PDA

Просмотр полной версии : Переход от системы 3*9 к системе 2*10



sonic-chainik
10.06.2016, 00:28
Всем добра!

Прошу помочь с конфигурацией и схемой перехода с аливио/альтуса 3*9 на ХТ 2*10.
Своими силами не осилил, слишком много параметров требуется учесть.

Вопрос первый - целесообразность. Чем разительно отличается новая пара, из-за чего нужно "кидаться менять всё по кругу"? Или это чистой воды блажь?

Вопрос второй - схема перехода. Покупать всё и сразу - дорого, но можно. Если покупать частями - сразу ставить эти части или "собирать всё в коробке" в течении какого-то времени (например, по барахолкам и распродажам), и всё разом поменять? А может, в течении года накопить всю сумму и, опять же, купить всё сразу?

Вопрос третий - заменить только часть обвеса. Например, только правый шатун (на двойной) и переклюк, оставив в системе левый шатун и каретку? А если менять только передний переклюк на ХТ тройной, нужна ли новая манетка или на старой будет работать?

Вопрос четвёртый - полная конфигурация - манетки, переклюки, шатуны и каретка, цепь и кассета (тормоза менять смысла не вижу).

ЗЫ Замена планируется на пепелаце - Scott Aspect 940 (2015) (http://all-specs.net/model/1071113/) с пробегом около 2000км (очень приблизительно, может уже и больше). Ареал обитания - дороги 80%, грунт 20%.
Пока поменял только колодки, цепь и педали. Планирую менять покрышки!
ЗЗЫ Есть мнение из зала, что нужно менять переднюю вилку.

Jambozzy
10.06.2016, 00:37
Всем добра!

Прошу помочь с конфигурацией и схемой перехода с аливио/альтуса 3*9 на ХТ 2*10.
Своими силами не осилил, слишком много параметров требуется учесть.

Вопрос первый - целесообразность. Чем разительно отличается новая пара, из-за чего нужно "кидаться менять всё по кругу"? Или это чистой воды блажь?

Вопрос второй - схема перехода. Покупать всё и сразу - дорого, но можно. Если покупать частями - сразу ставить эти части или "собирать всё в коробке" в течении какого-то времени (например, по барахолкам и распродажам), и всё разом поменять? А может, в течении года накопить всю сумму и, опять же, купить всё сразу?

Вопрос третий - заменить только часть обвеса. Например, только правый шатун (на двойной) и переклюк, оставив в системе левый шатун и каретку? А если менять только передний переклюк на ХТ тройной, нужна ли новая манетка или на старой будет работать?

Вопрос четвёртый - полная конфигурация - манетки, переклюки, шатуны и каретка, цепь и кассета (тормоза менять смысла не вижу).

ЗЫ Замена планируется на пепелаце - Scott Aspect 940 (2015) (http://all-specs.net/model/1071113/) с пробегом около 2000км (очень приблизительно, может уже и больше). Ареал обитания - дороги 80%, грунт 20%.
Пока поменял только колодки, цепь и педали. Планирую менять покрышки!
ЗЗЫ Есть мнение из зала, что нужно менять переднюю вилку.

ИМХО нет вообще никакого смысла в таком переходе. Кроме некоторого уменьшения веса. А... чем вас тройник то не устраивает, вот ведь вопрос вопросов. :)

sonic-chainik
10.06.2016, 09:12
Тогда вопрос перехода усложняется.
Хочу перейти с аливио/альтуса 3*9 на ХТ. С заменой количества скоростей.


чем вас тройник то не устраивает
Тем, что маленькой звездой на 22 зуба не пользуюсь. А большая на 44 - слишком большая, хорошо бы 42-38.

colorex
10.06.2016, 09:54
40\28 стандарт

Вопрос первый - целесообразность. Чем разительно отличается новая пара, из-за чего нужно "кидаться менять всё по кругу"? Или это чистой воды блажь?
если возник такой вопрос то вам это не нужно

peayq
10.06.2016, 10:38
перешёл прошлым летом на XT M785 38.26t, комьютинг, прогулки, очень лёгкий туринг. на 26 за год переключался считанные разы.

alex6999
10.06.2016, 10:51
У меня 2х10. Вес 120кг.
С горки разгоняюсь так что не хватает большой звезды. По хорошую горку тоже нехватает, но тут еще можно кассету тяговую поставить....

peayq
10.06.2016, 11:23
да, звезды побольше иногда хочется. жалею, что не взял 40.28t в своё время, хотя разница невелика, наверно.

zenches
10.06.2016, 11:37
sonic-chainik, на мой взгляд, смысла менять систему нет.
На новом веле стоит двойник 38/24 - пока не могу привыкнуть, 38 - много, 24 - мало, я обычно ездил на 32й звезде, диапазона 10-скоростной кассеты хватало почти для всего, изредка использовал другие звёзды тройника.
Ещё, думаю, стоит учесть на стоимость владения - 9-скоростные компоненты дешевле. Возможно, стоит просто поменять задний переключатель и манетки?
На одном из велов сзади стоит Sram X7 с манетками X5, спереди альтус штатный - проблем не создают, стоят копейки по сравнению с полной заменой трансмиссии. Система, кстати, там вообще какая-то сантуровская, ездит - и ладно.

