PDA

Просмотр полной версии : Апгрейд байка. Переход с 8х3 на 10х3 скоростей



Aleksey_nk
21.08.2016, 20:06
Всем привет. Нужен совет опытных в прокачке форумчан.
Задумался над апгрейтом своего байка (Cube AIM SL 29 Disc (2014)). Цель - переход с 8 скоростной кассеты на 10 скоростную, а точнее на задний переклюк уровня Shimano XT с соответствующим обвесом.
Заранее прошу прощение за глупые вопросы и за вопросы, на которые косвенно есть ответы на форуме, но хотелось бы рассмотреть конкретно мой случай.

Подобрал на Chain следующие компоненты:

1. Переключатель задний Shimano XT M786 Shadow+, 10 скоростей
:scratch_one-s_head: ВОПРОС 1: Long Cage или Medium Cage?

2. Манетка триггерная Shimano XT M780, 10 скоростей
:scratch_one-s_head: ВОПРОС 2: в чем разница Front Bar Mount и Rear Bar Mount?

3. Кассета МТБ Shimano XT M771, 10 скоростей (11-34t)
:scratch_one-s_head: ВОПРОС 3: встанет ли она без дополнительных бубнотанцев (и затрат) вместо старой CS-HG 31-8?

4. Цепь Shimano Ultegra 6701, 10 скоростей

ну и до кучи
5. Трос переключателя скоростей МТБ с комплектующими Shimano (гулять, так гулять).

:scratch_one-s_head: ВОПРОС 4: Можно ли под 10-скоростную цепь оставить старую 8-скоростную систему Shimano Acera FC-M361, 42x32x22T? Пользуюсь в основном средней звездой 32 (недавно поменял) и 42 (редко, под длинную горку), уж очень не хочется еще на систему или звезды тратиться. Принципиальна ли совместимость (толщина звезд разная и 10-скоростная цепь просто не налезет на 8-скоростную звезду) или банальный маркетинг?
Заранее благодарю за советы :good2:

kwassa
21.08.2016, 21:18
послушаю, тоже интересно

shader76
21.08.2016, 23:17
1. long (спереди тройник)
2. rear bar mount - манетка заднего переключателя, крепление к рулю (сравни i-spec)
3. встанет
4. можно оставить, но передний переключатель лучше сменить - разная ширина рамок

bandito
22.08.2016, 00:28
Вот если вы не пользуетесь меньшей звездой спереди ну на кой х... Вам 3х10? Придумано же давно 2х10.

Aleksey_nk
22.08.2016, 15:32
1. long (спереди тройник)
2. rear bar mount - манетка заднего переключателя, крепление к рулю (сравни i-spec)
3. встанет
4. можно оставить, но передний переключатель лучше сменить - разная ширина рамок

Спасибо за подробную консультацию.
1. подумаю, может две звезды на системе оставлю и поставлю среднюю.
2. i-spec не получается, тормоз Shimano BR-M395 как я посмотрел, не совместим.
3. понял, это радует.
4. а манетку в этом случае обязательно менять?

GeorgeS
22.08.2016, 15:37
Спасибо за подробную консультацию.
1. подумаю, может две звезды на системе оставлю и поставлю среднюю.
2. i-spec не получается, тормоз Shimano BR-M395 как я посмотрел, не совместим.
3. понял, это радует.
4. а манетку в этом случае обязательно менять?

Манетка должна соответствовать количеству звёзд, иначе и работать толком не будет и скоростей так и останется 8, т е. апгрейда не получится :)

Aleksey_nk
22.08.2016, 15:58
Вот если вы не пользуетесь меньшей звездой спереди ну на кой х... Вам 3х10? Придумано же давно 2х10.

А зачем мне менять систему или звезды из-за 200-300 грамм или сколько там разница получается. Я хоть и катаю в любую погоду и зимой и летом, но переплачивать за субъективные улучшения не хочу. Потому и задал вопрос про систему. Менять звезды, как оказалось по ответу shader76, не имеет смысла, а менять всю систему на 2х10 дорого. Покатаюсь пока так, даже старый передний переключатель скорее всего оставлю, так как зимой не пользуюсь им вообще, а там может по весне 2х10 поставлю и переднюю связку всю заменю, опять же по потребностям. Может я в чем-то не прав?

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------


Манетка должна соответствовать количеству звёзд, иначе и работать толком не будет и скоростей так и останется 8, т е. апгрейда не получится :)

Я имел ввиду манетку на передний переклюк, заднюю конечно же меняю (поз. №2 в исходном комменте)

vasay
22.08.2016, 16:02
Вот если вы не пользуетесь меньшей звездой спереди ну на кой х... Вам 3х10? Придумано же давно 2х10.

Зачем лишать себя универсальности ради экономии 100гр веса? На трассе может встретится торчок в который захочется заехать, а не зайти, или может в горы занесет (да еще и в поход с рюкзаком)...

Да и в нашей плоской Лен. области хоть мне и всегда хватало двойника по диапазону, моменты переключения передних звезды были весьма неудобны. Приходилось очень часто пользоваться передним переклюком, что бесило. Еще бесила огромная разница между звездаими - после переключения приходилось искать сзади удобную звезду... С удовольствием вернулся на тройник.

colorex
22.08.2016, 18:15
Товарищи вам обоим нужен сингл

SirFlyingV
22.08.2016, 18:32
Товарищи вам обоим нужен сингл

+1 звезда NW вперед и нафиг переключатель передний. Только кассету лучше тогда 11-36.

vasay
22.08.2016, 18:53
Товарищи вам обоим нужен сингл

И пачку запасных передних звезд на разные случаи жизни ;)


+1 звезда NW вперед и нафиг переключатель передний. Только кассету лучше тогда 11-36.

Что бы тут ехать, а не идти:
400016400017400018

Aleksey_nk
22.08.2016, 19:16
Товарищи вам обоим нужен сингл

Не, я о переходе к двум звездам еще подумаю, но на одну... пользуюсь 42-ой, редко, но нужна.:cyclist:

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------


И пачку запасных передних звезд на разные случаи жизни ;)



Что бы тут ехать, а не идти:
400016400017400018

Как правило, 32 - 34 за глаза хватает по Московской области, даже зимой по свежему снегу или в кашу оттепели.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Кстати, назрел вопрос, если оставить рабочими две звезды 32 и 42, а кассету поставить 11-36, средняя лапка на заднем переклюке справится?

SirFlyingV
22.08.2016, 19:34
А с каким каденсом народ на кантрийниках юзает передачи 42-11, 13? Мож я чего не понимаю. Или все по шоссе 45км/ч гонять надо?

Aleksey_nk
22.08.2016, 19:43
А с каким каденсом народ на кантрийниках юзает передачи 42-11, 13? Мож я чего не понимаю. Или все по шоссе 45км/ч гонять надо?

Где-то 150. Под хорошую горку я максимум 54,6 км/ч выжимал на сочетании 42-11.:)

SirFlyingV
22.08.2016, 19:45
Где-то 150. Под хорошую горку я максимум 54,6 км/ч выжимал на сочетании 42-11.:)
Мож тогда шоссейный двойник сразу поставить?

Aleksey_nk
22.08.2016, 20:19
Нет, основной режим 32, даже с 11 звездой редко получается (город в основном), так что пожалуй ограничусь старым тройником, тем более что он подходит под цепи на 10 скоростей.
Если оставить рабочими две звезды 32 и 42, а кассету поставить 11-36, средняя лапка на заднем переклюке справится?

