PDA

Просмотр полной версии : Методика тренировок



Enodjk
14.07.2016, 12:18
Триатлоном полноценно можно сказать еще не начал заниматься,пока что бегаю и плаваю,понемногу начал ездить.
И вот возник вопрос у меня: можно ли основные характеристики тренировать на одном виде спорта(например выносливость,скорость и т.п.),а специализированные вещи(техника, специализированные мышцы, связки для конкретного вида) тренировать спецупражнениям?
Т.е. объемы делаю на одном виде спорта,тем самым прокачиваю основные характеристики,а мышцы,связки и технику( и что еще?) прокачиваю под каждый конкретный вид спецупражнениями.
Можно ли спроэцировать объемы одного вида на остальные 2?(в рамках триатлона,конечно)
Мне трудно бегать на беговой дорожке и ездить на станке,совсем нет кайфа.
Хочу летом больше времени посвящать бегу и велосипеду на улице,а в межсезонье бегу на улице и плаванию в бассейне.
Помимо прочего такой подход позволит либо меньше времени тратить на тренировки для такого же уровня подготовки,либо тратить столько же времени при более высокой эффективности.
Имеет ли право на жизнь такая методика? Какие в ней недостатки? Есть ли у кого подобный опыт?
Буду рад обоснованной критике.

Юрандер
14.07.2016, 12:55
1. Плавание - это отдельный вид спорта, кто не плавал в молодости - боль и печаль, ничем другим, кроме специальных тренировок по плаванию, его не заменить :(

Улучшение плавания, с одной стороны - почти никак не скажется на скорости бега и скорости передвижения на велоэтапе; с другой стороны, затратив меньше сил на плавании, проплыв с меньшими энергозатратами, у тебя окажется больше мощности, чтоб показать свой текущий уровень на велосипеде, а чего там к бегу останется - бог знает :)

Вопрос, что и как делать, встает когда достиг какого-то плато.

Как правило, у начинающих, сначала велик и бег становятся антогонистами, после вела тяжело бежать, после бега - ни фига не крутится. Но, с достижением некоторой тренированности этот антогонизм, в значительной мере пропадает и одно, начинает добавлять в другое. Длинный вел, вполне поднимает функцию, вел с высоким каденсом, вполне позволяет бежать быстрее.
Зимой, хорошо фтыкают беговые лыжи.
Только, совсем прекращать бегать нельзя, иначе, весной ноги будут сильно болеть и велика вероятность травмы.

AlexStreem
14.07.2016, 13:03
если плавание не рассматривать, т.к. это совсем отдельная и очень специфична штука, (ЭТО МОЙ ОПЫТ без претензий на истину) то если делать вело основным видом тренировок, + немного бегая для адаптации ОПДА то вполне можно выстроить тренировочный процесс, другое дело что в моем случае был беговой бэкграунд (в 15-17 лет) по бегу на уровне 1-го разряда и прибавляя в веле, я прибавлял в беге, бегая всего пару раз в неделю по 30-40мин, а вот обратна штука делая бег основным, а вел вторичным - фиг получится....
Более того исходя из того что вел в триатлоне это 50% времени и по 25% (примерно) остаются на бег и плавание, то понятно и очевидно, что имеет больший вес.
Другое дело, что когда доходишь до так называемой "полочки" в результатах, то не имеет смысла упираться в этом виде, а лучше (более эффективно) прокачивать отстающий вид, так как вложение тренировочного времени в него даст быстрый выхлоп, в отличии от вида который затормозился.

Mikola34
14.07.2016, 13:41
По науке: плавание тренируется отдельно, скорость плавания зависит от объемов и спецупражнений, ну и аэро.... короче положения тела в воде.
Где-то видел информацию, были исследования, что за счет плавания, а конкретнее: за счет выдыхания в воду с натуживанием - улучшаются результаты на вело и беге - до 5%.

По опыту: за счет велотренировок в осень-зиму-весну на хороших станках + обязательная силовая работа в зале с железом + безальтернативная работа с мышцами кора (это даже не обсуждается)!!!! - улучшаются результаты в беге.

Например вы бегали полумарафон с пейсом, скажем 5:00 на 1 км. После регулярной работы в не сезон (см выше) и нулевым беговым объемом за этот период вы можете бежать на 4:30 на следующий год.

Но !! для закрепления этих результатов в беге все равно нужно набегать объемы, ибо готовность мышц и ЧСС к изменению скорости не означает что ваши связки готовы к этому же. Даже если вы будете долбить их функциональными упражнениями - не поможет, чуть облегчит.

Только бегать сразу как снег сойдет.

