PDA

Просмотр полной версии : По непонятным причинам через 300 км растянулась на 0,75% цепь. Спасите-помогите!



StelsNavi360
30.07.2016, 12:31
В общем, односкоростной велосипед, односкоростная цепь КМС растянулась на 300 километре на 0,75%. Пересмазана была постоянно, смазка Pedro's Go. Не стрекотала при езде. И вот те на.
Более того, до неё была СОВЕТСКАЯ односкоростная цепь, а она сильнее. Эта растянулась где-то через 500-600 км на 1%. Тоже регулярно смазывал.

Вопрос: почему так быстро растягивается до фатального состояния?
Если это важно, цепи были натянуты не жёстко, а с достаточным провисом.

Евгений Ник
30.07.2016, 12:55
Вопрос: почему так быстро растягивается до фатального состояния?
Потому что меряешь не тем калибром. Не надо забивать себе голову, просто езди).

StelsNavi360
30.07.2016, 13:41
Евгений Ник, хорошо, да, ладно, но почему цепи тянутся так быстро вдруг? Должно хватать на 1000-2000 км, как тут пишут на форуме.

ANDR976
30.07.2016, 13:47
А Вы ее изначально не перетянули?

StelsNavi360
30.07.2016, 14:29
ANDR976, нет! Я её с довольно большим провисом установил сызнова. Специально. Смазывал смазкой Pedro's Go.

Евгений Ник
30.07.2016, 15:14
Евгений Ник, хорошо, да, ладно, но почему цепи тянутся так быстро вдруг?
Ещё раз - меряешь НЕ ПРАВИЛЬНО. Реальный износ меньше в два раза.

s323
30.07.2016, 15:31
В общем, односкоростной велосипед, односкоростная цепь КМС растянулась на 300 километре на 0,75%. Пересмазана была постоянно, смазка Pedro's Go. Не стрекотала при езде. И вот те на.
Более того, до неё была СОВЕТСКАЯ односкоростная цепь, а она сильнее. Эта растянулась где-то через 500-600 км на 1%. Тоже регулярно смазывал.

Вопрос: почему так быстро растягивается до фатального состояния?
Если это важно, цепи были натянуты не жёстко, а с достаточным провисом.

А модель какая?

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------


Евгений Ник, хорошо, да, ладно, но почему цепи тянутся так быстро вдруг? Должно хватать на 1000-2000 км, как тут пишут на форуме.

Некоторые пишут, что у них 3-3,5 тысяч цепь ходит

StelsNavi360
30.07.2016, 16:11
А модель какая?Модель велосипеда Stels Navigator 360.


Ещё раз - меряешь НЕ ПРАВИЛЬНО. Реальный износ меньше в два раза.??
У меня есть индикатор износа цепи Bike hand в виде молота. С одной стороны у него "0.75", с другой "1.0". Если полностью влезает в цепь первой стороной, то износ 0,75. Если второй, то 1 процент.
Почему я неправильно меряю?

s323
30.07.2016, 16:33
Модель велосипеда Stels Navigator 360.

Цепи.

ANDR976
30.07.2016, 17:02
Чудес не бывает, может звезда системы изношена, но даже 9 скоростные по говнам так быстро не тянутся.

StelsNavi360
30.07.2016, 17:59
Цепи.На ней написано КМС.
До этого была - советская цепь со стаканами и толстыми пластинами.



Чудес не бывает, может звезда системы изношена, но даже 9 скоростные по говнам так быстро не тянутся.Поскольку зубья визуально в порядке, а снимаю я цепь при растяжении в 1%, то нет.

PagaN
30.07.2016, 18:06
покупал подешмаку KMC Z610 тоже очень быстро растягивались до 1% за 600км,
просто kmc сделаны из консервных банок.

пс. нашел на дороге shimano hg40 порванная валялась с недопрессованным пином явно новая первый раз небось выехали и порвали,

воткнул вместо этих z610 вот сезон докатываю на ней а то только успевал менять kmc сингл пластилин ну благо очень дешиво были.