Облегчение за счёт смены трансмиссии на XT, думаю, будет не особо заметно, а вот сантуровскую вилку на что-то заменить может быть полезным, в зависимости от предпочтений, мне для города и эластомерка подходит, в лес уже на воздухе езжу.

AltairNsk
10.06.2016, 11:50
Вопрос первый - целесообразность. Чем разительно отличается новая пара, из-за чего нужно "кидаться менять всё по кругу"? Или это чистой воды блажь?
Новый XT групет работает всяко лучше поюзанного альтуса :)


Вопрос второй - схема перехода. Покупать всё и сразу - дорого, но можно. Если покупать частями - сразу ставить эти части или "собирать всё в коробке" в течении какого-то времени (например, по барахолкам и распродажам), и всё разом поменять? А может, в течении года накопить всю сумму и, опять же, купить всё сразу?
Сколькими частями купишь, столько раз сбегаешь в сервис. Оно надо? (по вопросам я не вижу готовности делать своими силами). Плюс небесплатная доставка и прочее может быть.
Если новое - я за полный групсет разом.
Ищешь по барахолкам тут и там - все равно проще разом поставить.


Вопрос третий - заменить только часть обвеса. Например, только правый шатун (на двойной) и переклюк, оставив в системе левый шатун и каретку?
Срочно изучить матчасть или хотя бы картинки поглядеть


нужна ли новая манетка или на старой будет работать?
Переднюю манетку можно оставить старую. Но XT и тут будет приятнее альтуса-асеры. На днях довелось сравнить.


Вопрос четвёртый - полная конфигурация - манетки, переклюки, шатуны и каретка, цепь и кассета (тормоза менять смысла не вижу).
Открываешь exel, рисуешь табличку, заполняешь вариантами из прайса магазина. По новой трансмиссии есть смысл начать с немцев: bike-discount.de, bike-components.de,...

2*10 (мысил вслух):
Манетки - XT 780 (и многие говорят, что есть смысл разбить копилку на XTR)
Задний - XT 756 786 конечно
Передний - XT/SLX
Система - XT чтобы красиво, SLX если жаба.
Кассета - SLX/XT
Цепь - HG95

Выбор звезд: у шимановских двойников 40/28, 38/26, 38/24. кассета самая популярная 11-36. Что тебе подойдет - считай, думай.

colorex
10.06.2016, 13:24
Задний - XT 756
что это?
не стоит гнаться за хт кроме манеток
хватит Деора за глаза и уши


у шимановских двойников 40/28, 38/26, 38/24
36/22
с которой достаточно кассеты 11-32

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------


будет не особо заметно,
будет даже с деором особенно при смене системы квадрат на полую ось

Jambozzy
10.06.2016, 13:28
Тем, что маленькой звездой на 22 зуба не пользуюсь. А большая на 44 - слишком большая, хорошо бы 42-38.

Так переходите на 1х10. Я перешел два года назад, доволен. Я правда в гонках не участвую, но катаюсь регулярно и по рельефу (если это можно назвать так, в москве то). Мне хватает везде. Хотя это конечно зависит от степени "кабанистости" :)
К примеру многим 32х11 по ровнинке мало. А я такой кардан крайней редко ворочаю. Держать нормальный каденс силенок не хватает на такой передачи.

AltairNsk
10.06.2016, 13:35
что это?
Ну попутал, бывает :pardon:
786 хотел сказать :)

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------


36/22
с которой достаточно кассеты 11-32

Кому где и кому как. Тут пусть топикстартер сам определяется.

colorex
10.06.2016, 13:40
32х11 по ровнинке мало. А я такой кардан крайней редко ворочаю. Держать нормальный каденс силенок не хватает на такой передачи.
странно

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------


Тем, что маленькой звездой на 22 зуба не пользуюсь.
при кассете на 34

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------


786 хотел сказать
главное чтоб ш+ был

Alexander69
10.06.2016, 13:51
Тем, что маленькой звездой на 22 зуба не пользуюсь. А большая на 44 - слишком большая, хорошо бы 42-38
Ну тогда почему не 2х9? Минимум расходов. 10-ск. кассета ничего такого не дает. а траты реальные. Я по дорогам такой и пользуюсь, двойником, в смысле, правда звезды 50х34, - то, что надо с горки! Да и гору отлично тащит.

peayq
10.06.2016, 14:02
правда звезды 50х34
это ж вроде как дорожный набор, он с мтб-шифтерами дружит?

colorex
10.06.2016, 14:35
шифтеры непричем

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------


а траты реальные.
тут траты все равно нужны так что сразу их на 10
дает не только кассета(а она дает) а трансмиссия в целом

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:05 ----------

шима выпустила новую систему в новой Серии Митреа 2х11 46/32

Alexander69
10.06.2016, 16:31
это ж вроде как дорожный набор, он с мтб-шифтерами дружит?
Более того, этот "дорожный" набор дружит еще и с МТБ-ной кассетой (12-36).

peayq
10.06.2016, 17:13
дружит еще и с МТБ-ной кассетой
а название его каково?