Проверено на многих подопытных, собирал статистику года три последних.

Юрандер
14.07.2016, 16:12
С 5.00 и дурак побежит на чем угодно :) Гораздо интереснее, если на беговом полумарафоне уже есть результат из 1.30... Тут уже, простой методикой не сдвинешь ветерана.

Mikola34
15.07.2016, 11:11
Юрандер, я пример привел что на что влияет и в какой пропорции. Чем быстрее ты проходишь дистанцию, тем меньше диапазон улучшения результатов на следующий год.

Есть мнение, что велосипед вредит бегу, а бег - велосипеду. Но это при достижении неких пороговых результатов. Любитель их, думаю, и не достигнет никогда - а значит можно тренировать все.

Enodjk
15.07.2016, 12:04
Итак, в сухом остатке имеем:
1. Плавание заменить нельзя. Только плавание и спецупражнения по плаванию. По достижению определенного уровня( какого, кстати) дальше тратить время и улучшать смысла нет, это время лучше потратить на бег или вел.
2.бег в какой-то мере можно заменить велосипедом с добавлением спецупражнений на бег( как-то прокачивать связки беговые, как?).неясен вопрос с набеганием объемов.
3.бегом вел не подтянуть.
Вопросы:
1. Работая на веле над увеличением скорости и соответственно получая это увеличение, увеличиваем ли мы скорость и на беге?или надо выполнять спецраьоту для увеличения скорости бега дополнительно.
2. Какие спецупражнения будут тренировать беговые связки?
3.до каког уровня есть смысл работать над плаванием абсолютному новичку?
4.немного пересекается с вопросом 1. Все же бегать ли объёмы? В моем понимании беговые объёмы-это ссс( это наверняка можно заменить велом) и адаптация связок.что ещё делают объёмы? Если есть упражнения для связок и ничего больше объёмы не делают, получается можно их не бегать(при замене их велосипедом, естественно)?
Спасибо за мнения, для меня они очень ценны.
Немного напишу о себе, чтоб было более понятно. Спортивного прошлого нет, немного играю любителем в хоккей,нигде не учился. Бегаю чуть больше года, 10 км 50 мин, 21 км 1.57. Плаваю 1,5 месяца, за 45 минут самое большое проплыл 1,75-1,8 км в бассейне без остановок.На веле толком никогда не катался, сейчас начинаю. По бегу ставил технику у тренера, вроде бы поставил, многое читал.По плаванию в эту среду первый раз с тренером. Показал основные упражнения в бассейне. В ближайшее время будет возможность постоянно и много плавать.По вело все в проекте, наверно на следующий год только. Сейчас подготавливаю теоретическую базу, в основном для вела и плавания.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

По плаванию в таком режиме могу плавать наверно час-час двадцать. Точно ещё не знаю, не было возможности проверить.

Mikola34
15.07.2016, 12:28
Enodjk,
1. Плавание, стремись к .... 35 минут на 1.9 км? это абсолютная средняя на такую дистанцию, а далее уже поймешь сам куда двигаться и стоит ли.
2. На связки - функциональные упражнения для ног с собственным весом, растяжки, балансы. Растяжка - это не шпагат, а все возможные наклоны, повороты и изгибы частей тела. В спортзале это пилатес или силовые виды йоги.
3. Для начинающего и бег влияет на велосипед.

1.1 Да, и спецработа выполняется в период подготовки к соревнованиям и в соревновательный в том числе.
2.1 Как вариант http://nogibogi.com/category/training/
3.1 Отвечено выше.
4.1 Объемы БЕГАТЬ. В формат тренировок должны входить дистанции до 80-85% от планируемых соревновательных.

Если цель ФИНИШИРОВАТЬ на... половинке 1.9 плавание +90 вел +21 бег - можно тренировать 1,5 + 70 + 17-18. Больше и не надо.
Если цель ПРОЙТИ ДИСТАНЦИЮ НА РЕЗУЛЬТАТ, то надо тренировать в районе 2,5 + 120 + 25 (как пример). То есть с превышением дистанции по этапам.