StelsNavi360
30.07.2016, 18:24
PagaN, это неполная картина. Непонятно, как вы смазывали, чем, через какие промежутки.

Евгений Ник
31.07.2016, 04:50
Модель велосипеда Stels Navigator 360.

??
У меня есть индикатор износа цепи Bike hand в виде молота. С одной стороны у него "0.75", с другой "1.0". Если полностью влезает в цепь первой стороной, то износ 0,75. Если второй, то 1 процент.
Почему я неправильно меряю?

Меряешь правильно, калибр неправильный). Такие калибры врут примерно в два раза, неоднократно проверено. Т.е. если провалился 1.0% - в реальности там не более 0.5%.

StelsNavi360
31.07.2016, 06:07
Евгений Ник, смотрите.

Я брал старую цепь, у которой индикатор показывает 1%. Клал на пол. Брал абсолютно новую цепь, в которую индикатор не вставляется ни одной из сторон. Клал рядом. У меня 103 звена в цепи нужно с моей конфигурацией звёзд. Что я видел: визуально просто, старая цепь длиннее на половину звена. Это уже полпроцента точно. Но ещё есть люфт внутренних колечек, которые на звёздах входят между зубьями. Он существенный. Так что это точно 1% и есть.

Евгений Ник
31.07.2016, 08:16
старая цепь длиннее на половину звена. Это уже полпроцента точно.
Так и есть - износ около 0.5%

Но ещё есть люфт внутренних колечек, которые на звёздах входят между зубьями.
Этот люфт к удлинению цепи отношения не имеет.

cka3o4nuk
31.07.2016, 09:12
Этот люфт к удлинению цепи отношения не имеет.
да? точна
а то во всем мире только этот люфт и считается износом
а тянется по длине только овно всякое.

Евгений Ник
31.07.2016, 10:33
Вот от кого не ожидал, так от Сказочника).

Albus
31.07.2016, 10:44
Спишем это на утро воскресенья.

1975
31.07.2016, 11:25
господи, найдите штангенциркуль и будет вам счастье, а то свидетели правильных калибров вообще запугают
да, и цепь видать убита

Евгений Ник
31.07.2016, 12:17
господи, найдите штангенциркульМожно, только ещё клинышек придётся сделать, а то будет 2%:).

На самом деле стелсовод давно измерил износ своей цепи самым простым методом:

Что я видел: визуально просто, старая цепь длиннее на половину звена. Это уже полпроцента точно.

StelsNavi360
31.07.2016, 12:47
Подвожу итоги. Как бы там не было, цепь растянулась очень быстро почему-то.

Евгений Ник
31.07.2016, 15:45
Подвожу итоги. Как бы там не было, цепь растянулась очень быстро почему-то.

Если звёзды не новые, возможно они причина быстрого износа цепи.

StelsNavi360
31.07.2016, 15:49
Евгений Ник, задняя звезда - даже не современная, а толстая советская. Она подошла по профилю к стелсовской втулке с ножным тормозом. Поставил её где-то 700 км тому назад, ездил только на цепях до 1% износа. Передняя проехала чуть больше 2000 км, но у неё зубья в порядке, и тоже не ездил на сильно растянутых цепях.

Евгений Ник
31.07.2016, 15:55
Поставил её где-то 700 км тому назад, ездил только на цепях до 1% износа.
Когда новая цепь ставилась, не было проскоков сзади?

StelsNavi360
31.07.2016, 16:10
Евгений Ник, проскоки - это когда едешь, и вдруг цепь выскакивает со звезды? Такого не было.
Звезда, когда я её ставил, была в новом состоянии (и сейчас не сильно изменилась).
Звезда выглядит буквально так:
396126

Евгений Ник
31.07.2016, 16:17
Проскоки - когда цепь поднимается на зубьях и проскакивает вперёд по ходу из за несовпадения шага цепи и звезды. В таком случае цепь быстро изнашивается, зато перестаёт проскакивать).
Просто других обьяснений нет, даже кантрийные цепи служат по 1000км.. Может цепи ставишь какие совсем дешманские. Может эти звезда совдеповская чуть другой шаг имеет.

