PDA

Просмотр полной версии : Как уменьшить ход ручки тормоза?



Alexsan1
09.06.2016, 13:04
Имеется ручка дискового тормоза Shimano BL-M506. При полном нажатии она упирается в руль и тормоз не блокирует до конца колесо. Скачал с сайта Shimano все инструкции, где упоминается эта ручка, но ни в одной не нашел упоминания о том, что надо подкрутить, чтобы уменьшить ее ход. Везде предлагают только прокачать жидкость, дабы убрать лишний воздух. Но обычно есть еще какой-то болт или шайба для настройки, которую можно подкрутить для уменьшения хода ручки.

Хотелось бы именно так решить проблему, т.к. опыт с прокачкой другого тормоза magura приводит меня в ужас от одной мысли о прокачке - там я потратил 2 выходных, и в начале тормоза вообще перестали работать. Дальше после титанических усилий и инвестиций в 25 евро удалось восстановить их работоспособность, но работают они теперь гораздо хуже, чем это было до прокачки.

Так что тут надо все-таки крутить для уменьшения хода ручки?

386549

GeorgeS
09.06.2016, 13:12
Нету такого болта, т.к. это гидравлика. В механике есть "болт", который дополнительно натягивает трос при его растяжении и как итог - уменьшает ход ручки. В случае гидравлики данное растяжение троса играет плохо прокаченная система, где в жидкости есть воздух - его крутилкой убрать нельзя, только прокачка.

В целом есть у ручки обычно болт, который тупо регулирует дуаление ручки от руля, но не меняет ее ход, т.е. в итоге ход останется прежним, но в руль уже не упретесь. Обычно он находится/проходит через саму ручку к штоку поршня, мелкий шестигранный.

Alex1375
09.06.2016, 13:17
Shimano в домашних условиях прокачивается очень просто.

SEmpOxFF
09.06.2016, 13:30
Нету такого болта, т.к. это гидравлика.
глупость какая

Alexsan1
09.06.2016, 13:32
Нету такого болта, т.к. это гидравлика. В механике есть "болт", который дополнительно натягивает трос при его растяжении и как итог - уменьшает ход ручки. В случае гидравлики данное растяжение троса играет плохо прокаченная система, где в жидкости есть воздух - его крутилкой убрать нельзя, только прокачка.

В целом есть у ручки обычно болт, который тупо регулирует дуаление ручки от руля, но не меняет ее ход, т.е. в итоге ход останется прежним, но в руль уже не упретесь. Обычно он находится/проходит через саму ручку к штоку поршня, мелкий шестигранный.

В "магуре" там шайба, которая стоит на месте стыка гидролинии регулирует ход ручки практически от полной "болтанки" до небольшого хода в пару см. На "шиманах" многих моделей есть болт для регулировки, а вот на этой модели его нет. Я скачал разные инструкции к разным ручкам "шимано" и глянул, что на тех, где этот регулятор присутствует, везде указано, как им можно регулировать ход, а вот к моей модели нигде этого нет, и на ней нет ничего похожего на регулирующий винт или шайбу. Поэтому хотелось бы узнать, может кто на личном опыте имел дело с этой моделью ручки и в курсе, что там все-таки надо крутить.

GeorgeS
09.06.2016, 13:36
глупость какая

Информативно.

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------


На "шиманах" многих моделей есть болт для регулировки, а вот на этой модели его нет.

Значит получается нет. Хотя честно говоря я о таких болтах как-то не слышал и не сталкивался. Регулировку положения ручки знаю, а вот хода именно - хз. Тормоза у меня разные были, хайесы, шимано, тектро, формулы, авиды эликсиры 7....хопов не было. :unsure:

Alexsan1
09.06.2016, 13:42
Я смотрел разные инструкции - на одних показано, что когда крутишь какой-то шестигранник, то меняется ход ручки, на других - шляпку болта крестовидной отверткой. Но это все на инструкциях для других моделей, а для моей нет ничего подобного. Поэтому тут можно предположить, что такого регулирующего механизма на ней вообще нет, либо, что забыли указать в инструкции (что маловероятно).

SEmpOxFF
09.06.2016, 13:43
ужас от одной мысли о прокачке - там я потратил 2 выходных, и в начале тормоза вообще перестали работать
это штатная и не такая и сложная операция. Может тогда проще в сервис? меньше головной боли)
я эту шиману в руках не держал, вот сюда случайно шестигран для регулировки не вставляется?
386557


Информативно
http://www.actionsports.de/media/image/image_BR.SH.0113_1.jpg
даже в тектре есть такой винтик.
386556

GeorgeS
09.06.2016, 13:50
Я смотрел разные инструкции - на одних показано, что когда крутишь какой-то шестигранник, то меняется ход ручки, на других - шляпку болта крестовидной отверткой. Но это все на инструкциях для других моделей, а для моей нет ничего подобного. Поэтому тут можно предположить, что такого регулирующего механизма на ней вообще нет, либо, что забыли указать в инструкции (что маловероятно).

