PDA

Просмотр полной версии : Почему 12-ти скоростные кассеты так дорого стоят?



RED_dragon
13.09.2016, 00:17
Подумывал о приобретении - но увидел цену в 310 и 360 евро - и раздумал.
Просто вот интересно: ведь всего 2 звездочки добавляются к 10-ти скоростным кассетам которые стоят в разы дешевле, а тут цена просто анрил за добавленные 2 звезды.
Интересно, может там вмонтированы алмазы или золотое напыление? (шутка). Но все же...

Derbist
13.09.2016, 00:21
... ведь всего 2 звездочки добавляются к 10-ти скоростным кассетам ...
Как всё просто, оказывается.

RED_dragon
13.09.2016, 00:38
Как всё просто, оказывается.
ценовая политика не понятна - что там на 360 евро? золото-бриллианты ? или 12 звед? Может их конечно вручную вытачивают, я не в курсе...

ANDR976
13.09.2016, 00:45
плата за новое и непонятное, в велобизнесе вообще цены ломовые даже в сравнении с мотоциклом, хороший кросач стоит как двухподвес, где логика?

SEmpOxFF
13.09.2016, 00:46
Может их конечно вручную вытачивают
ну как бы да, фрезеровка из цельного куска

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

ANDR976, ты ещё за цену металлолома возьми, блин. Фейспалм.

ANDR976
13.09.2016, 00:49
ну как бы да, фрезеровка из цельного куска

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

ANDR976, ты ещё за цену металлолома возьми, блин. Фейспалм.

Процесс автоматизирован, и фрезеровка идет не из цельного куска, а станок обтачивает отлитую заготовку. Маркетинг.

SEmpOxFF
13.09.2016, 00:51
Мы все ждём от тебя 12-ск кассеты по сто баксов, без маркетинга. Озолотишься же!

ANDR976
13.09.2016, 00:52
ну как бы да, фрезеровка из цельного куска

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

ANDR976, ты ещё за цену металлолома возьми, блин. Фейспалм.

Это ты к чему?

SirFlyingV
13.09.2016, 01:04
Мы все ждём от тебя 12-ск кассеты по сто баксов, без маркетинга. Озолотишься же!

И не килограмм весом. Так то можно из двух разных 10ск и расширителя сделать, сошлифовав немного с проставок. Хммм.... и механизм в манетке перепилить под 12... хммм.... :)

guildenstern
13.09.2016, 01:04
Подумывал о приобретении...
а мне в свою очередь интересно, а зачем? это ж какие сковороды на кассете - 42 и 50Т (!!!), да еще к ним свои переклюк, манетка, цепь и по таким же конским ценам. одна цепь стОит 5-6 тыр. нормальный такой расходник! 2х10 значительно дешевле обойдется

RED_dragon
13.09.2016, 01:12
а мне в свою очередь интересно, а зачем? это ж какие сковороды на кассете - 42 и 50Т (!!!), да еще к ним свои переклюк, манетка, цепь и по таким же конским ценам. одна цепь стОит 5-6 тыр. нормальный такой расходник! 2х10 значительно дешевле обойдется
Так одно из другого и вытекает - из-за конских цен обращаешь внимание на 2x10. А так бы конечно купил 1-12...
Потому и удивился - за что такие баблосы? Я понимаю вилка или рама - сложные технические механизмы. А тут - кассета. Ничем не отличающаяся от своего 10(11) скоростного собрата, но стоящая при этом как новая вилка.

oleg_leshee
13.09.2016, 01:26
из-за конских цен обращаешь внимание на 2x10. А так бы конечно купил 1-12.
погоди пару сезонов, купишь за 70 обычную немодную слх) к тому времени массовая дрочка на 3х6 вернется

Jambozzy
13.09.2016, 01:29
Потому и удивился
Дык это.. маркетинг 100%
Все топовое всегда стоит очень дорого. Производителям нужно же бабки то отжать по полной. Вышел новый айфон - стоит как крыло от самолета. Хочешь круто - плати. А потом вышел очередной и этот подешевел в 2 раза. При этом он производиться на тех же конвеерах с теми же технологиями. Но просто устарел.

SEmpOxFF
13.09.2016, 01:39
Ничем не отличающаяся от своего 10(11) скоростного собрата, RED_dragon, слушай, ты для сравнения компоненты одного уровня возьми хотя-бы. Любые X-Dome кассеты стоят дохрена денег - что 9-ск, что 12ск.
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/sram-xx-xg-1099-10-speed-mtb-cassette/rp-prod42785
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/sram-x01-xg-1195-11-speed-mtb-cassette/rp-prod109099
https://www.bike-components.de/de/SRAM/XG-999-XX-9-fach-Kassette-p24576/

ну очевидно же, не?

SirFlyingV
13.09.2016, 01:48
Разница есть - срамовские по крайней мере, топовые 11 и 12 ск кассеты (которые стоят дофига. кстати 11ск хх1 MSRP 416$, 12ск Eagle MSRP 360$ ) там со второй звезды полностью фрезерованная коническая конструкция 403845

Это дороже в производстве, чем обычная наборная из блинов, даже скрепленных пауками. Маркетинговая наценка есть конечно, но в любом случае такая кассета объективно ощутимо дороже в производстве. Кроме того дешманская 11ск кассета Sram NX клёпано-блиновая 403849 и стоит MSRP 79$ (и весит больше 500гр против +-300 у топовых), тот же порядок что кассеты класса X5-X7 с пауком

SirFlyingV
13.09.2016, 02:09
А вообще глянул цены на срам, глянул на шиману. Чет срам дорогой. Типа нетоповый sram gx стоит дороже xt. Есть причины сомневаться в качестве работы xt? Не вижу, я даж деором доволен так то. Sram NX 11ск вот действительно не дорогой, но чугунная кассета.

Евгений Ник
13.09.2016, 05:05
И не килограмм весом. Так то можно из двух разных 10ск и расширителя сделать, сошлифовав немного с проставок. Хммм.... и механизм в манетке перепилить под 12... хммм.... :)

Так и сделал 2 года назад, когда 11ск. только появились и цены также неподьёмные были. Только ещё проще - к 10ск. кассете добавил 42Т от системы. Видимо, теперь кто то сделает и 12ск., мне пока 11ск. хватает. Цены, конечно, необьяснимы, как на многие другие велокомпоненты, ТС совершенно прав.

AltairNsk
13.09.2016, 05:43
А вообще глянул цены на срам, глянул на шиману. Чет срам дорогой.
Вот это, похоже, политика такая. В розницу - дорого. При этом на готовых байках его много. Значит, сборщику при закупках контейнерами срам достаточно выгоден.

---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:35 ----------


Просто вот интересно: ведь всего 2 звездочки добавляются к 10-ти скоростным кассетам которые стоят в разы дешевле, а тут цена просто анрил за добавленные 2 звезды.
Так ты с чем сравниваешь? С попсовой шимано XT? Еще от 7-скоростной трещотки пересчитай :)

XX1 - цельнофрезерованная из цельной стальной болванки. Это дофига ЧПУ-машиночасов на далеко не дешевом оборудовании. Опроси местные конторы, почем они такую штуку скопируют. Немного охреней от ценников. В серии не сльно дешевле.
То ли дело штамповка (шимановские все). Пресс-формы - дороги, но с них затем можно гнать миллионный тираж и очень-очень быстро.

cka3o4nuk
13.09.2016, 09:54
хочется дешево всегда остается вариант 11ск касета + расширитель) :rofl:

ANDR976
13.09.2016, 10:27
Мы все ждём от тебя 12-ск кассеты по сто баксов, без маркетинга. Озолотишься же!

Ждать тебе никто не запрещает.

ValentinB
13.09.2016, 10:58
Кроме сложности и дороговизны изготовления цельнофрезированных кассет смотрите еще и на материал из которого они сделаны. Копеечные 10 скоростные XT кассеты это штампованный алюминий (звезды всеже стальные, но штамповка) с незначительный постобработкой, в то время как верхние срамовские кассеты это цельнофрезированный кусок хроммолибденовой стали и только самая большая звезда там алю. При этом большие срамовские кассеты тоже бывают полностью алюминиевые, что плохо сказываетсся на их ресурсе.(нет таких кассет сейчас, какойто артефакт памяти) XTR кассета - наборный компот из титановых, стальных и алю звезд. Стоимость обработки стали и алюминия отличается в разы.
Второй важный момент дороговизны топового оборудования - это мелкосерийность производства. Если все владельцы ашанов, штернов, стелсов и всего эконом сегмента велов вместе взятых резко начнут пересаживаться на Эпик S-Works с XX1 то цена и топовых эпиков и топовых групп резво упадет раза в 2 только за счет крупносерийного производтсва.....
....... так что хорошь тут трендеть, все бегом проплачивать предзаказ на топовые велы к следующему сезону, и будем все дружно юзать топовое оборудование по меньшей цене)))

stronge
13.09.2016, 11:10
Копеечные 10 скоростные XT кассеты это штампованный алюминий с незначительный постобработкой
Где ты в 10ск XT кассете нашёл алюминий? Он там только в пауке.

При этом большие срамовские кассеты тоже бывают полностью алюминиевые
Пример в студию приведи, пожалуйста.

ValentinB
13.09.2016, 11:22
Где ты в 10ск XT кассете нашёл алюминий? Он там только в пауке.

Пример в студию приведи, пожалуйста.
внимательно почитал спецификации, вы правы.... прошу прощения, за попытку ввести в заблуждение.
И откуда я взял про алю кассету срам ума не приложу, видел же где то что-то подобное...

Чингачгук
13.09.2016, 11:35
что там на 360 евро? золото-бриллианты ? или 12 звед?
Там лохи.

Juggernaut
13.09.2016, 11:38
Там лохи.

