PDA

Просмотр полной версии : 26 или 28?



random clicker
19.08.2016, 09:57
Вопрос в первую очередь теоретический.
Почему 28 колеса быстрее 26? Бытует мнение что это так.
Понятно, что у 28 больше накопленная инерция, поэтому катиться до полной остановки (это называется выбег, есличо) они будут дальше.
Понятно, что если дорога с неровностями, то для большего радиуса они составляют меньшее препятствие и ниже сопротивление качению.
Но если мы рассматриваем плоскач, хороший ровный асфальт, одинаковые слики на колесах, достаточный запас трансмиссии для достижения максимальных скоростей, то будут ли 28-е быстрее?

Ну и небольшой факультативный вопрос. Действительно ли хардтейл с заблокированной вилкой медленнее ригида? И если это так, то какого хрена? :-) Понятное дело речь не про просёлок, а опять про асфальт и одинаковый конфиг сравниваемых велосипедов.

Maxim_Sed
19.08.2016, 10:24
random clicker,
читай http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=11309

про накатистость покрышек
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=19901&start=465#p1648033

colorex
19.08.2016, 10:28
то будут ли 28-е быстрее?
нет конечно

ZeeK
19.08.2016, 10:45
А как это все относится к "выбору велосипеда"?

С точки зрения достижения максимальной скорости - вся моща от кручения педалей уходит в преодоление сопротивления воздуха (и небольших потерь на трение колёс о покрытие и трение в трансмиссии - оси педалей, вал каретки, звенья цепи, кассета, втулки).

Ну и второй момент очевидный - при одной и той же скорости движения и идентичной резине колеса 559 надо крутить с бОльшей частотой, чем 622 (длина окружности чуть больше у вторых).

При этом (и опять-таки, в случае идентичных колёс и шин) вариант 559 (26) будет немного легче и обладать чуть меньшей инерцией и, соответственно, лучшей "приёмистостью", что иногда ошибочно может трактоваться как "быстрее".

fesko2
19.08.2016, 10:47
26-дюймовые колёса быстрее при начале движения, это их главное преимущество в плане "катимости". 28-29" лучше катят по кочкам и поребрикам. На асфальте особой разницы между 26" и 28" нет, всё зависит от силы ног самого велосипедиста.

nix89
19.08.2016, 11:14
Ригид vs блок вилки:
- меньше вес, меньше инерция
- ниже ЦТ и ЦМ
- меньше паразитных колебаний (жесткость конструкции)
- выше жёсткость - меньше потерь при вваливании.

random clicker
19.08.2016, 14:24
random clicker,
читай http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=11309

про накатистость покрышек
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=19901&start=465#p1648033

Вопрос не про абстрактный накат, а про конкретную скорость при прочих равных.
Вторая ссылка прикольная, спасиб.

Vasily75
19.08.2016, 14:27
Почему 28 колеса быстрее 26? Бытует мнение что это так.
Это неправильное мнение. "Быстрее" не колесо, а человек.

Понятно, что у 28 больше накопленная инерция
Совершенно необязательно. "Инерция" зависит не только от радиуса колеса, но и от его массы (точнее, от её распределения). Колесо 26" с тяжёлым ободом может иметь больший момент инерции, чем колесо 28" с лёгким ободом.

Но если мы рассматриваем плоскач, хороший ровный асфальт, одинаковые слики на колесах, достаточный запас трансмиссии для достижения максимальных скоростей, то будут ли 28-е быстрее?
Будут. В том смысле, что при одном и том же каденсе и передаточном отношении скорость будет выше. Но и усилий к педалям придётся прикладывать больше, так что всё "упирается" в возможности ездока. Поэтому всё совершенно неоднозначно.


Действительно ли хардтейл с заблокированной вилкой медленнее ригида?
Смотря какой хардтейл и какой ригид. Одно дело - лёгкий гоночный карбошоссер, другое - какой-нибудь ситибайк.

kibenimatik
19.08.2016, 14:33
Вопрос не про абстрактный накат, а про конкретную скорость при прочих равных.
Вторая ссылка прикольная, спасиб.

399524

random clicker
19.08.2016, 14:35
Ригид vs блок вилки:
- меньше вес, меньше инерция
- ниже ЦТ и ЦМ
- меньше паразитных колебаний (жесткость конструкции)
- выше жёсткость - меньше потерь при вваливании.

Ну вот я примерно так и думал, что разница не более, чем вот эта разница в жёсткости конструкции. Та же разница есть например между ригид вилками карбон VS алюминий. Или алюминий VS сталь. Это немного.

В целом мнение присоединившихся к дискуссии ясно, особой разницы нет.

А есть что почитать на тему зависимости геометрии рамы и тем насколько она позволяет вваливать на плоскаче? У меня наблюдения такие, что неспроста чем более скоростной велосипед, тем более горизонтально стоит верхняя труба, геометрия приближается к шоссейной.

Vasily75
19.08.2016, 14:39
У меня наблюдения такие, что неспроста чем более скоростной велосипед, тем более горизонтально стоит верхняя труба, геометрия приближается к шоссейной.
Сейчас и шоссейники часто делают с наклонной верхней трубой (так называемый "слоппинг"). К скорости наличие или отсутствие слоппинга не имеет никакого отношения. Те же ситибайки зачастую не имеют слоппинга.

random clicker
19.08.2016, 14:39
Это неправильное мнение. "Быстрее" не колесо, а человек.

А если один и тот же человек едет?

Vasily75
19.08.2016, 14:48
Если передачи хватает - ИМХО, будет одинаково.

random clicker
19.08.2016, 14:49
Сейчас и шоссейники часто делают с наклонной верхней трубой (так называемый "слоппинг"). К скорости наличие или отсутствие слоппинга не имеет никакого отношения. Те же ситибайки зачастую не имеют слоппинга.

Прикольно. Значит можно смело на МТБ раме собирать какое-то подобие шоссейника и оно будет годно ехать при подобающих компонентах? :)

Vasily75
19.08.2016, 14:57
Собрать можно, а вот насчёт "годно" - большой вопрос. Требования к шоссейным и МТБшным рамам разные, и изготавливаются они по-разному.

pieter
19.08.2016, 15:07
Значит можно смело на МТБ раме собирать какое-то подобие шоссейника и оно будет годно ехать при подобающих компонентах? :)
Вот с этого и нада было начинать! Пятница!
Народ, ну нельзя же так вестись.
---
При подобающих: http://yaplog.jp/gaaper/archive/222

AlexxT
19.08.2016, 15:12
Почему 28 колеса быстрее 26?
бери 36 колеса - они еще быстрее!

random clicker
19.08.2016, 15:47
бери 36 колеса - они еще быстрее!
На машине у меня 35-е, для велика тяжеловато :) были бы легче, получился бы мега-фэтбайк.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------


Собрать можно, а вот насчёт "годно" - большой вопрос. Требования к шоссейным и МТБшным рамам разные, и изготавливаются они по-разному.

Так что же будет не так?

Сегодня пятница, но я серьёзно. Везде пишут какие-то общие слова. Шоссейная геометрия, не шоссейная... Но мне не понятно, чем хуже МТБ рама, если она позволяет достаточно аэродинамично сесть и не ехать вертикально как на прогулочнике.

Алексндр_Андерсон
19.08.2016, 16:21
26 колеса с мтб резиной по размеру = 28 с 28й

в 26 раму можно поставить 28 колеса.

но на 26 можно вотнуть слики 26*1,5 легие разница будет минимальна



ну и в 28 резина легче камера легче:)

а если поставить лежак на мтб .посадка будет еще лучше и разница с шоссейником будет минимальна


разница больше в трансмиссии той же . самое главное в сопротивлении езде = сопротивление самого человека. лежачий велосипед будет быстрее шоссера при прочих равных

nix89
19.08.2016, 16:44
Ну вот я примерно так и думал, что разница не более, чем вот эта разница в жёсткости конструкции. Та же разница есть например между ригид вилками карбон VS алюминий. Или алюминий VS сталь. Это немного.