Toman
22.08.2016, 21:03
А с каким каденсом народ на кантрийниках юзает передачи 42-11, 13? Мож я чего не понимаю. Или все по шоссе 45км/ч гонять надо?
Эти передачи используются на спусках. Вот, например, ПВД/покатушка какая-нибудь, едешь по шоссе в составе группы, спуск, а ты едешь первым в группе или подгруппе. Какая бы ни была скорость, надо подкручивать, чтобы сзадиидущие не накатывались и им, как минимум, не пришлось жать на тормоза только из-за этого.

Bad Fox
23.08.2016, 06:20
Кстати, назрел вопрос, если оставить рабочими две звезды 32 и 42, а кассету поставить 11-36, средняя лапка на заднем переклюке справится?
считай сзади разница 25, спереди 10, в сумме 35. Переклюк с такой емкостью и ищи.


Где-то 150. Под хорошую горку я максимум 54,6 км/ч выжимал на сочетании 42-11.
регулярно езжу больше 60 км/ч на 34-11 звездах. Но то с горки, где можно просто катиться, не вращая педали. На плоских дорогах это уже слишком быстрая передача.
Так что тебе, думаю, можно спереди оставить одну звездочку на 34 зуба и ее хватит на все. И забыть про передний переклюк вобще.

colorex
23.08.2016, 07:28
Не, я о переходе к двум звездам еще подумаю, но на одну... пользуюсь 42-ой, редко, но нужна.:cyclist:

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------



Как правило, 32 - 34 за глаза хватает по Московской области, даже зимой по свежему снегу или в кашу оттепели.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Кстати, назрел вопрос, если оставить рабочими две звезды 32 и 42, а кассету поставить 11-36, средняя лапка на заднем переклюке справится?

42 с какой звездой сзади 15? 17?
http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=38&RZ=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF=2309&TF=95&SL=2.6&UN=KMH&GR2=DERS&KB2=32,42&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF2=2309

vlad674
23.08.2016, 13:59
А зачем мне менять систему или звезды из-за 200-300 грамм или сколько там разница получается. Я хоть и катаю в любую погоду и зимой и летом, но переплачивать за субъективные улучшения не хочу. Потому и задал вопрос про систему. Менять звезды, как оказалось по ответу shader76, не имеет смысла, а менять всю систему на 2х10 дорого. Покатаюсь пока так, даже старый передний переключатель скорее всего оставлю, так как зимой не пользуюсь им вообще, а там может по весне 2х10 поставлю и переднюю связку всю заменю, опять же по потребностям. Может я в чем-то не прав?

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ----------



Я имел ввиду манетку на передний переклюк, заднюю конечно же меняю (поз. №2 в исходном комменте)
Уж если будешь манетку ХТ заказывать с Чейна, бери сразу обе и перед и зад, комплектом дешевле будет, тем более у ХТ передняя универсальная 2*10, 3*10, на перспективу, да и будут одинаковые. А с передним переклюки позже разберёшься, когда определишься с системой. Манетки ХТ будут чётче работать, да и изнашиваются мало, на долго хватит, и на другую раму ещё сгодятся, то есть переживут все остальное.

shader76
24.08.2016, 00:19
Уж если будешь манетку ХТ заказывать с Чейна, бери сразу обе и перед и зад, комплектом дешевле будет, тем более у ХТ передняя универсальная 2*10, 3*10, на перспективу, да и будут одинаковые. А с передним переклюки позже разберёшься, когда определишься с системой. Манетки ХТ будут чётче работать, да и изнашиваются мало, на долго хватит, и на другую раму ещё сгодятся, то есть переживут все остальное.

Думаю ТС хватит манеток и Deore (610 вроде) если мультисброс не нужен.
Да и переключатели можно взять SLX (разве что задний ХТ из-за S+).
Систему можно не менять, можно поменять звезды. Правда для двойника или одной звезды спереди придется еще взять короткие бонки.

Кассету тоже можно взять попроще - SLX и XT на алю пауке легче и не портят алю барабан. ТС это некритично, можно взять и Deore/Alivio.

vasay
24.08.2016, 01:26
разве что задний ХТ из-за S+

S+ есть и на SLX. Вроде, теперь и на Deore есть https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Schaltwerk-Shadow-Plus-RD-M615-10-fach-p35377/

Aleksey_nk
24.08.2016, 01:53
S+ есть и на SLX. Вроде, теперь и на Deore есть https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Schaltwerk-Shadow-Plus-RD-M615-10-fach-p35377/

Разница между этим и XT, который я выбрал, 12.5 евро, не критично, смысл апгрейта - переход именно на линейку XT. Компромисс можно найти во всем, но тогда смысл вообще заморачиваться.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------


считай сзади разница 25, спереди 10, в сумме 35. Переклюк с такой емкостью и ищи.

Так не пишут емкость, средняя или длинная лапка, вот и все характеристики... http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/переключатель-задний-shimano-xt-m786-shadow-10-скоростей/rp-prod83162

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:51 ----------


регулярно езжу больше 60 км/ч на 34-11 звездах. Но то с горки, где можно просто катиться, не вращая педали. На плоских дорогах это уже слишком быстрая передача.
Так что тебе, думаю, можно спереди оставить одну звездочку на 34 зуба и ее хватит на все. И забыть про передний переклюк вобще.

К одной звезде я пока морально не готов, зимой еще может быть, гонять на 42 негде, а вот летом однозначно не готов. :)

vasay
24.08.2016, 02:07
Разница между этим и XT, который я выбрал, 12.5 евро, не критично, смысл апгрейта - переход именно на линейку XT. Компромисс можно найти во всем, но тогда смысл вообще заморачиваться.

Не всегда есть смысл покупать более дорогие компоненты (иногда, ради экономии веса жертвуют надежностью):
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/219707-я-у-мамы-инженер/

Полуда (известный в Питере вело-механик) там высказывается:

Из современных более менее прочный - SLX
у него лапка ещё стальная
а лапа XT - как пластилин

п.с. у меня есть и XT и SLX с S+. Вернут из Москвы Фокус (отправил на гарантийную замену сломанной рамы) - смогу проверить это утверждение.

Aleksey_nk
24.08.2016, 02:18
Уж если будешь манетку ХТ заказывать с Чейна, бери сразу обе и перед и зад, комплектом дешевле будет, тем более у ХТ передняя универсальная 2*10, 3*10, на перспективу, да и будут одинаковые. А с передним переклюки позже разберёшься, когда определишься с системой. Манетки ХТ будут чётче работать, да и изнашиваются мало, на долго хватит, и на другую раму ещё сгодятся, то есть переживут все остальное.

Спасибо за совет, но систему менять очень не хочется, тем более старые звезды 32 и 42, как здесь сказали, подойдут для цепи на 10 скоростей. А так как использую 42 звезду только в исключительных случаях, вообще не вижу смысла в замене системы, вот где действительно дорого и не рентабельно, в крайнем случае звездами можно поиграться (если встанут). Если уж и правда возникнет такая потребность, поменять передний переклюк (говорят, рамка для 10 скоростей уже восьми скоростной) и настроить его на старой манетке. Или я чего-то не знаю?

SirFlyingV
24.08.2016, 02:33
Спасибо за совет, но систему менять очень не хочется, тем более старые звезды 32 и 42, как здесь сказали, подойдут для цепи на 10 скоростей. А так как использую 42 звезду только в исключительных случаях, вообще не вижу смысла в замене системы, вот где действительно дорого и не рентабельно, в крайнем случае звездами можно поиграться (если встанут). Если уж и правда возникнет такая потребность, поменять передний переклюк (говорят, рамка для 10 скоростей уже восьми скоростной) и настроить его на старой манетке. Или я чего-то не знаю?