не лохи до сих пор на девятке ездят, а то и на восьмёрке, да? :)

AltairNsk
13.09.2016, 12:21
И откуда я взял про алю кассету срам ума не приложу, видел же где то что-то подобное...
Всякие конторы-облегчатели компонентов и кошельков пользователей такое точат. Не целиком кассета, но большие 3-4 звезд из алюминия. От срама там будет посадка на XD барабан.
Например https://r2-bike.com/LEONARDI-RACING-Cassette-Genral-Lee-11V-11-speed-XD-9-42-Teeth
Еще и мелкую звезду 9 зубов умудряются делать...

dimmu1v
13.09.2016, 14:29
Не стоит забывать, что в цену входит и стоимость проектирования, расходы на тестовые экземпляры, амортизация оборудования и тд

не лохи до сих пор на девятке ездят, а то и на восьмёрке, да?
значит их полностью устраивает 8 или 9. не все любят подрочить на крутые железки за дофига денег

PS надеюсь это был сарказм с вашей стороны

$hadow
13.09.2016, 16:03
не лохи до сих пор на девятке ездят, а то и на восьмёрке, да? :)

на красной девятке как в 90х :new_russian:

Ouninpohja
13.09.2016, 17:14
а схерале кассеты срама цельнофрезерованные?
это меркетинговый бред
самая большая звезда отдельно
увы и ах

не лохи до сих пор на девятке ездят, а то и на восьмёрке, да?
я вот если бы не выход игла, даже бы и не задумался о переходе на сингл
11ск это кастрат

Easy Cyclist
13.09.2016, 17:25
это ж какие сковороды на кассете - 42 и 50Т (!!!)
Нельзя просто так взять и отказаться от сковороды. Если не спереди, то сзади.

SirFlyingV
13.09.2016, 17:40
Ну блин. Чего бомбит то так? Уже есть относительно бюджетные 11ск трансмиссии, процесс ценообразования и расширения ассортимента вполне обычный для внедрения новых стандартов, ничего удивительного или грабительского не вижу. Олдфажные 9ск вполне себе поддерживаются и продаются и даже улучшаются. Выбирай своё и катайся в удовольствие.

$hadow
13.09.2016, 18:20
Золотого цвета с золотыми цепями круто смотрятся :rolleyes:

Ouninpohja
13.09.2016, 18:26
Золотого цвета с золотыми цепями круто смотрятся
юся, перелогинся, ты спалился
мы признаем твой ЗУ

$hadow
13.09.2016, 18:28
юся, перелогинся, ты спалился
мы признаем твой ЗУ

https://www.bike24.de/p2181034.html

оно стоит того ;)

brrrr
13.09.2016, 21:08
вы где хоть ездите то? что вам 10 не хватает,я 9 скоростную то не на полную использую,на 12 там вообще цепь тонюсенькая поди на месяц хватит

Magistr69
13.09.2016, 21:13
вы где хоть ездите то? что вам 10 не хватает,я 9 скоростную то не на полную использую,на 12 там вообще цепь тонюсенькая поди на месяц хватит

А как их хватать будет, если сейчас в ходу бестолковые 1х11, 1х12

colorex
13.09.2016, 21:51
Вообще бестолковые .1-10 с большим запасом

SirFlyingV
13.09.2016, 22:38
Хмм ну мне пока 1х10 с 30т звездой и 11 36 кассетой на всё хватало. Если без рюкзака. Если увешаться в поход, то не хватит скорее всего. Но никто не запрещает по такому случаю поставить переднее переключение обратно - делов на 20 минут.

Ultraviolet75
13.09.2016, 23:54
у меня 3х10 кассета 11-36 хватает но хочу менять на 2х10 с кассетой 11-42 )))

stronge
14.09.2016, 00:05
цепь тонюсенькая поди на месяц хватит
Да-да, диванные эксперты такие эксперты.

вы где хоть ездите то? что вам 10 не хватает
Вопрос не только в количестве звёзд, но и в диапазоне. А также в удобстве переключения в условиях гонок.

я 9 скоростную то не на полную использую
Ну и радуйся, что тебе ещё расти и расти, прежде чем можно будет нормальную навеску покупать. Можешь ещё 7ск кассету воткнуть, её, наверное, на полную использовать будешь.

Jambozzy
14.09.2016, 00:06
11 36 кассетой на всё хватало.
Это смотря где ездить. Мне сейчас и 8ск х 32 хватает для езды по Лосиному Острову и его окрестностям. Даже когда в говены залезаю (а их тут много) 1:1 передачи достаточно.

SirFlyingV
14.09.2016, 00:12
Это смотря где ездить. Мне сейчас и 8ск х 32 хватает для езды по Лосиному Острову и его окрестностям. Даже когда в говены залезаю (а их тут много) 1:1 передачи достаточно.

с передней 32т и без слезания на мелкую имеется ввиду?

Мне хватало на Крылатских горках, имеется ввиду и асфальт и грунтовые подъемы в кустах. Более крутых подъемов пока не катал с момента перехода на 1х10. Не хватает техники иногда, но не передач.

Jambozzy
14.09.2016, 00:23
с передней 32т и без слезания на мелкую имеется ввиду?
у меня трансмиссия 1х8 :) 32х(12-32)
надо сказать что на крайние звезды я редко залажу. на 12 так вообше никогда (ну может раз или два),
вот думаю, что на следующей кассете заменю 12 на какую то побольше.

да другом стояла 32х(11-36) ее хватало даже в Фили и окрестностях крылатского. А там горки вполне себе.

SirFlyingV
14.09.2016, 00:33
да другом стояла 32х(11-36) ее хватало даже в Фили и окрестностях крылатского. А там горки вполне себе.

вот вот, и о том же.

Crysis
14.09.2016, 00:42
стояла 32х(11-36) ее хватало даже в Фили и окрестностях крылатского. А там горки вполне себе
сюда (https://www.strava.com/segments/7117604) на 32/36 заезжал ?

Jambozzy
14.09.2016, 00:47
сюда на 32/36 заезжал ?
У мну страва эта ваша почему то криво работает :) да и не нравиться она мне. карта там какая то идиотская.
Но, это вроде где то на территории велотрассы? Тогда нет, я туда не заезжаю, там всякие кабаны катаются а я так - fun&fitness.

Давно хочу спросить а что есть ЦГ которым всех пугают?

SirFlyingV
14.09.2016, 00:57
сюда (https://www.strava.com/segments/7117604) на 32/36 заезжал ?

В следующий раз в Крылатском буду, попробую. Если я правильно понял, это адовый шоссейный спуск, вдоль него тропа идёт. Именно там, кажись не ездил. Но судя по ощущениям от соседних горок, 30-36 достаточно низкая передача, если не хватит, то скорее физухи. А если подъем сам по себе без торчков сильных кочек/размытостей, то мне кажется, на обычной 22/24 - 36 можно куда угодно заехать не спеша.

Crysis
14.09.2016, 01:08
это вроде где то на территории велотрассы?
Да, это там :yes4: Это грунтовый подъем на Западный Крылатский холм. Общая протяженность подъема ~ 210 м. На финишном торчке, протяженностью ~ 40 м, градиент доходит до ~41-42 % :) Но до финишного торчка надо тоже еще доехать :)

финишный торчок :
http://gifok.net/images/2016/09/14/image.jpg

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------


вдоль него тропа идёт
:yes4:



Именно там, кажись не ездил
рекомендую поездить :)

Jambozzy
14.09.2016, 01:10
финишный торчок :
Зачетный да :)

Crysis
14.09.2016, 01:15
что есть ЦГ
Тот, у кого лучшее время прохождения данного сегмента. В том году я в него заехал за 1:34. В этом году Иван Селедков заехал за 1:02.

SirFlyingV
14.09.2016, 01:31
Тот, у кого лучшее время прохождения данного сегмента. В том году я в него заехал за 1:34. В этом году Иван Селедков заехал за 1:02.

Хмм.. Подумал вот, пришла в голову мысль, что если если смотреть не на ЦГ, а наоборот, на вопрос лишь бы заехать, то для определенного веса и минимальной передачи есть усредненно минимальный каденс, ниже которого уже не провернуть особо, соответственно минимальная скорость, на которой не остановишься.

RED_dragon
14.09.2016, 01:31
у меня трансмиссия 1х8 :) 32х(12-32)
надо сказать что на крайние звезды я редко залажу. на 12 так вообше никогда (ну может раз или два),
вот думаю, что на следующей кассете заменю 12 на какую то побольше.

да другом стояла 32х(11-36) ее хватало даже в Фили и окрестностях крылатского. А там горки вполне себе.

Мне в крыму этого не хватило. Сдох через 10 мин подъема (зы: въезжал/входил 2 часа в итоге)

SirFlyingV
14.09.2016, 01:35
Мне в крыму этого не хватило. Сдох через 10 мин подъема (зы: въезжал/входил 2 часа в итоге)

В равнинных территориях, вроде Мск и окрестностей, мне кажется не найти просто ощутимого подъема, который непрерывно идёт больше 10 минут езды.

Куда и откуда въезжал/входил?

RED_dragon
14.09.2016, 01:44
В равнинных территориях, вроде Мск и окрестностей, мне кажется не найти просто ощутимого подъема, который непрерывно идёт больше 10 минут езды.

Куда и откуда въезжал/входил?

на вершину Демерджи от перевала.

Crysis
14.09.2016, 01:45
судя по ощущениям от соседних горок, 30-36 достаточно низкая передача
западный склон Восточного холма (https://www.strava.com/segments/7166966) ездил ?

SirFlyingV
14.09.2016, 01:56
западный склон Восточного холма (https://www.strava.com/segments/7166966) ездил ?

скорее всего нет, я там хаотично катался всегда когда бывал, не всё запомнил, да и специально целью въехать в самое крутое не задавался, там и так всё не пологое.