Скорей всего нет....хотя такого я тоже не встречал, чтобы регулировки положения не было. Ну может у бюджетных компонентов так и есть.

Хотя я до сих пор уверен (особенно после инструкций вышеупомянутых), что речь о регулировке именно положения ручки относительно руля. Т.е. ход у поршня не меняется, меняется рычаг ручки, а соответственно то, насколько его глубоко можно продавить относительно руля (ну чтобы не упереться). Покажите мне кто-нибудь тормоза с регулировкой хода поршня...мне правда интересно. :) Я о таком даже не слышал... :(

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------


[+] о боже, смотри - гидравлика с винтиком!! неправильная гидравлика наверное

Товарищ, вот как раз Вы-то и не понимаете о чем говорите. Это болт руглировки ПОЛОЖЕНИЯ ручки, дальше, ближе...ХОД ПОРШНЯ от этого болта не зависит, просто если увеличить рычаг ручки, то этот поршень можно будет дальше загнать в цилиндр, т.к. ручка не будет упираться в руль, или упрется, но позже. Ваш сарказм не уместен.

SEmpOxFF
09.06.2016, 13:59
GeorgeS, про ход поршня изначально речи и не было, была речь про ручку. Может в этой ситуации болтик положения ручки был выкручен так, что ручка просто упирается в грипсу? Впрочем, учитывая что местонахождение этого винтика неизвестно, то там наверняка прокачка нужна, в нормалном состоянии гидра так себя не ведёт.

GeorgeS
09.06.2016, 14:08
GeorgeS, про ход поршня изначально речи и не было, была речь про ручку.


Но обычно есть еще какой-то болт или шайба для настройки, которую можно подкрутить для уменьшения хода ручки.

Как бы речь шла об уменьшении хода ручки. Собственно поэтому я и сказал, что нет такого, ибо при удалении ручки от грипсы ход ручки не меняется, он просто становится дальше и все и до определенного момента, т.к. в каком-то положении будет до нее просто не дотянуться.

Собственно в одном мы сошлись - гидра так не работает, при нормальной прокачке ход всегда +- минимален и провалов не должно быть. А регулировка положения ручки нужна по сути только для удобства ездока, под более длинные или короткие пальцы и т.п. :unknw:

Alexsan1
09.06.2016, 14:29
это штатная и не такая и сложная операция. Может тогда проще в сервис? меньше головной боли)
я эту шиману в руках не держал, вот сюда случайно шестигран для регулировки не вставляется?
386557



Прегигантское спасибо!!! Сервис пока подождет, именно это я искал. Благодаря Вашему совету настроил тормоз и теперь он отлично блокирует колесо. С удовольствием кликнул бы на поднятие Вашего рейтинга, но эту функцию на форуме видимо отключили.

:good::good::good:

PaYAlnik
09.06.2016, 14:30
Нету такого болта, т.к. это гидравлика.
Вообще на гидравлике такая регулировка бывает. На всех старших Шиманах с ServoWave в том числе. Но на Деорах её, действительно, нет.

GeorgeS
09.06.2016, 14:33
Вообще на гидравлике такая регулировка бывает. На всех старших Шиманах с ServoWave в том числе. Но на Деорах её, действительно, нет.

Понятно :) Не сталкивался, но функция конечно приятная мягко говоря.


Прегигантское спасибо!!! Сервис пока подождет, именно это я искал. Благодаря Вашему совету настроил тормоз и теперь он отлично блокирует колесо. С удовольствием кликнул бы на поднятие Вашего рейтинга, но эту функцию на форуме видимо отключили.

Значит все-таки этот болт был вкручен по самые гланды, поэтому и ручка упиралась. И да, репутацию убрали. :)

fleet
09.06.2016, 15:34
Можно уменьшить холостой ход таким способом:
Вытащить колесо, аккуратно нажать на тормоз, поршни немного выйдут и колодки встанут ближе к диску (сработает автоподвод). Тут главное не перестараться.
Соответственно, чем меньше зазор, тем меньше будет холостой ход ручки, до начала торможения. При ровном роторе проблем не будет.

SkyerAL
09.06.2016, 16:25
Раз благополучно решили вопрос, задам в этой же ветке.