Я ездил с 10ск манеткой деоре, передним переклюком асера который типа под 8ск на системе которая типа 9ск и всё замечательно было, все три шестерни отлично переключались.


S+ есть и на SLX. Вроде, теперь и на Deore есть https://www.bike-components.de/de/Shimano/Deore-Schaltwerk-Shadow-Plus-RD-M615-10-fach-p35377/

года два уже как есть, минимум.

Bad Fox
24.08.2016, 02:36
Так не пишут емкость, средняя или длинная лапка, вот и все характеристики... http://www.chainreactioncycles.com/r...
сайт видимо такой.
здесь все написано
https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-RD-M786-10-speed-Shadow-Rear-Derailleur-p32373/
long
Cage Length: SGS
Capacity:
- Max. Large Cog Teeth: 36 teeth
- Min. Large Cog Teeth: 32 teeth
- Max. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Min. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Max. Chainring Difference: 22 teeth
- Total Capacity: 43 teeth

short
Cage Length: GS
Capacity:
- Max. Large Cog Teeth: 36 teeth
- Min. Large Cog Teeth: 32 teeth
- Max. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Min. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Max. Chainring Difference: 18 teeth
- Total Capacity: 35 teeth

dead-vasilii
24.08.2016, 02:52
https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-1x11-speed-Upgrade-Kit-2016-Model-p49644/
167 евро с кассетой 11-42 и манеткой на хомуте - можно и взять на попробовать 1х11. благо NW звезд сейчас достаточно от 1500 руб. примерно, разного размера и под разный bcd
slx 133 евро https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-1x11-fach-Upgrade-Kit-Modell-2017-p50818/

Aleksey_nk
24.08.2016, 03:08
Не всегда есть смысл покупать более дорогие компоненты (иногда, ради экономии веса жертвуют надежностью):
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/219707-я-у-мамы-инженер/

Полуда (известный в Питере вело-механик) там высказывается:


п.с. у меня есть и XT и SLX с S+. Вернут из Москвы Фокус (отправил на гарантийную замену сломанной рамы) - смогу проверить это утверждение.

Согласен, вероятность сломать даже самый навороченный элемент всегда присутствует, но я ориентировался еще на отзывы людей именно по этой конкретной модели. Кстати, есть SLX M7000, стоит на 200 руб. дешевле XT M786 Shadow+, но отзывов по нему нет и есть SLX M675 Shadow+ на 1000 руб. дешевле XT M786 Shadow+, но лапка у него на вид сопливей... хотя как нужно ездить, чтобы она треснула? Скорее всего заводской брак.


сайт видимо такой.
здесь все написано
https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-RD-M786-10-speed-Shadow-Rear-Derailleur-p32373/
long
Cage Length: SGS
Capacity:
- Max. Large Cog Teeth: 36 teeth
- Min. Large Cog Teeth: 32 teeth
- Max. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Min. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Max. Chainring Difference: 22 teeth
- Total Capacity: 43 teeth

short
Cage Length: GS
Capacity:
- Max. Large Cog Teeth: 36 teeth
- Min. Large Cog Teeth: 32 teeth
- Max. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Min. Small Cog Teeth: 11 teeth
- Max. Chainring Difference: 18 teeth
- Total Capacity: 35 teeth

получается средней должно хватить, хороший сайт, но на 2,5 евро дороже :)[COLOR="Silver"]

vasay
24.08.2016, 03:48
Согласен, вероятность сломать даже самый навороченный элемент всегда присутствует, но я ориентировался еще на отзывы людей именно по этой конкретной модели. Кстати, есть SLX M7000, стоит на 200 руб. дешевле XT M786 Shadow+, но отзывов по нему нет и есть SLX M675 Shadow+ на 1000 руб. дешевле XT M786 Shadow+, но лапка у него на вид сопливей... хотя как нужно ездить, чтобы она треснула? Скорее всего заводской брак.

Если не ошибаюсь:
Отличия между Deore M615, SLX M675, XT M786:

у XT ролики на промах.

У XT оба рычага и лапка - алюминий.
У SLX один рычаг алюминий, второй сталь. Половина лапки сталь, половина - алюминий.
У Deore обе части лапки - сталь.

vlad674
24.08.2016, 07:06
Спасибо за совет, но систему менять очень не хочется, тем более старые звезды 32 и 42, как здесь сказали, подойдут для цепи на 10 скоростей. А так как использую 42 звезду только в исключительных случаях, вообще не вижу смысла в замене системы, вот где действительно дорого и не рентабельно, в крайнем случае звездами можно поиграться (если встанут). Если уж и правда возникнет такая потребность, поменять передний переклюк (говорят, рамка для 10 скоростей уже восьми скоростной) и настроить его на старой манетке. Или я чего-то не знаю?
Я то тебе советую переднюю манетку взять тоже ХТ, чтобы одинаковые были.

Aleksey_nk
24.08.2016, 11:17
Если не ошибаюсь:
Отличия между Deore M615, SLX M675, XT M786:

у XT ролики на промах.

У XT оба рычага и лапка - алюминий.
У SLX один рычаг алюминий, второй сталь. Половина лапки сталь, половина - алюминий.
У Deore обе части лапки - сталь.

То есть Вы хотите сказать, что эти три модели работают одинаково и отличаются исключительно материалами? Если так, я за Deore. Мне вес и надпись "XT" не важены, главное надежность и качество переключения, собственно из-за этого и затеял апгрейд.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------


Я то тебе советую переднюю манетку взять тоже ХТ, чтобы одинаковые были.

Понял, манетки должны быть одинаковые.

colorex
24.08.2016, 11:50
манетки должны быть одинаковые.
глупость полная

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------


(разве что задний ХТ из-за S+
не знаю но советую

ТС это некритично, можно взять и Deore/Alivio.
не бывает в аливио группе 10ск кассет

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------


смысл апгрейта - переход именно на линейку XT
сам себе противоречишь

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------


Мне вес и надпись "XT" не важены,
определись уже

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------


32 и 42, как здесь сказали, подойдут для цепи на 10 скоростей. А так как использую 42 звезду только в исключительных случаях,
среднее арифметическое будет 36 и забудьешь про передний переклюк с манеткой

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:48 ----------


у XT ролики на промах.
ошибаешься
один ролик

Aleksey_nk
24.08.2016, 14:01
сам себе противоречишь


определись уже

Открывая тему, ориентировался на XT, так как считал эту линейку максимально качественной и приближенной к XTR прежде всего по надежности и механике. Но тут опытные стали, по сути, отговаривать от переплаты и предлагать более дешевые варианты. Вот я и призадумался, разница по цене между Deore и XT серьезная получается (гораздо серьезней чем между SLX и XT), а если стальная Deore пусть тяжелее, но работает, как XT, крепче и долговечней, тоже с Shadow+, то я готов смириться с отсутствием возможности сразу перекидывать на две звезды. В чем я ошибаюсь?

vasay
24.08.2016, 14:09
то я готов смириться с отсутствием возможности сразу перекидывать на две звезды.

Если Вы про мультисброс на манетках XT - то он будет работать и в связке с переклюком Deore.

colorex
24.08.2016, 14:15
а если стальная Deore пусть тяжелее, но работает, как XT,
о чем это вообще?