А можно там посмотреть все сегменты на указанной территории, в страве? (аа, нашел)

По бурому инфа неоднозначная - на одном треке уклоны по 40%, на другом макс 18

Crysis
14.09.2016, 02:17
А можно там посмотреть все сегменты
Там есть еще один торчок :nyam2: , сегмента которого в страве нет. Это тоже грунтовый подъем на Западный холм непосредственно с асфальта велотрассы. Его хорошо видно на яндекс-панораме (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=dist_svz&ll=37.416103%2C55.753243&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.417725%2C55.752785&panorama%5Bdirection%5D=42.607057%2C-1.461935&panorama%5Bspan%5D=56.707317%2C30.000000).

http://gifok.net/images/2016/09/14/image5aa51.jpg

http://gifok.net/images/2016/09/14/image23250.jpg

SirFlyingV
14.09.2016, 02:21
Там есть еще один торчок :nyam2: , сегмента которого в страве нет. Это тоже грунтовый подъем на Западный холм непосредственно с асфальта велотрассы. Его хорошо видно на яндекс-панораме (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=dist_svz&ll=37.416103%2C55.753243&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.417725%2C55.752785&panorama%5Bdirection%5D=42.607057%2C-1.461935&panorama%5Bspan%5D=56.707317%2C30.000000).

Не, ну это то фигня, таких подъемов много ездил в разных местах. Да, требует вложиться, но не критичен.

Кстати поясните за "торчок". Я всегда думал что это небольшой (буквально несколько метров) резко выделяющийся уклоном участок на подъеме или просто ровной тропе, который сам по себе не сложен, но может ощутимо сбить темп или заставить встать, если подъем сам по себе тяжелый.

Crysis
14.09.2016, 02:41
ну это то фигня
Не совсем :)

есть же еще короткий шефский торчок с асфальта

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=226605&page=2&p=3916542&viewfull=1#post3916542

вопщем, стоит сначала попробовать его заехать полностью, а потом уже сделать заключение

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------


По бурому инфа неоднозначная - на одном треке уклоны по 40%, на другом макс 18
Один из них врет :yes4: чтобы в этом убедиться - надо всего лишь туда приехать и попробовать вкрутить в этот подъем

SirFlyingV
14.09.2016, 02:48
Не совсем

в контексте длинного изматывающего круга, оно может и не фигня, это правда.

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------


Один из них врет
Скорее оба. В то что он адский, я охотно верю, ездил же рядом, но вниз, но вот проценты уклона на глаз по сложности вкручивания я бы не стал определять, а то это будет как "стритцовый метр", так и кантрийныйе "40%"

Crysis
14.09.2016, 02:54
или заставить встать, если подъем сам по себе тяжелый
Я не видел ни кого, кто стоя смог заехать на финише бурого (фотку торчка я давал здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=5&p=6007595&viewfull=1#post6007595))

SirFlyingV
14.09.2016, 03:12
Я не видел ни кого, кто стоя смог заехать на финише бурого (фотку торчка я давал здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=5&p=6007595&viewfull=1#post6007595))

Я думаю что я независимо от передач или не заеду или это будет на пределе каких либо сил. Я просто говорил что само усилие давления на педали с 30-36 вполне небольшое, физуха, мне кажется решает намного больше.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------

Интересно еще как чуваки на синглспиде в горной местности карабкаются. Только стоя и можно же.

kotov600
14.09.2016, 03:37
Я думаю что я независимо от передач или не заеду или это будет на пределе каких либо сил. Я просто говорил что само усилие давления на педали с 30-36 вполне небольшое, физуха, мне кажется решает намного больше.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:00 ----------

Интересно еще как чуваки на синглспиде в горной местности карабкаются. Только стоя и можно же.
Я сам не верю как 25 лет назад в крылатском сидя и без заметной отдышки с передачей 53-15 самые торчки проезжал. По теперишним меркам пролетал. Кругов по 12 накатывал в таком темпе. И ничего, живой до сих пор.

SirFlyingV
14.09.2016, 10:26
Не, я вполне молод, просто, к сожалению, есть проблемы со здоровьем, не позволяющие пока катать в режиме "затащить любой ценой".

Crysis
14.09.2016, 14:53
ну мне пока 1х10 с 30т звездой и 11 36 кассетой на всё хватало

Я думаю что я независимо от передач или не заеду или это будет на пределе каких либо сил
Ну как будешь след раз в Крыле - попробуй повкручивать в бурый (https://www.strava.com/segments/7117604) и в торчок с асфальта (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=6&p=6007673&viewfull=1#post6007673). О результатах чиркани в этой теме. Но мне кажется... может появиться желание :

поставить переднее переключение обратно

SirFlyingV
14.09.2016, 16:35
Попробую.

Jambozzy
14.09.2016, 17:20
кто стоя смог заехать на финише бурого
Это не выйдет никак - пробуксовывать будет заднее колесо.

Crysis
14.09.2016, 17:22
Это не выйдет никак - пробуксовывать будет заднее колесо.
О чем и речь. Я на это и сделал намек :)

Jambozzy
14.09.2016, 17:25
О чем и речь.
Для меня (после шоссеной базы) это было по началу непонятно - почему они стоя не вкручивают в гору :)

Ouninpohja
14.09.2016, 18:55
те, кто рассказывает, что 36ой кассеты хватает - не ездят вверх
исключения единичны

<Xandr>
14.09.2016, 20:35
В итоге тема опять скатилась к тому что "11-36 хватает для всего" и "я на 32-36 заезжаю все"....

Топик стартеру. Почему тебя так удевила цена? Жля тебя эталон шимано ХТ? Топовая срамовская 10 ск кассета 1099 стоит немногим дешевле и по сей день, что-то около 260 евро, она также фризерована из цельного куска металла. Фризеровка, скажу по секрету, это очень дорогое удовольствие. 12 ск не так уж и дорого на самом деле, немногим дороже аналога на 11 ск.

RED_dragon
14.09.2016, 21:40
В итоге тема опять скатилась к тому что "11-36 хватает для всего" и "я на 32-36 заезжаю все"....

Топик стартеру. Почему тебя так удевила цена? Жля тебя эталон шимано ХТ? Топовая срамовская 10 ск кассета 1099 стоит немногим дешевле и по сей день, что-то около 260 евро, она также фризерована из цельного куска металла. Фризеровка, скажу по секрету, это очень дорогое удовольствие. 12 ск не так уж и дорого на самом деле, немногим дороже аналога на 11 ск.

У меня кассета XTR на 10 скоростей, брал новую за 5 штук. исправно уже 2 года пашет. А тут 22 штуки за 12 ск :(
На другом веле кассета срамовская PG-1070 - все прекрасно работает, брал где-то за 3000 рублей. Ни один зубчик не сточился за год.

Влад
15.09.2016, 04:56
И не килограмм весом. Так то можно из двух разных 10ск и расширителя сделать, сошлифовав немного с проставок. Хммм.... и механизм в манетке перепилить под 12... хммм.... :)
грипшифты довольно просто переделываются на другую скорость. Меняют гребенку внутри и все. По крайней мере, из 9-ки десятку так делали. С 12-ю скоростями могут возникнуть непредвиденные сложности, но вдруг прокатит.

Ouninpohja
15.09.2016, 17:34
У меня кассета XTR на 10 скоростей, брал новую за 5 штук. исправно уже 2 года пашет. А тут 22 штуки за 12 ск
На другом веле кассета срамовская PG-1070 - все прекрасно работает, брал где-то за 3000 рублей. Ни один зубчик не сточился за год.
что такое год, 2 , 100лет?
как это измерять ресурс в годах?

<Xandr>
16.09.2016, 03:09
срамовская PG-1070
1070 это даже близко не тоже самое что 1099, ни по цене, не по весу не по качеству изделия, А что ХТР? Цена/качество хуже некуда, тяжело и дорого


Ни один зубчик не сточился за год.
В Километрах пожалуста.
У меня есть комплект Х01, за два года нулевой износ, лежит в шкафу;)

brrrr
19.09.2016, 12:08
давайте скажем 12 ск нет износу! и перейдем на 8 скоростей

NeverLetMeGo
20.09.2016, 08:27
давайте скажем 12 ск нет износу! и перейдем на 8 скоростей

не очень дешево http://en.hollandbikeshop.com/sram/sram-mtb-parts/sram-cassette-mtb/sram-cassette-8-speed-mtb/sram-xg899-cassette-8s-11-48t-steel-black/

GhostTown
22.09.2016, 21:45
В итоге тема опять скатилась к тому что "11-36 хватает для всего" и "я на 32-36 заезжаю все"....

Топик стартеру. Почему тебя так удевила цена? Жля тебя эталон шимано ХТ? Топовая срамовская 10 ск кассета 1099 стоит немногим дешевле и по сей день, что-то около 260 евро, она также фризерована из цельного куска металла. Фризеровка, скажу по секрету, это очень дорогое удовольствие. 12 ск не так уж дорого. Ну так не только кассету менять, а всю систему, как я понимаю. Групсет стоит около 1000 евро. Думаю это дорого. Взять групсет на 11-скоростную XT 11-46 будет вдвое дешевле. Думаю не стоит того эта дополнительная 50-я звезда. Хотя выглядит аппетитно, чего уж там)

Bad Fox
22.09.2016, 22:00
Интересно, сколько будет весить 12ск кассета, если будет сделана по той же технологии, как сегодняшние 11-скоростные SLX?

<Xandr>
23.09.2016, 07:45
Взять групсет на 11-скоростную XT 11-46 будет вдвое дешевле
увы, но этот вариант даже до 11 скоростного Х01 не дотягивает... но да, он дешевле в 2 раза.