Решал аналогичную задачу, но решил прокачкой - воздух был в системе.
есть тормозная ручка XT - как раз с болтиком (которого нет у автора).
386625
так вот как этим болтиком пользоваться. я предполагал, что он регулирует как раз свободный ход поршней. Но как бы его не крутил результата не почувствовал.
сейчас завинчен полностью.
скажите, может хитрость какая то есть? может быть при прокачке его надо выкрутить? а потом закручивать, чтобы уменьшить ход?
премного благодарен за ответы.

GeorgeS
09.06.2016, 16:59
Раз благополучно решили вопрос, задам в этой же ветке.

Решал аналогичную задачу, но решил прокачкой - воздух был в системе.
есть тормозная ручка XT - как раз с болтиком (которого нет у автора).
386625
так вот как этим болтиком пользоваться. я предполагал, что он регулирует как раз свободный ход поршней. Но как бы его не крутил результата не почувствовал.
сейчас завинчен полностью.
скажите, может хитрость какая то есть? может быть при прокачке его надо выкрутить? а потом закручивать, чтобы уменьшить ход?
премного благодарен за ответы.

Этот болт регулирует положение ручки, ход же не меняется у поршня.

SkyerAL
09.06.2016, 17:50
Этот болт регулирует положение ручки, ход же не меняется у поршня.
положение ручки регулируется болтом с барашком (с другой стороны)

fleet
09.06.2016, 17:55
GeorgeS все верно говорит.
Это механическая регулировка. Ограничивает положение рычага ручки. В стоке болт закручен и ход ручки как бы минимален.
Если болт выкрутить, то незначительно увеличивается свободный ход.
На мой взгляд в сравнении с регулировкой на Formula, совершенно бесполезная вещь.
У самого сейчас Saint.

SEmpOxFF
09.06.2016, 21:12
С удовольствием кликнул бы на поднятие Вашего рейтинга,
Поднято в два раза! :good:

Собственно в одном мы сошлись - гидра так не работает, при нормальной прокачке ход всегда +- минимален и провалов не должно быть. А регулировка положения ручки нужна по сути только для удобства ездока, под более длинные или короткие пальцы и т.п.
особенно странно что владелец этот винт не трогал, судя по всему. Масло вылилось?

SkyerAL
09.06.2016, 23:07
GeorgeS,
fleet,
ок.
спасибо за информацию

elmys
07.08.2016, 23:22
Поставил себе тормоза XT. Передний даже после укорачивания гидролинии не пришлось прокачивать - ход ручки 2-3 см.
А вот с задним, вообще геморрой... Толи он изначально с коробки был бракован, то ли воздух в линии...

Несколько раз пытался прокачивать - в итоге добился того, что колодки немного зажимают ротор, но конечно это не серьёзно...
Вначале по глупости откручивал у калипера гидролинию, но, вряд ли я что-то мог повредить этим.

397554

sava1960
08.08.2016, 13:46
Всем участникам дискуссии привет и уважение!
Вставлю свои пять копеек.

По порядку
К вопросу как добиться небольшого ( желаемого) холостого хода тормозной ручки до схватывания при условии отсуствия регулировок этого хода.
Расскажу на своём примере ( ручки SHIMANO XTR 975 Dual) . В них есть регулировка досягаемости, но нет регулировки свободного хода. Проблема решается путём дозированного поддавливания тормозной жидкости в систему со стороны калипера. Естественно, подразумевается, что система хорошо прокачана и в ней нет воздуха ( как и в связке калипер- шприц). Таким образом я регулирую холостой ход в любом диапазоне под свой вкус. Пользуюсь этим много лет надёжно и уверенно. Этот метод в общем справедлив для любых гидравлических тормозов ,но лучше его применять , когда не хватает штатных регулировок.

К вопрсу о винте в ручке под тонкий шестигранник ( по оси поршня тормозной ручки)
Тоже с этим столкнулся с предыдущими ручками Dual XT. Кто ими пользовался, наверное, обратил внимание на непривычно близкое расположение рычагов к рулю. Вращением вышеуказанного винта отдалил на максимум ручки от руля (длинные пальцы) до упора. Но работа ручки всё равно была не внятной. Тот, кто крутил этот винт, наверное, обратил внимание, что по достижению крайних положений ручки при регулировке, сам винт продолжает ещё крутиться. В этом и оказалась главная разгадка проблемы. Если открыть расширительный бачок, то в отверстии для тормозной жидкости видно движение поршня при нажатии тормозной ручки. При отпускании ручки, поршень отходит до конца и открывает это отверстие, давая пузырькам воздуха (если таковые вдруг, к сожалению, окажутся в гидролинии) выйти в расширительный бачок , а жидкости полностью заполнить систему. При последующем нажатии на тормозную ручку, будем иметь чётко ощущаемый холостой ход ,чёткое ощущение момента схватывания и приятное усилие торможения на ручке.Кроме того, при таком положении ,когда отпущенная тормозная ручка обеспечивает открытое отверстие в расширительном бачке тормозным поршнем, обеспечивается лёгкая ,качественная и быстрая прокачка тормозов при их обслуживании.
Так вот, вышеупомянутый винт , кроме регулировки досягаемости , способен влиять на степень перекрываемости отверстия в расширительном бачке тормозным поршнем, при отпущенном тормозном рычаге (проверено лично) . Те пользователи, которые пишут о полном завинчивании этого винта, должны быть осторожны .. Поршень ручки может не открыть отверстие в расширительном бачке при отпущенном тормозном рычаге и тем самым нарушить работу тормозной ручки в целом.

sava1960
08.08.2016, 13:47
Всем участникам дискуссии привет и уважение!
Вставлю свои пять копеек.

По порядку
К вопросу как добиться небольшого ( желаемого) холостого хода тормозной ручки до схватывания при условии отсуствия регулировок этого хода.
Расскажу на своём примере ( ручки SHIMANO XTR 975 Dual) . В них есть регулировка досягаемости, но нет регулировки свободного хода. Проблема решается путём дозированного поддавливания тормозной жидкости в систему со стороны калипера. Естественно, подразумевается, что система хорошо прокачана и в ней нет воздуха ( как и в связке калипер- шприц). Таким образом я регулирую холостой ход в любом диапазоне под свой вкус. Пользуюсь этим много лет надёжно и уверенно. Этот метод в общем справедлив для любых гидравлических тормозов ,но лучше его применять , когда не хватает штатных регулировок.

К вопрсу о винте в ручке под тонкий шестигранник ( по оси поршня тормозной ручки)
Тоже с этим столкнулся с предыдущими ручками Dual XT. Кто ими пользовался, наверное, обратил внимание на непривычно близкое расположение рычагов к рулю. Вращением вышеуказанного винта отдалил на максимум ручки от руля (длинные пальцы) до упора. Но работа ручки всё равно была не внятной. Тот, кто крутил этот винт, наверное, обратил внимание, что по достижению крайних положений ручки при регулировке, сам винт продолжает ещё крутиться. В этом и оказалась главная разгадка проблемы. Если открыть расширительный бачок, то в отверстии для тормозной жидкости видно движение поршня при нажатии тормозной ручки. При отпускании ручки, поршень отходит до конца и открывает это отверстие, давая пузырькам воздуха (если таковые вдруг, к сожалению, окажутся в гидролинии) выйти в расширительный бачок , а жидкости полностью заполнить систему. При последующем нажатии на тормозную ручку, будем иметь чётко ощущаемый холостой ход ,чёткое ощущение момента схватывания и приятное усилие торможения на ручке.Кроме того, при таком положении ,когда отпущенная тормозная ручка обеспечивает открытое отверстие в расширительном бачке тормозным поршнем, обеспечивается лёгкая ,качественная и быстрая прокачка тормозов при их обслуживании.
Так вот, вышеупомянутый винт , кроме регулировки досягаемости , способен влиять на степень перекрываемости отверстия в расширительном бачке тормозным поршнем, при отпущенном тормозном рычаге (проверено лично) . Те пользователи, которые пишут о полном завинчивании этого винта, должны быть осторожны .. Поршень ручки может не открыть отверстие в расширительном бачке при отпущенном тормозном рычаге и тем самым нарушить работу тормозной ручки в целом.

elmys
11.08.2016, 21:44
Поставил себе тормоза XT. Передний даже после укорачивания гидролинии не пришлось прокачивать - ход ручки 2-3 см.
А вот с задним, вообще геморрой...

Всё норм - оказывается каллипер надо было снять с рамы ... :shok:

cosmic_machinist
20.08.2016, 15:58
Прочитал тему, но для уверенности всё-таки спрошу. Имеется ручка тормоза Shimano Deore BL-M615. Так вот, я правильно понимаю, что винт у основания самой ручки (показан красной стрелкой, см. фото), он регулирует только положение ручки относительно руля, а свободный ход устанавливается только во время прокачки тормозов?
http://s017.radikal.ru/i436/1608/83/2f17f640bf58t.jpg (http://radikal.ru/fp/fce1e94441dd47bdb591ad9c0f8ea30c)