StelsNavi360
31.07.2016, 16:19
Евгений Ник, а советская цепь другой шаг имеет, кстати? Или такой же, как современная?

1975
31.07.2016, 16:40
у мну цепь за 3500 докаталась до такого состояния, как ее не меряй

SEmpOxFF
31.07.2016, 16:52
Хватит переливать из пустого в порожнее.

http://images.62live.ru/pic_b/5ef62d7ca8d34cb6623642716bc8ca5a.png

только ещё клинышек придётся сделать
какой еще блин клинышек?)

StelsNavi360
31.07.2016, 17:42
у мну цепь за 3500 докаталась до такого состояния, как ее не меряйВот хочу, чтоб точно так же у меня:)

Насчёт методов измерения цепи: даже просто, положив на пол рядом новую цепь и обсуждаемую проблемную, увидел удлинение у проблемной на ползвена просто чисто на глаз. Плюс - стёсанные колечки. Насколько бы в точности она не растянулось, такое случилось за 300 км, и это очень странно.

SEmpOxFF
31.07.2016, 19:10
Химией мыл?

MEHANIK
31.07.2016, 19:29
StelsNavi360, До установки мерил ее? Марка, где покупал?

StelsNavi360
31.07.2016, 19:47
MEHANIK, до установки мерил. Удлиннения не было. Покупал в Сокольниках в Москве, на цепи написано КМС.
Но перед этим стояла советская цепь со стаканами, толстыми пластинами и т.д. Она износилась через 500-600 км :(
Ещё перед этим - стояла цепь Maya, её хватило на 700 км. Это побольше, но тоже ведь мало.

По педалям не долбил. Идиотизмом (прыжками, въёздами с силы в бордюр и т.д.) не занимался.

Смазывал цепи чётко по расписанию смазками Daytona для сухой погоды и Pedro's Go. Стрёкота не допускал.


Химией мыл?Клал отмачивать в керосин, затем споласкивал водой, затем мылом и снова водой. Вешал на батарею сушиться и через два часа абсолютно сухую снимал с сушилки. Потом устанавливал и смазывал.

MEHANIK
31.07.2016, 19:57
Но перед этим стояла советская цепь со стаканами, толстыми пластинами и т.д. Она износилась через 600 км
Ещё перед этим - стояла цепь Maya, её хватило на 700 км. Это побольше, но тоже ведь мало.
Значит проблема не в цепях, а в чем-то другом. Может тебе алмазной пыли в смазку насыпали?
На односкоростном веле ставишь цепь и катаешь до полного износа. Меняешь обе звезды с цепью - и дальше поехал )) И нефиг заниматься измерениями, оставь эту забаву МТБшникам. Ведь односкоростные компоненты стоят дешего, по сравнению с многоскоростными. )))

StelsNavi360
31.07.2016, 20:03
MEHANIK,

Значит проблема не в цепях, а в чем-то другом.
Да, в этом и вопрос.


Может тебе алмазной пыли в смазку насыпали?
Нет, смазки на уровне лучших в мире, как я понимаю.


На односкоростном веле ставишь цепь и катаешь до полного износа. Меняешь обе звезды с цепью - и дальше поехал )) И нефиг заниматься измерениями, оставь эту забаву МТБшникам. Ведь односкоростные компоненты стоят дешего, по сравнению с многоскоростными. )))
Солидаризируюсь и отношусь с пониманием. Но на сегодня мне интересно освоить велосипед и понять, почему и как в нём что-то работает и почему то-то происходит с ним.
Хочется заставить всё работать нормально.