Интересно, сколько будет весить 12ск кассета
с технологиями из каменного века, которые использует шимано, все пол кило))

slaer
23.09.2016, 10:43
Пол кило уже slx 11 ск и так уже весит, а 12 ск грамм 800 будет))

Ouninpohja
23.09.2016, 21:54
http://ep1.pinkbike.org/p6pb13968497/p5pb13968497.jpg
интересно, тут просто цепь не резанули или на игле реально так переключатель складывается на малой звезде, как-будто цепи и нет совсем?

SEmpOxFF
23.09.2016, 23:44
По-примеривался со штангелем - звеньев 5 лишних. Но не ручаюсь, разумеется

Наливаич
24.09.2016, 00:46
тут просто цепь
может стоять с расчетом на установку бОльших звезд спереди .

brrrr
24.09.2016, 22:09
http://ep1.pinkbike.org/p6pb13968497/p5pb13968497.jpg
интересно, тут просто цепь не резанули или на игле реально так переключатель складывается на малой звезде, как-будто цепи и нет совсем?

глянь
https://www.youtube.com/watch?v=2BQjo37lqHs

Ouninpohja
25.09.2016, 02:59
может стоять с расчетом на установку бОльших звезд спереди .
там и так огромная сковородка стоит, особенно учитывая 29ые колеса )))

s323
25.09.2016, 03:19
http://ep1.pinkbike.org/p6pb13968497/p5pb13968497.jpg
интересно, тут просто цепь не резанули или на игле реально так переключатель складывается на малой звезде, как-будто цепи и нет совсем?

А что такого, на эйсере он так же складывается на самых маленьких звёздах.

Ouninpohja
25.09.2016, 03:42
А что такого, на эйсере
кто такая эйсера? я такого не знаю
если речь о acera, то при условии, что у тебя так складывается, то просто цепь длинная

s323
25.09.2016, 05:13
кто такая эйсера? я такого не знаю
если речь о acera, то при условии, что у тебя так складывается, то просто цепь длинная

Можно убрать одно звено, но не более того - картинка от этого несильно меняется.
В любом случае на 1-8 никто не ездит, хоть оно и переключает туда.

---------- Добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:51 ----------


кто такая эйсера? я такого не знаю
если речь о acera, то при условии, что у тебя так складывается, то просто цепь длинная

Вот тут видно как должно быть. https://youtu.be/6wCt9BJRNew?t=8m6s
Всё же сильней натянуто, чем на картинке
Или на 9:19

Maxim Zhuk
08.05.2019, 19:10
трёхлетней давности тема, но вдруг.
вчера покатал немного в Крылатских холмах и вроде даже возле торчка был; ездил на подвесе 160-160.
и вот передачи 32/42 не хватало (физухи тоже не хватало).
так вот-кому на каком байке передачи 30/36 хватит чтобы любой подъем там одолеть? влияние усталости пока исключим (я туда приехал уже подуставшим) :)
на кантрийничке с соточкой спереди наверняка полегче будет.

Crysis
08.05.2019, 19:18
вчера покатал немного в Крылатских холмах и вроде даже возле торчка был
и вот передачи 32/42 не хватало (физухи тоже не хватало).
так вот-кому на каком байке передачи 30/36 хватит чтобы любой подъем там одолеть?
В "бурый" пробовал ? :)
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=5&p=6007595&viewfull=1#post6007595

Maxim Zhuk
08.05.2019, 19:19
приеду домой-вброшу фоточек на чем и куда пробовал ;)

Crysis
08.05.2019, 19:32
Я в субботу там в Бурый повкручивал немного и потом еще с обратной стороны в хороший торчок
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=6&p=6007673&viewfull=1#post6007673
Ждёмс фотки :popcorm:

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Кстати, хорошо что темку апнул :good: Помнится, здесь были весьма смелые заявления :

Не, ну это то фигня
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=6&p=6007676&viewfull=1#post6007676

philz
08.05.2019, 19:37
По теме топика, не знаю почему кассеты стоят так дорого, но думаю это все происки ушлых маркетологов, а еще наверное потому что нету группы Аливио и Деор в 12ск, да вроде и в 11ск их тоже нет, в общем меня такая ситуация совершенно не устраивает, по этому я выбираю православный двойник Срам на 9ск, кассеты стоят на порядок дешевле, 12ск, да что уж там, даже намного дешевле 10ск выходит, короче беру самые дешевые кассеты 11-32 на БК.

Maxim Zhuk
08.05.2019, 19:48
По теме топика, не знаю почему кассеты стоят так дорого, но думаю это все происки ушлых маркетологов, а еще наверное потому что нету группы Аливио и Деор в 12ск, да вроде и в 11ск их тоже нет, в общем меня такая ситуация совершенно не устраивает, по этому я выбираю православный двойник Срам на 9ск, кассеты стоят на порядок дешевле, 12ск, да что уж там, даже намного дешевле 10ск выходит, короче беру самые дешевые кассеты 11-32 на БК.

Sram x0 1*9 я оставил на байке для езды по городу. А upgrade до like-new x01 обошёлся мне в 250-300 евро по ценам барахолки.

Crysis
08.05.2019, 19:49
так вот-кому передачи 30/36 хватит чтобы любой подъем там одолеть?
Селедкову, Орлову, Мультигу... и т.п.

Jambozzy
08.05.2019, 19:56
обошёлся мне в 250-300 евро
да копейки вообще :) при использовании 2(3)х9 этих денег хватит лет на 20 замены кассеты+цепь при средних пробегах

Maxim Zhuk
08.05.2019, 20:24
да копейки вообще :) при использовании 2(3)х9 этих денег хватит лет на 20 замены кассеты+цепь при средних пробегах

по сравнению с РРЦ новых это очень немного. но х0 стоит того независимо от года выпуска и прочего.

Ouninpohja
08.05.2019, 20:27
при использовании 2(3)х9 этих денег хватит лет на 20 замены кассеты+цепь при средних пробегах
не надоело еще стонать о цене хорошего оборудования?
если ты не зарабатываешь, то это не значит, что оно плохое, ненужное или надо всем ездить на 9ск, только потому, что кассеты подешевле

Maxim Zhuk
08.05.2019, 20:28
но да, никто так и не ответил на вопрос о выборе аппарата для штурма торчков.

Crysis
08.05.2019, 20:29
но да, никто так и не ответил на вопрос о выборе аппарата для штурма торчков.
хардтейл, 80 мм

Jambozzy
08.05.2019, 20:37
не надоело еще стонать о цене хорошего оборудования?
угомонись.
здесь форум, и каждый высказывает свое мнение. Давай я буду писать в твоем ключе: "о невменяемых клоунах которые отваливают свои кровные на всякую фигню, которая не стоит и трети той цены которую за нее просят"; Но особо одаренные индивидуумы (правда не в очень больших количествах слава Богу) продолжают выкидывать деньги на ветер.


если ты не зарабатываешь, то это не значит, что оно плохое, ненужное или надо всем ездить на 9ск, только потому, что кассеты подешевле
друх, сколько я зарабатываю тебе никак не волнует. Но дело не в этом, а в том, что ты не можешь даже понять, что я не пишу никогда, что это оборудование плохое.

Maxim Zhuk
08.05.2019, 20:40
за свои деньги пробовать GX мне не хотелось, поэтому выбрал x01. да и то тогда, когда все на eagle уже перешли. xx1 имхо, с практической точки зрения, не стоит доплаты.

Ouninpohja
08.05.2019, 20:47
Но особо одаренные индивидуумы (правда не в очень больших количествах слава Богу) продолжают выкидывать деньги на ветер.
это лично твое достаточно узколобое и ограниченное в понимании мнение и не более


рух, сколько я зарабатываю тебе никак не волнует. Но дело не в этом, а в том, что ты не можешь даже понять, что я не пишу никогда, что это оборудование
зато везде разводишь стон о том какая 9тка хорошая, только лишь потому, что она стоит подешевле

Maxim Zhuk
08.05.2019, 20:49
это лично твое достаточно узколобое и ограниченное в понимании мнение и не более


зато везде разводишь стон о том какая 9тка хорошая, только лишь потому, что она стоит подешевле

была бы кассета 10-42 на 9sp-взял бы и её на пробу. при условии массы до 300 грамм.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

господа, не надо спорить. просто выбирайте железо по своему карману.

Jambozzy
08.05.2019, 21:02
это лично твое достаточно узколобое и ограниченное в понимании мнение и не более
ну, обычно, подобные вещи пишут совершенно недалекие люди. Не думал, что ты в их числе, даже малость обидно.


зато везде разводишь стон о том какая 9тка хорошая, только лишь потому, что она стоит подешевле
почему 9-ка :laugh2:
восьмерка тоже ничего, но и 10 вполне себе нормальна.

я же не пишу, что ты везде разводишь стон о том, что если у тебя не топ и не самое последнее и новомодное то это значит что ты "ездишь на говне " (с)
тыж только самые новинки юзаешь. Смартфоны наврное меняешь сразу по выхожу новой версии.