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


гораздо серьезней чем между SLX и XT
между деор и слх разницы нет вообще

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


, так как считал эту линейку максимально качественной и приближенной к XTR прежде всего по надежности и механике.
хтр не имеет ничего общего с надежностью и не говорит о каком то качестве - это гоночные одноразовые компоненты

vlad674
24.08.2016, 14:15
Не слушай ни кого, бери ХТ и манетки сразу две (перед, зад). У задних переклюков ХТ кроме облегченных лап в остальном ресурс и четкость лучше, особенно в связке с родными манетками. Да и не факт, что алюминиевая лапа менее жёсткая чем из строительной нелигированной стали. Не зря на готовые велосипеды среднего уровня с группой Деоре или СЛХ по кругу ставят задний ХТ.
Короче, если деньги позволяют, не отказывай себе в удовольствии, не пожалеешь.
А вот на кассете, цепи, переднем переклюка (там нет столько шарниров) можешь съэкономить, взяв СЛХ, так как кассета и цепь живут меньше, чем манетки и переклюк, все равно менять.

colorex
24.08.2016, 14:20
В чем я ошибаюсь?
из хт к покупке обязательно только манетки, остальное диор как необходимое и достаточное

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------


У задних переклюков ХТ кроме облегченных лап в остальном ресурс и четкость лучше
заблуждение

Не зря на готовые велосипеды среднего уровня с группой Деоре или СЛХ по кругу ставят задний ХТ.
конечно не зря тк можно развести лохов на бабки

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------


Короче, если деньги позволяют, не отказывай себе в удовольствии, не пожалеешь.
а вот это правильно

Dmitry.BY
25.08.2016, 04:10
ВОПРОС 4: Можно ли под 10-скоростную цепь оставить старую 8-скоростную систему Shimano Acera FC-M361, 42x32x22T? Пользуюсь в основном средней звездой 32 (недавно поменял) и 42 (редко, под длинную горку), уж очень не хочется еще на систему или звезды тратиться. Принципиальна ли совместимость (толщина звезд разная и 10-скоростная цепь просто не налезет на 8-скоростную звезду) или банальный маркетинг?
Налезет то может и налезет, но насколько хорошо цепь будет перекидываться - хороший вопрос. Вообще, с передом гемора куча: желательно взять одинаковые манетки (просто красивее смотрится), заменить переклюк (из-за ширины рамки), заменить звезды на пауке (из-за разной ширины звезд), брать задний переклюк с длинной лапкой (менее стабилен на расколбасе, проще сломать). Берите сингловую NW звезду в пределах 20-и баксов на али и сэкономите кучу денег, все будет безупречно работать и как как бонус сможете назад поставить переклюк с короткой лапкой.

Project70
25.08.2016, 04:17
хтр не имеет ничего общего с надежностью и не говорит о каком то качестве - это гоночные одноразовые компонентыВам бы книжки писать...

colorex
25.08.2016, 06:57
Налезет то может и налезет, но насколько хорошо цепь будет перекидываться - хороший вопрос. Вообще, с передом гемора куча: желательно взять одинаковые манетки (просто красивее смотрится), заменить переклюк (из-за ширины рамки), заменить звезды на пауке (из-за разной ширины звезд), брать задний переклюк с длинной лапкой (менее стабилен на расколбасе, проще сломать). Берите сингловую NW звезду в пределах 20-и баксов на али и сэкономите кучу денег, все будет безупречно работать и как как бонус сможете назад поставить переклюк с короткой лапкой.

Чтоб так все запущено?!
Длинная лапка не нужна на двойнике в принципе.нужна средняя, на сингл- короткая
Про цепи -звезды вообще молчу

vlad674
25.08.2016, 10:06
о чем это вообще?

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


между деор и слх разницы нет вообще

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


хтр не имеет ничего общего с надежностью и не говорит о каком то качестве - это гоночные одноразовые компоненты
А сам то на ХТЯ ездил, откуда такие заключения????
Наоборот у ХТЯ лучшие и более дорогие материалы и ресурс.
Третий сезон на ХТЯ, чёт не заметил одноразовости.

colorex
25.08.2016, 10:08
неужели непонятно что я утрирую

Aleksey_nk
25.08.2016, 14:23
Мда... Сколько людей, столько и мнений.

Я вот одного не понимаю - по цене между Deore и SLX разница копеечная, в чем тогда разница между ними?

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------


заменить звезды на пауке (из-за разной ширины звезд)

Разная ширина звезд? А тут говорили, что старые звезды на 8 скоростей подойдут к 10-ти скоростной цепи... Наврали?



Берите сингловую NW звезду в пределах 20-и баксов на али и сэкономите кучу денег

Во-первых, что такое NW?
Во-вторых, экономия на Али - вещь субъективная, я уже попадал, больше с китайцами дел не имею, теперь только европейские интернет-магазины.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------


о чем это вообще?

Это я о том, что не хочется переплачивать за субъективное "лучше чем" если нет разницы в точности переключения и надежности механизма, а отличие только в материалах для облегчения веса.


хтр не имеет ничего общего с надежностью и не говорит о каком то качестве - это гоночные одноразовые компоненты

Лихо...

Dmitry.BY
25.08.2016, 14:48
Разная ширина звезд? А тут говорили, что старые звезды на 8 скоростей подойдут к 10-ти скоростной цепи... Наврали?
Подробнее см. тут (http://www.3x9.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D 1%8B_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82,_%D1%86% D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B5% D1%89%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BA#.D0.A6.D0.B5.D0.BF.D 0.B8) (про цепи) и тут (http://www.sheldonbrown.com/speeds.html#chainrings).

NW (Narrow Wide) - звезда с переменной толщиной зубьев (собственно, звенья цепи тоже с переменной толщиной и они как раз ложаться на эти переменные зубья). См. эту фотку (https://www.bikeman.com/images/stories/rf-widenarrow.jpg) - сразу станет понятно. Цепь на этой звезде держится очень стабильно без успокоителя. На звездах с али сейчас ездит, наверное, каждый второй кастомный мтб байк в мире (если судить по этому форуму и буржуйскому mtbr). Я в свое время хотел за 11 евро купить звезду Shimano Zee для сингла, но меня отговорили и посоветовали переплатить за NW с али.

Aleksey_nk
25.08.2016, 15:41
Подробнее см. тут (про цепи) и тут.
Спасибо за инфу, получается две передние звезды менять обязательно. Эх, еще 2-3 килорубля готовь... На одну звезду перейти пока не готов, но раз уж разговор зашел, как у NW совместимость по крепежу с дешевыми системами типа Acera FC-M361? Сверлить дырки не придется?

По первой ссылке улыбнул последний пункт "Сценарии апгрейдов"... Вот маркетинг в действии, почему не делают группсетов уровня XT на 8 скоростей?

colorex
25.08.2016, 15:59
Aleksey_nk, вы зачем мне чужие слова приписываете тем более что я с ними не согласен

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Зачем с али если у нас все есть и не дороже!

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------


Спасибо за инфу, получается две передние звезды менять обязательно. Эх, еще 2-3 килорубля готовь... На одну звезду перейти пока не готов, но раз уж разговор зашел, как у NW совместимость по крепежу с дешевыми системами типа Acera FC-M361? Сверлить дырки не придется?

По первой ссылке улыбнул последний пункт "Сценарии апгрейдов"... Вот маркетинг в действии, почему не делают группсетов уровня XT на 8 скоростей?

Совершенно нет
Все звезды систем работают с любой цепью

Aleksey_nk
25.08.2016, 16:25
Aleksey_nk, вы зачем мне чужие слова приписываете тем более что я с ними не согласен
Пардонте, исправил, просто цитату Dmitry.BY взял из Вашего комментария.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------


Зачем с али если у нас все есть и не дороже!

Согласен.

dead-vasilii
25.08.2016, 23:33
Вот маркетинг в действии, почему не делают группсетов уровня XT на 8 скоростей?
пффф... делают. точнее делали. лет надцать назад
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Shimano-XTR-XT-Groupset-3x8-Speed-MTB-Bike-Build-Kit-Gruppo-Group-Set-/182220350318?hash=item2a6d2de36e:g:aPcAAOSwmtJXbSj J - для любителей старины

colorex
26.08.2016, 07:26
И сейчас делают -только название на ацеру сменили.