Ну и позанимаешься год - сам поймешь что и куда и как двигать. :)

Enodjk
15.07.2016, 12:41
Мне это нравится. Не знаю, как поточнее описать, мне сам путь нравится.
Вероятно гонку буду оттягивать, так как неизвестно, что будет за ней, дальше. Неизвестно именно по ощущениям, так-то чисто по соревнованиям все хорошо известно.
Обидно будет пройти гонку и перегореть, охладеть к триатлону.Не знаю как лучше это описать.
Вообще цель полная дистанция, но спешить не хочу, хочу получать удовольствие от процесса подготовки, просмаковать его чтоли, разобраться в нем.ну и соответственно буду ставить какую-то цель по времени прохождения. Сейчас это,наверно, 10.40(уровень кмс), но я свои силы трезво оцениваю и до этого далеко. Однако, я уже знаю, что это реально.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

Кстати, многие точки сходятся на йоге. Мне она не особо нравится, но, вероятно, просто не умею её готовить))

Vinogrados
15.07.2016, 13:18
я не соглашусь) 35 это печаль и очень большая потеря времени)
дальше по видам)
вело это база) самый нетравматичный способ поднять выносливость.
плавание отлично для разватия легких +коротки интервалы для гармонального фона делать хорошо)
бег ну тут все) не бегая трудно бег поднять) бег и сердце качаем и мышцы треним.

Юрандер
15.07.2016, 17:26
Какая печаль? Для человека плывущего 1800 за 45? Я плыву 1900 в гидре: 39-40 минут, мне (45 лет, в детстве не плавал), чтоб до 35-ти догнать, нужно вывернуться наизнанку...

Vinogrados
15.07.2016, 17:34
Какая печаль? Для человека плывущего 1800 за 45? Я плыву 1900 в гидре: 39-40 минут, мне (45 лет, в детстве не плавал), чтоб до 35-ти догнать, нужно вывернуться наизнанку...
надо тренера 4-5 плавательных тренек в недлю и 15 км

Юрандер
15.07.2016, 19:39
Вот это, я и называю - вывернуться наизнанку... Хороший тренер в мой бассейн ходить не будет, а от плохого толку нет. Соответственно, добавляется еще логистика...

Нафиг, нафиг...
2.35 в Бронницах на веле. Я вижу вполне, как ехать 2.30 и быстрее, без тренеров и с тренировками от подъезда. Плюс, получение удовольствия от вела, А ни эта бесконечная течка из носа от бассейна :(

Vinogrados
15.07.2016, 19:54
Вот это, я и называю - вывернуться наизнанку... Хороший тренер в мой бассейн ходить не будет, а от плохого толку нет. Соответственно, добавляется еще логистика...

Нафиг, нафиг...
2.35 в Бронницах на веле. Я вижу вполне, как ехать 2.30 и быстрее, без тренеров и с тренировками от подъезда. Плюс, получение удовольствия от вела, А ни эта бесконечная течка из носа от бассейна :(

я весьма быстро проехав первую часть вела в брнницах 2 круга догонял людей которые притащили мне 4 минуты на плавании) что еще раз убедило что надо больше плавать. что естественно не отменяет необходимости тренить вел.
я это скорее к тому что народ плавает по 2 раза в неделю по 40 мин и ноет что плавание не их и все потому что в детстве не плавали.

SleepyCat
15.07.2016, 20:02
я весьма быстро проехав первую часть вела в брнницах 2 круга догонял людей которые притащили мне 4 минуты на плавании) что еще раз убедило что надо больше плавать. что естественно не отменяет необходимости тренить вел.
я это скорее к тому что народ плавает по 2 раза в неделю по 40 мин и ноет что плавание не их и все потому что в детстве не плавали.

А по моему ты сравниваешь не совсем сравнимые вещи - в вашей 1й десятке расклад по видам и силам несколько другой чем в нашей середине "пелотона".

Vinogrados
15.07.2016, 20:09
А по моему ты сравниваешь не совсем сравнимые вещи - в вашей 1й десятке расклад по видам и силам несколько другой чем в нашей середине "пелотона".
я говорю что это триатлон и везде скидывать) и 30-35 минут уж точно любой может плыть по сути за счет правильной техник) ну и живой после плавания сразу может раскатывать на вело) я в этот раз первый раз после воды был живой и поехал на макс только з счет консервативной второй половины плавания и очень очень спокойных последних 200 метро

SleepyCat
15.07.2016, 20:10
30-35 минут уж точно любой может плыть по сути за счет правильной техник)
Видимо ты никогда не видел жиробаса который без всякой техники плывет быстрее техничного пловца.
Физуху не забываем, короче :)

Vinogrados
15.07.2016, 22:35
Видимо ты никогда не видел жиробаса который без всякой техники плывет быстрее техничного пловца.
Физуху не забываем, короче :)
вот уж не поверю)

pavlinux
15.07.2016, 22:39
Триатлонист - это плохой пловец, велосипедист и бегун. :)

Vinogrados
15.07.2016, 22:42
Триатлонист - это плохой пловец, велосипедист и бегун. :)
да уж ацкий бред) как и всегда от тебя)

pavlinux
15.07.2016, 22:45
да уж ацкий бред) как и всегда от тебя)

А ты как всегда половые фантазии пишешь.