Ouninpohja
08.05.2019, 21:22
я же не пишу, что ты везде разводишь стон о том, что если у тебя не топ и не самое последнее и новомодное то это значит что ты "ездишь на говне " (с)
тыж только самые новинки юзаешь. Смартфоны наврное меняешь сразу по выхожу новой версии.
ты опять меня с кем-то перепутал
ничего подобного я не писал

colorex
09.05.2019, 11:12
это лично твое достаточно узколобое и ограниченное в понимании мнение и не более


зато везде разводишь стон о том какая 9тка хорошая, только лишь потому, что она стоит подешевле

Цена это тоже потребительское свойство товара.
Ак лучше всех потому что самый дешевый. А не почему то еще

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------


не надоело еще стонать о цене хорошего оборудования?
если ты не зарабатываешь, то это не значит, что оно плохое, ненужное или надо всем ездить на 9ск, только потому, что кассеты подешевле

Это про малиновые пиджаки и дорогие галстуки. Всем показать что зарабатываешь больше других

Faddey
09.05.2019, 18:01
Цена это тоже потребительское свойство товара.
Ак лучше всех потому что самый дешевый.
Забей! Добавь Ouninpohja в черный список и спи спокойно.
Про него MCUSTOMS тут (https://mcustoms.okis.ru/spisok.html) очень хорошо сказал.
Ouninpohja Екатеринбург тролль которому нечем заняться - гадит в темы всем больше чем катается
От себя могу добавить:
1. Барабана Ouninpohja ни одного сам не сломал, но где то, что то слышал - по этому Shimano = г@вно
2. SOS Ashima даже в руках не держал, но где то что то слышал - по этому Ashima = г@вно
3. Avid Ultimate не катал, но Avid по определению = г@вно
4. Shimano на насыпи (легче - дешевле - надежнее большинства шлака на промах) у людей ходит over 15к минимум, но насыпь = г@вно
5. Масло только фирменное нужно (у других вязкость не та), все другое по определению = г@вно
6. Густые смазки на основе кальциевого мыла - это не солидол, т.е. по определению солидол = г@вно
7. Shimano XTR 9-ск с переделанным роликом, не катал, но ясно же, что Shimano по определению....
Список можно продолжать до бесконечности...

Классификация
Я таких пассажиров классифицирую как Morons (упертые, не сильно умные (даже туповатые), подверженные до зомбирования влиянию маркетологических бреденей, не слышащие ни кого кроме себя и т.д.)

По теме (и таки Почему 12-ти скоростные кассеты так дорого стоят?):
Не возможно получить внятный ответ у подобных пассажиров не простой вопрос: Почему новое в три раза дороже, в два раза тяжелее, страшное аж жуть (хоть сковорода 5Х, хоть переклюк) и имеет существенно меньший ресурс?


Классика маркетологии:
1. Старое плохо продается - надо придумать "новое".
2. Вот наша "новая" "улучшенная" батарейка (в три раза больше размером, в два раза тяжелее, меньшей емкости, меньшего ресурса, в три раза дороже)
3. Грузим лохов:
3.1. Больше размером - улучшенный дизайн (сковорода 50+)
3.2. Тяжелее, зато у нас теперь экологически чистый продукт (теперь без асбеста)
3.3. Меньше емкость - у нас в продаже к "улучшенной" линейке есть системы и разные звезды (блоки питания и зарядники) за отдельные деньги конечно. Можете выбирать подходящую для вашего стиля. Почему мы отобрали универсальный вариант и лишили выбора? Так теперь за дополнительные деньги нам, можете выбирать себе
3.4. Меньше ресурс - у нас есть отдельные провода (цепи) - за отдельные деньги - берите пучок, ресурс будет сравним
3.5. В три раза дороже - но это же улучшенная версия и Вы можете сами выбрать (хотя выбор мы даем за отдельную плату) - главное несите деньги.
4. А на следующий год, мы уже подготовили "новую" линейку. Главное - зомби есть.

Ouninpohja
09.05.2019, 18:16
Барабана Ouninpohja ни одного сам не сломал, но где то, что то слышал - по этому Shimano = г@вно
таким как ты балаболам даже руки не подают
хт775 - 9тыщ км - барабан труп
знаю сломанные шимовские барабаны после первых выездов




SOS Ashima даже в руках не держал, но где то что то слышал - по этому Ashima = г@вно
конечно говно
так же как и в случае с

но Avid по определению = г@вно
есть наработанная статистика и только дурачки живут по принципу "а мне повезет"


Shimano на насыпи (легче - дешевле - надежнее большинства шлака на промах) у людей ходит over 15к минимум, но насыпь = г@вно
одноразовое гавно


Густые смазки на основе кальциевого мыла - это не солидол, т.е. по определению солидол = г@вно
для тебя все солидол и все лхм+



Shimano XTR 9-ск с переделанным роликом, не катал, но ясно же, что Shimano по определению....
да хоть упеределывайся. ратио позорное и работать никогда не будет

но спасибо, что написал сей опус, сделаю как ты сказал


Добавь в черный список
тебя в этот список, чтобы больше не читать такую тупость.

CaRB0FoSS
09.05.2019, 19:37
граждане, хорош сраться, тема не о том чтобы сводить здесь виртуальные счеты и у кого меньше или больше бабла.

Вот у меня есть пара колес со срамом XD от стоковых велов и у меня непреодолимое желание ошиманить их барабаны, цена вопроса 50 баксов.
Почему такое желание - потому что у Срама неадекватные цены на XD кассеты, в 11 ск диапазоне только 10-42 и их звездочка на 10 мне ни на... не всралась, а в 12 ск цена минимум в два раза выше аналогичных санрейсов на шимасовместимом барабане, и бюджетный Срам на 12ск тоже на шимобарабане.

colorex
09.05.2019, 20:09
Забей! Добавь Ouninpohja в черный список и спи спокойно.
Про него MCUSTOMS тут (https://mcustoms.okis.ru/spisok.html) очень хорошо сказал.
Ouninpohja Екатеринбург тролль которому нечем заняться - гадит в темы всем больше чем катается
От себя могу добавить:
1. Барабана Ouninpohja ни одного сам не сломал, но где то, что то слышал - по этому Shimano = г@вно
2. SOS Ashima даже в руках не держал, но где то что то слышал - по этому Ashima = г@вно
3. Avid Ultimate не катал, но Avid по определению = г@вно
4. Shimano на насыпи (легче - дешевле - надежнее большинства шлака на промах) у людей ходит over 15к минимум, но насыпь = г@вно
5. Масло только фирменное нужно (у других вязкость не та), все другое по определению = г@вно
6. Густые смазки на основе кальциевого мыла - это не солидол, т.е. по определению солидол = г@вно
7. Shimano XTR 9-ск с переделанным роликом, не катал, но ясно же, что Shimano по определению....
Список можно продолжать до бесконечности...

Классификация
Я таких пассажиров классифицирую как Morons (упертые, не сильно умные (даже туповатые), подверженные до зомбирования влиянию маркетологических бреденей, не слышащие ни кого кроме себя и т.д.)

По теме (и таки Почему 12-ти скоростные кассеты так дорого стоят?):
Не возможно получить внятный ответ у подобных пассажиров не простой вопрос: Почему новое в три раза дороже, в два раза тяжелее, страшное аж жуть (хоть сковорода 5Х, хоть переклюк) и имеет существенно меньший ресурс?


Классика маркетологии:
1. Старое плохо продается - надо придумать "новое".
2. Вот наша "новая" "улучшенная" батарейка (в три раза больше размером, в два раза тяжелее, меньшей емкости, меньшего ресурса, в три раза дороже)
3. Грузим лохов:
3.1. Больше размером - улучшенный дизайн (сковорода 50+)
3.2. Тяжелее, зато у нас теперь экологически чистый продукт (теперь без асбеста)
3.3. Меньше емкость - у нас в продаже к "улучшенной" линейке есть системы и разные звезды (блоки питания и зарядники) за отдельные деньги конечно. Можете выбирать подходящую для вашего стиля. Почему мы отобрали универсальный вариант и лишили выбора? Так теперь за дополнительные деньги нам, можете выбирать себе
3.4. Меньше ресурс - у нас есть отдельные провода (цепи) - за отдельные деньги - берите пучок, ресурс будет сравним
3.5. В три раза дороже - но это же улучшенная версия и Вы можете сами выбрать (хотя выбор мы даем за отдельную плату) - главное несите деньги.
4. А на следующий год, мы уже подготовили "новую" линейку. Главное - зомби есть.

Такое впечатление ты тоже стремишься бытл лохом но тебе жаба недает.
Не стоит обсуждать других участников в технической теме .
Нас каждого можно в черный список и что останется

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------


таким как ты балаболам даже руки не подают
хт775 - 9тыщ км - барабан труп
знаю сломанные шимовские барабаны после первых выездов




конечно говно
так же как и в случае с

есть наработанная статистика и только дурачки живут по принципу "а мне повезет"


одноразовое гавно


для тебя все солидол и все лхм+



да хоть упеределывайся. ратио позорное и работать никогда не будет

но спасибо, что написал сей опус, сделаю как ты сказал


тебя в этот список, чтобы больше не читать такую тупость.

Он правду сказал про твою однобокось . не пойму на что ты обижаешься

Faddey
09.05.2019, 21:56
Такое впечатление ты тоже стремишься бытл лохом но тебе жаба недает.

Ну есть необходимое и достаточное, разумное и бестолковое. Три вела в сумме over NкилоЕ = как бы жаба проиграла (или победила:mosking:).


Не стоит обсуждать других участников в технической теме .

Лет через 5 shimano вытащит патент 1:28...
Другие (те самые другие участники) будут с пеной у рта доказывать, что только нищеброды катают на 1:12 (13/14/15/16/17), теперь тренд 1:28
Ну и пофиг, что цепь (толщиной с 3,14...ий волосок) 500 км ходит, модно же...
А разумные существа (с пачкой popcorn сидят и ржут) не понимают их проблем. 3:9 (XTR) + парафин = неспешно докатываем 4-ю цепь при пробеге 40 мегаметров за эти 5 лет....

colorex
09.05.2019, 22:10
Чтобы побеждать не нужны велы по 1.5т. Ты такой же ло но прозрел и обиделся.
И какое тебе дело до других и что они буду когдато говориьть с пеной или без таковой

foresterLV
10.05.2019, 00:28
новые разработки обычно всегда дорогие пока не пойдут в массу.
производителям легче выпустить сначала дорогую новинку, обкатать на энтузиастах/богатеньких и потом уже собрав опыт сделать более эффективное и массовое предложение. нормальная схема и работает много где. не вижу проблемы, никто покупать же не заставляет.