Dmitry.BY
26.08.2016, 12:55
Спасибо за инфу, получается две передние звезды менять обязательно.
Да можно и на этих катать. Шелдон не советует сразу бежать за новыми звездами. Если вдруг будут проблемы - заменить всегда успеете.

как у NW совместимость по крепежу с дешевыми системами типа Acera FC-M361? Сверлить дырки не придется?
Сверлить не придется - эти звезды под стандартное шимановское BCD 104, а на тройники они ставятся хорошо, т.к. в таком случае просто поймать идеальную линию цепи: ставите NW звезду вместо 2-й звезды в тройнике, а затем если вы перфекционист, подкладывая шайбы под бонки получаете наиболее приемлемый перекос цепи.

Aleksey_nk
26.08.2016, 16:15
подкладывая шайбы под бонки получаете наиболее приемлемый перекос цепи.

Ууууу, шаманство.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Спасибо всем за советы и участие.
Решил остановиться на следующем варианте:
1. Переключатель задний Shimano XT M786 Shadow+, 10 скоростей (средняя лапка)
2. Манетка триггерная Shimano XT M780, 10 скоростей (комплект перед/зад)
3. Кассета Shimano Deore HG50 10 скоростей MTB (11-36)
4. Цепь Shimano Ultegra 6701, 10 скоростей (две штуки, буду менять по кругу через 500 км)

С системой и звездами для нее определюсь в процессе эксплуатации.
Вот :good:

vasay
26.08.2016, 17:20
1. Переключатель задний Shimano XT M786 Shadow+, 10 скоростей (средняя лапка)
2. Манетка триггерная Shimano XT M780, 10 скоростей (комплект перед/зад)
3. Кассета Shimano Deore HG50 10 скоростей MTB (11-36)
4. Цепь Shimano Ultegra 6701, 10 скоростей (две штуки, буду менять по кругу через 500 км)

С системой и звездами для нее определюсь в процессе эксплуатации.

3. У Вас втулка со стальным барабаном? Если с алюминиевым, то кассета Deore его убьет.
4. По кругу, обычно меняют 3 цепи.

п.с. Я бы взял переклюк Deore или SLX - больно много жалоб на ломающиеся люминиевые лапки у XT (сейчас у меня есть и SLX и XT работают оба прекрасно... Удастся ли мне сломать лапку XT - посмотрим :-) )

Aleksey_nk
26.08.2016, 19:17
У Вас втулка со стальным барабаном
А кто же ее знает, сейчас стоит кассета CS-HG 31-8...



больно много жалоб на ломающиеся алюминиевые лапки у XT
Очень маленькая вероятность в моем случае. Я предпочитаю комфортные покрытия, 35 км/ч по шпалам (образно) - не мое.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------


По кругу, обычно меняют 3 цепи.
По разному, кто-то две. Я вот три с половиной года вообще не менял ничего, а потом для новой цепи поменял кассету и переднюю звезду...

shader76
26.08.2016, 20:11
Ууууу, шаманство.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Спасибо всем за советы и участие.
Решил остановиться на следующем варианте:
1. Переключатель задний Shimano XT M786 Shadow+, 10 скоростей (средняя лапка)
2. Манетка триггерная Shimano XT M780, 10 скоростей (комплект перед/зад)
3. Кассета Shimano Deore HG50 10 скоростей MTB (11-36)
4. Цепь Shimano Ultegra 6701, 10 скоростей (две штуки, буду менять по кругу через 500 км)

С системой и звездами для нее определюсь в процессе эксплуатации.
Вот :good:

1. Берите лучше с длинной лапой
2. Зачем переплачивать в 2 раза по сравнению с 610?
4. 6701 облегченная (с прорезями). для грязи не рекомендую, в остальном - норм.

Aleksey_nk
26.08.2016, 21:11
Берите лучше с длинной лапой
Зачем с длинной, если рабочие две передние звезды 42 и 32?


Зачем переплачивать в 2 раза по сравнению с 610?
Ну а зачем тогда вообще люди переплачивают за ХТ?


для грязи не рекомендую
грязи мало, 60% асфальт, 30% укатанный грунт

shader76
26.08.2016, 21:56
Зачем с длинной, если рабочие две передние звезды 42 и 32?


Ну а зачем тогда вообще люди переплачивают за ХТ?


грязи мало, 60% асфальт, 30% укатанный грунт

https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-RD-M786-10-speed-Shadow-Rear-Derailleur-p32373/
При кассете 11-36 у среднелапа на передние звезды остается только 35-(36-11)=10. Т.е. даже нормальный двойник использовать не получится, т.к. там разница 12-14. Длинная лапа будет разве что грамм на 5 тяжелее, зато универсальней.

За ХТ переплачивают либо за необходимые функции (Вам мультисброс не нужен), либо за 2 красивые буквы ☺

vlad674
26.08.2016, 22:31
Ууууу, шаманство.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Спасибо всем за советы и участие.
Решил остановиться на следующем варианте:
1. Переключатель задний Shimano XT M786 Shadow+, 10 скоростей (средняя лапка)
2. Манетка триггерная Shimano XT M780, 10 скоростей (комплект перед/зад)
3. Кассета Shimano Deore HG50 10 скоростей MTB (11-36)
4. Цепь Shimano Ultegra 6701, 10 скоростей (две штуки, буду менять по кругу через 500 км)

С системой и звездами для нее определюсь в процессе эксплуатации.
Вот :good:
Все правильно решил, не слушай жмотов, не экономь 30 долл, доставь себе удовольствие.
Манетки ХТ на подшипниках и имеют мультисброс, по сравнению с СЛХ, сам пользую ХТЯ и не жалею.

shader76
26.08.2016, 22:50
Все правильно решил, не слушай жмотов, не экономь 30 долл, доставь себе удовольствие.
Пусть лучше эти деньги на вилку отложит, а то XCT с XT плохо сочетаются:P

Dmitry.BY
26.08.2016, 23:51
Зачем с длинной, если рабочие две передние звезды 42 и 32?
Вы хотите тройник в двойник переделывать?

colorex
27.08.2016, 08:21
У него разница впереди 10
И среднелап любые двойники переваривает.

Aleksey_nk
27.08.2016, 17:35
Пусть лучше эти деньги на вилку отложит, а то XCT с XT плохо сочетаются
Вилку уже поменял в мае :) на RockShox Recon Silver TK Solo Air.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------


Вы хотите тройник в двойник переделывать?


При кассете 11-36 у среднелапа на передние звезды остается только 35-(36-11)=10. Т.е. даже нормальный двойник использовать не получится, т.к. там разница 12-14

Хочу оставить и впредь пользоваться только двумя звездами 42 и 32, кассета 11-36, емкость переклюка 35. Средней лапки не хватит?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------


Все правильно решил, не слушай жмотов, не экономь 30 долл, доставь себе удовольствие.

Спасибо за поддержку :friends:

shader76
27.08.2016, 22:57
Хочу оставить и впредь пользоваться только двумя звездами 42 и 32, кассета 11-36, емкость переклюка 35. Средней лапки не хватит?