Faddey
10.06.2016, 17:48
ИМХО нет вообще никакого смысла в таком переходе. Кроме некоторого уменьшения веса. А... чем вас тройник то не устраивает, вот ведь вопрос вопросов. :)
При грамотном выборе кассеты, вариант 3X9 легче чем 2X10 при том же (или большем) диапазоне.

colorex
10.06.2016, 18:01
При грамотном выборе диапазона все наоборот

mox_
10.06.2016, 18:55
При грамотном выборе диапазона все наоборотЧто в твоём понимании "грамотный выбор диапозона"? Если не трудно, дай развёрнутый ответ. И ещё, на какой уровень оборудования ты ориентируешься, давая весовые пргнозы?

sonic-chainik
10.06.2016, 19:11
если возник такой вопрос
Он не возник. Мне присоветовали. Просто привык советы перепроверять. Во избежание.

По хорошую горку тоже нехватает, но тут еще можно кассету тяговую поставить....Всё индивидуально. Мне вот, к примеру, горок не хватает - не успеваю переключиться на крайние.

Возможно, стоит просто поменять задний переключатель и манетки?
Возможно. Поэтому есть вопрос №3.

по вопросам я не вижу готовности делать своими силами
Пардонте, сам, всё сам!

Срочно изучить матчасть или хотя бы картинки поглядеть
Можно ссылку на пример? Буду читать. А то, элементарно не знаю параметры крепления и подводки моего переднего переклюка, да и по каретке ни в зуб ногой...

мысил вслух
Да говорю же, слишком много параметров! Например, не понимаю разницу между XT m735 и m736! Что за короткие/длинные лапки у заднего переклюка? И т.д.

Так переходите на 1х10.
Была мысля. Попробовать бы....

Тут пусть топикстартер сам определяется.
Знать бы как это самое, "определяться"...


При грамотном выборе кассеты

При грамотном выборе диапазона все наоборот
Вы с кем сейчас общаетесь? о_О

Faddey
10.06.2016, 21:31
При грамотном выборе диапазона все наоборот
Лень конечно, но таки распишу:
Система 22-32-42
Кассета 11-28
Диапазон: 0,7857-3,818 (486%)
Вес кассеты: 222 гр.
Вес (даже железной SLX звезды 22Т): 30 гр. У меня ХТ 22Т люминь, еще легче, но снимать не буду для взвешивания.

Посчитайте такой же диапазон для двойника, взвесьте компоненты, все будет понятно.
SLX (http://www.velovek.com/wp-content/uploads/Kasseta-Shimano-SLX-HG81-10skorostej-2.jpg) = 310 гр.

Отнимаем 310-222=88 ну еще бонки люминь сколько весят. 88>>30 как бэ...
В реалиях при кассете 34 на двойник для того же диапазона, но кассета 34 весит адово....

Alexander69
10.06.2016, 22:01
а название его каково?
Его, это "дорожного набора"? FSA Gossamer MegaExo Alloy Road Double Compact Crankset 170 50x34 c

colorex
11.06.2016, 07:39
Faddey,
Я про грамотный, а у вас с математикой беда , как 3 меньше чем 2?

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------


У3#9 система 22-32-44 она же у автора

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

Либо новые 22-30-40

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:30 ----------


Тогда вопрос перехода усложняется.
Хочу перейти с аливио/альтуса 3*9 на ХТ. С заменой количества скоростей.


Тем, что маленькой звездой на 22 зуба не пользуюсь. А большая на 44 - слишком большая, хорошо бы 42-38.

Какая 44?
Если у вас Наименование заднего переключателя
Shimano Alivio RD-M4000
http://all-specs.net/model/1071113/
А это22-30-40!!

Sunshine Biker
11.06.2016, 09:01
прошу прощенья топик стартера , но не хочу плодить новую темку.
В связи с тем что появился шоссер, то по асфальту на мтб почти не езжу. как следствие пропала необходимость третьей звезды . хочется поставить дабл. сейчас трансмиссия 2х9 ХТ по кругу.
купить сразу можно .но сразу дороговато и сдерживает , что если не понра. есть в загашнике вторая звезда на 36. есть идея поставить вместо 32 и снять 42. есть вероятность нормальной работы? как с чейнлайном будут дела обстоять, не будет ли большого перекоса?
если все понравится, то если поставлю только правильные даблшатуны с аналогичным расчетом 36-22 ,то можно ли будет под них подстроить нынешние манетку и передний переклюк? Просто кассеты 11-32 на даный момент хватает за глаза расчет 1-1(22-32) не пользую ибо пока негде при моем катании( простите не маньяк и не спортсмен - катаю просто для удовольствия)

colorex
11.06.2016, 09:28
Сейчас трансмиссия 3х9??

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:24 ----------

36 рассчитана на работу с 22?