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Ваще шыдевр


любой может плыть по сути за счет правильной техник

Vinogrados
15.07.2016, 22:56
А ты как всегда половые фантазии пишешь.

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Ваще шыдевр
олимпийцы делают все виды по мс/кмс

ты плавал хоть раз в жизни?

AlexStreem
16.07.2016, 00:30
олимпийцы делают все виды по мс/кмс

ты плавал хоть раз в жизни?
pavlinux нам как то хвалился, что в мячик в воде играл, даж говорил разряд был

да и не обязательно олимпийцы, а простые МС-ы разделки на половинках на ЧР валят со средней 42-44.....

Интересно а pavlinux знает из какого вида Ричи Порт и Армстронг пришли в велоспорт? -или тож хреновые велосипедисты?

Enodjk
22.07.2016, 19:42
Читаю тут книгу одного автора по плаванию, она пишет, что самое важное в плавании-это захват и гребок, в то время как положение тела в воде и скольжение вторично. И убедительно это доказывает.
Потом открываю чтение по TI, а там авторы убедительно доказывают, что положение и скольжение-это все.
Кому верить?

Shark
22.07.2016, 19:45
У Таормины отличная книжка)

Enodjk
22.07.2016, 19:47
Вторично имеется в виду, что наиболее эффективно тратить тренировочное время именно на развитие гребка, но в то же время уделять какое-то внимание положению.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------


У Таормины отличная книжка)

Да, вы правильно поняли, как раз она))

pavlinux
22.07.2016, 19:49
pavlinux нам как то хвалился, что в мячик в воде играл, даж говорил разряд был
КМС по Водному Поло.

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------


ты плавал хоть раз в жизни?
Высер не прошёл :P

SleepyCat
22.07.2016, 19:53
Читаю тут книгу одного автора по плаванию, она пишет, что самое важное в плавании-это захват и гребок, в то время как положение тела в воде и скольжение вторично. И убедительно это доказывает.
Потом открываю чтение по TI, а там авторы убедительно доказывают, что положение и скольжение-это все.
Кому верить?

Включать мозг и верить себе.
В качестве намека - почему плавание в гидрокостюме быстрее при прочих равных ?

pavlinux
22.07.2016, 19:54
олимпийцы делают все виды по мс/кмс
Для тех кто вышел из анабиоза СССР. - КМС/МС уже давно не дают за нормативы по времени. Только заход на тумбочку.
Я лично не знаю ни одного трикатлета с 12 медалями : по бегу на длин. д., шоссе и 1500 м кролем.

Vinogrados
22.07.2016, 19:54
Читаю тут книгу одного автора по плаванию, она пишет, что самое важное в плавании-это захват и гребок, в то время как положение тела в воде и скольжение вторично. И убедительно это доказывает.
Потом открываю чтение по TI, а там авторы убедительно доказывают, что положение и скольжение-это все.
Кому верить?
верить любому) если у тебя правильный захват и гребок не может быть плохого положения туловища)))

pavlinux
22.07.2016, 19:57
Из местных, ну только Шурик Озаренков и Федя Николаев, велик прекрасно, бег чуть хуже и у обоих в плавание дырень.

Vinogrados
22.07.2016, 20:03
Для тех кто вышел из анабиоза СССР. - КМС/МС уже давно не дают за нормативы по времени. Только заход на тумбочку.
Я лично не знаю ни одного трикатлета с 12 медалями : по бегу на длин. д., шоссе и 1500 м кролем.
для кмс не нужно место.
я знаю триатлетов с кмс по видам)

Shark
22.07.2016, 21:25
Читаю тут книгу одного автора по плаванию, она пишет, что самое важное в плавании-это захват и гребок, в то время как положение тела в воде и скольжение вторично. И убедительно это доказывает.
Потом открываю чтение по TI, а там авторы убедительно доказывают, что положение и скольжение-это все.
Кому верить?
Еще очень хорошие книжки:
Джеймс Е. Каунсилмен Спортивное плавание (http://www.tri.by/content/files/Kaunsilmen.pdf)
и
Адам Янг. "Эффективное плавание: техника, обучение, уроки". (http://sportwiki.to/Плавание)

Enodjk
25.07.2016, 08:55
Еще очень хорошие книжки:
Джеймс Е. Каунсилмен Спортивное плавание (http://www.tri.by/content/files/Kaunsilmen.pdf)
и
Адам Янг. "Эффективное плавание: техника, обучение, уроки". (http://sportwiki.to/Плавание)

О, спасибо, почитаю.