PDA

Просмотр полной версии : Конфликты и случаи применения насилия в групповом велотуризме



VitalyT
21.10.2016, 01:04
Эта тема задумана, как предельно скользкая, на грани допустимого на форуме: в ней я прошу писать факты и только факты, может быть с добавлением своей интерпретации событий, которая в действительности неизбежна даже при изложении фактов. А чтобы никого не задеть, не оскорбить и тем более не оклеветать, я попрошу не называть в этой теме конкретных имён, по крайней мере без явного на то согласия обсуждаемых персон.

Итак, начнём с главного - с вопроса, из-за чего возникают конфликты. Сразу можно ответить, что как правило из-за борьбы за лидерство или за какие-либо ресурсы, коими может быть, в частности и внимание или расположение существ противоположного пола. Может быть, можно назвать и иные причины конфликтов, но обычно одна или обе из двух уже названных причин так или иначе всегда добавляются.

Почему тема конфликтов, когда речь идёт о конкретных имевших место событиях такая скользкая? Это элементарный вопрос: большая часть конфликтов - это конфликты за лидерство, а ничего так не страшно для лидера, как плохая репутация, и ничего так не портит репутацию, как известия - факты или слухи о неадекватном поведении лидера или его ближайшего окружения, ошибках и просчетах, особенно систематических и, наконец, о неудачах. Именно поэтому многие сформировавшиеся лидеры - в нашем случае - руководители велопоходов и велоклубов - стремятся избегать скандалов и распространения слухов о каких-либо конфликтах в руководимых ими группах: ведь большая часть разнообразного "неадеквата" совершается именно в ходе конфликтов.

Тема размещена в разделе FAQ не случайно: многие новички с упоением читают блестящие отчеты о коллективных путешествиях. Они могут найти в этих отчетах шикарные фотографии, множество полезной практической информации. Затем они прочтут восторженные хвалебные комментарии, полные славословия в адрес руководителя. Но они, скорее всего, никогда не узнают из отчетов и комментов к ним ни о психологических проблемах, испытываемых рядовыми участниками, ни о фактах насилия, морального и физического, которые вполне вероятно имели место. Те, для кого поход был испорчен чьей-то борьбой за лидерство, которая, вероятно, велась не вполне адекватными способами, просто больше никогда не поедут с этой компанией, зато их место займут другие будущие "неудачники".

Так что, эта тема для тех, кто хочет пожаловаться, но не анонимно, а на некоторого анонимного персонажа или компанию. Так что пишите свои пасквили, но еще раз прошу, не раскрывайте в них имена, явки и пароли. Если кого-то ваш рассказ шокирует, то они могут справиться через личку, о ком идёт речь. Вам же решать "палить" или не "палить" подлинных героев вашего романа, а заинтересовавшимся им - кто из вас больше редиска: вы сами, или ваши протагонисты. Скорее всего, вы сами, конечно, потому, что настоящие герои всегда идут в бой с поднятым забралом.

Ну а я как-нибудь расскажу про любовный треугольник с моим участием, правда не в велопоходе, а в лыжном. Я в итоге так и не вступил в близкие отношения с той девушкой - а двое было именно вьюношей - так что я лузер, и все мои рассказы про то, что не очень-то и было надо - это не более, чем оправдание. Правда, мой соперник, кажется, тоже ничего не добился, но история должна быть любопытной. Других же достойных упоминания конфликтов в походах с моим участием я не припомню - так, мелочи всякие только были.