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Если она от тройники то рассчитана на работу с 26. Но попытка не пытка , манетку и переклюк настроить можно. Кассету тогда 12-28

sonic-chainik
13.06.2016, 14:11
Вопрос к знатокам!

На сколько сильно различается конструкционно правый кривошип на три звезды и на две?
Например, расстояние между звёздами одинаковое или разное?
Ведь, чем больше звёзд в кассете, тем сильнее изгибается цепь...

К чему это спрашиваю - если снять одну звезду с шатуна и поставить переклюк на две скорости, то связка 2*10 будет работать нормально, как и при связке 3*10?
Или трёхскоростной кривошип такого не потерпит?

Ouninpohja
13.06.2016, 14:29
На сколько сильно различается конструкционно правый кривошип на три звезды и на две?
может быть разный чейнлайн. надо сравнивать конкретные модели
у трипла он по средней звезде меряется, у дабла по середине меду звезд


расстояние между звёздами одинаковое или разное?
одинаковое


К чему это спрашиваю - если снять одну звезду с шатуна и поставить переклюк на две скорости, то связка 2*10 будет работать нормально,
конечно будет


Ведь, чем больше звёзд в кассете, тем сильнее изгибается цепь...
чего вы так за изгибы цепи паритесь?
перекидка в принципе всегда с перекосом цепи работает

peayq
13.06.2016, 19:54
если снять одну звезду с шатуна и поставить переклюк на две скорости, то связка 2*10 будет работать нормально, как и при связке 3*10?
можно и переклюк не ставить даже. да и звезду не снимать. просто не пользоваться ей и всё! или так принципиально 150 грамм выиграть?)

sonic-chainik
14.06.2016, 20:55
peayq, Люблю, когда всё аккуратненько. :)

---------- Добавлено 14.06.2016 в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение 13.06.2016 было в 18:55 ----------

Передний переклюк под новую пару 2*10 и цепь на 10, будет работать со старой парой 2*9 и цепью на 9?
Или из-за толщины цепи рамка переклюка будет чиркать/сбоить/что-то ещё?

trial
01.07.2016, 15:54
да, звезды побольше иногда хочется. жалею, что не взял 40.28t в своё время, хотя разница невелика, наверно.
нет, разница велика, кстати даже 40-24 работает, достаточно звезду поменять

sonic-chainik
05.07.2016, 22:52
Понеслась!

Приобретено:
- манетки Shimano m780
- передний переклюк Shimano fd-m785 double

Подскажите, какой задний переклюк искать (например 786 s+), какую кассету (модель, количество зубов) и цепь?
Пока смог приглядеть кассету XT CS-M771 11-34 (как на родной) или 11-32 (как советовал colorex) и цепь XT HG95 10 скоростей.

Систему, из-за стоимости, буду искать в последнюю очередь.
Кстати, не знаю, как правильно мерить каретку, но стакан получился шириной 68мм, а вал померить без снятия не смог.

colorex
06.07.2016, 05:46
Это только если меньшая звезда системы 22

---------- Добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:43 ----------

Кассету любую деор слх

---------- Добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:44 ----------

Длина вала при смене системы будет уже не важна

sonic-chainik
07.07.2016, 00:35
Если есть выбор между задними переклюками Shimano 781 и 786, то какой предпочесть?

И да, какая лапка нужна? С передними звёздами не определился...

Project70
07.07.2016, 00:46
И да, какая лапка нужна?Средняя.

colorex
07.07.2016, 08:46
786,
для расколбаса с плюсом лучшее

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:46 ----------


С передними звёздами не определился..
а переклюк взял
он идет под определенные звезды

sonic-chainik
07.07.2016, 11:06
он идет под определенные звезды
А разве переклюку не по фиг?

colorex
07.07.2016, 11:16
Например:
1.Chain line (mm) 48.8
Chain stay angle 66-69
Top gear teeth 34-38T
Total capacity 10T
2.Chain line (mm) 48.8
Chain stay angle 66-69
Top gear teeth 36-38T
Total capacity 14T
3 Ваш Chain line (mm) 48.8
Chain stay angle 66-69
Top gear teeth 38-44T
Total capacity 14T

sonic-chainik
07.07.2016, 13:04
а переклюк взял
Вспомнил!

Переклюк брал из расчёта на звезду до 44 зубов, как стоит сейчас.
Но с перспективой замены на 40 или даже 38 зубов.

colorex
07.07.2016, 13:14
до 44 зубов, как стоит сейчас.
смешной такой- она же третья, а нужно из расчета на вторую звезду

sonic-chainik
07.07.2016, 13:35
Я в курсе, что чейнлайн смещается.
Сейчас вопрос в количестве зубьев ведущих шестерёнок (всего их планируется две!) для увязки с кассетой (предположительно 11-34, как на родной)!

colorex
07.07.2016, 13:52
не в чанлайне дело, а в звезде на 32, а не как ты посчитал на 44
ты сейчас уже можешь ездить на двойнике, сняв 3ю звезду и поставив эти переклюк и манетку, но зазор будет большой

sonic-chainik
07.07.2016, 16:10
colorex, Мне мало 32х зубов.
Сейчас эта звезда у меня основная. Для максимальной скорости её маловато. Прыгаю на 44, но её часто много. Даже под горку!

Моё видение системы 2*10 - спереди 32-40, сзади 11-34/36.


не как ты посчитал на 44
Ничего я не считал. Посмотрел ТТХ переклюка и понял, что он встаёт. Фсё. (http://ukrextreme.com.ua/p45997785-pereklyuchatel-perednij-shimano.html)

colorex
07.07.2016, 17:04
Что 32-40?

sonic-chainik
07.07.2016, 19:06
Что 32-40?
Спереди две звезды - одна на 32, вторая на 40.

colorex
07.07.2016, 19:37
Так не бывает у тру двойников у них только 1и2я звезда
Если вы хотите 2 и 3ю то это будет все равно тройник и ваш новый пер пер можете вернуть обратно он не понадобится технически

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------


colorex, Мне мало 32х зубов.
Сейчас эта звезда у меня основная. Для максимальной скорости её маловато. Прыгаю на 44, но её часто много. Даже под горку!

Моё видение системы 2*10 - спереди 32-40, сзади 11-34/36.


Ничего я не считал. Посмотрел ТТХ переклюка и понял, что он встаёт. Фсё. (http://ukrextreme.com.ua/p45997785-pereklyuchatel-perednij-shimano.html)

Не встает! Вовсе- теперь фсе!

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------


Спереди две звезды - одна на 32, вторая на 40.

(40+32)/2=36
Вам нужен сингл на 36

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=32,40&RZ=11,13,15,17,19,21,23,26,30,34&UF=2309&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&GR2=DERS&KB2=36&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF2=2309

sonic-chainik
07.07.2016, 21:39
Не встает! Не понимаю, почему?
Даже при замене кривошипно шатунной системы с кареткой на новую с двумя звёздами под кассету на 10 звёзд?



http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=32,40&RZ=11,13,15,17,19,21,23,26,30,34&UF=2309&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&GR2=DERS&KB2=36&RZ2=11,13,15,17,19,21,24,28,32,36&UF2=2309Спассибо за калькулятор, но я в нём ничифига не понимаю.

colorex
08.07.2016, 05:25
Это не возможно технически - читай внимательно предыдущий пост

sonic-chainik
08.07.2016, 09:18
Так не бывает у тру двойников у них только 1и2я звезда
Вот ЭТО тройник или двойник? (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-shimano-xt-m785-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9/rp-prod67200)

colorex
08.07.2016, 09:54
обычный двойник (тру)
обрати внимание на характеристики: Четырехлучевая передняя звездочка 104 / 64 PCD.
а ты хочешь 104/104 РСД

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

sonic-chainik,

Спассибо за калькулятор, но я в нём ничифига не понимаю.
по калькулятору видно что практически одна 36 звезда равнозначна двум желаемым 40 и 32 при другой кассете
так зачем этот геморой с двумя звездами, лишними переклюками, манетками и тросиками

sonic-chainik
08.07.2016, 11:10
обычный двойник (тру)
На него встанет мой Shimano fd-m785 double? (http://ukrextreme.com.ua/p45997785-pereklyuchatel-perednij-shimano.html)


так зачем этот геморой с двумя звездами, лишними переклюками, манетками и тросиками
Скорее всего, для получения личного опыта за свой счёт, которого за три месяца владения "скотинкой" ещё не получил.

colorex
08.07.2016, 11:59
естественно

sonic-chainik
08.07.2016, 18:21
естественно
Тогда подскажите, задний переклюк со средней лапкой встанет на такую шестерню (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-shimano-xt-m785-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9/rp-prod67200) 40,28t или, всё таки, нужна длинная лапка?

colorex
08.07.2016, 18:43
Кстати у хт есть редкая система 40/30
Обычно на любой двойник пойдет лапка gs

sonic-chainik
08.07.2016, 23:43
Сижу - пасьянс из звёздочек раскладываю....
http://gears.mtbcrosscountry.com/#29I1I2X29I1179I2X29I3I2X29I34I5

1*10 не получается - слишком сильные перепады.

colorex
09.07.2016, 07:22
По сравнению с 3ом да но там где не надо
С 2ом одинаково
Я бы даже занизить диапазон до 12-32

sonic-chainik
10.07.2016, 13:37
Исходя из такого сравнения (http://gears.mtbcrosscountry.com/#29I1464I5X29I1953I327X29I1953I2X29I1953I776X29I34 22I327X29I3I2X29I3I1), самым комфортной для меня парой выходит 28-40*11-32.

Мои основные передачи на штатном обвесе - старт с нуля 32*20(1,60) и крейсерская 32*15(2,13), далее перехожу на 44*17(2,59). Плюс - удобно скидывать на светофоре - оба переклюка до упора вниз (перед - один щелчок, зад - два) и спокойно стартую.

По калькулятору выходит на новой паре - старт 28*18(1,56) или 40*25(1,60), крейсерская 40*18(2,22), далее 40*16(2,50).
Благодаря новым манеткам - полный ход лапки вниз, как раз, три щелчка - до "комфортного старта" 40*25(1,60).

В результате, передняя первая звезда на 28 оказывается тяговой только на рыхлом грунте и затяжном подъёме в горку - это около 5-15% моих маршрутов.

colorex
11.07.2016, 08:41
что то я ноги прокачал уже 36 звездой, что на малую ни разу не переключаюсь и заезжаю везде в горки на 36-28 как шоссеры

PainSector
11.07.2016, 20:34
В свое время перешел с 3х7 на 2х10 и разница была, конечно, космос! Но я полюбил двойник и возненавидел тройник.
Купил Срам, Шиму не очень люблю. Спереди 42.28, сзади 11-36. Диапазон трансмиссии немного уменьшился (в сравнении с тройником), но в 98% случаев я всегда спереди на второй звезде (а избавиться от переключения спереди это благодать). Конечно, в стену не закрутишь, а со стены не разгонишься, но это и не требуется.
По поводу переключателей, их надо выбирать точно расчитав емкость (в инете полно инфы), зная какие будут звезды можно расчитать емкость и купить переклюки, которые не просто встанут на байк, а будут еще и РАБОТАТЬ.
Еще плюс двойника - лапка заднего переклюка будет средняя (емкости должно хватить), а не длинная, как на тройнике. Это увеличивает натяжение цепи, уменьшая ее желание слететь со звезды.
По частям лучше не ставить, лучше взять сначало все детальки и потом как поставить все сразу, а то систему поставишь, старой цепью растянешь и так далее...
И не забудь про рокринг! Вдруг понадобится.

sonic-chainik
11.07.2016, 20:59
Спереди 42.28
Не, мне точно много.

По поводу переключателей, их надо выбирать точно расчитав емкость
Можете разъяснить, что имеется в виду? Что за ёмкость такая?


И не забудь про рокринг! Вдруг понадобится.
А разве бывает такое на двойник?

Ouninpohja
11.07.2016, 21:01
а со стены не разгонишься,


Спереди 42
с такой огромненной сковородой даже с 24 колесами можно будет летать

PainSector
12.07.2016, 11:58
с такой огромненной сковородой даже с 24 колесами можно будет летать
Нет, нельзя ;) Докрутить можно только до 50-55 км час, дальше только бешенный волчок.


Не, мне точно много.
Ну это я для информации написал, сколько вам надо, столько и берите!


Можете разъяснить, что имеется в виду? Что за ёмкость такая?
http://www.egorynych.com/index/emkost_perekljuchatelej/0-95
Вот тут еще много инфы (кто бы сомневался) https://www.google.ru/search?q=%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8 C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87 %D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&oq=%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0% BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&aqs=chrome..69i57.6562j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8


А разве бывает такое на двойник?
Бывает, вешается вместо третей звезды, получается очень неплохо.

colorex
12.07.2016, 12:25
По поводу переключателей, их надо выбирать точно расчитав емкость (в инете полно инфы), зная какие будут звезды можно расчитать емкость и купить переклюки, которые не просто встанут на байк, а будут еще и РАБОТАТЬ.
не надо!

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------


Докрутить можно только до 50-55 км час
до 53 я и на 36й звезде раскручиваю

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------


Средняя.

ВСЕ РАСЧЕТ ОКОНЧЕН(ЕМКОСТИ)

PainSector
13.07.2016, 12:00
не надо!
Надо, собирать вел надо головой, а не так, как на форуме "рассчитали".



до 53 я и на 36й звезде раскручиваю
Молодец. Забыл заднюю указать - 14? 11? или вообще 10? Да и размер колеса. И не понятно сколько так можно ехать, минуту, полчаса, а час продержишься так? Без этой информации только воздух сотрясать.

colorex
13.07.2016, 12:22
Молодец. Забыл
будь внимательней

собирать вел надо головой
и сколько в твоей голове вариантов ?

sonic-chainik
13.07.2016, 12:54
PainSector, Судя по описаниям "ёмкости переключателя", на мою пару 28-40*11-32, выходит 33 зуба. Т.е. средняя лапка, с ёмкостью 35, мне подходит.

colorex
13.07.2016, 13:00
средняя на двойник
длинная на тройники
короткая на сингл
подготовительная группа ДС

sonic-chainik
13.07.2016, 13:18
Зачем тогда товарищ PainSector указал необходимость изучения данного термина?

colorex
13.07.2016, 13:25
видимо у него еще бывают средняя с четвертью и средняя с половинкой

PainSector
14.07.2016, 12:31
Зачем тогда товарищ PainSector указал необходимость изучения данного термина?

Вы что-то завелись тут слегка. Все просто - собираешь вел, собирай сам. Если тебе сказали - надо сделать так. Ты сделал, и все заработало, вот чудо. Но в итоге понимания не пришло и в следующий раз, когда тебе придется выполнять ту же операцию, есть вероятность, что будет совершена ошибка - а это никому не надо. Ведь можно сказать - короткая лапка под сингл спереди, средняя под двойник, длинная под тройник. Прочитали, запомнили, считаем себя гуру-инженерами, идем и советуем другу такое, он покупает и, вот те на, емкости у него не хватает, цепь висит, на большие звезды начинает разрываться переклюк, передний плохо закидывает на бОльшую звезду, он ругается многоэтажным матом, люто вас ненавидит и прочее, прочее. Вот именно для этого надо понимать теорию и зачем все это нужно. Ну неужели вы не согласны с этим? Неужели вам хватает "средняя лапка, расчет окончен"?

sonic-chainik
14.07.2016, 13:26
цепь висит
Э, а разве это не "настраивается" длиной цепи?

DronRamkins
14.07.2016, 13:30
У SRAM очень удобная есть табличка для расчета совместимости звезд-кассет-системы

Алексей Г
14.07.2016, 14:44
Скажите,можно ли поменять лапку с длинной на среднюю у задпера Shimano Deore XT RD-M772 Shadow?

colorex
14.07.2016, 17:42
Теоретически можно да где её взять

PainSector
15.07.2016, 11:40
Э, а разве это не "настраивается" длиной цепи?
Ну смотри. Вот мы собираем обвес, настраиваем длину цепи (на самых больших звездах), получаем, что на этих звездах переклюк натянут по самое не балуйся. Предположим, что емкости не хватает у переклюка, тогда переключая передачи на мелкие звезды мы ослабляем натяжение переклюка (лапка его начинает идти назад относительно велосипеда) и идет он назад до момента, когда переклюк совсем перестает натягивать (сворачивается, как в снятом состоянии), а передачи то еще можно опустить, цепь будет просто провалиться. Так понятно? =)


Скажите,можно ли поменять лапку с длинной на среднюю у задпера Shimano Deore XT RD-M772 Shadow?

Смотря в чем вопрос. Технически - можно. Но придется поискать, где ее купить. Вот на чейне пару увидел
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D 0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-oneup-components-rad-shimano/rp-prod141762
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D 0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-oneup-components-radr-shimano/rp-prod141763
Но скорее всего придется искать где-то еще.

colorex
15.07.2016, 12:03
Вот на чейне пару увидел
думаешь лапки у 9 и 10 ск взаимозаменяемые?
дешевле новый переклюк купить чем эти лапки

PainSector
17.07.2016, 10:55
думаешь лапки у 9 и 10 ск взаимозаменяемые?
дешевле новый переклюк купить чем эти лапки

Да, новый переклюк легче купить. Про скоростя не знаю, думаю взаимозаменяемые, а в чем там может быть засада?

sonic-chainik
14.10.2016, 14:39
Коллеги, дилемма.
Собрался заказывать, да кассета 11-32 закончилась.

Решил ещё раз пересмотреть передаточное соотношение, выбранное ранее - 28/40*11/32...И завис на несколько дней.

Есть какие-то объезженные связки 2*10, которую можно поставить и забыть о муках выбора?

Juggernaut
14.10.2016, 14:46
Есть какие-то объезженные связки 2*10
24-38 с 11-36
хватало всегда и везде на 29 колёсах

zenches
14.10.2016, 14:55
Juggernaut, объясните мне пожалуйста, как с таким лютым перепадом спереди ездить можно? У меня 38-26 вызывал панический ужас, пока не перешёл на сингл 32Т спереди.

AltairNsk
14.10.2016, 17:48
объясните мне пожалуйста, как с таким лютым перепадом спереди ездить можно? У меня 38-26 вызывал панический ужас...
Не, ну конечно, XTR Di2 приятнее будет :)
Имея 38-24 и 36-22 спереди (xt/x9), когда надо перекидываю сзади две звезды синхронно с передом. Мультисброс/мультизаброс зачем дан?

Juggernaut
14.10.2016, 17:55
как с таким лютым перепадом спереди ездить можно?
Ногами, крутишь и едешь. Обычно едешь на 38, а на 24 - если сильно и много вверх. Ещё вопросы?

Ouninpohja
14.10.2016, 18:17
Решил ещё раз пересмотреть передаточное соотношение, выбранное ранее - 28/40*11/32...
это только вниз ездить

zenches
14.10.2016, 18:54
AltairNsk, не, к качеству переключения претензий нет, но, ИМХО, шибко жирно так перекидываться.
38Т в лесу лично для меня много, 26 - маловато, неоптимально как-то.
Вниз ломить, возможно, и прокатит, а вот вверх точно никак на большой.
Единственный плюс двойника для меня был в быстрой смене передачи между спуском и подъёмом в овражках.

colorex
14.10.2016, 20:23
Куда на мтб на 40 на11 можно ехать?!

sonic-chainik
14.10.2016, 21:55
Ок, с системой понял, для МТБ нужно 38/26 (кстати, почему на сингле максимум спереди 36?).

А с кассетой, что скажете? 11/36 - это задел для "в горки", с перспективой поставить расширитель если не хватит?
Для чего тогда кассеты 11/34 и 11/32?