Оставьте себе возможность перейти потом на нормальный двойник, например такой https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Kurbelgarnitur-FC-M615-p35383/
Не стоят того эти 4 грамма.

freepk
27.08.2016, 23:03
Кому интересно есть весь группсет ХТР 3х10 новый, в пленочках. С тормозами ХТР. По цене ниже ХТ.

vasay
28.08.2016, 00:48
Все правильно решил, не слушай жмотов, не экономь 30 долл, доставь себе удовольствие.
Манетки ХТ на подшипниках и имеют мультисброс, по сравнению с СЛХ, сам пользую ХТЯ и не жалею.

Манетки ради мультисброса еще можно взять XT. Брать переклюки выше деора, да еще и ограничивать себя по звездам? В чем логика? При чугуннейших раме и вилке.

Это не тот велосипед в который стоит вкладывать деньги. Лучше и дешевле начать откладывать на новый. А если есть деньги - брать сейчас, пока распродажи, а этот потом слить в начале сезона во время ажиотажа.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------


перейти потом на нормальный двойник, например такой https://www.bike-components.de/en/Sh...C-M615-p35383/

А что в нем нормального? там неадекватные соотношения звезд. На найнер большая 38 не нужна. 24 - маловата в любой не плоской местности. На 24-38 год отъездил на 29", точнее отмучился (в нашем плоском Питере диапазона передаточных то хватало, но вот места переключений и большой разрыв просто доканывали... Например, на треке Токсовского марафона, который иногда катаю вечерами - переключений передка с двойником раз в 20 больше чем на тройнике)... с удовольствием вернулся на тройник 22/30/40 (при колесах 27,5). Гораздо удобней.

shader76
28.08.2016, 01:08
На найнер большая 38 не нужна. 24 - маловата в любой не плоской местности. На 24-38 год отъездил на 29", точнее отмучился (в нашем плоском Питере диапазона передаточных то хватало, но вот места переключений и большой разрыв просто доканывали... Например, на треке Токсовского марафона, который иногда катаю вечерами - переключений передка с двойником раз в 20 больше чем на тройнике)... с удовольствием вернулся на тройник 22/30/40 (при колесах 27,5). Гораздо удобней.
Год катаю на 38-24 и 11-36 на найнере, в большинстве случаев достаточно.
Пробовал 1х10 (36 спереди) - на асфальте хватает, но при этом используются в основном маленькие звезды кассеты. При этом большинство нормальных подъемов придется ходить пешком.
Преимущество двойника - проще настройка и выше надежность (нет среднего положения). Правда требует грамотной настройки ограничителя с внутренней стороны, иначе может спадать при сбросе на малую звезду (актуально для разницы звезд 14).

colorex
28.08.2016, 11:11
vasay, что Вы ахинею то несете - как трансмиссия связана с рамой и вилкой .вот уж где с логикой проблемы!

Aleksey_nk
28.08.2016, 14:05
Оставьте себе возможность перейти потом на нормальный двойник
А чем он от моего 42-32 отличается? 40-28 - вариант спорный, плюсов нет, моя 42-ая звезда используется исключительно для разгона под горку, на все остальное 32-ая (28-ая уже маловата), варианты с меньшим количеством зубов даже не рассматриваю. Так что под мои потребности менять систему абсолютно не рентабельно, если только в случае поломки.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------


Кому интересно есть весь группсет ХТР 3х10 новый, в пленочках. С тормозами ХТР. По цене ниже ХТ.

В чем подвох, сколько денег и из чего состоит группсет ?

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------


При чугуннейших раме и вилке.
Поясните, что значит "чугуннеших"?


Это не тот велосипед в который стоит вкладывать деньги. Лучше и дешевле начать откладывать на новый
Например? Что Вы имеете ввиду? Карбон, двухподвес? Так это минимум от 70-80 килорублей. Меня мой байк, опять же, по моим потребностям, устраивает во всем, кроме трансмиссии. В соревнованиях на результат я не катаю, в велопробегах не участвую, езжу на работу и гуляю, 1500-2000 км в год, не больше. Вилку эластомерную поменял (кстати, не нужна ни кому?), чтобы на морозе не дубела, зимнюю шипованную резину купил, вот сейчас трансмиссию соберу и останется со временем, как накроются, тормоза по-круче поставить. Ну вот зачем мне новый покупать?

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------


да еще и ограничивать себя по звездам
Не я ограничиваю, а потребность моя... ну не нужна мне звезда меньше 32 зубов, даже иногда, за все время на МБТ ни разу не воспользовался.

freepk
28.08.2016, 14:26
Aleksey_nk, подвоха никакого. Группсет снят с нового байка. Пробег нулевой. На всем пленочки. Мне просто не подходит 10ск трансмиссия с тройником.
Состав полный система, каретка, цепь, касета, переклюк, тормоза и роторы. Цена за все 45к, это почти в 2 раза дешевле магазинной цены.
Подробности здесь:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=330593

Aleksey_nk
28.08.2016, 14:39
Цена за все 45к, это почти в 2 раза дешевле магазинной цены.
Спасибо за предложения, но воздержусь. Меня тут от ХТ отговаривают, а у Вас хоть и в два раза дешевле, но для меня это стоимость нового байка, к тому же половину комплекта стоит система с тормозами, а они мне такие ядреные точно не нужны.

Dmitry.BY
28.08.2016, 16:30
Год катаю на 38-24 и 11-36 на найнере, в большинстве случаев достаточно.
Пробовал 1х10 (36 спереди) - на асфальте хватает, но при этом используются в основном маленькие звезды кассеты. При этом большинство нормальных подъемов придется ходить пешком.
При адекватном каденсе 36-11 на найнере - это ~40 кмч. Видимо, вы ездите с очень низким каденсом по 40-50 оборотов в минуту и это опасно для коленей. Поставьте одну звезду на 32 зуба пока не поздно (лучше бы поменьше, но я даже не знаю, есть ли такие для сингла, т.к. найнерами никогда не интересовался). Заодно на подъемы пешком заходить не придется.

shader76
28.08.2016, 22:45
При адекватном каденсе 36-11 на найнере - это ~40 кмч. Видимо, вы ездите с очень низким каденсом по 40-50 оборотов в минуту и это опасно для коленей. Поставьте одну звезду на 32 зуба пока не поздно (лучше бы поменьше, но я даже не знаю, есть ли такие для сингла, т.к. найнерами никогда не интересовался). Заодно на подъемы пешком заходить не придется.

По поводу моего каденса не беспокойтесь - меньше 80 практически не бывает, комфортный 90-100. Просто при 36 спереди на _асфальте_ используются (и соответственно изнашиваются) звезды меньшей половины кассеты. Можно конечно переставлять переднюю звезду под условия катания или использовать двойник/тройник. Да, 24 спереди для найнера многовато, и в хорошие подъемы заезжается тяжело, но это осознанный выбор.

vasay
28.08.2016, 23:14
vasay, что Вы ахинею то несете - как трансмиссия связана с рамой и вилкой .вот уж где с логикой проблемы!

Связаны - деньгами. Экономить на вилке и покупать обвес XT - вот тут я логики не вижу.


Поясните, что значит "чугуннеших"?

Тяжелые.



Например? Что Вы имеете ввиду? Карбон, двухподвес? Так это минимум от 70-80 килорублей.
Нет.

Я имею ввиду, что вкладывание денег в CUBE AIM 29 DISC (2014) не оправдано. Купив вилку, обвес, тормоза - Вы потратите денег столько же, если бы просто купили велосипед на осенней распродаже с уже приличными вилкой/обвесом/тормозами. Заодно получили бы раму полегче (у AIM - одна из самых тяжелых рам. В версии 27,5 в ростовке М весит 2,15кг: http://bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=87&mar=228&art=5303 ), может и колесики получше.