по поводу лох-не-лох - так если упростить, велосипед то вообще не нужен. можно босиком бегать (паркур какой, тоже весело) и тратить на это 0 денюшек. все кто тратит на вел уже изначально лохи по большому счету. :)

ну а вообще как по мне это просто хобби. смысла спорить о том сколько тратить на хобби помоему особо нет. есть куча других развлечений где карбоновый велосипед с 12ск покажется "достаточно дешевым и полезным развлечением". и с другой стороны, если человек получает бонусы от своего хобби, какая разница сколько оно стоило? даже если это ржавый вел доставшийся от дедушки. все равно огонь.

Jambozzy
10.05.2019, 00:40
новые разработки обычно всегда дорогие пока не пойдут в массу.
вопрос только в чем собственно говоря "разработка" то? Ну тоесть понятно, некоторые конструкторско-технические изыски были, вопросов нет. Но это не много миллионный научные исследования в лучших лабораториях мира вроде.
Сдается мне, что когда появился сингл (1х) а это кажется на 10-ке было, то уже в то время тот же СРАМ и Шима могли выпустить 12ск. Но зачем, если можно сначала выдоить всех на 10ск, потом на 11 потом на 12, потом придумать новый стандарт дропаута/втулки (а он уже есть, тот же буст) и впихнуть туда 15 звезд или 20. Зачем сразу делать максимально хорошо, если можно поэтапно, имея нехилые такие прибыли с фанатов, готовых за все самое новое, модное и передовое отдавать совершенно неадекватные деньги.
Ведь основная задача производителя, как может показаться странным, не сделать "хорошо" для велоспорта/велосипедедистов а заработать как можно больше бабла.

Maxim Zhuk
10.05.2019, 00:48
вопрос только в чем собственно говоря "разработка" то? Ну тоесть понятно, некоторые конструкторско-технические изыски были, вопросов нет. Но это не много миллионный научные исследования в лучших лабораториях мира вроде.
Сдается мне, что когда появился сингл (1х) а это кажется на 10-ке было, то уже в то время тот же СРАМ и Шима могли выпустить 12ск. Но зачем, если можно сначала выдоить всех на 10ск, потом на 11 потом на 12, потом придумать новый стандарт дропаута/втулки (а он уже есть, тот же буст) и впихнуть туда 15 звезд или 20. Зачем сразу делать максимально хорошо, если можно поэтапно, имея нехилые такие прибыли с фанатов, готовых за все самое новое, модное и передовое отдавать совершенно неадекватные деньги.
Ведь основная задача производителя, как может показаться странным, не сделать "хорошо" для велоспорта/велосипедедистов а заработать как можно больше бабла.

а разве в других сферах дела как-то иначе обстоят?))

Jambozzy
10.05.2019, 00:53
а разве в других сферах дела как-то иначе обстоят?
нет конечно.
Иначе фаната бы не покупали всякие там И-фоны за 100к+ денег по факту их выхода. Хотя тольком объяснить, чего их не устраивало в предыдущем не могут.
А большинство юзает какой нить андройдофон за 10-15к с абсолютно тем же результатом.

foresterLV
10.05.2019, 01:54
вопрос только в чем собственно говоря "разработка" то? Ну тоесть понятно, некоторые конструкторско-технические изыски были, вопросов нет. Но это не много миллионный научные исследования в лучших лабораториях мира вроде.
Сдается мне, что когда появился сингл (1х) а это кажется на 10-ке было, то уже в то время тот же СРАМ и Шима могли выпустить 12ск. Но зачем, если можно сначала выдоить всех на 10ск, потом на 11 потом на 12, потом придумать новый стандарт дропаута/втулки (а он уже есть, тот же буст) и впихнуть туда 15 звезд или 20. Зачем сразу делать максимально хорошо, если можно поэтапно, имея нехилые такие прибыли с фанатов, готовых за все самое новое, модное и передовое отдавать совершенно неадекватные деньги.
Ведь основная задача производителя, как может показаться странным, не сделать "хорошо" для велоспорта/велосипедедистов а заработать как можно больше бабла.
в условиях конкуренции я не думаю что можно что то сделать так что никто не сможет улучшить на десятки лет. тем более для этого еще придется угадать будущее. ну вот простая ситуация - пришел срам и просто выкинул передний переключатель... и какой толк в том что шимано вложилось в передний переклюк? :)
прогресс по сути то итеративный процесс. выкатили продукт - собрали отзывы. зашло или нет. подкрутили, выпустили новый. и так по кругу. конкуренция еще создает боковые ветры.

миллионы в рамках разработки продуктов это копейки насколько я понимаю... одни только формы сделать для массового отлива кассет влетит в эту сумму не считая денег на зарплаты и так далее имхо.

сделать изначально 12ск наверно можно было, но скорее всего их бы никто не покупал. :)
12 ск например не имеет смысла без narrow-wide звезд (так как дает преимущество по неслету цепи). были они придуманы или осознаны 20 лет назад? сомневаюсь. вон какие то фирмы пытаются продвигать ремни и коробки передач на вело - но рынок не реагирует (хотя технологически наверно круто). это двух сторонний процесс и считать что все впаривают маркетологи - черно белый взгляд на жисть имхо.

Jambozzy
10.05.2019, 01:57
считать что все впаривают маркетологи
не все конечно, но процентная составляющая весьма и весьма высока. и чем дальше тем больше по понятным причинам.

vadim-
10.05.2019, 06:28
но да, никто так и не ответил на вопрос о выборе аппарата для штурма торчков.
двойник - прям уже на самом торчке мгновенно сбрасываешь на малую звезду спереди. С кассетой так не прокатывает , сразу 6...7....а лучше сразу 11 звёзд "переварить" быстро не удастся. :) С синглом спереди приходится делать за секунду , две до торчка.

Ouninpohja
10.05.2019, 11:18
дается мне, что когда появился сингл (1х) а это кажется на 10-ке было
нет. и до этого кто-то использовал 1*9. "массовый" переход на сингл пошел после выхода хх1 с 420%


то уже в то время тот же СРАМ и Шима могли выпустить 12ск.
:laugh2:
ну да. и производители могли 20 лет назад сразу выпускать вилки как сейчас, а нет, вон какие хитрые, потихоньку все


Но зачем
затем, что все прогресс идет потихоньку.

не сделать "хорошо" для велоспорта/велосипедедистов а заработать как можно больше бабла.
ты на работу за бесплатно ходишь?


имея нехилые такие прибыли с фанатов, готовых за все самое новое, модное и передовое отдавать совершенно неадекватные деньги.
покажи пример - выпусти что-нибудь новое, технологичное, передовое и продавай за копейки

не все конечно, но процентная составляющая весьма и весьма высока. и чем дальше тем больше по понятным причинам.
давно пора понять, что это не маркетологи срама впаривают сингл и отказ от п.переклюка
срам просто более точно чувствует рынок и желание потребителя уйти от п.переклюка
спортсмены в кк, люди катающие агрессивно и тд.. там п.переклюк только мешал

colorex
10.05.2019, 12:27
нет конечно.
Иначе фаната бы не покупали всякие там И-фоны за 100к+ денег по факту их выхода. Хотя тольком объяснить, чего их не устраивало в предыдущем не могут.
А большинство юзает какой нить андройдофон за 10-15к с абсолютно тем же результатом.
То жесамое происходит у фанатов других фирм смартфонов иксяоми и нтс и самсунг.
А есть ко сразу новый гармин берет

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:26 ----------


в условиях конкуренции я не думаю что можно что то сделать так что никто не сможет улучшить на десятки лет. тем более для этого еще придется угадать будущее. ну вот простая ситуация - пришел срам и просто выкинул передний переключатель... и какой толк в том что шимано вложилось в передний переклюк? :)
прогресс по сути то итеративный процесс. выкатили продукт - собрали отзывы. зашло или нет. подкрутили, выпустили новый. и так по кругу. конкуренция еще создает боковые ветры.

миллионы в рамках разработки продуктов это копейки насколько я понимаю... одни только формы сделать для массового отлива кассет влетит в эту сумму не считая денег на зарплаты и так далее имхо.

сделать изначально 12ск наверно можно было, но скорее всего их бы никто не покупал. :)
12 ск например не имеет смысла без narrow-wide звезд (так как дает преимущество по неслету цепи). были они придуманы или осознаны 20 лет назад? сомневаюсь. вон какие то фирмы пытаются продвигать ремни и коробки передач на вело - но рынок не реагирует (хотя технологически наверно круто). это двух сторонний процесс и считать что все впаривают маркетологи - черно белый взгляд на жисть имхо.

Про нароувайд неугадал

Jambozzy
10.05.2019, 12:58
То жесамое происходит у фанатов других фирм смартфонов иксяоми и нтс и самсунг.
А есть ко сразу новый гармин берет
Это происходит во всех сферах, где есть хоть какая то техническая составляющая; И даже не только, даже за последние "модные" тряпки народ готов платить кучу бабла, при том, через пол-года они дешевеют в 2-3 раза.

Imp3000
12.05.2019, 17:28
Почему 10ск кассеты в 2 раза дороже 9ск - это тоже вопрос.

Crysis
12.05.2019, 17:33
Почему 10ск кассеты в 2 раза дороже 9ск - это тоже вопрос.
Спортресорт с Вами не согласен :

9 ск : http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1812

10 ск : http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2337

Imp3000
12.05.2019, 17:42
Спортресорт с Вами не согласен :

9 ск : http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=1812

10 ск : http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2337

Я имел в виду самые дешевые кассеты по 10 и 20 евро соотвественно.
https://www.bike-discount.de/en/shop/9-speed-401/brand-shimano/o-preis
https://www.bike-discount.de/en/shop/10-speed-402/brand-shimano/o-preis
А эти из спортресорта за такие деньги никому не нужны )

Если идти вверх по линейкам, то относительная разница не так велика:
SRAM XX1 XG-1199 11-speed Cassette 10-42
201,64 €

SRAM
12-speed Eagle Cassette XG-1299 10-50T
285,67 €

Maxim Zhuk
12.05.2019, 17:45
смысл покупать 770/771 если 1195 легче и имеет больший диапазон? на два сезона фитнес-езды её должно хватить, а это не так уж и дорого получается.
а так вообще дюрейс есть если наверх ездить не надо.