Dmitry.BY
14.10.2016, 22:12
Искренне не понимаю, как сейчас можно переходить на 10ск (те же яйца вид сбоку что и 8,9), когда все фапают на 11, которое наконец-то стало доступным по финансам и пошло в массы? Сейчас кто на 10 сидит так ломают голову, как бы на 11 перейти наименьшей кровью, а чтобы с 9 на 10 перескакивать...

Ouninpohja
14.10.2016, 22:25
Для чего тогда кассеты 11/34 и 11/32?
это для тройников.

Искренне не понимаю, как сейчас можно переходить на 10ск (те же яйца вид сбоку что и 8,9), когда все фапают на 11, которое наконец-то стало доступным по финансам и пошло в массы?
10 по сути не хуже, если с даблом там и там
можно сказать, нахрена переходить на 11, когда есть 12

sonic-chainik
14.10.2016, 22:36
это для тройников.
О, наглядно!

Тогда ещё такой вопрос выбора - можно ли сказать, что шимановсекие системы Deor/XT M615/675/785 практически одинаковые, и выбирать МОЖНО исходя из бюджета?
Или лучше подкопить и взять XT m 785, забыв про 615/675 как о страшном сне?

Ouninpohja
14.10.2016, 22:41
sonic-chainik, слх и хт по сути одинаковые, деор нет. это если ну очень обобщенно.

Dmitry.BY
14.10.2016, 22:43
можно сказать, нахрена переходить на 11, когда есть 12
12 очень дорого, а апгрейд кит sram nx 117 евро на БК, XT - 164. Я бы на месте ТС либо переходил на 11 ск (и, естессно, сингл), либо просто для своей аливии купил бы хорошие тросы/рубашки и нормально их подрезал и проложил (а не так как обычно на велах с магазина).

sonic-chainik
14.10.2016, 22:46
либо просто для своей аливии купил бы хорошие тросы/рубашки и нормально их подрезал и проложил (а не так как обычно на велах с магазина).
Ужо.
Вот только незадача, переклюк стал хулиганить. Пора ему.

а апгрейд кит
У меня уже на руках манетки и переклюки. Осталось определиться с системой и кассетой, и можно на чейне заказ оплачивать.

Bad Fox
15.10.2016, 01:14
Искренне не понимаю, как сейчас можно переходить на 10ск (те же яйца вид сбоку что и 8,9), когда все фапают на 11, которое наконец-то стало доступным по финансам и пошло в массы? Сейчас кто на 10 сидит так ломают голову, как бы на 11 перейти наименьшей кровью, а чтобы с 9 на 10 перескакивать...

1х11 не всем хватает, а 2х11 смысла нету т.к. 2х10 может все то же самое а стоит дешевле.

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

Похоже только 2х10 для горных уже не поризводится...

colorex
15.10.2016, 08:25
Ок, с системой понял, для МТБ нужно 38/26 (кстати, почему на сингле максимум спереди 36?).

А с кассетой, что скажете? 11/36 - это задел для "в горки", с перспективой поставить расширитель если не хватит?
Для чего тогда кассеты 11/34 и 11/32?

Расширитель ставят для сингла у которого нет маленькой звезды а у вашей будущей системы естьвобщем каша в голове

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:19 ----------


Искренне не понимаю, как сейчас можно переходить на 10ск (те же яйца вид сбоку что и 8,9), когда все фапают на 11, которое наконец-то стало доступным по финансам и пошло в массы? Сейчас кто на 10 сидит так ломают голову, как бы на 11 перейти наименьшей кровью, а чтобы с 9 на 10 перескакивать...

Профита 0

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Можно

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:23 ----------


1х11 не всем хватает, а 2х11 смысла нету т.к. 2х10 может все то же самое а стоит дешевле.

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

Похоже только 2х10 для горных уже не поризводится...

2х10 лучше!
Производятся

sonic-chainik
15.10.2016, 09:55
слх и хт по сути одинаковые, деор нет.
Инструмент для установки каретки и шатунов нужен одинаковый?

Ouninpohja
15.10.2016, 10:10
Инструмент для установки каретки и шатунов нужен одинаковый?
с такими вопросами лучше отнести на установку в сервис

colorex
15.10.2016, 13:29
Ага, похожечто зря инструмент покупал

Ouninpohja
15.10.2016, 16:52
Ага, похожечто зря инструмент покупал
тот у кого есть нужный инструмент и понимание как им пользоваться, таких вопросов не задает

sonic-chainik
15.10.2016, 23:32
Ouninpohja, Тут кто-то не умеет гайки крутить?
Вопрос стоял по выбору съёмников, т.к. шимана очень любит изобретать стандарт в стандарте.
И мне крайне не хотелось бы докупать к названным двум торцевым головкам что-то ещё.

sonic-chainik
22.11.2016, 19:42
Второй день катаю на новой системе 2*10.

ВАУ!!!-эффекта не ощутил. Но разгон стал плавнее и удобнее. А переключение короче и отзывчивей.

Доходит до того, что быстро выхожу на предпоследнюю звезду, и приходится себя осаждать! А то зима-с.