Вилку эластомерную поменял (кстати, не нужна ни кому?), чтобы на морозе не дубела
SR Suntour XCT MLO не эластомерная. HLO - идут с азотно маслеными картриджами. Эластомер там есть в ноге с пружиной - его можно было просто укоротить. Впрочем, недостаток этой вилки - картридж не обслуживаемый. Со временем вилка на выкид. Но вот для зимы - как раз самое то.

colorex
29.08.2016, 07:27
Еще и с математикой проблемы что вытекает из первой проблемы.
Не вам. Считать чужие деньги.
Хочет хт -ставит хт. Трансмиссия. Как раз и определяет уровень вела. А не рама и надпись на ней.

vasay
29.08.2016, 11:38
Еще и с математикой проблемы что вытекает из первой проблемы.
Не вам. Считать чужие деньги.
Хочет хт -ставит хт. Трансмиссия. Как раз и определяет уровень вела. А не рама и надпись на ней.


Уже нечего возразить - начинаем хамить и бросаться лозунгами?

Нет смысла переплачивать за переклюк XT 1,5 раза по сравнению с Deore (на Чайне 3779р и 2532р соответственно ), если не гнаться за несколькими граммами веса. Механизм переключения там одинаковый. Отличия в материалах - у хт часть элементов - алюминий. При этом жалоб на сломанные лапки хватает (никогда переклюки при вкручивании не ломали? Я ломал... правда то был SRAM с силуминовым корпусом ).

colorex
29.08.2016, 12:11
Купив вилку, обвес, тормоза - Вы потратите денег столько же,
он хочет сменить трансмиссию и не хочет менять надпись на раме

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Извини конечно но вот это
Это не тот велосипед в который стоит вкладывать деньги.
вершина невежества
по тех части я с вами согласен

vasay
29.08.2016, 12:41
он хочет сменить трансмиссию и не хочет менять надпись на раме
Уже поменял вилку и собирается менять тормоза...



вершина невежества

Обоснуйте. Свое мнение я выше обоснвал - апгрейд выйдет дороже, чем продажа и покупка нового более интересного байка. При этом, в случае апгрейда, остается одна из самых тяжелых алюминиевых рам (где-то на 0,5кг тяжелее средней алю рамы).

При этом, если продавать его целиком - у него будет какая-то стоимость. Компоненты же по отдельности придется скидывать за символическую суму.

colorex
29.08.2016, 12:56
после смены трансмиссии вел будет ТОТ!

и покупка нового более интересного байка
с ХТ? так не бывает

Aleksey_nk
29.08.2016, 21:13
Купив вилку, обвес, тормоза - Вы потратите денег столько же, если бы просто купили велосипед на осенней распродаже
Вилка - 12500, трансмиссия - 12000, тормоза устраивают, ну даже пусть с тормозами, еще 10000-13000 руб. Итого, 37500 руб. Что я могу купить на эти деньги с "приличным" обвесом? Acid, как пример с Вашей стороны, 60000 руб., весь на Диоре с задним переклюком ХТ, там только вилка будет чуть лучше (дороже) моей RS. К тому же у меня сейчас есть выбор, что поставить, определяясь по потребностям, на байке покупаешь то, что предлагают.


Тяжелые.
Я не считаю граммы, это мне не к чему, сейчас мой байк весит что-то около 13 кг и это нормально.


SR Suntour XCT MLO не эластомерная.
Вилка SR Suntour XCT, в одной ноге пружина с эластомером внутри, во второй просто пружина, никаких катриджей нет, на морозе дубеет и ход от силы 30-40 мм, очень плохое покрытие ног, быстро царапаются и ржавеют..

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------


При этом, если продавать его целиком
Не дождетесь :snooks:, не для того я его собираю.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

[/COLOR]
где-то на 0,5кг тяжелее средней алю рамы
Да пофиг, я лучше с себя эти полкило скину :)

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------


Уже поменял вилку и собирается менять тормоза
Это в проекте, на стоковых еще пару лет откатаю, меняя расходники. В отличии от трансмиссии и вилки, тормоза меня устраивают на 100%. К тому же вилку я поменял спустя 2 года (не сезона), катаясь и зимой и летом, на мой взгляд она свое отработала.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------


с ХТ? так не бывает
Вот и я о чем...

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------


Нет смысла переплачивать за переклюк XT
Проcто между 9 скоростной Аливией и 10 скоростной Диоре разница в 200 рублей, не хочется поменять Аливию на Деоре, а потом спрашивать себя "А зачем оно было надо? Одна же фигня."

colorex
29.08.2016, 21:23
Вотмежду ними разница то как раз значительная

shader76
29.08.2016, 22:57
Проcто между 9 скоростной Аливией и 10 скоростной Диоре разница в 200 рублей, не хочется поменять Аливию на Деоре, а потом спрашивать себя "А зачем оно было надо? Одна же фигня."

у шимано 9ск серия неудачная в плане малого хода троса, что особенно проявляется при грязных тросах и рубашках
вообще я бы рекомендовал именно с их замены - почти даром почувствуете трансмиссию как новую
конструкция переключателей от деора до хт мало отличается, больше отличия в весе и цене
основные отличия хт именно в манетках, а между деором и слх вроде отличий практически нет
у хт есть мультисброс, который дает выигрыш в гонках при резком смене рельефа, в обычной жизни решающего значения не имеет

SkyerAL
30.08.2016, 17:51
как раз переключатель и монетка deare - xt отличается очень сильно как по качеству так и функциональности (и мультисброс очень даже пригождается при обычном катании).
а вот переходить с alivio на deaore - смысла нет

colorex
30.08.2016, 18:31
Все с точностью наоборот

vasay
31.08.2016, 03:14
с ХТ? так не бывает

А XT и не нужен. Deore/SLX/XT - разница больше маркетинговая.

А вот нормальная вилка - способна подарить совсем другие ощущения. Да и -2кг с байка будет ощущаться куда более заметно чем разница между Deore и XT.

В Cube Aim я бы ни копейки бы вкладывать не стал, а уж тем более покупать на него XT. Не выгодно это... Просто попытался бы его продать тысяч за 20 (или оставил бы до начала следующего сезона - там, глядишь, на волне спроса и за 25тр удалось бы продать).

А взял бы сейчас на распродажах что-то типа: http://trial-sport.ru/goods/51516/1071479.html
Вилка - чудо!
Рамы метеоров были одними из самых легких алю рам. (Как сейчас - не знаю. У моего друга есть рама года 2008-го. В 20й ростовке весит менее 1,5кг).
Колеса на осях и на промах...



Aleksey_nk Вы меня уж извините за такой вброс в Вашей теме - просто, если Вы уж начали заниматься апгрейдом и вкладывать в байк деньги, значит хочется получить что-то лучше, чем есть... Я только пытаюсь сказать - что выбранный Вами путь весьма неэффективен в плане получения профита на единицу потраченных ден. знаков.



