые темы по данному вопросу а не этот некро ужос :)

Прошу пардону за этот экзорцизм ))
Сейчас поищу более свежую.

Jambozzy
07.05.2019, 02:35
ссылки кинул

vv25
07.05.2019, 02:38
ссылки кинул

Спасибо тебе, добрый человек!

Ouninpohja
07.05.2019, 06:37
Господа!

Как грамотно перейти с 2х10 SLX (24/38 + 11-36) на 1х11 ХТ (32 + 11-46)?

Тему всю прочёл, но вот какие вопросы остались:

1) Нужно ли в идеале менять шатуна SLX 2х10 на шатуны ХТ 1х11 или у них одинаковые пауки и достаточно прикрутить звезду на 32 к моим slx?
2) Задняя лапка оптимально среднелап?
3) Будет ли лучше если передняя звезда кроме Narrow Wide будет ещё и Oval? Не будет ли минусов?
4) Вот такая звезда good или что то другое посоветуете? https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D 0%B0-black-by-absoluteblack-narrow-wide-oval-xt-m8000/rp-prod139806


Сердешно благодарю за внимание :grin:

1. Шатуны менять не надо. Пауки разные, но звезды есть на те и те
2. Да, среднелап. Вообще для 11ск рекомендую посмотреть в сторону манетки и переключателя от срам уровня хотя бы гх. Переклюк х-горизон.
3. Спорный момент, овал не всем заходит.
4. Могу посоветовать отечественный нейтрино компонентс. Ну и не забывай, что тебе придется сместить чейнлайн, так что еще будут нужны проставки под звезду. У нейтрино тоже есть
Звезда по ссылке на чейн на твои шатуны не встанет

vv25
07.05.2019, 15:24
1. Шатуны менять не надо. Пауки разные, но звезды есть на те и те
2. Да, среднелап. Вообще для 11ск рекомендую посмотреть в сторону манетки и переключателя от срам уровня хотя бы гх. Переклюк х-горизон.
3. Спорный момент, овал не всем заходит.
4. Могу посоветовать отечественный нейтрино компонентс. Ну и не забывай, что тебе придется сместить чейнлайн, так что еще будут нужны проставки под звезду. У нейтрино тоже есть
Звезда по ссылке на чейн на твои шатуны не встанет

Спасибо.


Ну вот я про чейнлайн и имел ввиду в первом пункте. Те через какие-то проставки можно установить звезду на шатуны от двойника что бы цепь выровнялась по средним звёздам?

А почему SRAM GX? Это же, если не ошибаюсь, примерно уровень простого Deor. Не уж то ли лучше чем XT работает? А с тормозами Shimano совместима их монетка?

colorex
07.05.2019, 15:27
Спасибо.


Ну вот я про чейнлайн и имел ввиду в первом пункте. Те через какие-то проставки можно установить звезду на шатуны от двойника что бы цепь выровнялась по средним звёздам?

А почему SRAM GX? Это же, если не ошибаюсь, примерно уровень простого Deor. Не уж то ли лучше чем XT работает? А с тормозами Shimano совместима их монетка?

Если овал будет на 32 то не придется он со смещением

Спешиализд
07.05.2019, 17:18
Ну вот я про чейнлайн и имел ввиду в первом пункте. Те через какие-то проставки можно установить звезду на шатуны от двойника что бы цепь выровнялась по средним звёздам?

там выштамповки есть, которые смещают звезду.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------


А почему SRAM GX? Это же, если не ошибаюсь, примерно уровень простого Deor. Не уж то ли лучше чем XT работает? А с тормозами Shimano совместима их монетка?

он просто срамо-фил. Есть адаптеры, но я бы ХТ манетку взял, тем более, что М8000 есть и под I-spec II и под I-Spec B

babangida
07.05.2019, 17:29
А почему SRAM GX? Это же, если не ошибаюсь, примерно уровень простого Deor

уровень простого Деор это Срам Х5
NX ~ SLX
GX ~ XT

понятно, соответствие не точное, но примерно так

colorex
07.05.2019, 17:53
уровень простого Деор это Срам Х5
NX ~ SLX
GX ~ XT

понятно, соответствие не точное, но примерно так

Деор и слх это одно и тоже технически

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------


там выштамповки есть, которые смещают звезду.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------



он просто срамо-фил. Есть адаптеры, но я бы ХТ манетку взял, тем более, что М8000 есть и под I-spec II и под I-Spec B

Нет там никаких выштамповок .звезда нв фрезерована

Спешиализд
07.05.2019, 18:07
Нет там никаких выштамповок .звезда нв фрезерована

если она НЕ фрезерована, то она штампована. В любом случае, там есть выпуклости. Как они сделаны, вопрос другой. И выпуклости именно для коррекции чейнлайна

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------


Деор и слх это одно и тоже технически

тем не менее, это разные линейки

colorex
07.05.2019, 18:33
Звезда нв, а не звезда не!!.
Пиши еще. Ты такой мудрый.