fleet
21.08.2016, 18:02
Прочитал тему, но для уверенности всё-таки спрошу. Имеется ручка тормоза Shimano Deore BL-M615. Так вот, я правильно понимаю, что винт у основания самой ручки (показан красной стрелкой, см. фото), он регулирует только положение ручки относительно руля, а свободный ход устанавливается только во время прокачки тормозов?
http://s017.radikal.ru/i436/1608/83/2f17f640bf58t.jpg (http://radikal.ru/fp/fce1e94441dd47bdb591ad9c0f8ea30c)
Винт регилирует положение ручки, да. На сколько отодвинется начальное положение от грипсы на столько отодвинется и точка контакта и наоборот.
Прокачкой тормозов свободный ход не регулируется. Вытаскиваете колесо, нажимаете на ручку, колодки сводятся, зазор уменьшается, вставляете колесо обратно. Меньше зазор от диска до колодок - > меньше свободный ход

SkyerAL
22.08.2016, 11:13
Винт регилирует положение ручки, да. На сколько отодвинется начальное положение от грипсы на столько отодвинется и точка контакта и наоборот.
Прокачкой тормозов свободный ход не регулируется. Вытаскиваете колесо, нажимаете на ручку, колодки сводятся, зазор уменьшается, вставляете колесо обратно. Меньше зазор от диска до колодок - > меньше свободный ход

извините конечно, но фигню вы написали.
так можно и колесо обратно не запихнуть.
если уж надо выбрать ход - то я делал "просто"
прокачка снизу
вставлял заглушку в тормоз, в шприц тормозную жидкость, снизу ее загонял с напором.
убрал заглушку,проверял на диске
если не подходит - вставлял заглушку чуть уже - только именно чуть! и повторял операцию.

fleet
22.08.2016, 12:08
SkyerAL, чтобы не всунуть колесо нужно выключить мозг и жать на рычаг пока колодки не сойдутся, тогда да придется разводить. А когда развести колодки стало проблемой?
Нажимаешь рычаг работает автоподвод, холостой ход уменьшается, т.к. меньше зазор.
А вот уменьшить холостой ход за счет прокачки вот это и есть чушь, система открытая, излишки все равно уйдут в расширительный бачек и только за зря натянут мембрану.
Когда вы давили с напором, то просто выдавили поршни и они подошли ближе к диску. Все тоже самое, только в моем варианте прокачивать ничего не нужно.
На холостой ход кроме как изменив расстояние от колодки до ротора никак больше не повлиять.

SkyerAL
22.08.2016, 12:36
fleet, Ваша уверенность поколебала мою.
честно говоря не получился у меня Ваш метод, через катушку ход ручки снова увеличился. но делал я это давно - возможно что то делал не так.
мне как раз надо прокачать задний томроз - вновь попробую после прокачки уменьшить ход по Вашему варианту.
по результатам отпишусь

MEHANIK
22.08.2016, 13:54
На холостой ход кроме как изменив расстояние от колодки до ротора никак больше не повлиять.
До первого автоподвода колодок ))) или вы через поездку занимаетесь уменьшением хода?

fleet
22.08.2016, 14:30
До первого автоподвода колодок ))) или вы через поездку занимаетесь уменьшением хода?
Опишите пожалуйста как сработает автоподвод, что поршни задвинутся обратно. За счет чего они задвинутся?
Автоподвод корректирует только износ колодок, если поршни подвести ближе к диску, то обратно поршни на максимальное удаление без посторонней помощи уже не вернутся.

SkyerAL
24.08.2016, 13:40
я просто это здесь оставлю

https://youtu.be/f228M93Cgzs
все показано / рассказано / работает

DjSly
24.08.2016, 13:55
Имеется ручка дискового тормоза Shimano BL-M506. При полном нажатии она упирается в руль и тормоз не блокирует до конца колесо. Скачал с сайта Shimano все инструкции, где упоминается эта ручка, но ни в одной не нашел упоминания о том, что надо подкрутить, чтобы уменьшить ее ход. Везде предлагают только прокачать жидкость, дабы убрать лишний воздух. Но обычно есть еще какой-то болт или шайба для настройки, которую можно подкрутить для уменьшения хода ручки.

Хотелось бы именно так решить проблему, т.к. опыт с прокачкой другого тормоза magura приводит меня в ужас от одной мысли о прокачке - там я потратил 2 выходных, и в начале тормоза вообще перестали работать. Дальше после титанических усилий и инвестиций в 25 евро удалось восстановить их работоспособность, но работают они теперь гораздо хуже, чем это было до прокачки.

Так что тут надо все-таки крутить для уменьшения хода ручки?

386549
Смотрите отличное видео:

https://www.youtube.com/watch?v=f228M93Cgzs


https://www.youtube.com/watch?v=oNtN-O9pnDE