PDA

Просмотр полной версии : АРТРОЗ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

Sibman
04.06.2008, 08:50
<span style="color:#000000">

Внимание: данная статья не является пособием по самолечению, а носит информационный и ознакомительный характер.
Назначить лечение может только врач, после должного обследования проблемного сустава.

Выполняя некогда данное мною обещание представляю вашему вниманию данную статью о гонартрозах. В принципе, информация, изложенная в статье актуальна для артрозов любых суставов, ибо все они имеют схожую патоморфологию, но т. к. именно гонартрозы наиболее актуальны для спортсменов, будем говорить именно о них. Данная статья не претендует на научную монографию, однако содержит в себе сведения, необходимые для того, что бы распознать заболевание на ранней стадии, отличить гонартроз от других патологий сустава и принять все необходимые меры.


Немного анатомии и физиологии суставов:

Вообще синовиальная среда сустава состоит из трех основных компонентов - синовиальной оболочки, синовиальной жидкости и собственно хрящевой ткани.
Хрящевая ткань взрослого человека не содержит кровеносных сосудов, и имеет два основных источника питания - синовиальную жидкость, омывающую хрящ суставных поверхностей костей, и кровь, которая поступает через капилляры, примыкающие к хрящу со стороны субхондральной кости.

Следовательно в норманьных обменных процессах в хряще сустава важны периферическое кровообращение и водно-солевой баланс организма.
Гиалиновый хрящ состоит из хондроцитов и матрикса, который содержит прочный каркас, образованный колагеновыми волокнами и основное вещество, состоящее из протеогликанов и гликопротеидов.
Сочетание свойств компанентов хрящевого матрикса -упругости гликопротеидов и прочности колагеновых волокон обеспечивает одновременно и прочность и лабильность сустава.
А протеогликаны удерживают в хряще до 70 % воды.

В нормально функционирующем суставе суставные поверхности почти не соприкасаются друг с другом, а трение совершается в пределах смазочного вещества, количество и концентрация которого способны изменяться в зависимости от прилагаемой к суставу нагрузки. Это обусловлено способностью гликозаминогликанов связывать и высвобождать воду, адаптируя сустав к внешней нагрузке.
Подобная эластодинамическая система очень надежна, до тех пор, пока не нарушен хотя бы один формирующий ее компонент.

Суставной хрящ смазывается в результате взаимодействия двух основных механизмов: образования на поверхности хряща защитной пленки из компонентов синовиальной жидкости и поступления в суставную полость жидкости, выжимаемой при нагрузке из матрикса. Эта жидкость принимает на себя большую часть компрессионного давления, предохраяняя тем самым защитную пленку.

Исходя из вышесказанного, видим, что для нормальной работы сустава необходимо:
а) достаточное содержание гликозаминов и протеогликанов
б) достаточное количество воды
в) отсутствие декомпенсации в периферическом кровообращении.


Этиология и патогенез гонартроза:

Этиология и патогенез первичных артрозов полностью не выяснены. Среди этиологических факторов, способствующих развитию местных проявлений болезни, первое место занимает статическая нагрузка, превышающая возможности сустава и механическая микротравматизация. С возрастом наступают изменения сосудов синовиальной оболочки. Важная роль отводится также некоторым эндокринным расстройствам, особенно увеличению активности соматотропного гормона гипофиза, снижению функции щитовидной и половых желез.

Кроме того, не исключается значение инфекционных, аллергических и токсических факторов. Отмечена определенная роль патологии вен голени в развитии артрозов коленных суставов. Имеются также данные, указывающие на роль наследственности в этиологии артрозов. В свете современных представлений патологический процесс в суставах развивается в зависимости от предрасполагающих факторов. Продолжительная микротравматизация, как и физическая нагрузка, прежде всего, вызывает изменения в связочном аппарате, суставной капсуле и других околосуставных мягких тканях, а затем в синовиальной оболочке, что приводит к образованию неполноценной синовиальной жидкости. Изменение физико-химического состава синовиальной жидкости является основной причиной нарушения нормального состояния хрящевой ткани. При лечении именно этого заболевания приходится сталкиваться с громаднейшим количеством диагностических и терапевтических ошибок.

Артроз коленного сустава (гонартроз), как правило, протекает несколько легче, чем артрозы других суставов, и реже приводит к инвалидности. Чаще других болеют женщины и те, у кого выражено варикозное расширение вен нижних конечностей. При этом артроз обычно поражает оба колена, но бывает, что долгое время боли ощущаются только в одном суставе. Начинается заболевание постепенно, с незначительных болей при ходьбе. Труднее всего больным дается спуск и подъем по лестнице. Иногда боль возникает, если человеку долгое время приходится простоять.

При опухании колена (синовите) может нарушаться отток крови и возникает болезненность икр. Особенно сильно "крутит" икры по ночам. Постепенно сустав деформируется, а боли усиливаются. Уменьшается возможность нормально сгибать ногу. При попытке согнуть колено "до упора" возникает хруст и резкая боль в суставе. Кроме того, на третьей стадии болезни пропадает возможность до конца разогнуть, то есть выпрямить ногу. Больной человек все время ходит на слегка согнутых ногах.

Общая картина болезни и внешний вид суставов в выраженной клинической стадии гонартроза настолько характерны, что поставить правильный диагноз не составляет труда. Лечение нужно бы начинать раньше, но на первых стадиях болезни и врачи часто умудряются не заметить гонартроз, да и больные редко обращаются за помощью вовремя. Вдобавок гонартроз нередко сочетается с другими поражениями коленного сустава, и одна болезнь как бы накладывается на другую, что осложняет диагностику.

Так, гонартроз зачастую протекает параллельно с менископатией коленных суставов, которая выражается надрывом или ущемлением менисков. Во многих случаях менископатия даже становится одной из причин артроза. А как это происходит, рассмотрим внимательнее, тем более что менископатии достаточно распространены и нередко поражают людей молодого возраста. Особенно страдают от этого заболевания спортсмены. У молодых людей менископатия проявляется, как правило, остро. В то время, как для артроза характерно постепенное развитие клинических симптомов.

Во время неудачного движения происходит повреждение мениска, возникает резкая боль и колено отекает. Если сразу в этот момент или хотя бы в течение ближайших трех дней провести репозицию - вправление мениска мануальными приемами, то есть шанс, что повреждение пройдет без последствий. Однако в большинстве случаев в наших поликлиниках менископатию пытаются лечить не мануальными манипуляциями, а лекарствами и физиотерапией. В результате боль и отек удается частично снять, но ущемление мениска приобретает хронический характер. Суставные поверхности колена оказываются неидеально подогнанными друг к другу, меняется перераспределение нагрузки в суставе, что со временем и приводит к артрозу. Иногда менископатию лечат радикально - удаляют травмированный мениск оперативным путем.

Несомненно, бывают ситуации, когда подобная операция необходима (например, когда ущемление одного и того же мениска повторяется 2 - 3 раза), однако считаю, что в большинстве случаев первичное повреждение мениска нужно пытаться вылечить терапевтическими методами. Хотя операция и приводит к быстрому восстановлению функций поврежденного сустава, но в дальнейшем отсутствие в колене мениска способствует развитию того же артроза. Нужно понимать, что ничего лишнего природа не создает, и раз она наградила нас менисками, значит, они нужны. Мениски стабилизируют сустав при его движениях, и их отсутствие приводит к повышенной нагрузке на определенные суставные структуры, вызывающие постепенное разрушение хряща. Мне приходилось видеть, как после операции по удалению менисков (менискэктомии) артроз развивался даже у 30 - 35-летних молодых людей, что в этом возрасте быть не должно.

В течении деформирующего артроза различают 3 стадии:

I стадия характеризуется утомляемостью конечности, умеренным ограничени¬ем движений в суставе, возможен небольшой хруст. В покое и небольшой на¬грузке боли отсутствуют. Обычно боли возникают в начале ходьбы - «старто¬вые боли» или после продолжительной нагрузки. Рентгенологически выявляет¬ся сужение суставной щели за счет хондролиза и легкий субхондральный скле¬роз.

II стадия характеризуется нарастанием ограничения движений, которые сопро¬вождаются крепитацией. Резко выражен болевой синдром, уменьшающийся только после продолжительного отдыха. Появляется деформация сустава, гипо¬трофия мышц, контрактура сустава, хромота. Рентгенологически выявляется сужение суставной щели в 2-3 раза в сравнении с нормой, выражен субхонд¬ральный склероз, остеофиты в местах наименьшей нагрузки.

III стадия характеризуется почти полной потерей подвижности в суставе, со¬храняются только пассивные качательные движения, выражена сгибательная контрактура. Боли сохраняются и в покое, не проходят после отдыха. Возможна нестабильность сустава. Рентгенологически - суставная щель почти полностью отсутствует. Суставная поверхность деформирована, выражены краевые раз¬растания. Выявляются множественные кисты в субхондральных зонах сустав¬ных поверхностей.

Основные методы лечения гонартроза.

А. Лекарственные средства в таблетках, свечах, инъекциях 1. Нестероидные противовоспалительные препараты (НСПВ)

С назначения препаратов этой группы большинство врачей начинает лечение любых суставных заболеваний. Из данных препаратов, как наиболее эффективные, мною рекомендуются:

МОВАЛИС , КСЕФОКАМ, ВОЛЬТАРЕН, АЭРТАЛ

При гонартрозе противовоспалительные средства используются в тех случаях, когда необходимо устранить отёк и припухание сустава, то есть снять воспаление. Сами по себе противовоспалительные препараты не могут излечить артроз, но способны существенно облегчить состояние пациента и уменьшить суставную боль в период обострения болезни. А значит, устранив обострение артроза с помощью этих лекарств, мы сможем затем перейти к другим лечебным процедурам - скажем, массажу, физиотерапии, лфк - которые из-за боли и отёка были бы невозможны.

НСПВ как правило назначаются в виде инъекций. Свечей или перорально, параллельно с местным применением мазей или гелей НСПВ на пораженные суставы. Как то:

ВОЛЬТАРЕН-ГЕЛЬ, НИМЕСУЛИД, ДИКЛОГЕН, ИНДОМИТОЦИН, ДОЛГИТ

2. Хондропротекторы (глюкозамин и хондороитинсульфат) -

препараты для восстановления хрящевой ткани. Глюкозамин и хондроитинсульфат относят к группе хондропротекторов - веществам, питающим хрящевую ткань и восстанавливающим структуру поврежденного хряща суставов. Это самая полезная группа препаратов для лечения артрозов.
В отличии от НПВП хондропротекторы не столько устраняют симптомы остеоартроза, сколько воздействуют на "основание" болезни, хотя "работают" глюкозамин и хондроитинсульфат по-разному и каждый выполняет свою, особую задачу.

Совместное применение глюкозамина и хондроитинсульфата способствует восстановлению хрящевых поверхностей сустава, улучшению выработки суставной жидкости и нормализации ее "смазочных" свойств. Подобное комплексное воздействие хондропротекторов на сустав делает их незаменимыми в лечении начальной стадии артроза. Однако не нужно преувеличивать возможностей данных препаратов.

Хондропротекторы абсолютно бесполезны при третьей стадии артроза, когда хрящ уже практически полностью разрушен. Повлиять же на костные деформации или вырастить новую хрящевую ткань с помощью глюкозамина и хондроитинсульфата невозможно. Да и при первой - второй стадиях артроза хондропротекторы действуют очень медленно и улучшают состояние пациента далеко не сразу. Для получения реального результата требуется пройти как минимум 2 - 3 курса лечения этими препаратами, на что обычно уходит полгода-год, хотя реклама глюкозаминами и хондроитинсульфата обычно обещает выздоровление в более короткие сроки.

Хочу с сожалением заметить, что в этих обещаниях есть некоторое лукавство. При всей полезности хондропротекторов чудесного лекарственного исцеления артроза ждать не приходится. Выздоровление обычно требует гораздо больших усилий, чем прием двух - трех десятков таблеток. Итак, как же использовать глюкозамин и хондроитинсульфат для достижения максимального лечебного эффекта? Во-первых, их лучше применять вместе.

Хотя глюкозамин и хондроитинсульфат дают неплохой результат и по отдельности, польза от их комплексного применения будет несомненно выше. Они дополняют и усиливают возможности друг друга. Во-вторых, хондропротекторы необходимо использовать курсами, регулярно, как минимум дважды в год. Практически бессмысленно принимать глюкозамин и хондроитинсульфат однократно или от случая к случаю. Кроме того, чтобы получить максимальный эффект от применения хондропротекторов, нужно обеспечить ежедневное поступление в организм адекватных, то есть достаточных доз препаратов на протяжении всего курса лечения.

Достаточная ежедневная доза глюкозамина составляет 1500 мг (миллиграмм), а хондроитинсульфата - 1000 мг. Длительность курса лечения глюкозамином и хондроитинсульфатом может быть различной, но чаще всего я предлагаю своим пациентам 2 варианта: либо сорокадневный цикл каждые полгода, либо один раз в 3 месяца, но курсами по 20 дней. То есть так или иначе прием глюкозамина и хондроитинсульфата рекомендуется проводить примерно 80 дней в году на протяжении минимум 3 - 5 лет. Внимание! При выборе хондропротективных препаратов также обращайте внимание не на рекламу, а на состав и дозу активного вещества в лекарстве. Имейте в виду, что стоимость одних и тех же препаратов, выпускаемых под разными названиями, может различаться в 5 - 10 раз.
Мой личный хит-парад хондропротекторов выглядит следующим образом:

1. Афлутоп
2. Хондролон (румалон)
3. Терафлекс
4. Джоинт Флекс
5. Дона
6. Структум.

3. Сосудорасширяющие средства - пентоксифиллин (он же трентал), ксантинола никотинат (он же теоникол), никошпан. При гонартрозе почти всегда происходит застой крови в области сустава, из-за чего нередко возникают ночные "распирающие" боли. В этих случаях прием сосудорасширяющих препаратов оказывает выраженный положительный эффект, снимая спазм мелких сосудов ног и восстанавливая кровообращение в суставе. Особенно полезно применять сосудорасширяющие препараты в сочетании с хондропротекторами. В этом случае хондропротективные питательные вещества проникают в сустав легче и в большем количестве, к тому же активнее циркулируют в нем. Б. Внутрисуставные инъекции

1. Внутрисуставные инъекции кортикостероидных гормонов - кеналог (триамцинолон), дипроспан (бетаметазон), флостерон (бетаметазон), гидрокортизон. Это то, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую делать, хотя именно этот метод лечения наиболее распространен у хирургов и ортопедов в полуклиниках из за его практически моментального действия. Через 1-2 часа после интраартикулярной инъекции боль как правило проходит совсем, и человек чувствует себя «здоровым». Однако на самом деле это называется «заглушить симптоматику». Не смотря на снятую боль и воспаление, дегенеративные нарушения в суставном хряще никуда не исчезли. А исчезновение боли дает человеку возможность нагружать по сути, больной сустав, как здоровый.

К тому же, сами кортикостероиды оказывают выраженное разрушающее действие на хрящевую ткань сустава, вызывают сужение сосудов, кровоснабжающих сустав. Применение этих инъекций при гонартрозе имеет смысл только для подавления воспаления в суставе, снятия сильных болей при последних стадиях гонартроза. В этом случае внутрисуставная инъекция гормональных препаратов принесет быстрое облегчение. Однако необходимо помнить, что нежелательно повторять такие уколы чаще, чем 1 раз в 2 недели. Нужно также знать, что первая инъекция принесет больше облегчения, чем последующие соответственно. Если первая не дала результата, маловероятно, что его даст вторая или третья. При этом больше трех раз проводить инъекцию гормонов в один сустав вообще нежелательно - повышается вероятность побочных эффектов.

2. Внутрисуставные инъекции хондропротекторов (артепарон, цель Т) и ферментов (контрикал, гордокс). В отличие от гормонов не применяются, если есть отекание сустава, так как почти не подавляют воспаления. Но зато они хорошо действуют при начальных стадиях гонартроза, протекающего без отёка сустава (синовита). В этом случае внутрисуставные инъекции хондропротекторов способствуют частичному восстановлению хрящевой ткани. К минусу таких внутрисуставных введений можно отнести необходимость проводить лечение курсом в 5-10 инъекций; при этом каждая внутрисуставная инъекция все-таки в той или иной степени травмирует ткани сустава.

3. Внутрисуставные инъекции гиалуроновой кислоты (препараты синвиск, остенил, ферматрон). Внутрисуставное введение в сустав препаратов гиалуроновой кислоты - новый эффективный, но дорогой метод лечения гонартроза. Гиалуроновая кислота представляет собой "смазку" для сустава, по своему составу очень приближаясь к естественной смазке колена. Введенная в больной сустав, гиалуроновая кислота уменьшает трение поврежденных суставных поверхностей и улучшает подвижность колена, защищает его от физических воздействий. Эффективность препаратов гиалуроновой кислоты очень высока при гонартрозе I (начальной) стадии, менее - при артрозе II стадии. При артрозе коленного сустава III стадии препараты гиалуроновой кислоты могут облегчить страдания больного, но скорее всего ненадолго. В обычных случаях лечение гиалуроновой кислотой проводится курсом из 3 - 4-х инъекций в каждый больной сустав. Повторяется такой курс в среднем один раз в год. Минус препаратов гиалуроновой кислоты - высокая цена. В настоящее время цена 1 ампулы лекарства колеблется по России в пределах 80 - 90 долларов США. На курс лечения одного сустава требуется 3 - 4 ампулы лекарства, и значит, такое лечение обойдется пациенту минимум в 320 - 360 долларов.