Евгений Ник
01.08.2016, 04:33
Хватит переливать из пустого в порожнее.
...
какой еще блин клинышек?) Все эти статейки в инете имели в основе эту картинку:

http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0801/s_1470010153_4358257_6fe1b88b2f.jpg (http://itmages.ru/image/view/4666845/6fe1b88b)

Мало кто видит этот клинышек). Без него получается в два раза больше, проверено на реальной цепи.

---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:18 ----------


Евгений Ник, а советская цепь другой шаг имеет, кстати? Или такой же, как современная?

По идее стандарт, но это по идее. Даже современные цепи могут чуть отличатся друг от друга, что уж говорить про звезду, которой полвека. Раз несколько цепей быстро износились, причина только в звезде(ах). Скорее всего задняя. Если предположить, что у неё шаг +0.5%, то новая цепь скакать на ней не будет, зато очень быстро износиться до +0.5%, затем износ замедлится.
Попробуй не выкидывать цепь, на которой калибр показывает 1% (в реальности там 0.5%) и езди дальше, периодически контролируя длину. Если моя теория верна, то после удлинения на ползвена износ замедлится.

musiclover
01.08.2016, 07:40
стоят дешего
Застал уже эпоху ЕГЭ? Бедолага...

Евгений Ник,
Ок, калибры врут в два раза (почему-то обязательно только в большую сторону). Значит ли это, что моя цепь пройдет как минимум 7 тыс? (Прошла 3, калибр на 0.75 не пролазит)...

1975
01.08.2016, 11:54
Вот хочу, чтоб точно так же у меняну зубную щетку в руки и тазик с моющим...и так каждую неделю :)

Евгений Ник
01.08.2016, 12:23
Ок, калибры врут в два раза (почему-то обязательно только в большую сторону). Значит ли это, что моя цепь пройдет как минимум 7 тыс? (Прошла 3, калибр на 0.75 не пролазит)...Врут не все, проверял те, про которые речь. Теретически врут все двухногие. К вопросу, сколько пройдёт цепь - моя прошла почти 8000км, износ 0.25% (10ск.). Так что вопрос ответа не имеет).

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------


ну зубную щетку в руки и тазик с моющим...и так каждую неделю :)

Примерно так или парафин.

ШАфёр
01.08.2016, 12:44
Выскажусь,ибо по весне сменил 2 цепи за 2 месяца.Maya за 280р и Hg-40 за 800р,причем Maya застрекотала через 200-300км,не знал,что так бывает!Поставил Hg-93 9ск. на трансмиссию 8ск,езжу без проблем...Вывод ДЕШМАНСКИЕ ЦЕПИ ГОНЯТ ИЗ ГАЛИМОГО ПЛАСТИЛИНА!И ширина цепи ни фига вам не добавит прочности.

StelsNavi360
01.08.2016, 14:07
моя прошла почти 8000км, износ 0.25%
Ипать-копать!
А с кассетой что? Заусенцев и стёсанности звёзд нету?

Вообще тут странно получается. Ведь площадь давления звезды на односкоростную цепь больше, значит, она вообще по идее изнашиваться должна медленнее.

tifo
01.08.2016, 16:08
Езжу на планетарке на кмц з51 - самой дешевой восьмерке ценой 3.3 доллара уже у нас. Меняю 3 по кругу, прошли они уже 5.5к, растяжение каждой 0.2-0.25.

Евгений Ник
01.08.2016, 17:38
Ипать-копать!
А с кассетой что? Заусенцев и стёсанности звёзд нету?

Вообще тут странно получается. Ведь площадь давления звезды на односкоростную цепь больше, значит, она вообще по идее изнашиваться должна медленнее.

Маленько на кассете видно износ, конечно, всё таки прошла уже 16000км.. Не критично. Кассета ХТ, крепкая, да и звёзд 10, нагрузка на всех делится. Видимо, больше значения имеет качество материала, чем ширина цепи.