Спешиализд
07.05.2019, 18:35
Звезжда нв, а не звезда не!!.
Пиши еще. Ты такой мудрый.

я то по делу ответил, а ты только умеешь свои мериды впаривать

colorex
07.05.2019, 18:38
Я же говорю пиши еще о мудрейший . А что такое мериды?

edumus
07.05.2019, 18:47
А что такое мериды?

Я, кстати, твою аватарку тоже с bwn путаю. :)

Спешиализд
07.05.2019, 18:52
Я, кстати, твою аватарку тоже с bwn путаю. :)


с ним попутал, да. С Колорексом больше в дискуссии не вступаю. Напрочь неадекватный

Ouninpohja
07.05.2019, 21:56
Это же, если не ошибаюсь, примерно уровень простого Deor.
не, ты ошибаешься. гх=хт
при чем исполнение гх кассет выше хтешных


А почему SRAM GX?
потому что будет работать лучше и при этом манетка для большинства юзеров будет приятнее 11ск хт.

Те через какие-то проставки можно установить звезду на шатуны от двойника что бы цепь выровнялась по средним звёздам?
https://neutrinocomponents.com/index.php?id_product=20&controller=product&id_lang=2

vv25
08.05.2019, 00:15
не, ты ошибаешься. гх=хт
при чем исполнение гх кассет выше хтешных


потому что будет работать лучше и при этом манетка для большинства юзеров будет приятнее 11ск хт.

https://neutrinocomponents.com/index.php?id_product=20&controller=product&id_lang=2



Спасибо за разъяснения и ссылочку!
Если решу оставить текущие шатуны, то последую твоему совету насчёт нейтрино

na4bike
01.06.2019, 10:51
Ребят подскажите, по ошибке сделал заказ на 11ск 105 трансмиссию и 10ск кассету-цепь, подскажите получится нормально настроить или как приедет отправлять обратно?

ka81
06.06.2019, 23:45
Приветствую.
Что выбрать из актуальных трансмиссий?

Условия:
должен остаться классический шимано барабан
11 или 12 ск не важно
должно идеально гладко и плавно переключаться при любых условиях
катаю вниз
11т и 42т звезд более чем достаточно
хочется минимум грубых переходов между звездами
манетку и переклюк xtr или xx1 (беспровод не интересен)
кассету - sunrace наверное (?)

Что бы вы взяли?

П.с. Никакой спешки (это есши вдруг плаинруется выход новых вариантов к концу сезона/года).

Imp3000
07.06.2019, 14:53
Зачем для езды вниз 11-12 скоростей ?

Shimano Saint/Zee ?

colorex
07.06.2019, 14:56
Зачем для езды вниз 11-12 скоростей ?

Shimano Saint/Zee ?

Похоже он не в ту сторону вниз называет

ka81
07.06.2019, 15:03
Зачем для езды вниз 11-12 скоростей ?

Shimano Saint/Zee ?
Затем чтобы до "вниз" доехать по ровному.
Еще вопросы или по теме чьо есть?

colorex
07.06.2019, 15:06
ka81,
"доехать по ровному."
Он тебе про это и говорит как раз

ka81
07.06.2019, 15:14
не понятно...

Imp3000
07.06.2019, 22:39
не понятно...

Ехать по ровному, затем вниз = Saint/Zee.

ka81
07.06.2019, 22:52
Для особо одаренных - читаем второй пункт условий..

Ouninpohja
07.06.2019, 22:56
должно идеально гладко и плавно переключаться при любых условиях
это зависит от рубашек/тросиков, ровности петуха и настройки
сейчас уже нет плохих брендовых кассет или цепей


11т и 42т звезд более чем достаточно
ну хт кассета, цепи по вкусу, манетка(х01-хх1) и переклюк от срама с тайпом 2/2.1, либо среднелап от шиманы на 12ск(7100/8100/9100)

ЗЫ ну это мое имхо

ka81
07.06.2019, 23:49
Т.е. переклюк брать срамовский (топовый) а не шиму?

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Рубашки-тросики новее чем на заводе. )
Петушок ровнюсенький.

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Кассету шиму хт? Не санрейс?

Повторюсь, барабан остается шимовский

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

11 или 12 ?

colorex
08.06.2019, 07:32
это зависит от рубашек/тросиков, ровности петуха и настройки
сейчас уже нет плохих брендовых кассет или цепей


ну хт кассета, цепи по вкусу, манетка(х01-хх1) и переклюк от срама с тайпом 2/2.1, либо среднелап от шиманы на 12ск(7100/8100/9100)

ЗЫ ну это мое имхо

Если 11и 42 более чем
То 10и 36 как раз