P.S. Хондропротекторы Афлутоп и Артра.

В принципе, препараты схожие по действию и составу. Но я предпочитаю ампульные формы таблетированным. из за лучшей усваиваемости препарата, и меньшего риска нарваться на подделку. Таблетироанные хондропротекроры очень часто подделывают, а ампульные - нет. ибо затратно и хлопотно.
Но если на-то пошло, то прекрасный вариант - наш ХОНДРОЛОН.
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.
Я говорю о препаратах, с которыми я работаю уже много лет и имею возможность объективно судить об их клинической эффективности,
отслеживая многолетнюю динамику у своих пациентов.

Что касается Витафона и других приборов "домашней физиотерапии", могу только сказать, что физиотерапевтические приборы, которые используются в клинической практике стоят очень много денег.
Хотя определенным анальгезирующим и трофостимулирующим эффектом тот же Витафон или Денас обладают.
Но оказать какое либо влияние на дегенеративные процессы в суставе не способны.
Здесь первое место по эффективности воздействия занимает квалифицированная лазерная терапия.

В. Местные лекарственные средства: мази, компрессы

В силу того, что коленный сустав залегает не глубоко под кожей, при комплексном лечении полезно использовать местные средства - они улучшают кровообращение в суставе, иногда помогают устранить боль. К одному из лучших местных средств относится димексид -жидкость, которая обладает противовоспалительным действием, помогает устранить отек сустава. Однако димексид необходимо применять осторожно, т.к. он может вызывать сильную аллергию и у особо чувствительных людей даже ожог. Перед применением нужно провести пробу на чувствительность: нанести на кожу несколько капель лекарства и посмотреть реакцию. При появлении сильного покраснения и жжения димексид лучше сразу же отменить и больше не использовать.

Г. Физиотерапевтическое лечение

При артрозе коленных суставов оно может принести пациенту существенное облегчение. В первую очередь хотел бы посоветовать лазеротерапию, массаж и электрофорез лекарственных средств. Эти процедуры улучшают состояние тканей и кровообращение в суставе, уменьшают воспаление и снимают болезненный мышечный спазм. Но у них есть и противопоказания. Такие процедуры нужно назначать с осторожностью людям, страдающим гипертонией и сердечными заболеваниями, при наличии опухолей (даже доброкачественных), при инфекциях и при воспалительных болезнях суставов. Кроме того, физиотерапию не назначают во время обострения артроза коленного сустава, протекающего с отёком и покраснением колена. Такое обострение необходимо предварительно ликвидировать, и только затем начинать физиотерапевтическое лечение.

Д. Вытяжение сустава (тракция).

Как и при артрозе тазобедренного сустава, тракция колена проводится методами мануальной терапии или с помощью тракционного аппарата. Делается вытяжение с целью развести кости, увеличив между ними расстояние и уменьшив таким образом нагрузку на сустав. Однако при лечении коленного сустава приходится воздействовать сразу на 4 соприкасающихся кости, так как коленный сустав состоит из трех сочленений, и нужно аккуратно воздействовать на наиболее поврежденное, что требует ювелирной точности и расчета нагрузки. Даже при абсолютно грамотных действиях специалиста не всегда удается добиться полного успеха, особенно если деформация костей зашла слишком далеко. Но в целом примерно в 80% случаев вытяжение сустава приносит хороший результат, особенно если сочетать его с медикаментозной терапией и физиотерапевтическими воздействиями.

Блокировка коленного сустава. «Суставная мышь»


В ортопедической и мануальной практике очень часто встречается т. н. синдром «суставной мыши», который по механизму схож с описанной выше менископатией, но отличается от нее тем, что ущемляется не мениск, а оторванный от мениска. , в результате его расслоения кусочек – менискоид Механизм блокировки сустава при этом синдроме следующий:
• Ущемление менискоида вследствие его втягивания между суставными поверхностями.
• Изменение проприорецепции вызывает реактивную мышечную фиксацию сустава
• Интенсивная ноцицепция ( болевая пульсация) вызывает фиксацию сустава в положении наименьшей болезненности (мышечная противоболевая контрактура)
• Ущемление менискоида вызывает нарушение микроциркуляции, вызывая отек и набухание стромы, что ведет к деформации хряща.
• Длительное существование блока приводит к нарушению биомеханиники, декомпенсации трофики и развитию деструктивных процессов в хряще.
Вышеуказанная симптоматика развивается стремительно - за 1-3 дня, и требует прежде всего вмешательства мануального терапевта, который путем тракционных манипуляций высвободит ущемленный между суставными поверхностями менискоид.
Однако высвобожденный менискоид остается в пределах суставной полости, и вероятность рецидива его ущемления крайне высока.
В данном случае показана артроскопия сустава на предмет обнаружения и удаления «суставной мыши».


ПРОФИЛАКТИКА


Переохлаждение, дегидратация, и функциональные перегрузки – (статические и динамические) – вот основные факторы, способствующие развитию дегенеративных процессов в хряще. Собственно и вся профилактика сводится к минимизации воздействия перечисленных факторов на суставы. И стоит помнить, что у нашего опорно-двигательного аппарата есть всего лишь один способ защиты от наших не всегда адекватных по отношению к нему мозгов – это боль. Боль – это фактор сигнализирующий, и фактор, реализующий саногенетические, рефлекторные и адаптативные защитные механизмы, не позволяющие усугубить возникшую в какой либо системе ОДА проблему.
По этому игнорирование данного фактора, как правило, чревато.

В. Е. Раскин
Врач-вертебролог, мануальный терапевт,
Директор Центра восстановительного лечения «РЕАМЕД» г. Новокузнецк.

Используемая литература: Майкл Доэрти "Клиническая диагностика болезней суставов", И. А. Реуцкий "Физическая диагностика заболеваний суставов, мышц, фасций, сухожилий", Карел Левит "Мануальная терапия", В. П. Евдокименко "Гонартроз", "Методическое пособие по диагностике и лечению деформирующих артрозов суставов" ( Коллектив авторов, Казанская ГМА. ) Г. А. Иваничев "Мануальная терапия", А. М. Вейн "Боль и обезболивание".
</span>

hardkid
04.06.2008, 13:10
Хорошая статья. Было бы полезно ее почитать перед своей операцией на мениске. У меня он треснул и его сшивали. История развития была долгой после тарвмы, с атрофией мышц и до сих пор остались некоторые непонятные ощущения в суставе.

Mal
04.06.2008, 15:49
Спасибо за статью!
Вадим, интересно было бы сравнить хондропротекторы Афлутоп и Артра. Всё таки Афлутоп приобрести не везде просто.
И вопрос по Витафону, ваше мнение по этому аппарату.
Использую Витафон, больше 10 лет. Если начинает побаливать сустав, делаю курс Витафоном и мажу Хондроксидом или Кондроновой. Сейчас ещё и Терафлекс появился в виде мази Терафлекс М. Все эти мази с Глюкозамином или с Глюкозамином и Хондроитином.
Сейчас очень много появилось аппаратов в продаже: лазерные, виброакустические, инфракрасные и физиотерапевтические. Есть ли среди них, действительно помогающие для лечения артрозов? Лечения не как основного, а вспомогательного на фоне применения лечебных препаратов.

ValeryT
04.06.2008, 18:14
Прочел статью дядьки Вадима - заболело все что можно. Нельзя так пугать!

Sfayrat
04.06.2008, 20:05
Спасибо, перед очередной поездкой к врачу обязательно все ещё раз перечитаю.

Sibman
05.06.2008, 05:38
<div class='quotetop'>Цитата(Mal @ 04.06.2008 14:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516690)</div>
Спасибо за статью!
Вадим, интересно было бы сравнить хондропротекторы Афлутоп и Артра.[/b]
В принципе, препараты схожие по действию и составу. Но я предпочитаю ампульные формы таблетированным. из за лучшей усваиваемости препарата, и меньшего риска нарваться на подделку. Таблетироанные хондропротекроры очень часто подделывают, а ампульные - нет. ибо затратно и хлопотно.
Но если та то пошло, то прекрасный вариант - наш ХОНДРОЛОН.
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.
Я говорю о препаратах, с которыми я работаю уже много лет и имею возможность объективно судить о их клинической эффективности,
отслеживая многолетнюю динамику у своих пациентов.

Что касается Витафона и других приборов "домашней физиотерапии", могу только сказать, что физиотерапевтические приборы, которые используются в клинической практике стоят очень много денег. :)
Хотя определенным анальгезирующим и трофостимулирующим эффектом тот же Витафон или Денас обладают.
Но оказать какое либо влияние на дегенеративные процессы в суставе не способны.
Здесь первое место по эффективности воздействия занимает квалифицированная лазерная терапия.

Добавлено позже (05/06/2008 05:38):
<div class='quotetop'>Цитата(ValeryT @ 04.06.2008 17:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516875)</div>
Прочел статью дядьки Вадима - заболело все что можно. Нельзя так пугать![/b]
Предупрежден - значит вооружен! :)

Shultz
05.06.2008, 08:59
Ахаха, мне было дело, этот хондролон одна врачиха от кератоконуса (заболевание роговицы глаза) прописала.

glok17
05.06.2008, 09:15
Немножко непонятно, если:
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)</div>
Хондропротекторы (глюкозамин и хондороитинсульфат) -

препараты для восстановления хрящевой ткани. Глюкозамин и хондроитинсульфат относят к группе хондропротекторов - веществам, питающим хрящевую ткань и восстанавливающим структуру поврежденного хряща суставов.[/b]
то как оно сочетается с этим?
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)</div>
Повлиять же на костные деформации или вырастить новую хрящевую ткань с помощью глюкозамина и хондроитинсульфата невозможно.[/b]
Т.е. хондропротекторы способны вернуть коленочки в исходное состояние или оно просто останавливают дальнейшее разрушение хрящевой ткани?

ЗЫ Еще интересно мнение про мази - типа хондроксида и компреса из вольтарена+димексид

Sibman
05.06.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 05.06.2008 08:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517331)</div>
Т.е. хондропротекторы способны вернуть коленочки в исходное состояние или оно просто останавливают дальнейшее разрушение хрящевой ткани?[/b]
Именно так. "Наростить" хрящевую ткань сустава при помощи хондропротекторов невозможно. То, что такое мнение бытует - виновата недобросовестная реклама данных препаратов их продавцами.
Хондропротекторы предназначены для остановки процессов разрушения хрящевой ткани и нормального ее функционирования.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще интересно мнение про мази - типа хондроксида и компреса из вольтарена+димексид[/b]
Хондроксид - мазь ни о чем. Клинически себя не показала никак. Но есть одна хитрость - в состав входит димексид, который и обеспечивает анальгезирующий эффект, обладая хорошей тканевой проницаемостью.
Компресс вольтарен+димексид - хорошее средство для снятия болей, воспаления в суставе, если невозможно иное применение НСПВ, парентеральное или пероральное, например, при эрозивном гастрите, язве.
Но эффективнее использовать для компресса следующую смесь: димексид+0,5% новокаин (в пропорции 1:1), с добавлением гидрокортизона.

Батарейкин
05.06.2008, 11:36
Спасибо.

Mal
05.06.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 05.06.2008 10:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517380)</div>
Хондроксид - мазь ни о чем. Клинически себя не показала никак.[/b]
Вадим, а есть какие то мази, заменяющие ХОНДРОЛОН, ДЖОИНТ ФЛЕКС? Спрашиваю об этом, потому что слышал, что при приёме лекарств с Глюкозамином и Хондроитином внутренне, часть препаратов откладывается в почках. Поэтому их и рекомендуется пропивать курсами по 40 дней, но не чаще, чем раз в пол года. Или, как вы уже написали через три месяца по 20 дней. У мазей минусы в проникновении к суставу, но в почках препарат уже точно не отложится. Вопрос получился дилетантский :rolleyes:
Посмотрел в сети ХОНДРОЛОН, он ампульный. Его можно применять внутренне, как таблетку, или только как инъекцию, шприцем?
И очень заботит вопрос ежедневной поддержки суставов. Катаю или хожу пешком каждый день, заметил, что при приёме витаминов (в моём случае Алфавит), коленные суставы лучше реагируют на нагрузку. Если прекращаю принимать витамины, начинаются боли в суставах.
Вадим, вы рекомендуете приём витаминов или других поддерживающих препаратов, ежедневно?

Sibman
05.06.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Mal @ 05.06.2008 11:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517513)</div>
Вадим, а есть какие то мази, заменяющие ХОНДРОЛОН, ДЖОИНТ ФЛЕКС? Спрашиваю об этом, потому что слышал, что при приёме лекарств с Глюкозамином и Хондроитином внутренне, часть препаратов откладывается в почках. Поэтому их и рекомендуется пропивать курсами по 40 дней, но не чаще, чем раз в пол года. Или, как вы уже написали через три месяца по 20 дней. У мазей минусы в проникновении к суставу, но в почках препарат уже точно не отложится.[/b]
На мой взгляд хондропротекторы в мазях - это профанация. Что бы им попасть в сустав, нужно ппроникнуть сквозь кожу, суставную капсулу, суставную полость, и обеспечить достаточную концентрацию в синовиальной жидкости. Для того, что бы это осуществилось, нужно вымазать ведро мазей. В пересчете на дензнаки - это о-о-о-очень много.

glok17
05.06.2008, 20:07
А вот еще вопрос - хруст косточек, с чем это связано? (хрустят не только коленки, а все что можно)))

Sibman
06.06.2008, 08:02
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 05.06.2008 19:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517982)</div>
А вот еще вопрос - хруст косточек, с чем это связано? (хрустят не только коленки, а все что можно)))[/b]
Как это ни парадоксально при современном уровне медицины и науки вообще, причины хруста суставов до сих пор окончательно неизвестны.
Существует несколько теорий "суставного аккустического феномена".
От явлений гипермобильности сустава, ло лопания пузырьков газа, содержащихся в синовиальной жидкости. Чем меньше синовиальной жидкости в суставной полости, тем больше этих самых пузырьков, и соответственно, сильнее хруст.
Это самая распространенная теория, которой и я сам придерживаюсь.

Birdshell
07.06.2008, 17:11
Круто. Но если б ещё способы усиления суставов чтоб не спалить были описаны, вобще бы кросота. B)

а есть ли какая-нибудь зависимость, скажем так, склонности суставов к появлению описанных болезней от этой гипермобильности? Просто сколько себя помню, суставы колен при полном сгибании хрустят (особенно если некоторое время например сидел неподвижно).


И есчё. Если после сильных нагрузок колени как бы не болят, но бывает ощущение тяжести. Может обезвоживание (при этом потеря массы в пару кг не редкость)? В процессе пью регидрон (четверть рекомендованной при поносе концентрации).

Sibman
09.06.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 07.06.2008 16:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=519603)</div>
а есть ли какая-нибудь зависимость, скажем так, склонности суставов к появлению описанных болезней от этой гипермобильности?[/b]
Самая прямая и непосредственная.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И есчё. Если после сильных нагрузок колени как бы не болят, но бывает ощущение тяжести. Может обезвоживание (при этом потеря массы в пару кг не редкость)? В процессе пью регидрон (четверть рекомендованной при поносе концентрации).[/b]
Дя, я писал выше, что в эластодинамической системе сустава вода имеет первейшее значение. Дегидратация для суставов убийственна.
Так что регидрон рулит.

Mal
25.06.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)</div>
Исходя из вышесказанного, видим, что для нормальной работы сустава необходимо:
а) достаточное содержание гликозаминов и протеогликанов


Кроме того, чтобы получить максимальный эффект от применения хондропротекторов, нужно обеспечить ежедневное поступление в организм адекватных, то есть достаточных доз препаратов на протяжении всего курса лечения.
Достаточная ежедневная доза глюкозамина составляет 1500 мг (миллиграмм), а хондроитинсульфата - 1000 мг.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 05.06.2008 05:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517282)</div>
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.[/b]

Хотел купить Джойнт Флекс фирмы Арт Лайт. Но у этой биодобавки, содержание глюкозамина в одной таблетке 100 мг, хондроитинсульфата в одной таблетке всего 25 мг.
Для того что-бы ежедневная доза глюкозамина составила 1500 мг, нужно выпивать по 15 таблеток в день?

Sibman
26.06.2008, 06:10
<div class='quotetop'>Цитата(Mal @ 25.06.2008 22:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533585)</div>
Для того что-бы ежедневная доза глюкозамина составила 1500 мг, нужно выпивать по 15 таблеток в день?[/b]
Джойнт - флекс принимается по 3 таблетки в день. Это ДОБАВКА, а не основной источник хондроитина и глюкозамина.

NO_LIMITS
26.06.2008, 06:43
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 05.06.2008 10:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517380)</div>
Компресс вольтарен+димексид - хорошее средство для снятия болей.[/b]
Прошлый век так боль снимать, доктор!!!
Есть куча обезболивающих пластырей, наклеил на 12 часов и не парится с мазями, к тому же более эфективнее! И вообще всем рекомендую в аптечку в ПВД брать как минимум Версатис.

Sibman
26.06.2008, 07:21
<div class='quotetop'>Цитата(NO_LIMITS @ 26.06.2008 05:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533694)</div>
Прошлый век так боль снимать, доктор!!!
Есть куча обезболивающих пластырей, наклеил на 12 часов и не парится с мазями, к тому же более эфективнее! И вообще всем рекомендую в аптечку в ПВД брать как минимум Версатис.[/b]
Мы говорим не только о снятии болей, а о купировании воспалительного процесса, который является причиной боли. По этому и назначается Вольтарен или гидрокортизон который является противовоспалительным средством, а димексид по мимо анальгетического эффекта улучшает мембранную проницаемость тканевых клеток и позволяет улучшить и ускорить проникновение лекарсвенного вещества сквозь них. Пройдет воспаление - пройдет и боль.
А облепить человека анальгезирующими пластырями, не устраняя при этом саму причину боли - это равносильно, что зажавшему палец дверью человеку вместо того, что бы оспободить палец, начать кормить его анальгетиками.
Кроме того, широкого применения в терапии боли пластыри, о которых вы говорите, особо не получили. И если и применяются, то для терапии хронических болей. И появление новых средств не отменяет эффективности старых и проверенных.
Например, слухи о отрицательном воздействии копеешного анальгина на кроветворение - не более, чем утка, запущенная производителями в разы дорогих но менее эффективных анальгетиков.
Сравните для примера стоимость димексида и вашего пластыря - многое поймете.
Далее - я говорю о МЕСТНОМ применении противовоспалительно-анальгезирующего компресса, который воздействует сразу же на источник боли.
Вы говорите о анальгетике центрального действия. Понимаете разницу?
Я не ретроград, и постоянно отслеживаю все новинки фармакологии. Но при этом и помню, чо современная фармакология - это прежде всего колоссальный бизнес.

NO_LIMITS
26.06.2008, 07:29
Sibman, так то оно так, только без обследования врачом давать советы и самое главное прислушиваться к ним глупо. До него разьве только боль себе снимать. Да и еще мази по разному на всех действуют и непереносимость индивидуальная может присутствовать ;)

Sibman
26.06.2008, 07:46
<div class='quotetop'>Цитата(NO_LIMITS @ 26.06.2008 06:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533700)</div>
Sibman, так то оно так, только без обследования врачом давать советы и самое главное прислушиваться к ним глупо. До него разьве только боль себе снимать. Да и еще мази по разному на всех действуют и непереносимость индивидуальная может присутствовать ;)[/b]
Данная статья не является пособием по самолечению, а содержит ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ от данном заболевании, его этиологии и патогенезе, способах диагностики, методах лечения и применяемых при этом препаратах. В любом случае лечение должен назначать лечащий врач после обследования больного сустава.

небо
26.06.2008, 09:31
Статья интересная,что понял-надо постоянно пить растворы востанавливающие количество воды в суставе и ездить в наколенниках чтобы избегать микро и немикротравм,но это я делаю и так.
В остальном хотел бы выразить долю скепсиса относительно приёма профилактических препаратов-разбалансировав собственное производство необходимых элементов в организме и заменив их на введение извне,вы навсегда подсядете так сказать"на иглу" внешних вливаний.Человеческое тело-уникальный инструмент обладающий всем необходимым для прекрасного функционирования,и все болезни,как и большинство травм лишь отражения на физическом плане идиотического отношения к своей "энергетической базе",к тому количеству свободной энергии которой обладает каждый из нас.Но гораздо проще купить и выпить пачку таблеток чем попытаться разобратся в себе-"а что я делаю с собою не так?"
Я бы вообще не слишком доверял врачам-их бизнес лечить больных,поэтому они не заинтересованы в всеобщем здоровье.Несмотря на все лекарства и мази средняя продолжительность активной жизни падает-а болезней и больных не становится меньше.От приёма всего этого..синтезированного на фабриках разноцветного де..ма только с каждым годом увеличивается количество аллергиков.Всё что необходимо всегда было в ассортименте народной медицины-травы,настои но не то дерьмо что продают в аптеках со сроком годности год,а собранные правильным человеком в правильное время в правильном месте и причём желательно свежие.ИМХО Хочешь быть здоровым-постарайся не ходить по врачам и не брать у них рецептов :)

Батарейкин
26.06.2008, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 26.06.2008 09:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533745)</div>
Статья интересная,что понял-надо постоянно пить растворы востанавливающие количество воды в суставе и ездить в наколенниках чтобы избегать микро и немикротравм,но это я делаю и так.
В остальном хотел бы выразить долю скепсиса относительно приёма профилактических препаратов-разбалансировав собственное производство необходимых элементов в организме и заменив их на введение извне,вы навсегда подсядете так сказать"на иглу" внешних вливаний.Человеческое тело-уникальный инструмент обладающий всем необходимым для прекрасного функционирования,и все болезни,как и большинство травм лишь отражения на физическом плане идиотического отношения к своей "энергетической базе",к тому количеству свободной энергии которой обладает каждый из нас.Но гораздо проще купить и выпить пачку таблеток чем попытаться разобратся в себе-"а что я делаю с собою не так?"
Я бы вообще не слишком доверял врачам-их бизнес лечить больных,поэтому они не заинтересованы в всеобщем здоровье.Несмотря на все лекарства и мази средняя продолжительность активной жизни падает-а болезней и больных не становится меньше.От приёма всего этого..синтезированного на фабриках разноцветного де..ма только с каждым годом увеличивается количество аллергиков.Всё что необходимо всегда было в ассортименте народной медицины-травы,настои но не то дерьмо что продают в аптеках со сроком годности год,а собранные правильным человеком в правильное время в правильном месте и причём желательно свежие.ИМХО Хочешь быть здоровым-постарайся не ходить по врачам и не брать у них рецептов :)[/b]

Что-то не то говорите, уважаемый! Если ваши коленки не говорят на языке боли, то без переводчика вы в этой проблеме не авторитетны. И вам действительно не нужно ходить по врачам и все такое. А если вы страстно желаете крутить педали (или просто ходить по лесенке), но при этом каждый их поворот приводит по крайней мере к дискомфорту, а по большей мере к невыносимым болям, что орать охота, то будете хвататься за любую возможность этого избежать. Большое спаисбо Сибману, что имея соответствующие знания не зажимает их. Ведь по врачам ходить человек с болями в коленках уже привык, а вот получать эффект от лечения не получается. Не лечат они (врачи) ни рожна. Поэтому, что бы распознать "правильного" врача, нужно хотя бы поверхностно разбираться в проблеме, что бы знать, что вам не лапшу на уши вешают, а дело делают. Это особенно актуально, когда за обследование и лечение выкладываешь немалые деньги.
А профилактика - значительно лучше любого лечения, как любой худой мир лучше самой лучшей войны.
С БАДами тоже не все однозначно. Ведь половина людей принимают таблетированные витаминно-минеральные комплексы и не задумывается, что организм сам перестанет вырабатывать витамины и минералы, в большинстве случаев эти витамины и минералы человек должен потреблять из вне, БАД просто доводят это потребление до нормы или чуть более таковой. Тоже и с полезными веществами для суставов (ИМХО).
Как травник-любитель насчет лечения травами абсолютно согласен, но вот в чем беда, для лечения артроза эффективных трав я не знаю.

ValeryT
26.06.2008, 11:42
Проблем у врачей всего две:
1. Оплата труда, самого нужного в мире.
2. Постоянная возня с развалившимися по глупости или чего похуже хозяев организмами...


Вадим, прокоментируй плиз феномен дедушек на Камах и Аистах? Им фиг знает скока лет, они полжизни в седле, они "ломят" а не "болтают" и при этом до фиг знает какого возраста ездят. Правда при этом многие еле ходят.

Почему так? У народа на форумах очень часто встречаются проблемы с коленями (молодежь!), а деды - лосят так, что не догонишь. Что в горку что против ветра. Да еще и с мешком картошки...

Sibman
26.06.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(ValeryT @ 26.06.2008 10:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533858)</div>
Почему так? У народа на форумах очень часто встречаются проблемы с коленями (молодежь!), а деды - лосят так, что не догонишь. Что в горку что против ветра. Да еще и с мешком картошки...[/b]
Я сам постоянно задаю себе этот вопрос - почему военное и послевоенное поколение, при всех их тяготах и лишениях, да и те же 60-ники выглядят во многом здоровее нынешних поколений? Почему ко мне обращается бабушка, которая в 73 года впервые испытала боль в спине, и тут же - 12-летняя девочка, у которой я диагностирую остеохондроз 2-й степени?
Вывод один: стране давно уже нужна система ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, а система УТРАЧЕННОГОЗДОРОВЬЯВОССТА НОВЛЕНИЯ.
Необходмо остановить процесс девальвации понятия "здоровье нации".
А пока государевым людям пофигу, каким воздухом мы дышим, какую дрянь едим, какую поганую воду пьем, какой образ жизни насаждаем и пропагандируем нашим детям - ситуация будет усугубляться.
А пока бабло вкладывается не сюда, а в какие-то никому не понятные и неизвестные "онанотехнологии", то на лучшее надеяться не приходится.

ValeryT
26.06.2008, 12:13
Sibman

то есть дело в коле и чипсах? (утрирую, но мысль понятна, надеюсь)
вот намедни на поехали.нет чел недавно купил вел, покатал чуток, заболели коленки, пошел к доктору - начальная стадия артроза. откуда у молодого парня артроз???

подумалось, что дело не в велах и правильном или не очень педалировании, может имеет место быть тотальная деградация организмов?
читаю - вот тут боятся даже микротравм, микроушибов и прочего. и вспомнилось как лет в 10 наверное летел с горы на лыжах и нае**улся так коленом что чашечка начала свободно болтаться вверх-вниз. ниче, "само зажило", не беспокоит даже при перемене погоды (мне 37 уже). Повспоминались хокейные баталии, когда здоровая "взрослая" шайба не особо выбирала, куда лететь в голень, в лоб или в колено.
Ну и опять же разбитые(!) коленки - это классика детства. И ничего... А сейчас проблемы коленей очень популярная тема, хоть открывай спец-центр для велосов (аналог доктора Гаена на харьков.туристе).

странно это все.

Sibman
26.06.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(ValeryT @ 26.06.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533877)</div>
Sibman
вот намедни на поехали.нет чел недавно купил вел, покатал чуток, заболели коленки, пошел к доктору - начальная стадия артроза. откуда у молодого парня артроз???[/b]
Я думаю, если ты проведешь этому парню anamnesis vitae, то поймешь, откуда у него в молодом возрасте артроз (сколиоз, остеохондроз)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
то есть дело в коле и чипсах? (утрирую, но мысль понятна, надеюсь)[/b]
В качестве продуктов питания вообще. Например, взять основной источник кальция для детей - молоко. Основа остеогенеза.
И кто мне скажет, что то, что сейчас продается в маркетах под названием "молоко" это молоко, в того кину камнем.
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.

ValeryT
26.06.2008, 14:05
Sibman
он футболист в анамнезе как выяснилось :)

по остальному - согласен. меня прикалывают молоко и кефир которые не портятся в открытой пачке на столе за 3 недели :)

huck
26.06.2008, 16:43
Спасибо за содержательную статью.

Sibman
30.06.2008, 14:35
Оффтоп и флуд затер.

ValeryT
30.06.2008, 21:25
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
При артрозе коленных суставов оптимальной признается езда на велосипеде: при этом основная нагрузка приходится на колени, а скелет остается относительно малоподвижным.[/b]
отсюда (http://www.zdoroviedv.ee/ars/10-005/ar04.htm)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Каждое утро нужно делать утреннюю гимнастику (до 30 мин). Для профилактики артроза также показанные плавания, езда на велосипеде (дважды на неделю) независимо от возраста.[/b]
отсюда (http://www.doctoroff.net/article/a-1638.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Велосипед особенно полезен пожилым и недостаточно тренированным, а также тем, кто страдает начинающимся бедренным или коленным артрозом[/b]
отсюда (http://www.city-people.ru/?pg=art&id=48)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Людям, имеющим риск развития артроза тазобедренных суставов, полезно плавать в бассейне, кататься на велосипеде, заниматься йогой[/b]
отсюда (http://www.nizhpharm.ru/user/sovet/q19364.html?print=y&qq=19364)

Что то тут не так, думается мне..

_Vano_
30.06.2008, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(ValeryT @ 30.06.2008 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537190)</div>
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:

Что то тут не так, думается мне..[/b]

имхо имеется в виду матрас км 5 по парку, а не ломовой лосизм на 60-70 км.. :rolleyes:

ValeryT
30.06.2008, 23:01
_Vano_
осталось создать ветку "Велосипед. Зло абсолютное или относительное". И там обсуждать "безопасные нормы".

Батарейкин
30.06.2008, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(ValeryT @ 30.06.2008 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537190)</div>
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:
отсюда (http://www.zdoroviedv.ee/ars/10-005/ar04.htm)
отсюда (http://www.doctoroff.net/article/a-1638.html)
отсюда (http://www.city-people.ru/?pg=art&id=48)
отсюда (http://www.nizhpharm.ru/user/sovet/q19364.html?print=y&qq=19364)

Что то тут не так, думается мне..[/b]
При всем моем уважении, жена прочитала ваши ссылочки, ее слова: "бред какой-то..."

citozus
01.07.2008, 00:03
так чего, сегодня на ВМ зарегестрирован пятнадцатитысячный пользователь, а вы тут коленками стучите, молча? Как так?
Надо разинуть глотку, и гаркнуть: УРРА!!!

mikegluk
01.07.2008, 00:05
Вы не обсуждали с лечащим врачом вариант артропластики?

Добавлено позже (01/07/2008 00:05):
Ну вы гаркать. Уши аж заложило.

Vyacheslaw
01.07.2008, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 26.06.2008 11:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)</div>
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.[/b]
Sibman, а что б такого пожрать, чтоб коленки не обижались? ну с молоком понятно... а я вот слышал яйца в этом смысле рулят. причем сырые. брехня? или их как источник кальция надо со скорлупой хавать?

Andrey777
01.07.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 26.06.2008 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)</div>
Я думаю, если ты проведешь этому парню anamnesis vitae, то поймешь, откуда у него в молодом возрасте артроз (сколиоз, остеохондроз)[/b]
Что такое anamnesis vitae?


<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 26.06.2008 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)</div>
В качестве продуктов питания вообще. Например, взять основной источник кальция для детей - молоко. Основа остеогенеза.
И кто мне скажет, что то, что сейчас продается в маркетах под названием "молоко" это молоко, в того кину камнем.
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.[/b]
Бывают ли на прилавках нормальные продукты? Чем плохо пастеризованное молоко?

Sibman
01.07.2008, 06:06
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 00:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)</div>
Что такое anamnesis vitae?[/b]
Анамнез жизни больного.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Бывают ли на прилавках нормальные продукты?[/b]
Не исключено.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чем плохо пастеризованное молоко?[/b]
Тем, что это не молоко.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед[/b]
Да, рекомендуется. По той причите, что хрящевая ткань сустава - ткань брадитрофная, в ней отсутствуют кровеносные сосуды, и питание хряща происходит за счет осмоса и диффузии, которая происходит в матриксе хряща. Он как губка, впитывает в себя питательные вещества, и высвобождает продукты обмена, и происходит это именно во время движения сустава. Именно по этому при артрозах рекомендуется умеренно наргужать проблемный сустав - прогулки, ЛФК, велосипед. Вопрос - в каких объемах рекомендуется велосипед.
Надеюсь разницу между несколькими неспешными кругами по парку и 100-км ПВД ты понимаешь. :)

Валео
01.07.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)</div>
Что такое anamnesis vitae?[/b]
Это история жизни больного - совокупность сведений о развитии болезни, условиях жизни, перенесенных заболеваниях и др., собираемых с целях использования для диагноза, прогноза, лечения, профилактики.

Добавлено позже (01/07/2008 12:16):
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)</div>
Бывают ли на прилавках нормальные продукты? Чем плохо пастеризованное молоко?[/b]
Летом ВСЕ молоко порошковое - патамушта жарко, так отвечают производители :)
если активно катаешься рекомендую только самые жирные позиции из молочных продуктов

Добавлено позже (01/07/2008 12:22):
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 01.07.2008 06:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537396)</div>
Надеюсь разницу между несколькими неспешными кругами по парку и 100-км ПВД ты понимаешь. :)[/b]
первое для пенсионера может оказаться критичным, а второе - для спортсмена недостаточным...
но при этом спортсмен будет ныть громче пенсионера :)

Hartman
01.07.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vyacheslaw @ 01.07.2008 00:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537336)</div>
ну с молоком понятно...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)</div>
Чем плохо пастеризованное молоко?[/b] Любое молоко не стоит употреблять взрослым. Кальций полезен растущему организму. Если орг-м не растет - кальций накапливается в костях, хрящевые ткани твердеют.


Добавлено позже (01/07/2008 13:28):
насчёт пенсионеров: Чаще всего, те пенсионеры, о которых идёт речь - не пылились 90% своего рабочего времени в офисах за компьютером.

108
01.07.2008, 13:46
Есть же нормальное молоко в мягких пакетах со сроком хранения 5 дней. По истечении 5 дней в холодильнике оно скисает.
Его не проблема купить, но, конечно, в равшане оно не продаётся.

Ironside
22.07.2008, 18:58
2 Sibman
Сегодня сделал рентген, диагноз - начальная форма артрита коленных суставов. Хирург в моей клинике утверждает, что на суставе обнаружены отложения солей, что приводит к неприятным эффектам. Рекомендация - пройти курс ударно-волновой терапии. Якобы это разрушит отложения и нормализует работу сустава. Не могли бы Вы высказать свое мнение об этом методе лечения? Заранее спасибо.

mikegluk
22.07.2008, 19:57
Как точно звучит диагноз, если не секрет?

Ironside
22.07.2008, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 22.07.2008 19:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=552750)</div>
Как точно звучит диагноз, если не секрет?[/b]
У меня, к сожалению нет медицинской карты дома, поэтому точно я сказать не могу :( Если это принципиально важно, я могу посмотреть, когда пойду в следующий раз в поликлинику.

mikegluk
23.07.2008, 03:18
Если я правильно понимаю ваши сомнения, то вы хотите узнать, почему вам назначили ЭУВТ, - потому что она действительно показана при вашем заболевании или для того, чтобы отбить стоимость установки.
А на этот вопрос можно попытаться ответить, только имея точный диагноз.

Ironside
25.07.2008, 18:25
МайкК
Сегодня сходил в поликлинику, сделал копию медицинского заключения. Прикладываю картинку.

mikegluk
25.07.2008, 20:21
Ответ в личке.

Sirota
25.07.2008, 21:49
Про молоко:
Всё просто.
Практически в любой деревушке на не очень маленьком расстоянии от Москвы можно купить молока у бабушек "из собственной коровы" - парного или нет, это уж как повезёт. Естессно цены совсем не высокие. Зимой не знаю, не езжу зимой на дачу, а так почти всегда.

А вобще у меня хрустит чуть ли не всё :( Начинаю больше пить, за статью огромное спасибо.

марта
10.09.2008, 23:51
таблетки и мази - фигня на постном масле.проку никакого.гонартроз 15 лет .реально помогают иньекции остенила в колличестве минимум по пять в каждое колено.но теперь делаю 8.чтобы как-то сохранить подвижность сустава -каждый день на велосипеде 6-20 км(на работу и с работы.в баню.в парикмахерскую,в магазин,на рынок и просто в гости.).ну и ,конечно .физиотерапевтические процедуры. и - сносное существование на полгода.дешевле заменить сустав.но страшно.а вдруг будет хуже ,чем сейчас.среди моих знакомых нет людей.которые живут с искусственным суставом.

Sibman
11.09.2008, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(CБС55 @ 10.09.2008 22:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585945)</div>
таблетки и мази - фигня на постном масле.проку никакого.гонартроз 15 лет .реально помогают иньекции остенила в колличестве минимум по пять в каждое колено.но теперь делаю 8.чтобы как-то сохранить подвижность сустава -каждый день на велосипеде 6-20 км(на работу и с работы.в баню.в парикмахерскую,в магазин,на рынок и просто в гости.).ну и ,конечно .физиотерапевтические процедуры. и - сносное существование на полгода.дешевле заменить сустав.но страшно.а вдруг будет хуже ,чем сейчас.среди моих знакомых нет людей.которые живут с искусственным суставом.[/b]
Какая у вас степень артроза?

korall8
12.09.2008, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 11.09.2008 07:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=586008)</div>
Какая у вас степень артроза?[/b]
У меня 2-я степень, периодически переходит в третью и обратно.
Уже много лет врачи настаивают на замене коленных суставов на искуственные. Периодически суставные "мышки" клинят коленки, а доктора отказываются делать операцию по их извлечению.
Те лекарства, которые Вы перечисляете в статье, я уже много лет не пользую. Лет 6-7 назад, если не больше, прекратил. Когда туго приходится, пью обезболивающие, но прекращаю их употреблять, как только становиться чуть легче. Года два назад съел "НАЙЗА" столько, что ..., впрочем, это уже другая тема. Спасаюсь много лет травками (не подумайте плохого) и лечебной гимнастикой. Травки нашел чисто случайно, в Новокузнецке был в командировке, и наткнулся на ларек с алтайскими травками. С тех пор (6-7 лет) регулярно использую сабельник и красный корень. Сабельник очень эффективно снимает боль и воспаление, красный корень - в два, максимум в три дня, снимает отеки с сустава. В результате нормально хожу, иногда в состоянии пробежать метров двадцать - тридцать, за автобусом. Примерно года три назад сделав перерыв в приеме трав, забылся и не возобновил курс лечения. Кончилось все больничной койкой и "крутым" наездом докторов и родственников с требованием делать операцию по замене суставов. Лежа в больнице, на костылях, на полусогнутых, добрался до аптечного ларька, закупил сабельник и красный корень, и через неделю уже ходил даже без трости.

Sibman
13.09.2008, 06:58
<div class='quotetop'>Цитата(Korall @ 12.09.2008 15:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587135)</div>
У меня 2-я степень, периодически переходит в третью и обратно.
Уже много лет врачи настаивают на замене коленных суставов на искуственные. Периодически суставные "мышки" клинят коленки, а доктора отказываются делать операцию по их извлечению.[/b]
О как! :blink: И чем же они это мотивируют?

korall8
13.09.2008, 08:51
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 13.09.2008 09:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587511)</div>
О как! :blink: И чем же они это мотивируют?[/b]

Говорят, что состояние суставов такое, что все равно толку не будет, а опрерация может только хуже сделать. В общем, из областной я ушел сильно расстроенный.

Батарейкин
13.09.2008, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Korall @ 12.09.2008 16:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587135)</div>
С тех пор (6-7 лет) регулярно использую сабельник и красный корень.[/b]
А как сабельник принимаете? У меня жена растирки делает на спирту. Интересно узнать, дозировки способ приготовления (и сабельника, и кр. корня).

korall8
13.09.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Батарейкин @ 13.09.2008 17:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587628)</div>
А как сабельник принимаете? У меня жена растирки делает на спирту. Интересно узнать, дозировки способ приготовления (и сабельника, и кр. корня).[/b]


Это вообще просто: покупаю эваларовскую продукцию, в таблетках. Сам раньше настаивал на спирту, все классно, но за рулем авто ездить нельзя, поскольку принимать надо внутрь. Наружное употребление менее эффективно.

Octopada
13.09.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 26.06.2008 11:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533873)</div>
Вывод один: стране давно уже нужна система ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, а система УТРАЧЕННОГОЗДОРОВЬЯВОССТА НОВЛЕНИЯ.
Необходмо остановить процесс девальвации понятия "здоровье нации".
А пока государевым людям пофигу, каким воздухом мы дышим, какую дрянь едим, какую поганую воду пьем, какой образ жизни насаждаем и пропагандируем нашим детям - ситуация будет усугубляться.
А пока бабло вкладывается не сюда, а в какие-то никому не понятные и неизвестные "онанотехнологии", то на лучшее надеяться не приходится.[/b]

Нынешнему Государству, Администрации нужно, что бы быдло (как они называют основную часть населения нашей Родины) подыхало к пенсионному возрасту - это называется экономика!
От себя могу порекомендовать: обязательно пересесть на контакты - крутить в круговую и не менее 90 оборотов в минуту! Профики крутят в среднем 120 и на сковородках. Педаляж с нагрузкой и менее 80 об.мин. приводит к вышесказанным проблемам.

марта
15.09.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Sibman @ 11.09.2008 03:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=586008)</div>
Какая у вас степень артроза?[/b]
у меня сужение суставной щели :левое колено 40%; правое-30%.кроме того ,свободное тело в суставе(мышь),из-за которого сустав время от времени сильно клинит.артроскопия не спасет-это тело находится в неудобном месте.но я научилась бороться и с этим.у меня есть массажер,если включить его на 3 скорости, можно получить сотрясение мозга.и.как только ногу клинит.
я его под колено на этой самой 3 скорости , и ,пока мозги терпят,держу.и помогает!попробовала я этот варварский способ с отчаяния,когда ногу заклинило аж на три дня и я ,озверев от малоподвижности,решила ,что хуже уже  быть не может.а раз так,значит должно быть лучше,ну или,на худой конец, никак.

Добавлено позже (15/09/2008 00:20):
<div class='quotetop'>Цитата(Octopada @ 13.09.2008 15:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587689)</div>
Нынешнему Государству, Администрации нужно, что бы быдло (как они называют основную часть населения нашей Родины) подыхало к пенсионному возрасту - это называется экономика!
От себя могу порекомендовать: обязательно пересесть на контакты - крутить в круговую и не менее 90 оборотов в минуту! Профики крутят в среднем 120 и на сковородках. Педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин. приводит к вышесказанным проблемам.[/b]

а вы можете мне сказать то же самое,только так.чтобы я поняла. что такое сковородка? а что такое "пересесть на контакты"и почему "педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин.приводит...."

Добавлено позже (15/09/2008 00:26):
а во всю эту гомеопатию я не верю.наверно,потому и не помогает.все-таки эффект плацебо имеет значение в лечении любой болезни.

Octopada
15.09.2008, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(CБС55 @ 15.09.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=588367)</div>
а вы можете мне сказать то же самое,только так.чтобы я поняла. что такое сковородка? а что такое "пересесть на контакты"и почему "педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин.приводит...."[/b]

Сковорода - большая передняя звезда на шоссейном велосипеде в среднем 53 зуба, на горном велосипеде эта звезда значительно меньше, обычно бывает 42 зуба.
Контакты - контактные педали, т.е. педали к которым велосипедист пристегивается, что позволяет включить дополнительные группы мышц, за счет того что - при вкручивание вы еще поднимаете ногу, а не только давите на педаль - это очень разгружает коленный сустав и сильно повышает КПД. Требуются контактные Велотуфли!
Топталки - обычные педали - зло!
Почему 90 об\мин, в кратце - просто усилие будет очень небольшим, Вы как бы болтаете ногами в свободном полете не нагружая сустав. Это кстати помагает востанавливать суставы, но если у Вас серьезные проблемы, то надо конечно быть очень осторожной.
Я не доктор, советов в лечении давать права не имею, но лично мне очень помог Терафлекс.

korall8
15.09.2008, 07:03
CБС55
как только ногу клинит.
я его под колено на этой самой 3 скорости

Вы, пожалуйста, аккуратнее с такими штучками, запросто можете увеличить семейство "мышей". Если клинит - надо ручками сустав массировать, помогает лучше чем массажером. А чтобы "мышки" по суставу не бегали, носите постоянно наколенники.

Birdshell
01.11.2008, 23:12
был в спортцентре, жалоб особых нету, но навсякий случай сходил к травматологу. Чёта некоторый дискомфорт на коленной чашке бывает, как бы снаружи...
Врач прописал Цель Т и Траумель С (колёса) + мазилку Вольтарен эмульгель.

Стоит ли или развод? Чем можно заменить?

Ironside
02.11.2008, 23:03
Birdshell
Вольтарен эмульгель это вроде тоже самое, что и диклофенак. Мне прописывали и таблетки, и гель, когда спина болела. Не помогло нисколько. Относительно вашего случая - не знаю, вдруг поможет...

Birdshell
03.11.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ironside @ 02.11.2008 23:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=625960)</div>
Birdshell
Вольтарен эмульгель это вроде тоже самое, что и диклофенак. Мне прописывали и таблетки, и гель, когда спина болела. Не помогло нисколько. Относительно вашего случая - не знаю, вдруг поможет...[/b]

с хрящами проблемы были?

Мне про них в карте написали. Пытаюсь разобрать...

Ironside
03.11.2008, 02:20
Нет, у меня был нерв зажат, поэтому болело.
Таблетки диклофенака ядовитые, от них может живот болеть... А гель вроде ничего, по крайней мере особого вреда не будет (но и польза сомнительная).

anyk99
04.11.2008, 20:22
Вадиму огромный респект. И как параходу, и как человеку! 

(то бишь, и за ПОДХОД к проблемам - не попугайское цитирование учебников, а творческий, человечный поиск. И за то, что не гнушается делиться найденным с благодарной и неблагодарной ввиду неграмотности, публикой, с нами...)



Позволю себе добавить одну мелочь в копилку техник сбережения коленей у велосипедистов:



Если стопа опирается о педаль (контакт или топталку) не мыском, а серединой стопы, то икроножные мышцы практически не работают при педаляже. Что крайне фигово для коленей.

И дело не только в том, что нагружаются только "бедренные" мышцы, и от того быстро устают...

Дело в клапанах, которыми снабжены вены икроножных мышц.

Эти клапана усиленно гонят кровь при ритмичном сжимании мышц. А кровь, как отмечал Вадим - усиленно омывает и структуры коленного сустава, пусть опосредованно, но оживляя и синовиальную жидкость, и хрящи колена.

Эти-же клапана помогают и с варикозом бороться, если грузить икроножные мышцы. Так что, даже если приходится долго стоять (в транспорте или по работе) или сидеть (за рулём авто или компом), то имеет смысл периодически "сучить" мышцами икр - тем самым выдавливая кровь из вен вверх - способствовать кровеобмену!!!



И последний "пятачок"... О маргаринах и искусственных кормах.

Не секрет, что коммерциализация пищепрома пошла путём снижения себестоимости продукции.

Искусственные добавки, имеют неприятную особенность ВСТРАИВАТЬСЯ в клеточные структуры.

По факту, получаем организм, состоящий из "кастомных" клеток - словно именитую раму велоса обвесили ашанкомплектующими.

Соответственно, и имунные и МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства клеток, сред и тканей - не справляются с предлагаемыми условиями.



В идеале... Не то, что есть маргарины и продукты их содержащие, но и "натуралочку", выращенную на искуственных кормах (как коровки, питающиеся мясокостной мукой и отходами рыбного промысла, а не травкой на вольном выпасе) не стоит.

Но это в идеале... 

mikegluk
09.11.2008, 06:16
<div class='quotetop'>Цитата(anyk99 @ 04.11.2008 20:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=626880)</div>
Искусственные добавки, имеют неприятную особенность ВСТРАИВАТЬСЯ в клеточные структуры.
По факту, получаем организм, состоящий из "кастомных" клеток - словно именитую раму велоса обвесили ашанкомплектующими.
Соответственно, и имунные и МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства клеток, сред и тканей - не справляются с предлагаемыми условиями.[/b]

:megalol: :megalol: :megalol:

Давно не получал такого заряда здорового смеха.
Пишите еще, пишите больше, человечный исследователь, без вас мир сер и скушен!

as3asd3
09.11.2008, 23:57
Я без всяких врачей прописал себе АРТРу 2 таблетки в день пить вместе с витаминками от той же юнифармы.
Коленка особо болеть перестала, но не думаю, что это прямо таки артра подействовала за пару месяцев.
Одно плохо - дорого.

Dень
12.01.2009, 22:21
Похоже накрылось мое левое колено :( Болит уже 3ю неделю, особенно когда на байке катаюсь. Раньше такого не было, с правым все ок. За сезон накрутил не так уж и много. Сильно об колено не бился, один раз на гонке ушибся коленкой при падении-после ничего не болело. Больно вставать даже стало, по лестницам ходить.
Посоветуйте мазь какую?

hardkid
12.01.2009, 22:33
Deнь
Лучшая мазь - грамотный травматолог. В крайнем случае МРТ.

А просто для общего облегчения мне понравился крем Артронет. Но это не про суставные заморочки и вообще не лечебная вещь. Просто крем-гель кайфовый.

Злой Бонифаций
13.01.2009, 00:15
Вопросец - И имеются коленные суставы, заметно похрустывающие при полном приседании (точнее - когда встаю).
Временами бывает колени побаливают :( (ну, не просто так, конечно, от нагрузочки, от холода).
имеется рентгенограмма с формулировкой "коленые суставы без паталогии".
Кхм, собственно - могли ли рентгенологи прозявить что-то серьёзно неприятное?

Маша Л
13.01.2009, 00:54
А у меня всегда хрустели коленки довольно громко, причем с глубокого детства. Я это запомнила потому, что меня всегда распознавали по этому признаку при игре в жмурки :rolleyes: .
Правда, никогда ничего не болело.

Слышала от ортопедов, что хруст сам по себе ничего не значит.

Прозявить может кто угодно и что угодно -- все человеки могут ошибаться.

Злой Бонифаций
13.01.2009, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Маша Л @ 13.01.2009 00:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=674267)</div>
А у меня всегда хрустели коленки довольно громко, причем с глубокого детства. Я это запомнила потому, что меня всегда распознавали по этому признаку при игре в жмурки :rolleyes: .[/b]
Вы победили, я настолько громко хрустеть не могу :D (хотя, другие тоже хруст слышат... так что, присядать я не люблю).

Kicker
14.01.2009, 21:07
После бега заболели коленки, дискомфорт может появится через час, два после бега и продолжатся пол недели.
Когда было первый раз(~месяц назад), решил что если за пол недели не пройдет, пойду к врачу.
Позавчера был второй такой раз, завтра пойду к врачу, сделаю снимок, отпишусь.
На\после вела еще коленки не разу не болели, контакт0.ы, каденс 80-110.



Не до конца понял:

"Для того что-бы ежедневная доза глюкозамина составила 1500 мг"

В каких продуктах содержится? Я бы самоуверенности ради бы, ел что нибудь содержащее, с мыслью что так мои колени будут сильнее. Доступ к хорошей еде есть, молочное, фрукты, овощи, все это летом ем с дачи.

Birdshell
24.01.2009, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 01.11.2008 23:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=625427)</div>
был в спортцентре, жалоб особых нету, но навсякий случай сходил к травматологу. Чёта некоторый дискомфорт на коленной чашке бывает, как бы снаружи...
Врач прописал Цель Т и Траумель С (колёса) + мазилку Вольтарен эмульгель.

Стоит ли или развод? Чем можно заменить?[/b]

вроде прошло. Не думаю что от мазей и таблеток. Скорее из-за сезонного снижения нагрузки. На лёгкой передаче быстрое вращение. Способствует питанию хряща.

Про хруст. Слышал такую тему, что это может быть из-за связок. Особой гибкостью у нас в семье никто не отличался, хруст во всех суставах с детства. Замечал такое - если сделать растяжку, то некоторое время колени не хрустят.

Zlata
26.01.2009, 13:17
:)
Хотя определенным анальгезирующим и трофостимулирующим эффектом тот же Витафон или Денас обладают.
Но оказать какое либо влияние на дегенеративные процессы в суставе не способны.
Здесь первое место по эффективности воздействия занимает квалифицированная лазерная терапия.

Здорово! Молодчины! У меня есть классные результаты - в плане использования некоторых комплексных массажных техник! Восстанавливаются суставы!

VIKVol
11.02.2009, 23:13
У меня уже с пол года проблемы с коленями. Началось все после небольшого велопохода летом. Проехали не много, за два дня всего 110 км. Не накружался, нормально пил, постоянно отдыхали. Кроме походов постоянно катал в гараж и просто так последнии 3 года - Это я к тому - ни вчера сел на вел. В этот поход решил поодтачивать технику пидалирования. Т.е. пробовал чтоб вверху нога толкала вперед, потом вниз, потом отводила назад и носком подтягивала вверх (обычные топталки). На пятый день после похода резко начались боли, с трудом встал на ноги - сильная боль в коленях. Потом в течении недели боли стихли, остались прострелы и боли при нагрузках. Сейчас при обычной ходьбе болей нет, иногда небольшая пульсирующая боль или тянущая. Сильная утомляемость коленей. Усталость мышц вверх и вниз по ногам. При надавливании чувствую легкие боли на связках. Боли при нагрузках (подъем по лестнице). Достаточно присесть 2-3 раза и в коленях начинается жжение. В течении полу года лечения и наблюдения облегчения нет.
Сдавал общий анализ крови, ревмопробы, кровь на мочевую кислоту. Все в норме. Обнаружили малый уровень кальция. Делали что-то типа сканирования позвоночника - местами слабый остеопороз. 4 месяца поднимаю кальций. В крови практически норма. Делали ренген. 2 врача не нашли ничего. Один врачь усмотрел артроз небольшой. Сделал УЗИ. Пателлофеморальный артроз, хондромаляция нижнего полюса надколенника. Пару месяцев втираю Терафлекс-м. Курс таблеток для расширеия кровеносных сосудов. Колени реагируют на холод и жар. Успокаиваю компресами с димексидом.
Так вот - в общем все врачи у которых я был говорят что проблемы есть - но не большие. Такого состояния быть не должно. Эти все болезни накапливаются и боли возникают постепенно, а не в один день и резко как у меня. Может кто подскажет - какие еще можн осделать анализы или исследования??

hardkid
14.02.2009, 22:50
VIKVol
Рентген не покажет менисковых проблем, только МРТ анализ достоверен.

Nadeya
15.02.2009, 23:55
VIKVol , хз, я не врач, но возможно, что проблемы произошли совсем не от вела, и были и другие причины. Полная диагностика состояния - это МРТ, но нужен разбирающийся врач, к которому с этим идти...

hardkid
16.02.2009, 00:25
Да, по МРТ всегда дается заключение кроме картинок. Уже по этому можно знать есть патология или нет.

Afedron
16.03.2009, 20:41
И все же остался открытым вопрос: как глюкозамин и хондроитин-сульфат попадают в организм или вырабатываются в нем без применения мед.препаратов, то есть естественным путем. Какие продукты следует потреблять, я конечно понимаю что в магазинных продуктах мало чего полезного остается, но тем не менее, на что обратить внимание? Ради здоровья невпадлу на том же самом велосипеде прокрутить в область 30-50 км и затариться настоящими молоком, яйцами, фруктами и овощами.

Батарейкин
16.03.2009, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Пашка @ 16.03.2009 20:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=727885)</div>
И все же остался открытым вопрос: как глюкозамин и хондроитин-сульфат попадают в организм или вырабатываются в нем без применения мед.препаратов, то есть естественным путем. Какие продукты следует потреблять, я конечно понимаю что в магазинных продуктах мало чего полезного остается, но тем не менее, на что обратить внимание? Ради здоровья невпадлу на том же самом велосипеде прокрутить в область 30-50 км и затариться настоящими молоком, яйцами, фруктами и овощами.[/b]
Токма молоко сырьем не употребляйте, а то бруцеллез (http://www.medical-center.ru/index/smmssl.html) подхватить не долго, и года через 3 начать терять кости...

HELEN55555
20.04.2009, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Sleepy Peter @ 14.02.2009 23:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=700612)</div>
Рентген не покажет менисковых проблем, только МРТ анализ достоверен.[/b]

Мне МРТ показал, что у меня оказывается ничего не болит (!) и ничего такого там нет! Сказали два врача, один очень хороший специалист, насчёт второго не знаю. Вот он, хвалёный МРТ ваш. Теперь не верю ни в МРТ, ни во врачей, ни в лекарства! (Лекарств засадили 3 укола дорогущих, в самое колено шприцом безжалостно). Выход один - умеренные нагрузки, помахать рукой любимым высоким каблукам, питаться натуральной пищей по возможности, пить воду побольше, разминать ноги, не засиживаться. Как называют - ЗОЖЖЖЖ ;) Ещё слышала что голодание помогает, чистит организм вместе с суставами, но это не для меня точно не моё.

ЗОЖ - Здоровый Образ Жизни (если кто не знает)

VladimirI
20.04.2009, 23:27
ну так радуйся что ничего не показал , или ты хотела артрозом обзавестись ? :)
Высокие каблуки же по моему мнению придумал какой то пыточных дел мастер выйдя на пенсию :)

HELEN55555
21.04.2009, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(VladimirI @ 20.04.2009 23:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=769767)</div>
ну так радуйся что ничего не показал , или ты хотела артрозом обзавестись ? :)
Высокие каблуки же по моему мнению придумал какой то пыточных дел мастер выйдя на пенсию :)[/b]

Весь вопрос в том - то и состоит, что болит, по-моему мнению, ну, то есть я так чувствую. А МРТ - конфетка! И лечиться собственно не от чего, если только от чувствительности :lol:
Каблуки - это красиво и женственно, придётся как то выкручиваться и искать что-нибудь помягче, типа платформы. Не в тапочках же ходить? Кроссовки - да, удобно, но это спортивный стиль, иногда можно, но не всегда. Дай бог сил и фантазии нашей обувной промышленности!

hardkid
21.04.2009, 00:56
HELEN55555
Ну так МРТ это всего лишь инструмент. Типо фотоаппарата ;)
Отличие от рентгена в том что МРТ показывает мягкие ткани, например хрящ, а рентген - только твердые.
Ну и сам по себе МРТ - это пол дела. Вторая половина - врач дающий заключение.

Если в заключении однозначно сказано что в хрящевых тканях патологий нет то это же прекрасно! В моем понимании это значит что негативные ощущения связаны с обменом веществ.
Лично я себе, спустя пол года после операции на мениске, заработал фантомные боли - те которые не видно на функциональной диагностике но которые есть. Оказывается переберег ногу - слишком ограничивал подвижность и из за этого произошло сужение суставной щели и затруднение кровотока что спровоцировало вялые околовоспалительные процессы. Мне показали какие упражнения делать на увеличение суставной щели и назначили физиотерапию для увеличения кровотока. Боли ушли.
Так что здоровый образ жизни и гимнастика рулят! Благо мне каблуки не носить :)

Добавлено позже (21/04/2009 00:56):
p.s.: high heels для девчонок рулят!
Так что гимнастика и еще раз гимнастика! :D

SeRiK
14.05.2009, 21:13
Народ, нужна ваша помощь. Уже некоторое время довольно затруднительно даются приседания. (ну присесть могу много раз, но уже с большим дискомфортом коленей). При сгибе поленки чувствуется что-то типо хруста(всегда в одном месте, примерно на 2/3 сгиба, как будто что-то с чего-то соскакивает). (ощущается даже если приложить руку). На левой колене сильно, + иногда при нагрузках начинает беспокоить. Правое колено сгибается с совсем крошечным хрустом и пока не беспокоит. Вероятная причина: откатал 2 сезона матрасничая и не знал, что надо часто пить. Артроз коленных суставов или что ещё может быть? (естественно только предположения, просто ко врачу пока времени особо нет сходить, но скоро соберусь). Заранее спасибо за ответы! Сори если криво написал)


ЗЫ: при ходьбе не мучает.

Copenhagen
21.05.2009, 11:57
Тут упоминаются Гиалуроновая кислота, говорится про инъекции. А есть ли смысл принимать ее в таблетках. В описании к ним рекомендуется есть по две таблетки с 140 мг гиалуроновой кислоты каждая. Или только уколы действеннны?


SeRiK
к врачу в темпе, там все скажут

Kapustik
28.05.2009, 17:47
Начал читать статью, потом ответы к ней, статью не стал дочитывать т.к. много не знакомых слов и трудно понять о чем идет речь. Вопрос такой : Кто-нибудь может мне сказать с чем связанны боли в обеих кистях рук при длительном катании? Раньже эта боль чувствовалась от 50км в день , а теперь ну буквально от 5-10км (когда держусь за рога то боли почти не чувствуется) . Сам катаю КК. Предположения что боль в кистях из-за вибрационной нагрузки отбрасывается, т.к. ездил по ровному асфальту км40-60 и такая же фигная - боли в кистях...
Было еще такое боль в обеих коленях после покатушки, когда слез с вела начало колени ломить а когда сел и начал крутить боль исчезала , но такое был один раз, ну естественно по прибытию домой воще еле ходил из-за боли в коленях (поехал на катушку после длительного простоя т.е. давно не катался) ! Вот еще вчера 20-км на износ без остановок по переченке катал, ну колени слегка погудели , но не так сильно болели, ну очень очень легкая боль ощущалась.
И еще одна история насчет коленей, пришлось ходить целый день, ну целый день я не ел и почти не пил, к вечеру по возвращению домой заболело правое колено, а на утро левое, боль ошушалась только при ходьбе. В общем колено у меня болело очень долго, к счастью в тот момент небыло никаких дел и я дома 4ри дня провел минимально двигаясь, ну естественно боль постепенно утихала с каждым днем, и то это было не плавно а как то непонятно. По началу вооще ходил прихрамывая на левую ногу, потом уже где-то через неделю мог пройти около 1км без боли а потом начиналась старая история, ну в общем со временем все прошло.(когда колено болело я конечно начал есть творог и соки морковные пить, не знаю повлияло это на колено или нет).
Кто что думает по этому поводу? У меня складывается впечатление, что велосипедист должен питаться по особому...

andys
02.07.2009, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Sleepy Peter @ 21.04.2009 00:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=769906)</div>
HELEN55555
Лично я себе, спустя пол года после операции на мениске, заработал фантомные боли - те которые не видно на функциональной диагностике но которые есть. Оказывается переберег ногу - слишком ограничивал подвижность и из за этого произошло сужение суставной щели и затруднение кровотока что спровоцировало вялые околовоспалительные процессы. Мне показали какие упражнения делать на увеличение суставной щели и назначили физиотерапию для увеличения кровотока. Боли ушли.
Так что здоровый образ жизни и гимнастика рулят! Благо мне каблуки не носить :)[/b]

Можно подробней: "Мне показали какие упражнения делать на увеличение суставной щели" про упражнения

Max Vitt
18.07.2009, 18:49
Коллеги, собственно вопрос в тему. Кто что скажет про настойку конского каштана? У нас по причине произрастания повсеместного шкурки оного настаивают на водке и в качестве целебного средства при болезнях суставов и позвоночника используют в качестве компрессов и втираний. Да и в составе каких-то мазей конский каштан присутствовал. Хотелось бы узнать насколько все это правдиво.

-slayer-
30.07.2009, 12:39
Какие-то проблемы с коленями ((

Раньше проблем не было (катаюсь 4-5 лет), но вот примерно месяц –полтора назад начались после перехода на контакты. Болит где-то спереди сверху от колена на обеих ногах одновременно и одинаково. Не внутри сустава. По картинкам в интернете это похоже на надколенник, но я не врач, могу ошибаться.

Что касается контактов – шипы на велотуфли установил правильно, потом двигал их немного вперед-назад, разворачивал немного – вроде, это на боль никак не влияет. Может контакты это и совпадение, т.к. примерно с того же момента стал больше и интенсивнее кататься. (раньше обычно км по 30 за раз проезжал, теперь по 40-60, т.е. не такая уж и большая нагрузка)

Боль проявляется следующим образом. Если не катаюсь дней пять, то в процессе поездки может ничего и не болеть и после нее тоже, а заболеть только на следующий день. Если катался за день-2 до этого, то начинаются боли в процессе катания, усиливаются, потом почти проходят. Но на следующий день, будет болеть. Болит утром, в течение дня почти проходит. Но утром болит сильно, на 3-й этаж пешком с трудом поднимаюсь...

Когда катаюсь, жидкости пью много, каденс стараюсь держать высокий, а нагрузку маленькую.

Провел тут эксперимент ~250-300 приседаний (не за 1 раз подход )) ) - колени вообще не болят.

Еще из необычного у меня носки врозь )) ну не Чарли Чаплин, конечно, но более врозь чем среднестатистически. Может ступни все же в контактах непривычное положение занимают?

Пока записался к хирургу (но это еще больше чем через неделю) и планирую вернуться на топталки.

Что посоветуете?


прошло 2 недели - дополнение

1. Катался на топталках - тот же эффект. Контакты ни при чем! Собственно как и предполагалось изначально...

2. Ходил к хирургу, делал УЗИ
В итоге - синовит + истоньшение хряща - вместо 3 мм - 1.7
Боль после катания - это стновит. Лишняя жидкость где-то там.
Истоньшение - артроз. Но, видимо, именно он меня пока не беспокоит (с т.з. болей)

В общем, пока лечу синовит - мази + УВЧ. Прошло 2 недели - не катал, только лечил - особых улучшений нет (((
прописали еще хондропоротекторы - АРТРА или ТЕРАФЛЕКС

Грустно, уже 2 недели без вела...

Skozy
16.08.2009, 23:29
А имеет ли смысл в походах одевать на длительных остановках и привалах наколенники, чтобы сустав не сильно остывал? Конечно, речь идёт о конце лета и осени, когда поздним вечером температура воздуха опускается до +10 градусов и ниже. Если да, то какие наколенники посоветуете купить?

Сатта
13.09.2009, 17:59
Статья не открывается. Научите, как прочитать?

Андрей Думчев
05.10.2009, 22:55
Хотелось бы кратко поделиться с теми кто столкнулся с подобной проблемой своими соображениями. Мысли не претендуют на медицинскую достоверность и являются лишь плодом собственных наблюдений.

Предыстория
В 2008 году в августе ездил на минимарафон 150 км. Через некоторое время в сентябре почувствовал, что с коленями творится что-то неладное. После небольшой нагрузки сходил с велосипеда и очень не уверенно мог идти пешком. До весны ездил (дом-работа) в бережном режиме со скоростью 10 км/ч. Местные врачи просветив колени рентгеном и сделав УЗИ ничего толкового, кроме «пейте хондропротекторы» сказать не смогли. Заключение УЗИ: Эхопризнаки двустороннего диспластического гонартроза I ст. Когда стало тепло снова стал кататься, на этот раз решил купить контакты (и ездить на обратной тяге), но осенью колени снова сказали «до свидания». Ходил пешком и ездил на общественном транспорте – это дало достаточно времени для того, чтобы полностью проанализировать ситуацию.

Моя версия «почему садятся колени»
Много раз я замечал, что после 15-20 км катания по плоскачу начинают затекать ноги и руки. Чтобы восстановить работоспособность необходимо пройтись пешком. Именно это онемение и есть тот змей, который жрет сустав! Посадка велосипедиста (или может у меня какая-то особенная) не предполагает нормальной циркуляции крови. Седло пережимает вены и артерии – из-за чего затекают ноги. Предполагаю, что зажав седло, можно было бы остановить кровотечение на ноге… И тут даже не возникает вопрос с каким каденсом вы вертите педали, сколько литров воды выпили! Кровь просто не омывает сустав!!! На пересеченке таких проблем не возникало, потому, что зад периодически с седла поднимался на естественных неровностях и кровообращение было достаточным для нормального функционирования. Можно пинять, что во всем виновато седло, но непосредственного дискомфорта от седел, которые я использовал не было.

Что сделал
Походив достаточно пешком и прокатав на общественном транспорте пару недель, я снова сел на велик, точнее не сел, а встал. Педали я стал крутить стоя! Сначала с опаской и тщательному прислушиванию к коленям, потом все быстрее и быстрее… И… никаких болей не заметил! Ни на следующий день, ни на послезавтра! Может я рано так разобрадовался, эксперимент продолжается )))

Очень хочется услышать квалифицированные комментарии.

VladimirI
06.10.2009, 00:02
именно седло и посадка - ноги и руки не должны неметь , тем более при таком небольшом в общем то пробеге.

dimm22
16.10.2009, 14:04
Спасибо за статью, очень познавательно.

Вот и у меня диагностировали гонартроз в начальной стадии. Колени уже болят под нагрузкой, хотя ходить и бегать пока могу без особого дискомфорта. А вот в баскетбол играть, уже увы. Несмотря на компрессионные повязки, после тренировки колени болят достаточно сильно :(
У буржуев нашел вот чего - NATURE MADE TRIPLE-FLEX JOINT CARE
( http://cgi.ebay.com/NATURE-MADE-TRIPLE-FLEX-JOINT-CARE-150-TBS-50-VAL_W0QQitemZ150297849677QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_0?hash=item22fe732f4d#shId )
Очень интересно, особенно концентрация действующих веществ
Glucosamine 1,500 mg
Chondroitin 800 mg
Может у кого опыт есть с этим или подобным преператом?

ЗЫ Заказал, не вытерпел. Через несколько месяцев ждите отчета :)

V R P
29.10.2009, 19:14
У буржуев нашел вот чего - NATURE MADE TRIPLE-FLEX JOINT CARE
( http://cgi.ebay.com/NATURE-MADE-TRIPLE-FLEX-JOINT-CARE-150-TBS-50-VAL_W0QQitemZ150297849677QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_0?hash=item22fe732f4d#shId )
Очень интересно, особенно концентрация действующих веществ
Glucosamine 1,500 mg
Chondroitin 800 mg
Может у кого опыт есть с этим или подобным преператом?

ЗЫ Заказал, не вытерпел. Через несколько месяцев ждите отчета :)
А о чем отчет, сказали же, оно максимум что может - чтобы не ставало хуже, и отзывы в инете это подтверждают, в смысле о том что пользы никто не ощущает. Я пропил курс тоже весной, никакого эффекта не заметил. Обидно что в мои 24 года у меня появились проблемы, о которых я даже не мог предположить. Пока езжу, но сам факт того что что-то стало не в порядке, при том что я никогда не перенапрягался и езжу только второй год, меня огорчает. Диагноз поставили - хондропатия надколенника, посоветовали "закачать" колено, но пока нету времени и методики толковой я не нашел.

Sirota
30.10.2009, 00:33
Кто может рассказать как правильно принимать и какие хондопротекторы? Или всё-таки обязательно к врачу с такими вопросами?
Дохтур в поликлинике сейчас 1, народу тьма - ждать 4 часа мне не охота, если можно узнать всё и так.

dimm22
30.10.2009, 08:49
V R P
Вот еще одну толковую статью нашел http://www.evdokimenko.ru/article02.htm Приходится заниматься самолечением, потому как хирург в моей поликлинике сказал буквально следующее: "Ведь болит только когда играете? Вот и не играйте." :(

По поводу действия хондропротекторов, я вынес из этих двух статей одну мысль. Все мы ожидаем немедленного результата, как это обещанно в рекламе. Я месяца 3 назад тоже купил пузырек Терафлекса (60 капсул по 6шт. в день употреблять), думал чудным образом излечусь за 10 дней (на столько хватило одного пузырька) :) Ну и результат, полагаю, объяснять не надо.
А теперь цитата из статьи, что я выше указал -

Вообще надо заметить, что агрессивная реклама хондропротекторов только вредит их распространению. Поверив рекламе и ожидая обещанного "чудесного выздоровления", пациент затем очень быстро разочаровывается, не дождавшись скорого результата. Понятно, что один раз обжегшись, человек больше не поверит рекламным увещеваниям и лекарство не купит. Между тем, если бы представители фармакологических компаний и их рекламные агенты четко разъясняли людям механизм действия препаратов и честно рассказывали об их возможностях, то большинство согласились бы проходить положенный курс лечения 2 раза в год на протяжении нескольких лет. Ведь из всех препаратов, используемых в лечении артрозов, именно хондропротекторы приносят наибольшую пользу. К тому же они практически не имеют противопоказаний и крайне редко дают неприятные побочные эффекты.

Итак, как же использовать глюкозамин и хондроитинсульфат для достижения максимального лечебного эффекта? Во-первых, их лучше применять вместе. Хотя глюкозамин и хондроитинсульфат дают неплохой результат и по отдельности, польза от их комплексного применения несомненно выше. Они дополняют и усиливают возможности друг друга.

Во-вторых, хондропротекторы необходимо использовать курсами, регулярно, как минимум дважды в год. Практически бессмысленно принимать глюкозамин и хондроитинсульфат однократно или от случая к случаю.

Кроме того, чтобы получить максимальный эффект от применения хондропротекторов, нужно обеспечить ежедневное поступление в организм адекватных, то есть достаточных доз препаратов на протяжении всего курса лечения. Достаточная ежедневная доза глюкозамина составляет 1000 - 1500 мг (миллиграмм), а хондроитинсульфата - 1000 мг. При этом глюкозамин чаще всего выпускается в виде порошков и фасуется в пакетики по 1500 мг. Соответственно в день необходимо принимать 1 пакетик препарата, который так и называется: Глюкозамин. Другое его торговое название: ДОНА.

Хондроитинсульфат выпускается обычно в виде капсул, содержащих 250 - 500 мг вещества, и продается под названиями Хондроитина сульфат или Структум. Чтобы получить адекватную дозу вещества, в день нужно принимать как минимум 2 - 4 капсулы Хондроитина сульфата или Структума на протяжении курса лечения.

Выпускаются также препараты, содержащие уже готовую комбинацию глюкозамина и хондроитинсульфата: Артра, Хондро, Терафлекс и др.

Длительность курса лечения глюкозамином и хондроитинсульфатом может быть различной, но чаще всего я предлагаю своим пациентам 2 варианта: либо шестидесятидневный цикл каждые полгода, либо один раз в 3 месяца, но курсами по 30 дней. То есть так или иначе глюкозамин и хондроитинсульфат рекомендуется принимать примерно 100 дней в году на протяжении 3 - 5 лет.

Поскольку хондропротекторы обычно хорошо переносятся, подобная рекомендация редко вызывает недовольство. Существует только одно "но", отчасти ограничивающее возможность применения хондропротекторов, - их относительно высокая цена. При недостатке финансовых средств пациенту необходимо проявлять некоторую изобретательность. Во-первых, при выборе хондропротективных препаратов обращайте внимание не на рекламу, а на состав и дозу активного вещества в лекарстве и его цену.

К примеру, в продаже на данный момент имеются два комбинированных препарата по разным ценам и в разной фасовке. Какой из них выбрать?

Если вы помните, что в день вам надо получать минимум 1000 мг глюкозамина и 1000 мг хондроитинсульфата, а, скажем, в первом препарате содержится по 500 мг этих веществ, то вы должны принимать его по 2 таблетки в сутки. Значит в месяц вам нужно 60 таблеток. Посмотрите и зафиксируйте в голове или записной книжке, сколько стоит 60 таблеток (месячная доза) данного препарата.

Вобщем сейчас я пока ожидаю посылку с двумя флаконами NATURE MADE TRIPLE-FLEX JOINT CARE и колю уколы Хондролон. За неумением делать укол в колено, жена колит в попу.:) Пока так.

PS А еще купил такие суппорта на колени, вот от них результат заметен сразу http://www.muellersportsmed.ru/orto/Knee_56427.php

Sirota
30.10.2009, 11:00
Ну, я себя иллюзиями о полном выздоровлении даже не тешу. Просто хочу дотянуть до старости не особо ограничивая себя в нагрузках, а там уже неважно :)

V R P
12.11.2009, 00:32
PS А еще купил такие суппорта на колени, вот от них результат заметен сразу http://www.muellersportsmed.ru/orto/Knee_56427.php

А в них не жарко? Как они влагу проводят?

Sawa
12.11.2009, 10:25
В свое время только начав катать столкнулась с проблемой колена, точнее со старой травмой, которая при физ.нагрузке сразу же "всплыла", но так как дури много я ее еще и усугубила. Результат был довольно печальный: через полгода с начала катания попадаю на операцию - резекция мениска + сопутствующие слова про гонартроз в начальной стадии (диагноз дали еще до операции).

..дурь продолжилась и я не обратила на эти слова внимания..

В середине этого лета была вынуждена понять, что с коленом все же что-то ну совсем не так (3 года круглогодичного катания) и пол активного сезона ушло на лечение. До этого все больше усиливающиеся с каждым годом боли сырой осенью и зимой (до состояние - хоть на потолок лезь). Сначала курс хондропротектора Цель Т + мазаться 3 раза в день диклофенаком. Суставная боль прошла, но болеть колено все равно болело - при снятии основной боли стало понятно, что я повредила еще и мышцы. Синдром верхушки и собственной связки надколенника, травматическое повреждение связочного аппарата колена. Одно посещение УВТ (ударно-волновая терапия) и все прошло. Все вместе лечение заняло порядка месяца-двух и ~4т.р за все. Лечилась, там же где и делала операцию и у того же врача - Радионов в ЦКБ РАН в Ясенево (человеческое отношение, нацеленность на результат (а не то, чтобы из тебя выжать побольше), граммотные врачи (постоянно лечат футболистов, т.е. прекрасно знают,что такое колени) и сравнительно нормальные цены).

Рекомендация врача:
1. перед и после физ.нагрузки обязательно мазаться разогревающими мазями + диклофенак;
2. фитнес+тренажерка - подкачать мышцы, чтобы сустав хорошо держался.

Уже осень, сырые и холодные дни, в которые я обычно лезу на потолок от боли в колене, давно наступили - колено ныло всего 1 раз и то совсем не сильно. На фитнесе многое что банально боюсь делать на больное колено, но потихоньку и с минимальными нагрузками делаю. В качалке проблем нет вообще, уже потихоньку плюсую блины. Хочется надеяться, что действительно поможет. Катаю как обычно по возможности. =)

Курс хондропротекторов врач рекомендовал проводить сразу же как суставные боли вернуться. Обычный график при этом 1-2 раза в год. Если Цель Т перестанет помогать, рекомендовал подумать о остениле. Учитывая сколько он у нас стоит, очень хочется найти друзей в Германии для переправки оттуда-сюда)

dimm22
13.11.2009, 08:50
А в них не жарко? Как они влагу проводят?
Жарко, но я бы не сказал, что это плохо. Даже наоборот, т.к. дополнительно разогревают сустав.
После тренировки длительностью в час суппорта приходится сушить, т.к. они становятся изрядно влажными.

Хотя насколько такие суппорта подойдут для велосипедного спорта, я не знаю, все таки характер нагрузки немного другой, чем в волейболе/баскетболе, там больше ударные нагрузки при прыжках.

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:48 ----------


Одно посещение УВТ (ударно-волновая терапия) и все прошло. Все вместе лечение заняло порядка месяца-двух и ~4т.р за все.

Не дадите контакты, где Вы прошли УВТ?

Sawa
13.11.2009, 16:14
dimm22, дополнила предыдущий пост:

Лечилась, там же где и делала операцию и у того же врача - Радионов в ЦКБ РАН в Ясенево (человеческое отношение, нацеленность на результат (а не то, чтобы из тебя выжать побольше), граммотные врачи (постоянно лечат футболистов, т.е. прекрасно знают,что такое колени) и сравнительно нормальные цены)
Для консультации можно проходить сразу к врачу, а дальше уже по ситуации.

Marjera
15.01.2010, 19:40
Ну я не знаю что плохого говорят о хондропротекторах, мне лично при травме колена очень помогал терафлекс. Этот препарат способствует регенерации хрящевой ткани, предотвращению разрушения суставного хряща,усилению выработки хрящевого матрикса. Он обладает умеренным противовоспалительным действием, способствует восстановлению подвижности в суставах. Дозировка у него глюкозамина гидрохлорид 500 мг, натрия хондроитин сульфат 400 мг. Плюс есть еще разновидности в зависимости от тяжести и системности заболевания: при обострениях - терафлекс Адванс, для наружного применения терафлекс М - крем. Конечно сустав нарастает на за три дня, но с терафлексом он зажил гораздо быстрее чем мог бы. Тем более, что мне его врач порекомендовал, а они знают что советовать) Он пользуется достаточно большим авторитетом среди врачей.

dimm22
01.02.2010, 16:38
Промежуточные результаты таковы.
Пропил 2,5месяца NATURE MADE TRIPLE-FLEX JOINT CARE (2.5 месяца, чтобы закончить один пузырек), проколол 6 упаковок Хондролона.
Коленям полегчало. Пусть не кардинально, но эффект однозначно заметен.
И это все произошло на фоне роста массы (т.е. с отягчающим фактором)!!! За последние 3 месяца добавил 8кг (подкачался немного.)
В мае-июне еще такой же курс устрою. Главное терпение. Я рассчитываю на хороший результат года через 2.
А еще, отличная вещь эти суппорта на колени. Рекомендую.

Belmondo
01.02.2010, 18:47
Лично у меня всегда с ростом веса начианюут болеть колени. А как сброшу килограм 10- так всё становится нормально. НАфига чего-то колоть и пить всякую химию??

dimm22
02.02.2010, 12:08
Лично у меня всегда с ростом веса начианюут болеть колени. А как сброшу килограм 10- так всё становится нормально. НАфига чего-то колоть и пить всякую химию??
Это насчет хондропротекторов или насчет спортивного питания?
Колени начали болеть при старом весе -76кг, сейчас 84. При этом колени чувствуют себя лучше.
В любом случае, хондропротекторы из побочек имеют только персональную непереносимость компонентов. Т.е. весьма безвредная вещь. Я бы их и абсолютно здоровым людям раз в 2-4 года назначал бы, как витамины, для профилактики развития артрозов.
А вот так просто -10 кг, не каждому это дано. И если за короткий срок такое изменение в весе, то и не очень хорошо для здоровья.

Lilija
27.02.2010, 17:46
Но эффективнее использовать для компресса следующую смесь: димексид+0,5% новокаин (в пропорции 1:1), с добавлением гидрокортизона.
Такой компрессик сестра ставила, эффект был хороший, но ей еще и уколы с таблетками назначали, год где-то лечилась, потом на море отдохнула - все прошло.

бонго
28.02.2010, 11:42
Шесть лет назад делал артроскопию коленного сустава.Резекция рога мениска + 6 мышей . Футбольная травма.Прокололи 5 инъекций остенила, помогло.
Через полгода начал играть и на 5 лет хватило.Сустав укреплял на велотренажоре, помогло.
Сейчас сделал операцию на другом, немножко подравняли мениск и хрящь. Мышь была одна и маленькая, Кенига не обнаружено.Предлагают дьралан,два года практикуют, результаты вроде неплохие.Одной инъекции хватает на год.
Весна лето думаю провести на байке и в бассейне.Без движения артроз прогрессирует быстрее.

RED32
07.05.2010, 12:55
Чтот накрыло и мое колено. Пару дней назад выкатился до парка на 10 км (незадолго до этого была матрасная поездка на 110) и вот уже второй день хромаю и еле хожу.
Одновременно с этим купил пару упаковок алтайского мумие для своей сильно остеохондрозной спины (следствие болезни Шоерман-Мау в подростковом возрасте).

У меня собственно вопрос: мумие обычно прописывают для восстановления костной ткани при переломах, а на сколько он эффективен для спины и для коленей в частности? Может имел кто-нибудь опыт?

zezek
07.05.2010, 14:24
Sibman
Прочитал вашу статью. Среди препаратов которые вы советуете есть Афлутоп в связи с этим возник вопрос. В состав Афлутопа входит ФЕНОЛ.

Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу (ПДК 5мг/м³, в водоёмах 0,001 мг/л).

Попадая в организм, Фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюхой, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.

Стоит ли применять этот препарат?

Механикус
07.05.2010, 19:02
Стоит ли применять этот препарат? Нах!!

dimm22
11.05.2010, 08:54
Нах!!

По своему опыту. Уколы Алфлутопа в пораженный сустав - одно из самых эффективных лечений на 1 и 2 стадиях артроза. Так что отказываться от него глупо.
По поводу фенола - читать тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фенол)


Фено́л (оксибензол, устар. карболовая кислота) C6H5OH — бесцветные игольчатые кристаллы, розовеющие на воздухе из-за окисления, приводящего к окрашенным продуктам. Обладают специфическим запахом гуаши. Растворим в воде (6 г на 100 г воды), в растворах щелоче́й, в спирте, в бензоле, в ацетоне. 5 % раствор в воде-антисептик, широко применяемый в медицине.

zezek
11.05.2010, 11:53
Мне врач прописал колоть не в колено, а внутримышечно.
Про Фенол я читал там же и написано, что
Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу (ПДК 5мг/м³, в водоёмах 0,001 мг/л).

Попадая в организм, Фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюхой, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.

Went
29.05.2010, 21:48
Еще для профилактики очень хорошо Терафлекс пить. Он сам по себе неплохо восстанавливает ткань суставов и для тех, кто суставы очень активно нагружает (то есть любителям активного отдыха) вообще самое милое дело. По крайней мере, хуже точно не будет. Я вот пью с тех пор, как появился в колене, знаете, такой скрип что ли... Так вот пропил курс - скрип прошел. Наверное, сустав восстановился, все стало на свои места.

HELEN55555
01.06.2010, 20:35
Тут вот даются некоторые упражнения для коленных суставов. Может быть кому-нибудь поможет.
Сорри, сайт женский - бабочки, цветочки, поцелуйчики.. но девушка грамотно объясняет, есть фото, где-то с середины страницы.
http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showtopic=1153 (http://www.krasotulya.ru/forum/index.php?showtopic=1153)

AlexM
03.06.2010, 23:07
После непродолжительного кручения начинает побаливать колено (внешняя сторона). Ну сходил к хирургу, ну сделали рентген - Костные ткани без нарушений. Назначили 10 сеансов к физиотерапевту. Посмотрим, будут ли улучшения.
p.s. После перехода на контакты стал легче переносить покатушки, боль не такая интенсивная. Очевидно из-за более равномерного распределения усилий при педалировании.

Tier[nkosino]
15.06.2010, 20:36
Спасибо за статейку, у самого артроз с остеофитами, Афлутоп кололи, щас кушаю второй месяц artra..

homychok
28.06.2010, 09:10
В этом году тоже начало побаливать колено, но только на правой ноге (левая вообще не беспокоит), причем боль иной раз такая, что крутить педали просто нереально. Возможно это еще последствия прошлогоднего падения, когда мне вел как раз на правую ногу свалился, после того как я через него перелетела(((, но не на колено, а чуть ниже. Болит именно когда еду на велосипеде, посоветовали проверить правильность установки седла. Как раз в этом году сменила байк.

икс бэ три
17.07.2010, 23:34
Вчера был в Диагностическом центре у ревматолога, сделал рентген и УЗИ суставов. Лечусь почти 2 года, два раза колол Алфлутоп, последний год на Терафлексе (1 капсула в день). На УЗИ толщина хряща за это время увеличилась на 0,3 - 0,4 мм. Дальше мне прописали хондропротекторы Алфлутоп или Структум; для снятия спазмов мышц для питания суставов Но-Шпу; и для увеличения периферийного кровообращения в суставах Трентал. Как сказал доктор, своих хондропротекторов организм уже не вырабатывает. Диагноз - деформирующий остеоартроз тазобедренного и коленного сустава 1 стадии (километров 15 проеду с горками - коленки начинают гореть, сейчас толщина хряща в коленках - 2,1 мм). Езда на велосипеде не приветствуется, но можно. Толщина хряща у здорового человека - 3 мм. Что имеем не храним, а потерявши плачем. :coffee:

икс бэ три
10.08.2010, 20:24
Сделал 20 уколов АЛФЛУТОПа в попу. Скажу я вам, препарат быстрого действия, не то что "Терафлекс". Нога перестала болеть, и остальные суставы стали, как на шарнирах. Этих уколов, как говорят врачи, хватает на полгода, потом надо опять повторять. :clap_1:

ЮлияИванова
03.09.2010, 08:25
Подскажите пожалуйста, недавно начались боли и продолжаются в течении полутора месяцев в лучезапястном суставе, незначительные,во время вращения.Боль возникает не на всём протяжении полного оборота,а начале и сильнее в конце оборота. Вначале была ещё в лучевой кости( периодически возникала) Так же боль во время нагрузки ( в косточке,которая идёт от мизинца к суставу, и вместе её соединения с суставом. Оговорюсь сразу - травмы небыло.Отека сустава нет, покраснения и температуры ни общей не местной нет. На вид все как обычно.Делала снимок- всё целое. Если с силой опереться ладонью на стол- возникает сильная боль,которая проходит совсем ,если нагрузку убрать ( так, уже несколько лет). Несколько дней назад похожее стало( совсем незначительно) проявляться в левом лучезапястном суставе.Вчера в коленном, при подъёме и спуске по лестнице,как бы простреливает в суставе и нога подкашивается.Просто при ходьбе- всё хорошо. Что со мной случилось? как лечиться? Жду ответа.Заранее благодарна,Юлия.

Sawa
03.09.2010, 09:28
ЮлияИванова (javascript:insertnick('%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D 0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0','-1');) http://forum.velomania.ru/images/misc/menu_open.gif, главный совет сходить ко врачу ортопеду на консультацию, со снимком. Что нибудь типо ЦИТО, ЦКБ РАН, на Курскую в спортивную - они больше знают о том, что такое спорт (если вы активны; если нет и хотите съэкономить - сходите для начала в свою полинлиннику, но так же к врачу ортопеду)

..а так: осень-сырость-холод - в такую погоду всегда идет обострение артрозников - утепляйтесь, не сидите на сквозняках, по возможности избегайте нагрузки или перед нагрузкой разогревайте суставы (зарядка).

Вообще такую же боль очень редко испытываю в правом лучезапястном суставе - у меня синовит, которому черти сколько лет уже. Лет в 10 занималась в секции воллейбола: при неудачном ударе мяча - вытекла жидкость из суставной сумки. Болело сильно недели две, ходила к врачу - получила ответ, что будет продолжать болеть - приходи - вырежим (если уже твердый будет) / спустим (если жидкий).. через пару недель болеть перестало и я вообще забила на него - если и болит, то болит 1-2 дня раз так в 3-4 года), боль унимается как только утепляю само запястье (у меня еще с того посещения врача остался специальный бинт - он теплый и утягивает запятье правильно).

tsrvn
12.09.2010, 14:15
/////

dimm22
13.10.2010, 13:06
Подходит время делать второй курс уколов Алфлутопом.
Очень не хочется делать это в поликлинике, просто нереально много времени на это трачу. И вся чтобы сделать один укол. В прошлый раз внимательно наблюдал куда и как колет врач.
Уколы внутримышечно сам делаю без проблем. Может и внутрисуставно не так страшно? Место куда колоть знаю, что колоть тоже.
Внимание, вопрос. Есть что страшное в колене, попавши куда, можно получить серьезные последствия?
Больше +/- 1см не промахнусь, ибо, как уже говорил, помню куда врач колол.

Sawa
14.10.2010, 16:19
dimm22, для размышления: я и в поликлиннике не горю желанием делать уколы в сустав...
последствия уколов не так - вплоть до операций

икс бэ три
15.10.2010, 21:22
dimm22, уколы в сустав должен делать ВРАЧ - хирург или ревматолог, тот человек, который будет нести ответственность за Ваше здоровье. Почитайте инструкцию к Алфлутопу, уколы в попу можно делать чаще, но самому в сустав - не вздумайте! У нас на работе один чудик вырвал себе зуб, через неделю собирали деньги на венок.

dimm22
18.10.2010, 09:49
Все, испугали.:)
Пойду в поликлинику.

Arthur
24.11.2010, 13:51
Sibman, Добрый день ! Дочери , 15лет (лыжные гонки 1р) , начальная стадия деф. артроза коленного сустава ( диагноз предворительный поставили по рентгеновскому снимку и описанию ) , посоветуйте с чего начать диагностику и лечение ( неприятны ощущения и боль последние 2 года )
Спасибо

икс бэ три
25.11.2010, 20:13
Arthur, необходимо сделать УЗИ сустава, чтобы определить толщину хряща и по этому параметру контролировать ход лечения. К сожалению, хрящ нарастает очень очень медленно (если он остался) и требуется периодический или постоянный приём лекарств. Толщина хряща здорового человека примерно 3 мм.
Конечно, теперь нагрузку на нижние конечности в течении всей жизни следует давать соразмерную, чтобы к старости не передвигаться с костылями.

Arthur
26.11.2010, 08:33
Спасибо ! , в понедельник идём на УЗИ . В физ.диспансере как-то странно реагируют , мол " не хотите ли завязать с лыжами " Понятно , что если проблема нерешаемая , то придётся что-то думать ! А в принципе реально проблему решить или всё индивидуально ? Я занимался л/а ( 400м. 49.9 ) и в 22 года на больших обьёмах + травка на кроссе была проблема с коленом , год я с ней воевал , пытался после физио лечений опять тренироваться - не получилось . Что у меня было я так и не разобрался , начались 90-е года стало не до этого . Движение я не прекратил постоянный футбол с разными возростами ( мне 46 ) кроссы , беговые лыжи , плаванье , байк - колено не беспокоит !
Обидно , дочь очень любит лыжи !

Satya
29.11.2010, 15:19
Добрый день! :)
Недавно поставили диагноз- артроз коленных суставов. 1я стадия. :(
У меня страшная депруха...:(:(:(
Велосипедный стаж- 2 года. Катаюсь круглый год, зимой, понятно, не так часто, а летом особенно много катаюсь, учавствовала в первый раз в марафоне, хочу и дальше кататься и учавствовать в них. Добиваться новых результатов.
Как совмещать интенсивное катание с артрозом? Каковы прогнозы, если не снижать нагрузку?
Привычная скорость 25- 32, передачи: 2-5, 2-6, 2-7. Не хочу кататься просто по парку со скоростью пешехода (((
Отзовитесь спортсмены, у которых артроз! Как вы с ним живете, и не пришлось ли завязать с велоспортом?

bonjourick
29.11.2010, 18:06
Очень часто ставится диагноз "артроз" коленных сустатвов, но и часто этот диагноз не соответствует дейсвительности. Особенно это касается случаев т.н. артрозов в молодом возрасте. Поэтому, мне кажется, не стоит сразу расстраиваться новоиспеченным владельцам этого диагноза. Постарайтесь проконсультироваться у др. врача (врачей), узко специализирующихся на коленных суставах и их оперирующих. Наверняка все окажется совсем по-другому. Главное найти грамотного врача. Так что не впадайте в уныние сразу как получите диагноз "артроз"! Всем удачи, хорошего настроения и не болеть! ;-)

Satya
30.11.2010, 07:57
Спасибо!
Но этот диагноз вторичен, поэтому, наверняка, он верный.
Хочется знать, как с ним живут и занимаются спортом...

Mafanya
02.12.2010, 19:40
С чего следует начать обследование коленей?
Ходил к терапевту, тот направил к хирургу. Хирург прописал мази согревающие и обезболивающие, но в чем причина даже не стал выяснять.
Вот я и решил сам заняться коленями и поищу других врачей.

bonjourick
02.12.2010, 22:02
Mafanya, нужно идти к травматологу (как уже писала, желательно специализирующемуся на коленях и их оперирующему) или к ревматологу (если есть предположение, что колени болят не от травм/износа, а из-за инфекций или нарушений в работе организма в целом). Врачи сами должны сказать, какие исследования нужны будут.
А так можно много всяких исследований сделать самостоятельно, только вот они бесполезными могут быть.
Если есть возможность беспалтно в поликлинике сделать: клинический (из пальца) и биохимический (из вены) анализы крови /как можно более расширенные/, чтобы там плюсом ко всему ревматические показатели присутствовали - терапевты знают, что это должно быть. По ним можно начальное представление врачу составить о состоянии здоровья человека.
Можно было бы и рентген, но травматолог может попросить в особых проекциях сделать рентген (поэтому лучше после травматолога делать, если нужно будет).

Arthur
04.12.2010, 11:42
Arthur, необходимо сделать УЗИ сустава, чтобы определить толщину хряща и по этому параметру контролировать ход лечения. К сожалению, хрящ нарастает очень очень медленно (если он остался) и требуется периодический или постоянный приём лекарств. Толщина хряща здорового человека примерно 3 мм.
Конечно, теперь нагрузку на нижние конечности в течении всей жизни следует давать соразмерную, чтобы к старости не передвигаться с костылями.

УЗИ сустава - практически всё б/о , хрящь однородный 3.7 мм . артроз не подтвердился . Единственно , немного жидкости в пр. суставе . Назначено физио ! Боли бепокоят непостоянно , хотя нагрузка с началом сезона возрастает .

икс бэ три
05.12.2010, 12:29
Arthur, поздравляю, страшного ничего, видимо, нет. Теперь вам надо обратиться к специалисту по суставам - к ревматологу. Врачи высокой квалификации обычно работают в диагностических центрах (областных) или в областных больницах (обычно там есть платные консультационные поликлиники).
У меня коксартроз и артроз колена. Из моего опыта лечения у хирурга в участковой поликлинике результат нулевой - одни больничные листы. Там главное количество принятых пациентов.
Когда я обратился к специалистам - выявилась причина моих болей (истончение хряща) и есть понятие, как сопротивляться недугу.
На велосипеде езжу каждый день на работу и по магазинам 10 км (когда нет снега) + грибы летом и осенью (20 км в одну сторону).

Злой Бонифаций
05.12.2010, 15:42
Счастливые вы люди, УЗИ суставов делаете.
Пытался у нас это самое УЗИ сделать.

ВСЕ врачи, во всех кабинетах узи, какие только нашёл - смотрят на меня как на психа и безапелляционно заявляют: "Что за бред вы несёте, никто не делает узи коленей!" :( .
По-крайней мере год-полтора назад, когда бегал по врачамЭ, было так.

Satya
06.12.2010, 06:55
Только один коммент получила на свое сообщение...
Очень жду советов и прогнозов от тех, кого тоже сталкивался с таким же недугом и живет с ним...

bonjourick
07.12.2010, 12:26
Народ. Добавлю тут ссылку на видео о таблетированных хондропротекторах (что говорит о них доказательная медицина): http://www.zdorovieinfo.ru/video/470539/472008/

икс бэ три
07.12.2010, 21:04
Есть другие лекарства - хондропротекторы, которые колят в попу или в сустав. Например," Алфлутоп", сделан из вытяжки хрящей и костей мелкой рыбы.
Из своего опыта лечения: начинаю принимать Терафлекс (2 капсулы в день) - мои суставы защёлкали (в хорошем смысле), на работе на ногах целый день. Бросаю пить капсулы - мне постепенно становится хреново, до хромоты.
Сейчас каждые полгода колю Алфлутоп (!) (20 инъекций, его действия мне хватает месяца на 2), в перерывах между уколами Терафлекс по 1 капсуле. Так мне прописал ревматолог. За полтора года хрящ немножко подрос, но всё равно неоднороден. Работа у меня на заводе подвижная, всё время на ногах. Нагрузка за день получается приличная.
Спасибо за видео главврача нашей страны Елены Васильевны. К Терафлексу (рег. удостоверение Министерства Здравоохранения России) прилагается инструкция, там описывается в каких количествах лекарство попадает в организм: глюкозамин - 25%, хондроитин сульфат - 12% от содержимого капсулы. Наверное, мало. Может про это надо было сказать доктору. Терафлекс не действует, где хряща уже нет - восстанавливать просто нечего.
От себя - я лечусь и Терафлексом, а 900 рублей за пустышку я бы не отдал.

Satya
08.12.2010, 14:20
Я тоже Алфутоп колола (10 уколов). Стало лучше, но боли время от времени есть, просто не такие сильные и реже. Не знала, что его действие столь не продолжительно....((((

икс бэ три
09.12.2010, 21:13
Satya, на восстановление хряща требуется длительное время и Ваша настойчивость. 10 инъекций Алфлутопа - это ничто, задача лекарства, чтобы хрящ подрос, а это, к сожалению не так быстро. Обычно назначают 2 раза в год по 20 уколов в попу, в инструкции написано, что можно чаще. Из своих наблюдений - Алфлутоп быстро действует, но для моего образа жизни 2 раза в год мало.
Я спрашивал у ревматолога про езду на велосипеде - можно, но нежелательно. Наш вид спорта или активный отдых (у артрозников) - это плавание.

zezek
10.12.2010, 12:30
а Донай кто нибудь лечится?

Satya
11.12.2010, 06:54
икс бэ три, спасибо за ваш ответ.:)
только мне врач не назначала колоть его пр 20 уколов раз в полгода. я боюсь без рекомендации.
Скажите, пожалуйста, уже сколько времени у вас артроз и какова ваша физическая нагрузка?

---------- Добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ----------

Еще добавлю, что мне всего 25 лет, а уже артроз.... что дальше-то будет.... :(

Sawa
15.12.2010, 12:35
Только один коммент получила на свое сообщение...
Очень жду советов и прогнозов от тех, кого тоже сталкивался с таким же недугом и живет с ним...
Как бы именно спортсменов тут маловато))
Увлекающиеся люди - да, но до спортсменов более чем далеко. Хотя смотря для кого-что..
Ну да не суть. А суть такова: только сев на вел (осенью), весной делала операцию по устранению всякой гадости. Причина возникновения которой банальна: шла-упала-забила..
Результат: артроз, подрезанный мениск.
Изменения по жизни: после операции и думать забыла о каблуках (о чем меня предупредили сразу врачи ..но ежегодно весной я доставала сапоги/туфли на каблуке и пыталась на них ходить...))). Врач сказал, что т.к. у меня много всего - восстановление займет много времени. Прошло 4 года - я отгуляла и отплясала этой осенью всю свадьбу подруги на шпильках =)
Изменения в активности: колено ноет = не нагружаю. Почему - я дозабивала на боль в ноющем колене до повреждения мышцы.... теперь еще и в качалку хожу - развивать оставшиеся мышцы.. По сути - сложилась своя компания, с которыми катаем и которых не напрягает, если я "сольюсь". Но с восстановлением колена - сливов все меньше, в ближайшее время хочется рискнуть на полноценный поход. Раза два в год езжу на пару недель в велоотпуска-радиалки по горам. За время прошедшее с операции провела два двухнедельных курса уколов Цель Т со снижением активности до 0 (Поидее нужно раз в полгода, но сделала один сразу после операции и один - летом 2009. Врач говорит - не болит и здорово).
В общем: печально - да; главное осознать, что лучше не гнаться за "сейчас" (например, у меня за эти 4 года уже автоматом идет "ослабление" нагрузки на больную ногу... уже бесит, но даже когда нужно напрячь - приходится за собой смотреть)), а идти к "всегда".
А вообще чисто артроз - далеко не приговор.

ps мне артроз поставили в 23

Satya
20.12.2010, 08:49
Про кблуки я знаю. И что вы думаете? Продолжаю ходить на коблуках... Все-таки надо будет завязать с ними :(
Про "забила" мне тоже знакомо: когда боль начала впервые беспокоить (легкая, не ноющая, но переодически появляющаяся), надо было снижать нагрузку и к врачу.
Вы пишете, что снизили теперь нагрузку, а как часто и насколько интенсивно вы теперь катаетесь (сколько раз в неделю? какой километраж? какую скорость в состоянии держать?)