Crysis
12.05.2019, 17:55
Я имел в виду самые дешевые кассеты по 10 и 20 евро соотвественно
Ну дык сформулируйте свой вопрос грамотно. Иначе он содержит однозначное утверждение, не соответствующее действительности

10ск кассеты в 2 раза дороже 9ск

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Maxim Zhuk,
давай лучше обещанные фотке из Крыла заливай ужо :)

Бальдр
12.05.2019, 18:00
Срам уже выпустил SX почти по цене навоза, для конкуренции с группами Шимано, похоже, вплоть до аливио. А вопрос, почему кассеты x01 и xx1 стоят дорого, требует для ответа iq от 75. Мой кот ответ знает.

Maxim Zhuk
12.05.2019, 18:13
ездил вот на этом аппарате (160/160):
http://www.picshare.ru/uploads/190512/b0547ZGq3Q_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048591/)
звезда 32Т, кассета 10-42
пробовал заезжать сюда:
http://www.picshare.ru/uploads/190512/oHb11InxGi_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048593/)
оно же, но вид сверху:
http://www.picshare.ru/uploads/190512/Ay97N7NTjz_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048605/)
а вот это, похоже, искомый торчок:
http://www.picshare.ru/uploads/190512/TxbL0cRYL0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048606/)
но я уже устал и даже не пытался его одолеть.
и вот нашел ещё хороший песчаный апхилл на живописной:
http://www.picshare.ru/uploads/190512/gfrY8H34kj_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048608/)
но там надо wetscream назад ставить, иначе пробуксовывать будешь.

Crysis
12.05.2019, 18:27
Не, ни на одной из этих фоток нету тех подъёмов и торчков, про которые 3 года назад шла речь в этой теме...:unsure:

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Хотя...

Jambozzy
12.05.2019, 18:50
Срам уже выпустил SX почти по цене навоза
Хрена себе навоз.
чуток дешевле GX и то по ходу дела за счет системы.

Crysis
12.05.2019, 21:06
а вот это, похоже, искомый торчок:
http://www.picshare.ru/uploads/190512/TxbL0cRYL0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10048606/)
Немного похоже... Крч, он (сегмента в страве нет) отходит вправо непосредственно с асфальта велотрассы вскоре после 16% подъёма по ней (в качестве грубого ориентира можно взять адрес ул. Крылатские Холмы, 15к2). Но основной длинный (~ 210 м) подъём, где на верхушке доходит до 40% - это подъём "бурый" на этот же Западный Крылатский холм (начало подъёма из оврага) :
http://www.strava.com/segments/7117604

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------


а вот это, похоже, искомый торчок:
Посмотрел еще раз с компа при большом увеличении. Все-таки нет, это не тот торчок, про который говорил здесь (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=332489&page=6&p=6007673&viewfull=1#post6007673).

Еще на западном склоне Восточного холма есть пара подъемов с весьма приличным средним градиентом : doom west side (https://www.strava.com/segments/7166966) и doom2 (https://www.strava.com/segments/9633982).

Ну и конечно знаменитый "cуицид" (горнолыжка Восточного холма) - doom (https://www.strava.com/segments/6990952) - подъем, который 7 лет назад был частью трассы Чемпионата Европы 2012.
начиная с 5:29

https://www.youtube.com/watch?v=m6fBEePgP84&t=329

Бальдр
12.05.2019, 21:50
Jambozzy,

В декатлоне стоит велик на nx за 50 тысяч. Это уже бюджетник по нынешним временам. Велики на sx будут совсем недорогими. Что-то иное просто пропадет смысл брать.

Jambozzy
12.05.2019, 21:57
Что то иное просто пропадет смысл брать.
смысл то он у всех свой, как обычно.
я так понимаю, что в первую очередь именно про апгред речь то, а не про покупку нового вела.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------


велик на gx за 50 тысяч
не вижу такого. за 85 вижу и то GX/NX

Бальдр
12.05.2019, 22:10
Jambozzy,

Сегодня лично наблюдал в декатлоне краснодарского ТЦ OZ . Хардтейл на nx с какой-то вилкой Маниту. Цена примерно как назвал.

Imp3000
12.05.2019, 23:41
https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB-cube-acid-eagle-29-2019/rp-prod181583

Вот за 65к. Кто меньше ?

Бальдр
13.05.2019, 01:55
https://www.decathlon.co.uk/rockrider-900-mountain-bike-275-id_8366620.html

Вот этот видел. Цена по курсу фунта как раз 50, и там так же было.

Jambozzy
13.05.2019, 02:03
Вот этот видел. Цена по курсу фунта как раз 50, и там так же было.
а причем тут 12ск Игл? у него 11 ск NX

30-е ноги с qr осью - "Это не серьезно!" (с)

Бальдр
13.05.2019, 02:29
Jambozzy,

Точно, попутал. Но попадание в этот диапазон и ниже вопрос близкий. А шимане тут просто нечего предложить.

Jambozzy
13.05.2019, 02:39
А шимане тут просто нечего предложить.
Возможно они просто не особо то и гонятся за 1х трендом.
Хотя в 11 ск у них все очень неплохо по моему.

colorex
13.05.2019, 06:58
https://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB-cube-acid-eagle-29-2019/rp-prod181583

Вот за 65к. Кто меньше ?

Игла там нет тк нет 500%

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------


а причем тут 12ск Игл? у него 11 ск NX

30-е ноги с qr осью - "Это не серьезно!" (с)

Это вполне нормально

Crysis
13.05.2019, 23:44
искомый торчок
Вот пару часов назад с асфальта велотрассы сделал фотку того самого весёлого торчка (сегмента в страве нет), про который здесь три года назад товарисч лечил с дивана по картинке, что это ерунда :mocking:
http://www.picshare.ru/uploads/190513/883JU12601.jpg

как уже писал выше, в качестве ориентира можно считать находящийся на противоположной стороне улицы Крылатские Холмы дом 15к2 :
http://www.picshare.ru/uploads/190513/7tjHhj8z5L.jpg

Maxim Zhuk
13.05.2019, 23:48
Вот пару часов назад с асфальта велотрассы сделал фотку того самого весёлого торчка (сегмента в страве нет), про который здесь три года назад товарисч лечил с дивана по картинке, что это ерунда :mocking:
http://www.picshare.ru/uploads/190513/883JU12601.jpg

как уже писал выше, в качестве ориентира можно считать находящийся на противоположной стороне улицы Крылатские Холмы дом 15к2 :
http://www.picshare.ru/uploads/190513/7tjHhj8z5L.jpg

только сфотографировал, заехать наверх не пробовал? :)
или это...кхм...такая рутина и лайток, что уже даже не хочется?

PS предлагаю как-нибудь встретиться с целью передачи знаний и опыта

Crysis
14.05.2019, 00:05
только сфотографировал, заехать наверх не пробовал? :)
или это...кхм...такая рутина и лайток, что уже даже не хочется?

PS предлагаю как-нибудь встретиться с целью передачи знаний и опыта
В субботу на позапрошлой неделе впервые в этом году закрутил в него попытки так с 10-ой :mda: (а впервые это произошло еще в 2014-ом). Сегодня в него не стал крутить. Один раз просто так закрутил в длинный подъём на западном склоне Восточного холма
https://www.strava.com/segments/9633982
Встретиться - не вопрос, в Крыле бываю до трёх раз в неделю.
на всякий случай : без контактных педалей там вряд ли что-либо получится закрутить

Maxim Zhuk
14.05.2019, 00:08
не использую контакты..не дошел до этого пока. но могу поставить кругляш 28Т спереди как последнюю надежду

Crysis
14.05.2019, 00:14
не использую контакты..не дошел до этого пока. но могу поставить кругляш 28Т спереди как последнюю надежду
Ну я пока еще не видел никого, кто смог бы закрутить в бурый или в этот веселый торчок на топталках :unknw:
На самом деле я вообще не видел никого, кто хотя бы пытался это сделать на топталках, т.к. все, кто там вкручивают используют естественно контакты.

Maxim Zhuk
14.05.2019, 00:16
На самом деле я вообще не видел никого, кто хотя бы пытался это сделать на топталках, т.к. все, кто там вкручивают используют естественно контакты

...и на АМ-подвесе тем более
но я готов попробовать :)
дроппер ведь не влечет дисквалификацию?

Товарищ Сухов
14.05.2019, 01:07
Вот пару часов назад с асфальта велотрассы сделал фотку того самого весёлого торчка (сегмента в страве нет), про который здесь три года назад товарисч лечил с дивана по картинке, что это ерунда :mocking:


Ну, на вид, действительно не особо сложно... :rolleyes:
По-крайней мере, например, на фэте (с правильной трансмиссией, и при наличии хотя б какой-то техники и физухи) - должно заехаться совершенно легко. :grin:

Maxim Zhuk
14.05.2019, 01:08
Ну, на вид, действительно не особо сложно... :rolleyes:
По-крайней мере, например, на фэте (с правильной трансмиссией, и при наличии хотя б какой-то техники и физухи) - должно заехаться совершенно легко. :grin:

ещё один кандидат прибыл

Товарищ Сухов
14.05.2019, 01:12
Думаю, что для меня это слишком просто давай сам. ;)

Crysis
14.05.2019, 01:18
Товарищ Сухов, на своём фэте ты заедешь. Я видел, как ты крутил в подъёмы на Дмитровском автополигоне :)

Товарищ Сухов
14.05.2019, 01:20
Я знаю. :grin:
Пусть, лучше, молодёжь свою удаль покажет... ;):good:

Maxim Zhuk
14.05.2019, 01:46
да, посмотрел. Eagle+24T, конечно, жёстко.