Acid, как пример с Вашей стороны, 60000 руб., весь на Диоре с задним переклюком ХТ, там только вилка будет чуть лучше (дороже) моей RS.
Таких плохих примеров с моей стороны не будет! Acid за 60тр!? Это надо быть ярым фанатом бренда чтоб такое купить (с его чугунной рамой, "спец версией" вилки еще и в прямом стакане - фиг потом на что что приличное ее заменишь...)... За эти деньги сейчас вполне приличный подвес взять можно, например:
http://www.velomirshop.ru/catalog/velosipedy_dvukhpodvesy/velosiped_bergamont_contrail_6_0_2015/


Хотите примеров с моей стороны:
не устраивает вилка и трансмиссия. Можно купить тяжелый и не особо хорошо работающий Рекон Сильвер, поставит часть обвеса XT (оставив старую систему и потеряв возможность использовать малую звезду), потратить на это 25тр...
А можно продать имеющийся байк тысяч за 20 и взять, например, http://trial-sport.ru/goods/51516/1071742.html с прекрасной вилкой и обвесом deore-slx-xt. Деньги те же. Профит - получше + все новое. Хотя, рама там такой же чугун как и у куба. Но если добавить немного - будет легкая рама и колеса на осях: http://trial-sport.ru/goods/51516/1071479.html пусть и чуть попроще обвес.

colorex
31.08.2016, 11:16
А вот нормальная вилка - способна подарить совсем другие ощущения. Да и -2кг с байка будет ощущаться куда более заметно чем разница между Deore и XT.
продолжаем офтопить

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------


Не выгодно это...
пиз ...ц:scare2:

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:14 ----------


оставив старую систему и потеряв возможность использовать малую звезду
:scare2:

Aleksey_nk
31.08.2016, 17:53
Вы меня уж извините за такой вброс в Вашей теме
Уважаемый vasay, я очень признателен Вам, как и всем форумчанам, за участие и альтернативные варианты в моем вопросе.
Дело в том, что я не стремлюсь собрать идеальный байк в общем понимании, он у каждого свой. Не хочу гнаться за весом, продавать уже имеющийся байк и тратить на это в два-три раза больше запланированной суммы, хотя представленные Вами варианты с Мангустом, безусловно, очень заманчивы. Я прекрасно осознаю класс своего байка, понимаю, что всегда можно купить круче, легче и мягче, чем у тебя есть, стоит лишь добавить денег. Чтобы купить "рама там такой же чугун как и у куба", мне надо добавить 23 килорубля (на 10000 больше запланированного), а "будет легкая рама и колеса на осях" - почти 30 килорублей. А через год-два, я уверен, можно будет продать и эти варианты в погоне за недостижимым совершенством, стоит лишь чуть добавить денег. Просто Вы более продвинуты и у нас с Вами разные требования. Вы предлагаете увеличить профит путем увеличения количества потраченных ден. знаков за вещи, которые имеют значение для продвинутых (коим я не являюсь) в виде промов, дорогой вилки и облегченной рамы.
P.S. ... и не надо обижать мою вилочку :threaten:, она нормально работает.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------


оставив старую систему и потеряв возможность использовать малую звезду
Я ее не теряю, она мне просто не нужна.

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------


у шимано 9ск серия неудачная в плане малого хода троса
Да это я так написал, в качестве сравнения... Не хочется что-то менять только ради процесса.

colorex
31.08.2016, 19:12
Это снова не мои слова!

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

никакого класса байка не существует!
А существует классная трансмиссия!

Aleksey_nk
31.08.2016, 19:39
А существует классная трансмиссия!
Я имел ввиду общий класс байка, как совокупность его составляющих.


Это снова не мои слова!
Извиняйте, исправил.

colorex
31.08.2016, 21:28
никакого класса байка не существует!
А существует классная трансмиссия!

Aleksey_nk
31.08.2016, 22:54
существует классная трансмиссия!
... а еще тормоза есть классные, вилка, грипсы и фонарик...:)

Я так понимаю, тема зашла в тупик не придя к единому мнению.

vasay
31.08.2016, 23:01
Вы предлагаете увеличить профит путем увеличения количества потраченных ден. знаков

Нет! Я как раз пытаюсь предложить Вам вариант как за те же деньги получить больше профита. Ну да ладно... закроем этот оффтоп - вилку Вы все равно уже купили...

По Вашей теме ИМХО:

Задний переклюк: Deore, лучше длинный - смысл в среднем то? Несколько грамм веса? Систему Вы все равно не меняете пока - так пусть все звезды работают. А будете менять - не каждый двойник будет работать со средним.
Манетки - если очень хочется "мультисброс" - можно взять XT.
Кассета - если барабан сталь (а я думаю, он сталь) - можно взять Deore.

colorex
01.09.2016, 07:22
Каждый!

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------

Кассета это первое на чем нужно экономить.

---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:18 ----------


... а еще тормоза есть классные, вилка, грипсы и фонарик...:)

.
Вот именно .
Поэтому фраза, что эта трансмиссия (фанарик, вилка) не соответствует уровню вела тупиковая по сути и по факту.

Aleksey_nk
02.09.2016, 18:29
Задний переклюк: Deore, лучше длинный
С длинным понял, он универсальный, с кассетой и манетками тоже, а вот переклюк XT, SLX или Deore - подумаю,
XT M786 Shadow+ - 3780 руб.
SLX M675 Shadow+ - 2895 руб.
Deore M615 Shadow+ - 2533 руб.
Между двумя последними разницы по цене считай нет, между первым и последим 1247 руб. То есть на цену можно вообще не ориентироваться. Вы настойчиво отговариваете от ХТ по причине ухудшения надежности для облегчения веса. Не ужели все так плохо и Deore, который на 30% дешевле, будет переключать, как ХТ и будет надежнее ХТ? При кросс-кантри поломать переклюк... я даже и не представляю себе такую ситуацию и такую нагрузку, его в соревнованиях вроде как используют. Или мнение сформировано относительно моего "чугунного" байка, вроде "нафига "Запорожцу" автомат и кожаный салон"?


Поэтому фраза, что эта трансмиссия (фанарик, вилка) не соответствует уровню вела тупиковая по сути и по факту.
Если ты купил карбоновую раму, вряд ли ты на нее поставишь Acera, эластомер и вибрейки. Уровень байка все же есть, пусть и очень индивидуальный.

colorex
03.09.2016, 07:25
У тебя прекрасный байк и с хт он станет еще лучше
Лапку среднюю!!

---------- Добавлено 03.09.2016 в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение 02.09.2016 было в 21:32 ----------

Вряд ли я возьму в руки для себя ниже деор.
Кстати в комплекте сменных роликов хт уже два ролика на промах.

Aleksey_nk
04.09.2016, 20:59
У тебя прекрасный байк и с хт он станет еще лучше
Благодарю за поддержку :good:

Кстати в комплекте сменных роликов хт уже два ролика на промах.
И я о чем, пусть ХТ лучше Deore не на столько, на сколько разница в цене, но лучше.


Все, решил окончательно - буду ставить манетки и переклюк ХТ с емкостью 35 (средняя лапка), длинный брать нет смысла, все равно использую две звезды, даже если поменяю систему. На крайний случай цепь всегда укоротить можно. Кассета будет Deore, вот где в ХТ действительно смысла нет, кроме веса.
Систему оставлю старую, настрою опять на две звезды, 32 и 42. Дальнейшие манипуляции с системой по ситуации.

Спасибо всем за мнения и советы. :bye2:

colorex
05.09.2016, 09:28
укоротить можно
нужно

на сколько разница в цене, но лучше.
ну комплект роликов хт стоит 1000-1200

SkyerAL
05.09.2016, 11:20
Все, решил окончательно - буду ставить манетки и переклюк ХТ с емкостью 35 (средняя лапка), длинный брать нет смысла, все равно использую две звезды, даже если поменяю систему. На крайний случай цепь всегда укоротить можно. Кассета будет Deore, вот где в ХТ действительно смысла нет, кроме веса.
Систему оставлю старую, настрою опять на две звезды, 32 и 42. Дальнейшие манипуляции с системой по ситуации.
плюсую. Советы советами - но ездить то тебе

Aleksey_nk
05.09.2016, 22:47
ну комплект роликов хт стоит 1000-1200
Так и получается разница в 1247 руб. между Deore и ХТ, что еще сильнее убеждает меня в правильности выбора.

плюсую. Советы советами - но ездить то тебе
:drinks: