PDA

Просмотр полной версии : Какие покрышки лучше? С протектором или без?



eurobalt
31.07.2016, 16:55
Купил велосипед Merida crossway 100
Ссылка: http://www.merida-bikes.com/en_gb/bikes/leisure-commuting/hybrid/2016/crossway-100-gents-6041.html
Покрышки с довольно жестким протектором. Похожи на вот эти:
https://www.velootpusk.ru/textimages/wheel3.gif
Отсюда имею 2 проблемы.

1. Ощущаю вибрацию в медалях во время их быстрого кручения. (подозрение на протектор)
2. Чувствую, что несмотря на амортизатор, ездить жестковато. Колеса накачаны на рекомендуемый минимум.

Езжу как правило по асфальтированной поверхности по городу. Вопрос будет такой. Стоит ли менять их на покрышки без протектора?
Например, такие:
https://www.velootpusk.ru/textimages/wheel1.gif

Имеет ли вообще смысл такая замена?

Easy Cyclist
31.07.2016, 16:58
Стоит. Имеет.

eurobalt
31.07.2016, 17:09
Могу попросить более развернутый ответ?
И желательно не пройти мимо 2 проблем на которые я указал.

r45r
31.07.2016, 17:32
Протектор (в смысле ярко выраженный и/или с грунтозацепами) на асфальте может быть полезен только в зимних условиях, так как создан для того, чтобы цепляться за рыхлую поверхность, не давая колесу уйти в пробуксовку. Асфальт — очевидно не рыхлая поверхность.
Вибрации могут быть связаны, как с протектором (скорее всего), так и с жесткостью самих покрышек, а также с жесткостью рамы, не гасящей вибрации от дороги. Или недостаточной закрепленностью соединений. Или со всем вместе.
По поводу вилки. Это вилка-имитатор, ждать от нее чего-либо не стоит. Да и вообще, они не для этого.

martiny
01.08.2016, 01:41
Циклокроссом не владею, однако вариант для замены годный.
Помимо рисунка протектора большое значение имеет компаунд. Цепкость, как за асфальт так и за грунты, а так же мягкость на ходу в значительной степени зависит от состава резиновой смеси. Минусом мягкого компаунда является повышенная изнашиваемость. И наоборот, более твердый компаунд цепляется хуже, но ходит дольше.
По 2-й проблеме - попробуй сбросить давление опытным путем. Очень способствует.
Тут ведь как, надо рассматривать проблему в комплексе.
Если тебе повезло, то колеса собраны на качественных комплектующих и натяжение спиц соответствует. С одной стороны это дает повышенную жесткость и хорошее качение, но комфорт снижается. И наоборот, ослабленные спицы дают больше комфорта но катимость колеса заметно хуже. Нужно определиться с приоритетами и соответственно, либо протягивать колесо либо сдувать покрышку.

s323
01.08.2016, 02:00
Могу попросить более развернутый ответ?
И желательно не пройти мимо 2 проблем на которые я указал.

Предлагаю найти кусок хорошего асфальта и проверить наличие вибрации на нём.
Что протектор может создать какую-то ощутимую вибрацию на раме - не верю.

eurobalt
01.08.2016, 12:16
Предлагаю найти кусок хорошего асфальта и проверить наличие вибрации на нём.
Что протектор может создать какую-то ощутимую вибрацию на раме - не верю.

Вибрация в педалях.

Morne Taru
01.08.2016, 12:49
Колеса накачаны на рекомендуемый минимум.Это сколько в цифрах?


Что протектор может создать какую-то ощутимую вибрацию на раме - не верю.Там покрышки узкие - 40с, это 1,5" - 1,6" где-то. Соответственно, и минимальное давление в них будет 2 атм. и более. Меньше - нельзя, пробои замучают. Да и не предназначен этот вел для низких давлений. ИМХО поменять покрышки на что-то вроде полусликов и норм.


Вибрация в педалях.На каких передачах? Если имеется в виду сзади 11 звезда и ломежка (стоя особенно), то вибрации могут быть из-за неравномерности крутящего момента на такой маленькой звезде, это нормально.

eurobalt
01.08.2016, 12:59
На каких передачах? Если имеется в виду сзади 11 звезда и ломежка (стоя особенно), то вибрации могут быть из-за неравномерности крутящего момента на такой маленькой звезде, это нормально.

На больших передачах, например 3 и 6,7,8, при большой скорости, если усердно крутить педали, то по ним отдает вибрация какая-то или (2 и 7,8. если набрать большую скорость кручения)



Это сколько в цифрах?

3.4 - 5.1 (MIN-MAX)
Накачано вроде около 3.5.



Там покрышки узкие - 40с, это 1,5" - 1,6" где-то. Соответственно, и минимальное давление в них будет 2 атм. и более. Меньше - нельзя, пробои замучают. Да и не предназначен этот вел для низких давлений. ИМХО поменять покрышки на что-то вроде полусликов и норм.

Вот они, что сейчас стоят (1в1) нашел: http://www.cykloabc.sk/index.php?lid=1745

http://www.cykloabc.sk/tovar/9229_1745_b_plast-merida-622-speed-lite.jpg

r45r
01.08.2016, 13:18
На больших передачах, например 3 и 6,7,8, при большой скорости, если усердно крутить педали, то по ним отдает вибрация какая-то или (2 и 7,8. если набрать большую скорость кручения)
Вероятно, плохо настроена трансмиссия. Вибрации с нее передаются на педали. Возможно, скачет задний переклюк или, возможно, плохо смазана цепь.

Morne Taru
01.08.2016, 13:50
Накачано вроде около 3.5.На таком давлении протектор очень даже может ощущаться, особенно на гладком асфальте.


На больших передачах, например 3 и 6,7,8, при большой скорости, если усердно крутить педали,Я так понимаю, что 6,7,8 это номер задней звезды, считая от колеса. Лучше указывать количество зубов звезды. Так или иначе, если вибрация появляется при больших усилиях на педалях и малых звездах сзади - это почти наверняка дело в трансмиссии. Как правильно написали выше - настроить точно задний переклюк (и особенно винт натяжителя, который задает расстояние от верхнего ролика до звезд) и смазать цепь (важно!).

Если же вибрация и на холостом ходу - тогда да, дело в протекторе. В любом случае, беолее гладкий протектор даст заметный выигрыш по асфальту.

s323
01.08.2016, 15:45
Соответственно, и минимальное давление в них будет 2 атм. и более

Я в МТБ-шные стараюсь 3 набивать (40-45 psi), а тут-то... 2 атм - это пробиться на первой же дырке.


На каких передачах? Если имеется в виду сзади 11 звезда и ломежка (стоя особенно), то вибрации могут быть из-за неравномерности крутящего момента на такой маленькой звезде, это нормально.

Вот это похоже на правду, есть такое ощущение. И даже необязательно стоя, но это уже езда под хорошую горку, где скорость уже за 45.

Morne Taru
01.08.2016, 15:47
2 атм - это пробиться на первой же дырке.Ну я ж и говорю. Давление высокое, протектор лучше ощущается.

s323
01.08.2016, 16:30
Ну я ж и говорю. Давление высокое, протектор лучше ощущается.

Вибрация от протектора, с точки зрения физики, поглощается ФНЧ, состоящим из самой резины, накачанной покрышки и веса рамы+ездока. (+ещё часть спицами амортизируется)
Т.е. если катить вел с суровым проектором, неспешно идя рядом пешком, то можно что-то будет ощутить.
Но если поехать, то эта вибрация будет тем слабже, чем выше скорость.


В любом случае вибрация от протектора на раме проявлялась бы в звуке гудения, исходящем от рамы (на скорости 24 км/ч и 5 см шаге протектора это 150 Гц)

Morne Taru
01.08.2016, 16:45
s323, все так, да. Можно убедиться, прислушавшись к проезжающим мимо мтбшникам по асфальту. Но ТС же не уточнил частоту вибрации )

ltd500
01.08.2016, 21:03
Ездил сначала на schwalbe sammy slik, центральная часть почти слик, но боковые шипы нормального размера присутствуют. Считаю идеальным для города с небольшими заездами в парках по легкому бездорожью, в "говнах" бесполезны. Но переехав за город, где асфальта уже сильно меньше, а вот лесисто-песчаная почва присутствуют в товарных количествах сменил сначала на CONTINENTAL MOUNTAIN KING, но эти оказались чересчур! Только для бездорожья, по асфальту едут отвратительно с гулом и вибрацией, не считая падения скорости. Потом сменил на schwalbe smart sam. Там ситуация немного другая, они тоже зубастые, но в центральной части сосредоточенны шипы почти без пробелов, и велосипед едет по асфальту отлично, без неприятного гудения, вибрации и минимальным сопротивление качению. Чрезвычайно доволен этими шинами! Имею ввиду такой конструкцией шипов.

eurobalt
02.08.2016, 10:25
Что касается вибрации, она ощущается только в педалях, на маленьких (задних) звездах и при достаточно большой скорости в момент напряжения и нажатия на педаль.
В раму ничего не отдает, может просто не обкатан еще, не знаю откуда это и что такое. В сервисах на меня странно смотрят, не понимая о чем я говорю.

Подскажите, какие еще есть преимущества от полусликов без шипов? Будет ли ощущения на них мягче или это уже зависит от ширины и давления?
Будет ли заметен прирост в скорости с теми же затратами сил? Я не спортсмен, но люблю комфортную езду. Если эта разница незначительная, которую любитель не заметит, то может и смысла в такой замене нету.
Езжу только по асфальту (тротуару), часто дороги не очень ровные, с мелкими кочками по пути. Через каждые 500+ метров бордюр, светофор.

Morne Taru
02.08.2016, 10:48
это уже зависит от ширины и давления?Именно.


Будет ли заметен прирост в скорости с теми же затратами сил?Небольшой, но будет. Любитель заметит.


Езжу только по асфальту (тротуару)Тогда однозначно слики. На асфальте выраженный рельеф протектора только мешает.


она ощущается только в педалях, на маленьких (задних) звездах и при достаточно большой скорости в момент напряжения и нажатия на педаль.Однозначно - трансмиссия. Цепь-то смазал хоть? ;)

Александр Не
02.08.2016, 11:01
Через каждые 500+ метров бордюр, светофор.

надо подобрать покрышки по соответствию светофорам:good:.

Кстати о вибрации, ветер не дует? солнце не слепит?

в общем забей и катайся. чем лысее покрышки, тем лучше накат и хуже "гребучесть" покрышки. Что лучше тебе может подсказать только ты сам. пробуй разное.
если только хороший асфальт, я бы поставил слик 1"

ЗЫ: не езди по тротуарам, там не место байкеру

Fleogan
02.08.2016, 15:18
Однозначно - трансмиссия. Цепь-то смазал хоть?

Я почитал о проблеме ТС - у меня на Кроссвее такая же фигня. на 48-15 все нормально, плавно. на 48-13 слегка чувствуется. На 48-11 вибрация ощутима. Переклюк настраивал, даже винты hi и low выставлял по-новой. Цепь - тщательно промыта в уайт-спирите (для чего была расклепана и проапгрейжена замком), смазана-перемазана. Пробрызгиваю и мажу каждый раз, как только малейший шелест в такт нажатиям на педали (ну не контакты у меня, чего) появляется, время от времени снимаю и промываю основательно. Не, я понимаю, что я негодяй и руки у меня из жопы, но не до такой же степени. :) Может это быть из-за голимости кассеты (SunRace) или все-таки я чего-то не знаю на счет настройки переклюка?

Касаемо основного: я уже создавал тему по гибридопокрышкам: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=316406
Сам после непродолжительных дебатов взял Continental Town Ride, покрышками доволен, для коммьютинга по городу с периодическими заездами на тропки Коломенского - самое то. Если это важно - заявленная масса 550 граммов.

Bad Fox
02.08.2016, 15:28
А у меня и от зуатых покрышек ощущается вибрация и от задней звездочки.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Автор, если ездишь в-основном по асфальту, то ставь слики как на твоей картинке и размером побольше - вел станет заметно тише

Morne Taru
02.08.2016, 15:57
Fleogan, даже на идеально настроенной трансмиссии чувствуется "многогранник" сзади. Чем меньше звезда сзади, чем больше спереди, чем больше усилие на педалях - тем сильнее. Особенно это заметно на шоссерах с 50+ спереди и сликами. Это одна из причин, по которой, например 10-42 кассета SRAM сзади - спорное решение, дело не только в спец барабане. Шоссейные кассеты и вовсе с 12 многие начинаются. Неправильная настройка переклюка, изношенная и грязная цепь еще больше усугубляют. Физика процесса простая - чем меньше зубов на звезде, тем меньше она приближена по форме к окружности, тем сильнее меняется крутящий момент при сходе цепи с зуба при вращении.

Я это очень хорошо заметил, пересев с мтб, где использовал в основном 30 спереди, а на 40 спереди почти никогда не использовал 11 сзади, на шоссер, где 80% времени пользуюсь 50 спереди, при этом 11 сзади зачастую используется (на спусках).:cyclist:

Fleogan
02.08.2016, 16:47
Morne Taru, спасибо за ликбез. Я так понял, что это кагбэ "нормально". У меня, в принципе, были мысли в том направлении, что 11-я звезда сзади сама по себе такой эффект дает, но они как-то не оформлены были толком. :)

Morne Taru
02.08.2016, 16:59
Fleogan, нормально. К тому же КПД цепного привода на малых звёздах чуть ниже. Начиная с 11 это становится заметным.