вот как раз разница карбон/сталь/люминь весьма ощутима

естественно зависит от геометрии рамы, на шоссерах эта разница не так велика между люминем и карбоном (кроме веса)
хромоль в скорости проиграет обоим вышеназванным (ну при одинаковой геометрии сферического коня в вакууме) именно из за своей способности к игре
что и является одной из причин невысокой востребованности хромоля в современном спорте (шоссе)

на геометрии МТБ редко встретишь вилку с околонулевым кастором
а все, что с положительным кастором как раз и даст ощутимую разницу в катании, т.к. в отличие от шоссейной геометрии (а тем паче трековой), где освектора направленности колебательных нагрузок при педалировании близки к вертикали, на нормальном "горнике" или его городском ригидном варианте эти вектора будут иметь диагональную направленность тем больше, чем более завалена геометрия в сторону заднего колеса

имея ввиду, что идеально ровного покрытия в природе не бывает, на треке люминь/карбон должны быть быстрее хромоля
с появлением более выраженного рельефа (опять же не будем трогать демпфирующую способность резины) определенной частоты резонансные колебания будут вызывать эффект снижения скорости на люмине/карбоне и хромоль их объедет

в реальной жизни разница в материале вилки чаще укладывается в погрешность всей системы дорога/велосипед/наездник
хотя разница комфорте или его отсутствии ощущается весьма четко

ну и титан здесь стоит особнячком, объединяя в себе положительные качества всех вышеназванных

Vasily75
19.08.2016, 16:51
лежачий велосипед будет быстрее шоссера при прочих равных
На спусках - однозначно. А вот в подъёмы - медленнее.

nix89
19.08.2016, 16:52
а если поставить лежак на мтб .посадка будет еще лучше и разница с шоссейником будет минимальна


разница больше в трансмиссии той же . самое главное в сопротивлении езде = сопротивление самого человека. лежачий велосипед будет быстрее шоссера при прочих равных

разница в геометрии принципиальна
в первую очередь - отклонение от вертикали по линии седло-каретка
во вторую - длинна верхней трубы треугольника
в третью - выход переднего колеса относительно всей этой системы

это даже не сравнивая геометрию с трековыми байками

чисто шоссейная "вкладка" на горной раме принципиальна невозможна, хотя именно такая посадка обеспечивает максимально эффективную трансформацию усилий человека в поступательное движение байка (ну и снижение Cx)

опять же мы не берем к сравнению все плюсы или минусы рекомбентной схемы

Vasily75
19.08.2016, 16:56
Но мне не понятно, чем хуже МТБ рама, если она позволяет достаточно аэродинамично сесть и не ехать вертикально как на прогулочнике
Хотя бы тем, что у неё длиннее перья - нет той жёсткости и приёмистости, как у шоссейной рамы. На шоссейной раме быстрее и легче разгоняться, меньше потери энергии при силовом педалировании (например, стоя).

Алексндр_Андерсон
19.08.2016, 17:26
Хотя бы тем, что у неё длиннее перья - нет той жёсткости и приёмистости, как у шоссейной рамы. На шоссейной раме быстрее и легче разгоняться, меньше потери энергии при силовом педалировании (например, стоя).

хм да что вы говорите

https://pp.vk.me/c636430/v636430142/11dc0/kd0QTm0B9s8.jpg

вот такая рама мягче шоссейной? :laugh4:

smol_
19.08.2016, 18:21
399524
Что за бред?

nix89
19.08.2016, 19:05
хм да что вы говорите

https://pp.vk.me/c636430/v636430142/11dc0/kd0QTm0B9s8.jpg

вот такая рама мягче шоссейной? :laugh4:
имеется ввиду не физическая жесткость, а геометрическая
http://велосипед.bikeway.ru/wp-content/uploads/2014/01/geometry.gif

Алексндр_Андерсон
19.08.2016, 22:04
имеется ввиду не физическая жесткость, а геометрическая
http://велосипед.bikeway.ru/wp-content/uploads/2014/01/geometry.gif

Хм а что такое гометрическая жесткость? При педалировании потери зависят от жесткости рамы и колес. Но шосейные 28 колеса мягче 26. Обод тоньше спиц меньше. Рама мягче получаем если на 26 мтб жесткая вилка и слики потерь имеем меньше :) с мякой вилкой понятно и так что она все сьест

nix89
19.08.2016, 22:21
у велосипеда две точки опоры на дорожное покрытие
у шоссера они ближе друг к другу (меньше база), выше давление в шинах, меньше пятно контакта с дорогой,
ниже ЦТ и ЦМ
да, и не путайте понятие механической жесткости с прочностью.
шоссеры (и колеса и рамы) просчитаны на работу с нагрузками в местах их приложения,
но запаса прочности как у МТБ в рассчете "на дурака" у них нет

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

ну или просто попробуй катнуть на шоссере, а не сравнивать в теории