Товарищ Сухов
14.05.2019, 01:50
Ага... для повседневного перемещения такая комбинация, возможно, подходит не самым лучшим образом - спереди нужно, хотя бы, 26Т (а лучше 28Т или даже 30Т - при условии наличия 50Т сзади)... но, зато, вверх едет довольно хорошо. :prankster2:

Imp3000
14.05.2019, 09:26
Игла там нет тк нет 500%

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------



Это вполне нормально

А как называется установленная трансмиссия ?
https://www.sram.com/sram/mountain/family/nx-eagle , Sram то не в курсе, что их нх игл это не игл.

colorex
14.05.2019, 10:26
А как называется установленная трансмиссия ?
https://www.sram.com/sram/mountain/family/nx-eagle , Sram то не в курсе, что их нх игл это не игл.

Да в курсе они . Но ради бабла можно и лукавить

Вагурец
17.05.2019, 11:14
Чтобы побеждать не нужны велы по 1.5т.
Интересно, а у нас тут много чемпионов (мира/европы или хоть России) сидят и трут тут про 12-ск трансмиссию?
Или как обычно три катальца вокруг местной горки (клумбы) обсуждают как они буду жарить на чудо трансмисси uphill.
У меня тоже 12-ск еж ли чё :mosking: только вот как то расписываемых "плюшек" не ошчутьтил я до такой степени, как заплаченная за эту хрень деньха...

Maxim Zhuk
25.05.2019, 16:52
поставил спереди кругляш 28Т:
http://www.picshare.ru/uploads/190525/SDSsUdljoL_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10069008/)
но, несмотря на все предостережения, буду пытаться на топталках что-то сделать)
в целом, на плоском асфальте скорости мне должно хватать (в компании с шоссерами не езжу)

Товарищ Сухов
25.05.2019, 16:56
Как раз, сегодня на машине проезжал рядом с этими "устрашающими" спусками-подъёмами в Крылатском... посмотрел - там же совсем плоско... :mocking:

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------


несмотря на все предостережения, буду пытаться на топталках что-то сделать)

Давай. ;)

Maxim Zhuk
25.05.2019, 16:59
"стоит ли пытаться заезжать наверх туда, откуда вниз потом страшно спуститься без использования тормозов?"-это про твою попытку покорения 60% подъёма.
но я был впечатлён, бесспорно.

Товарищ Сухов
26.05.2019, 00:45
Там и на тормозах, в общем-то, я бы сказал, что не очень комфортно спускаться... :grin:

На самом деле, наличие этих закрытых шлагбаумов наверху - это довольно сильно демотивирующий фактор. :russian_ru:
Потому, что если даже и получится как-то более-менее карабкаться... то потом, наверху, деваться всё равно некуда. :unknw:
А ещё и этот рельс, посередине, дурацкий (на 60-ке)... :prankster2:

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------


поставил спереди кругляш 28Т, буду пытаться на топталках что-то сделать)

Ну, что - сгонял...? :rolleyes:
Чем кончилось, как успехи?! ;)

Maxim Zhuk
26.05.2019, 00:46
у меня, Миша, есть вопрос немного не по теме:
где ты раздобыл звезду 24Т и есть ли подобные под sram? я просто меньше 26Т не встречал нигде

сгонять хочу попробовать завтра
твои контактные педали чуть не сгубили тебя на том 60% уклоне :)

Товарищ Сухов
26.05.2019, 01:01
у меня, Миша, есть вопрос немного не по теме:
где ты раздобыл звезду 24Т
Купил заранее, специально - как раз, с прицелом на подготовку к этой теме. ;)
Насколько помню - вроде, на Bike24... :rolleyes:
Она и сейчас там, кстати, есть. Одна. ;)
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=263377;menu=1000,2,84;page =45

и есть ли подобные под sram? я просто меньше 26Т не встречал нигде
Я тоже... наверное/скорей всего - нету. :unknw:

сгонять хочу попробовать завтра
Давай... потом расскажи, интересно. :)

твои контактные педали чуть не сгубили тебя на том 60% уклоне
Педали там, особо, ни причём на мой сугубый взгляд, без них там вообще делать нечего... :grin:
А вот (контактные) ботинки - да, скользковаты оказались.
Но там в любых стоять весьма непросто... а, особенно - пытаться равновесие поймать, причём, в динамике. :prankster2:

Maxim Zhuk
27.05.2019, 13:20
в общем, встретились мы вчера с Crysis, посмотрел я на предлагаемые апхилы. пытался заехать в простой торчок что на велотрассе, финиш бурого и восточный холм на топталках. последний оказался, к слову, наиболее простым из предложенных.
но, должен признать, с ходами 160/160 и без контактов сделать это тяжело. с моей физухой, даже, пожалуй, нереально. а так, 28/42 вполне годная передача.
PS при мне Crysis полностью заехал в бурый и дважды в торчок на трассе. на моём аппарате, к слову, наши возможности оказались сопоставимы :)

Товарищ Сухов
27.05.2019, 21:59
а так, 28/42 вполне годная передача.

Вполне годная... могу сказать, что даже 28/36 - вполне годная. :)

Но, когда начинаются серьёзные (но, при этом - вполне заезжаемые) уклоны - то, зачастую, и 28/50 бывает мало и совсем недостаточно. :grin:

Maxim Zhuk
27.05.2019, 22:00
Вполне годная... могу сказать, что даже 28/36 - вполне годная. :)

Но, когда начинаются серьёзные (но, при этом - вполне заезжаемые) уклоны - то, зачастую, и 28/50 бывает мало и совсем недостаточно. :grin:

в общем, Crysis убедил меня в том, что пора попробовать контакты. кто что скажет насчёт HT M1?

Товарищ Сухов
27.05.2019, 22:04
Мы даже не знаем, что это... :unknw:

А так - да, давно пора конечно, стоит попробовать. ;)

Crysis
27.05.2019, 22:10
НЕпростой торчок что на велотрассе
*грунтовый торчок на холм, начинающийся от асфальта велотрассы

Товарищ Сухов
27.05.2019, 22:14
Это где зимой на лыжах катаются, где подъёмник(и)? :rolleyes:

Crysis
27.05.2019, 22:34
Это где зимой на лыжах катаются, где подъёмник(и)? :rolleyes:
Не. Это ты говоришь про горнолыжку Восточного холма. Ее еще с 2014-го года Лата Трэк на весенне-осенний период перекрывают поперечными перекладинами (чтобы на квадроциклах по ней не гоняли). К слову сказать, это длинный тягун без торчков. Макс её вчера видел, стоя на вершине холма.
Речь в этой теме в основном шла про соседний Западный холм, где есть тоже длинный подъём (сегмент в страве - подъём "бурый" - уже много раз ссылка приводилась на предыдущих страницах темы), включающий в себя пару торчков (на финише до 40%). А также про торчок с обратной стороны этого холма, начинающийся от асфальта (на предыдущих страницах также уже неоднократно были его фотки).

Товарищ Сухов
27.05.2019, 22:41
А, понял... эти места я не особо знаю/представляю. :rolleyes:
Но, на фотках там, вроде, не было ничего страшного. :grin:

Молодцы, что съездили, и что заехали... :good2:

Maxim Zhuk
28.05.2019, 00:54
Но, на фотках там, вроде, не было ничего страшного. :grin:
фотографии, как известно, не передают реальной картины. так же на словах можно сказать что спуститься с 60% асфальтового уклона легко, а на деле стыдливо топтаться у шлагбаума наверху ;)

PS преимущество фэта на подъёме лишь в бОльшей площади контакта заднего колеса с поверхностью или что-то ещё есть?

Crysis
28.05.2019, 01:04
Когда я увидел всего лишь фото вида сверху (от шлагбаума) на 60% подъём Дмитровского автополигона, то сразу понял :shok: , что крайне вряд ли осмелился бы с него спуститься вниз. Даже если бы там не было этого продольного рельса посредине.

Товарищ Сухов
28.05.2019, 01:19
преимущество фэта на подъёме лишь в бОльшей площади контакта заднего колеса с поверхностью или что-то ещё есть?

Ты знаешь... странное дело - но, я тут недавно прокатился (по весьма холмистому карьеру с нормальными градиентами) на своём подвесе (Epic S-WORKS, суперлайтовый, с брэйном - короче, всё как положено), так вот - уж не знаю, почему так, но по-сравнению с моими фэтами, он вверх не едет вообще...! :unknw:
Не знаю, как объяснить... вроде, и передачи довольно низкие есть... вроде и колесо заднее не буксует. :unsure:
А, всё равно - "не то пальто". :mocking:

На фэте - просто садишься и едешь... практически в любую горку - просто, знай себе "сиди и крути", смотри по сторонам, слушай птичек и любуйся природой/наслаждайся погодой. :good:
На "не фэте" - всё время будь на стрёме лови баланс, потей-крути, а удовольствия считай, что никакого. :(
И результат не такой, и сам процесс особо не вставляет... :prankster2:

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------


Когда я увидел всего лишь фото вида сверху (от шлагбаума) на 60% подъём Дмитровского автополигона, то сразу понял :shok: , что крайне вряд ли осмелился бы с него спуститься вниз.

Да, вид там зачётный... :grin: Вживую, кстати, всё выглядит так же - только, ещё, солнышко печёт, ветерок шевелит твои волосы - короче, возникает полный "эффект присутствия" - который, скажем так, весьма бодрит. :laugh2:
Особенно, когда представляешь, что - "вот, я сейчас, как... туда... ага"... :rolleyes:



Даже если бы там не было этого продольного рельса посредине.

Да он вообще особо не мешает... по-крайней мере, чтобы скатиться вниз. :)