StelsNavi360
02.08.2016, 09:45
Евгений Ник, скоро вам всё равно кассету менять. Когда цепь проскакивать начнёт, менять кассету пора.

---------- Добавлено 02.08.2016 в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение 01.08.2016 было в 21:18 ----------


Евгений Ник, проскоки - это когда едешь, и вдруг цепь выскакивает со звезды? Такого не было.
Звезда, когда я её ставил, была в новом состоянии (и сейчас не сильно изменилась).
Звезда выглядит буквально так:
396126Апдейчиваю информацию.

Сегодня за 60 рублей купил новую такую же звезду. Она сделана не в СССР, а в Китае. Т.к. была не содрана этикетка, где написано, что это современная китайская звезда, а не советская.

Golovojopas
02.08.2016, 10:00
в сокольниках в 10 павильоне посмотри даугаваспилскую цепь. на стартшоссе есть, по идее и на твой должна быть.

StelsNavi360
02.08.2016, 11:40
Golovojopas, дружище, растянувшаяся через 600 км советская цепь - это она и есть! Купленная в Сокольниках в 10 павильоне! Точно говорю!

Golovojopas
02.08.2016, 12:20
Golovojopas, дружище, растянувшаяся через 600 км советская цепь - это она и есть! Купленная в Сокольниках в 10 павильоне! Точно говорю!

о как. тогда даже не знаю что и сказать. говном барыги торгуют однако:)

ШАфёр
02.08.2016, 12:21
Все советское в лету кануло....А велоцепи хранили для стелсоводов далекого будущего...

StelsNavi360
02.08.2016, 12:27
Golovojopas, нет.
Растянулось уже несколько цепей быстро и совершенно разных производителей.
Та цепь, которая у них продаётся, ТОЧНО советская и точно нормальная. Я её разбирал. Это действительно она, и она со стаканами на стыке звеньев.
Что-то с другими деталями велосипеда и с моим непониманием чего-то.

Golovojopas
02.08.2016, 12:30
Golovojopas, нет.
Растянулось уже несколько цепей быстро и совершенно разных производителей.
Та цепь, которая у них продаётся, ТОЧНО советская и точно нормальная. Я её разбирал. Это действительно она, и она со стаканами на стыке звеньев.
Что-то с другими деталями велосипеда и с моим непониманием чего-то.

а если на большую звезду смотреть, цепь, видно, что растянута, типа не плотное прилегание снизу?

ШАфёр
02.08.2016, 12:31
Как вариант,ведущую звезду замени.

StelsNavi360
02.08.2016, 12:39
а если на большую звезду смотреть, цепь, видно, что растянута, типа не плотное прилегание снизу?Сейчас не могу сказать, не рядом с велосипедом. Но по-моему, на передней звезде (или чего вы имели в виду словом "на большой"?) всё выглядит, как будто всё нормально. Насколько бы ни была растянута цепь.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------


Как вариант,ведущую звезду замени.Прошу прощения, а в чём идея такого соображения?
Ведущая звезда в порядке, она ровная и не стёсанная.

ШАфёр
02.08.2016, 13:06
По мере износа зубьев меняется расстояние между ними-шаг.Отсюда ускоренный износ цепи.Я так думаю.

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

Созрел рецепт:замени цепь и обе звезды,да в магазине все возьми,а не у барыг.Тема закрыта:)

StelsNavi360
02.08.2016, 23:23
А всё могло произойти от того, что я сажусь и начинаю ехать, вставая на педаль одной ногой и перекидывая вторую через заднее колесо уже при движении? Может, от такого давления во время этого способа посадки цепь страшно изнашивается?

Евгений Ник
03.08.2016, 04:40
Если только в тебе полтонны весу).

StelsNavi360
06.08.2016, 17:45
Докладываю окончательно. Ещё через 50 км цепь растянулась больше 1%.
Поставил сейчас другую заднюю звезду, т.е. вообще другого производителя. Посмотрим, что будет с новой цепью.