Ну, в путь

Zozo
21.10.2016, 10:33
Психологический климат в тургруппе это канеш пипец важно. У меня в пешем походе было:я хотел идти,много и мощно,многое посмотреть,а мой товарищ хотел спать до 11(нас всего трое ходило)-конфликт зрел 5 дней примерно. В итоге он начал рычать на меня,а я шел,улыбался и кормил шоколадками встречные группы,получая от них позитив и хороший заряд(ну и в конце концов я начал бегать радиалки пока они дрыхли и в один прекрасный день они встали в 12 никакущие,а я облазил большой каньон крыма за 5 часов,позавтракал,искупалс я ими фактически был потерян тот день,т.к. идти они не смогли,после этого стали вставать вместе со мной). На самом деле это странно,очевидно лидер должен быть один и это должно решаться до похода. Тут мы изначально решали,что за маршрут отвечает он и за режим его прохождения(т.е. лидер),НО поход был с фотоуклоном и я все эти 5 дней будил его на рассвете:) это его забодало,мы отбились от графика,а я рисковал не попасть к морю(они собирались еще ходить). В итоге разрядка произошла-чуть не подрались,потом чуть он не расстался с девушкой-она морально больше всех КМК страдала,график нагнали и к морю я попал,пил вино с украинскими девченками и ел шоколадки,телек смотрел,носок потерял,чебуреков объелся-одному скучно на море,ну море и че?)

VitalyT
21.10.2016, 16:48
В Фейсбуке уже начали обсуждать нашу тему, и сразу подкинули несколько интересных ссылок. Так как материалы уже 15 лет как доступны онлайн, никакого секрета в них нет, и соблюдать чью либо анонимность смысла не имеет, поэтому даю эти ссылки:

Вот отчет руководителя о походе на Памир в 2001-м году: http://web.archive.org/web/20011217181021/http://www.velotourism.ru/Pamir2001/diary_toshka_p1.htm , первая часть, остальные части по ссылкам.

Вот отчет участника, у которого возник конфликт с руководителем: http://velopamir2001.narod.ru.

Ну и вот обсуждение на форуме "Велозоны":

http://archive.velozona.ru/boards/enviro/2001/68957.html
http://archive.velozona.ru/boards/enviro/2001/69162.html (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Farchive.velozona.ru%2Fboards% 2Fenviro%2F2001%2F69162.html&h=pAQHW2B35)

Я только начал курить адчоты, но уже стало интересно: похоже, это один из первых скандалов эпохи Интернета в велотуристической среде.

На любопытный оффтопик сразу же наткнулся, про оригинальный способ высотной акклиматизации на равнине:

ошка рассказывает как он пообщался со знакомыми врачами-туристами насчет высотной адаптации. Те предложили неожиданный способ - перед походом две недели квасить! Якобы опьянение возникает из-за того, что алкоголь подавляет потребление кислорода мозгом. И за две недели запоя мозги вполне адаптируются к 4000 м н.у.м.

За ссылки спасибо папаше GDT, хотя по странному совпадению другую версию отчета руководителя об этом походе я читал не более месяца назад, и ничего криминального в ней не нашел: может её специально очистили от скандального контента?

whelp
21.10.2016, 17:31
В походах нередки случаи, когда менее подготовленные участники выбиваются из сил и используют все возможные уловки, чтобы уменьшить количество работы по организации быта. Конечно же, это вызывает некоторое "бурление говн" со стороны остальных участников. Как-то заметил, что стал срываться на таких "лентяев", а потом вспомнил, что однажды сам попал в слишком трудный для себя поход и вызывал там недовольство других. А вообще в таких ситуациях нужен грамотный лидер - обычно такие ситуации вполне можно разрулить, например если ты устал - вместо заготовки дров будешь делать суп или ещё какую-то физически простую работу.

lookout
21.10.2016, 18:21
Тема была явно создана для Славы байкера, его рассказов как его гнали с покатушек и троллинга руководителей. Переписка автора темы со Славиными клонами удалена.


Так что, эта тема для тех, кто хочет пожаловаться, но не анонимно, а на некоторого анонимного персонажа или компанию.
Для негативных отзывов, равно как и позитивных, есть темы отдельных покатушек и походов.
А в такой постановке вопроса, когда автор просит скинуть побольше жалоб на всех подряд, это только приглашение к началу склок (которое кроме Славы никто не принял).
В рамках одной темы разбираться во всех случаях подряд всё равно неудобно, и её не найдут те, кто смотрят прошедшие выезды конкретных руководителей.

Если кто-то не согласен с закрытием темы - обращайтесь в ЛС.