Максим Шутов
25.12.2010, 13:47
Ребятня, здорово! У меня грыжа была. Прописали алфлутом. 20 уколов жопу, через 6 мес опять. Думаю, что и суставам хуже не будет. Грыжу мне убрали. Я сейчас не о ней, но за 3 месяца правая нога делала не полные движения. Гибкость в ней пропала. Почему у меня при сгибании этой ноги очень редко, но стало возникать заедание с болью? Я 3 месяца не бегаю, не катаюсь. Когда бегал и катался - такого не было. Я своим умом пришёл к выводу, что связки стали тугие. Они с силой прижимают друг к другу суставы, а при сгибании, т.к. сустав не идеально круглый, возникает возвышение и связка не тянется - от сюда давление на сустав возрастает. Т.е. при растяжении ног всё должно пройти. Правильный ход мыслей?

Максим Шутов
25.12.2010, 14:45
Нет, не таков. При возвышении расстояние между суставами повышается (не зазор, а именно центры вращения). При тугих связках это делается с большим сопротивлением. При элластичных - легко.

bonjourick
26.12.2010, 19:01
Я своим умом пришёл к выводу, что связки стали тугие. Они с силой прижимают друг к другу суставы, а при сгибании, т.к. сустав не идеально круглый, возникает возвышение и связка не тянется - от сюда давление на сустав возрастает. Т.е. при растяжении ног всё должно пройти. Правильный ход мыслей?
Инетерсно, какой результат будет от ответа людей без мед.образования (к которым собственно вопрос)?..:unknw: Ну скажут "растягивай связки", а в результате может суставы себе травмируешь - мало ли что сейчас с ними-наверняка и они и мышцы их окружающие отвыкли от нагрузок за 3 месяца, а может еще что там со связками, менисками или хрящем?...
По-моему такие вопросы нужно врачам задавать: они хотя бы могут понять причину этих "заеданий с болью" и помочь устранить, причем они будут полностью ответственны за свои рекомендации.

Максим Шутов
27.12.2010, 08:58
Что ты будешь делать :) Задам проще. знающие люди подскажите, почему прошла боль 3 года назад, когда я повредил колени. спортсмен мне сказал бегай и тянись. Он сказал это не просто, а по опыту бегунов - профессионалов. за полгода боли прошли.

bonjourick
27.12.2010, 10:31
знающие люди подскажите, почему прошла боль 3 года назад, когда я повредил колени.
Ну вот и оказалось, что травма была... Почему думаешь, что травма прошла и у тебя в суставе все восстановилось до первоначального дотравменного уровня?.. На сколько я знаю ни хрящ, ни связки, ни мениски сами по себе не заживают. Знаю также, что околосуставные мышцы могут в разной степени компенсировать деффекты, возникшие при травмах суставов, НО: можно ли им компенсировать или нет - на эти вопросы должны отвечать травматологи, потому что в противном случае может получится так (и скорее всего так и будет), что в итоге раздолбасишь ты себе сустав до артроза, до такого артроза когда уже и хряща нет и головки костей стираются и ходишь с дикой болью (если ходишь вообще). С суставами шутить не стоит - такая вещь, которая заново не вырастет. Тут уже описывали свой личный опыт: далеко назад листать форум не надо - вот к примеру Sawa от 15.12.2010
В любом случае решать тебе, как с этим со всем быть.

Максим Шутов
28.12.2010, 11:31
я знаю, что до полностью здорового уровня не восстановилось, но я знаю, что так лечатся бегуны и мне это помогло очень сильно. Каким образом происходит лечение растяжкой?

Satya
04.01.2011, 06:55
Еще интересует вопрос: меньше ли нагрузка на колени при использовании контактных педалей? (может мне перейти на контакты)

Андрей Думчев
09.01.2011, 16:48
В стремлении уменьшить нагрузку перешел на контакты, НО!!! У тяги педали вверх есть другая сторона медали - увеличивается нагрузка на седло! В результате у меня очень быстро стали затекать/замерзать ноги из-за ухудшения кровообращения. Плохое кровообращение - причина недостаточного омывания сустава. Тут хоть ведро воды выпей... В общем плюсы у контактов есть, но важно не переусердствовать. Для себя решил так. Если в контактах то еду не более 15 км, потом нужно походить 5-10 мин. Ну и с дальними покатушками (больше 90 км в день) завязал.

VladimirI
09.01.2011, 17:35
зад отрывай иногда от седла то :) ну и учись крутить каденсом , а не силой.

Satya
10.01.2011, 13:42
В поисках ответа на этот вопрос ( о том, разгружаются ли колени при езде на контактах) прошарила кучу статей про контактные педали и их преимущества, но насчет коленей там не было сказано.((
Подскажите, те, кто знает- стОит ли переходить на контактные педали, чтобы уменьшить нагрузку на колени?
Из сообщения выше поняла только, что есть такой недостаток- как нарушения кровообращения, но, как написали ниже- надо поднимать зад (с этим я справлюсь))

Sawa
10.01.2011, 16:02
Satya, если интересен личный опыт: перешла на контакты с новым велом (контакты уже были в комплекте)). По ощущениям - да, колену проще, можно "халтурить" и крутить одной ногой (вторая-больная на "подкрутке").. главное установить контакты правильно и правильная посадка (нарушение кровообращения не из-за "отрывания или нет зада", а именно ошибка в посадке).

p.s. Отвечая на прошлый вопрос: велоактивность у меня эпизодическая) может за неделю 700км быть, а может и за месяц 100км
но как бы вел это далеко не вся физ.активность...

Satya
10.01.2011, 19:32
Sawa, спасибо за ответ.
В данный момент именно интересуюсь личным опытом людей на контактах, чтоб решить для себя, переходить на них для того, чтобы разгрузить колени

Андрей Думчев
13.01.2011, 00:00
Про каденс и посадки - дело давно ясное (не первый год "замужем")! Только НИ то, НИ другое на меня не повлияет если ехать два часа по асфальту! Уж не знаю как у вас. Первопризнак - подмерзающие кончики пальцев, потом они немеют (руки & ноги). Если катить по техничной пересеченке, где байком нужно реально управлять, а не просто держать руль как на шоссе - то никаких затеканий не наблюдается.

Видел сообщения типа "неправильно установил шип - убил колени". Считаю, что тут связи нет. Если шип установили комфортно - все отлично. Пара сантиметров смещения в любую сторону никак не повлияет.

Врачи ничего кроме питья хондропротекторов не говорили. Пропил 2 коробки Доны. Третью коробку покупать не стал, почитал состав, стал кушать больше курицы с хрящами. На велик временно забил, стал нежно бегать, приседать (и др. физо) и как ни странно - колени стали беспокоить меньше, а потом лишь изредка о себе напоминали! Моя мысль самолечения была такова, чтобы бережными нагрузками воздействовать на сустав, чтобы в период отдыха он интенсивнее восстанавливался. Жесткие нагрузки до сих пор боязно. Очень сложно определить момент когда сустав начинает разрушаться. ведь колени болят не во время, а после...

Круглогодично езжу на работу на велике (ок 5 км в день) - топталки.
По выходным летом КК тренировки или лайт ПВД (ок 20-30 км) - контакты.

Все вышеизложенное сугубо мое мнение ))).

Satya
14.01.2011, 12:15
Андрей Думчев, на мой взгляд, нагрузка на колени, да и на весь опорно-двигательный аппарат во время бега существеннее (ударная!), чем при катании на велосипеде (опять же- катание катанию разнь), у меня колени впервые заболели именно после бега (трусцой)

Trailrunner
14.01.2011, 21:58
*не в ту тему

zd3n15
27.01.2011, 17:37
Опишу свою ситуацию, может кто что посоветует.

В одну покатушку на 110км по шоссе, но с горным перевалом, в жару +35-40, на полпути начало побаливать правое колено. Катаю в контактах, за каденсом следил, воды пил много (около 6л). Боль нарастала. Характер боли - острая, особенно больно в момент начала кручения (после простого качения) и в момент остановки кручения. И боль при вставании на ногу при остановке вела(типа ударная нагрузка на сустав).
Пришлось ехать большое расстояние, крутя одной ногой(спасибо контактам, на топталках так не получится).
С неделю прихрамывал, особо больно было при спуске по лестницам.
Месяц не катался.
Ходил к врачу травматологу, сделали рентген колена, ничего подозрительного не нашли. (Ну нет в нашей глуши хороших спортивных врачей). Посоветовал попробовать коленный эластичный ортез.
Потом пара покатух по 30-40км - вроде нормально.
Затем на покатухе в 90км всё повторилось (на колено одевал коленный эластичный ортез - без толку).
2 месяца не садился на вел. Потом стал изредка по выходным пробовать по 20км. Вроде нормально. На большие дистанции опасаюсь.

Вот скоро начнётся сезон. Думаю прикупить на колено какой-бандаж. Поможет ли? Кто-нибудь пробовал?
Выбираю из ассортимента магазина www.wiggle.co.uk
типа
Mueller Hinged Wraparound Knee Brace http://www.wiggle.co.uk/mueller-hinged-wraparound-knee-brace/
(http://www.wiggle.co.uk/mueller-hinged-wraparound-knee-brace/)

http://s.wiggle.co.uk/images/mueller%20hinged%20wraparound%20knee.jpg

или Mueller HG80 Knee Brace http://www.wiggle.co.uk/mueller-hg80-knee-brace/
http://s.wiggle.co.uk/images/mueller-kneebrace-med.jpg

Кто пробовал такие? Есть ли в них смысл?

VladimirI
27.01.2011, 18:30
такая штука в процессе восстановления небесполезна. но все время в ней катать не рекомендуется , связки ослабнут , тем более что именно они может и повреждены

dimonb
09.02.2011, 12:09
Люди, подскажите пожалуйста. У меня застарелое повреждение пердней крестообразной связки. Плюс "Дегенеративные изменения заднего рока медиального мениска, коллатеральных связок." Травматолог сказал, что это начало артроза, причина скорее всего в травме.
Вот заключение МРТ: "МР картина травматического повреждения передней крестообразной связки большого срока давности (травма 10 лет назад). Дегенеративные изменения заднего рока медиального мениска, коллатеральных связок. Киста Бейкера."
Никаких болей в колене нет. Даже после 150 км на байке или 50 км на лыжах если и болят, то только мышцы. Но все же сустав поврежден, большинство врачей советуют операцию, но я ее делать не хочу. Во всяком случае пока.
Вообщем вопрос такой, стоит ли мне принимать Хондропротекторы, чтобы замедлить негативные изменения в суставе?

Максим Шутов
11.02.2011, 11:36
Знать не знаю и тоже задам вопрос. У хондро есть побочные? Я проколол и почему то стали беспокоить коленки, хотя нагрузка упала почти до 0 на несколько месяцев, а когда до этого бегал болей не было. Но проблемы были потому что неск лет назад угробил их.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

И вопрос на который не ответили. Как растяжка помогает справиться с болью в коленях? Что при этом там происходит?

bonjourick
12.02.2011, 08:07
zd3n15, я в бандаже не каталась, но долгое время его использовала в обычной жизни, когда о велике уже и речи не могло быть. Моя история немного похожа - тоже внезапно после велопрогулки начали болеть колени, потом начали болеть и в повседневности, потом хождения по врачам...И вот выписали носить бандажи. Были у меня с боковыми жесткими вставками, но без липучек.
Первое предостережение при ношении бандажа - максимум около 2 часов в день нужно носить (иначе, как мне врач сказал, возможен некроз тканей); и не очень представляю как еще в них ноги можно на веле сгибать при кручении, если они достаточно плотно обтягивают колени и уж точно кровообращение будет нарушаться от такого сгибания.
Второе предостережение - вариация вышележащего поста VladimirI - значительное ослабление околосуставных мышц - что в общем ярко наблюдалось у меня после полугода регулярного ношения бандажей - под конец малейшее неверное движение и небольшое спотыкание или поскальзывание давали сильную боль. И это, думаю, происходило потому, что мышцы, которые должны были работать так ослабли, что своей компенсаторно-защитной функции не выполняли и на уже нарушенные внутрисуставные струкуры удар приходился гораздо больший, чем мог бы быть при нормальных мышцах.
Я так поняла, что бандажи в основном используются в постоперационый период и ими особо не увлекаются по причине ослабления мышц.
п.с.: а врача, выписавшего мне бандажи я в итоге сменила и дальше восстановление шло уже без бандажей.

Giddier
13.02.2011, 22:23
такая штука в процессе восстановления небесполезна. но все время в ней катать не рекомендуется , связки ослабнут , тем более что именно они может и повреждены

Если связки поврежденны то в наколенниках как раз катать и положено. А вот постоянно носить нельзя - ослабнут, но не связки а мышцы.
zd3n15
У вас какой диагноз? Не трате деньги зря. Найдите нормального доктора лучше.

Хаджиме
13.02.2011, 23:17
Прошлый год болели сильно и на веле и без. Началось со вкручивания под дождём (попал под дождь в 30км от дома) при t 7 градусов Не мог спускаться по леснице, сидеть на корточках. Пропил курс гомеопатии (у вашего московского врача - кому интересно, дам ссылку, пишите в личку) сейчас гораздо лучше. Скоро повторю курс. Ожидаю значительного улучшения
Но теперь одеваю на всякий случай неопреновые наколенники в холодную погоду.

bars125
25.02.2011, 15:44
Хаджиме, поделитесь плз телефоном врача

Giddier
27.02.2011, 19:59
Прошлый год болели сильно и на веле и без. Началось со вкручивания под дождём (попал под дождь в 30км от дома) при t 7 градусов Не мог спускаться по леснице, сидеть на корточках.

бурсит видимо


Но теперь одеваю на всякий случай неопреновые наколенники в холодную погоду.

+100
Зимой, щас, катаю на лыжах. Одеваю всегда. И поддержка и тепло.

Satya
05.03.2011, 10:47
А у меня, несмотря на то, что зимой почти не каталась, боли в коленях беспокоят, в покое, при ходьбе, не всегда, но есть, а скоро начнутся интенсивные покатушки, на меня хандра напала... :(((, думала, что после лечения, да и с ограничением нагрузки зимой, к весне буду готова, но боюсь, что стоит начаться привычным нагрузкам, интенсивные боли вернутся... интересно, что к весне они обострились, хотя катаюсь мало...Опять к врачу, опять безрезультатное лечение, а ведь читала и от врача слышала, что артроз первой степени лечится, но почему-то мне лечение не помогло.

Vashvrach
09.03.2011, 21:44
К великому сожалению деформирующий артроз, инструментально подтвержденный, не лечится! С помощью различных медикаментозных и физиотерапевтических методов можно добиться достаточно стойкой ремиссии ( читай отсутствия болевой симптоматики). И соответственно препаратов полностью избавляющих от этой "напасти" просто не существует.
Этиопатогенез (причины) ДОА достаточно обширен. Но давайте остановимся на спортсменах. Хрящевой слой так покрывает суставную поверхность, что наиболее толстая его часть приходится на середину и к краям соответственно уменьшается. При ходьбе, беге суставные поверхности контактирует в оптимальном режиме. При уменьшении угла сгибания коленного сустава до 90 градусов и меньше в контакт вовлекается более тонкая часть хрящевого слоя и вот тут возникаю проблемы. И, кроме этого, у каждого очень индивидуальные анатомические особенности строения коленного сустава. Это касается и менисков и крестообразных связок. Ну и немаловажным фактором у велосипедистов является техника педалирования.
Теперь немного о том, как всё-таки бороться с ДОА.
Наиболее перспективной группой являются различные хондромодулирующие препараты. Я повторюсь именно препараты, не пищевые добавки, а лекарства, эффективность которых определена методами и способами доказательной медицины.
Сейчас же 90% препаратов рекомендуемых со страниц газет и журналов это пустышки, с 0 эффектом.
Это касается и хондролона и алфлутопа и прочих. Кроме России их нигде не используют. Почему? А в связи с бесполезностью! Особенно меня поражают "великолепные" результаты от различных мазей и кремов. Я вас уверяю, что внутрь сустава ничего не попадет. Если бы наша колени так жадно засасывали всё, что к ним прикасается, то это было бы ещё то шоу. Нет, есть конечно люди у которых на лбу утюги держатся и которые бензин пьют...
Да,кстати, гомеопатией ДОА тоже не лечится. Все эти прекрасные траумель С, Цель Т - сами по себе очень слабенькие препараты. Но если их сочетать с НПВС, да ещё с физиотерапией, то эффект и возможен. Или другой вариант - когда вас лечат непонятно чем месяц, при этом к концу месяца боль проходит (здесь лучший лекарь время, а "снадобья" не причём).
Итого-при обострение НПВС, затем физиотерапия, затем ЛФК и достаточно долго, можно и круглогодично приём хондромодуляторов. Из ЛФК очень хорошее упражнение-приседание до прямого угла с задержкой в нижней точке на 2-3 секунды, выпады вперёд-угол в коленном суставе передней ноги не меньше 90 градусов.
И конечно отрегулировать высоту седла, возможно поменять технику педалирования, более щепетильно относится к переключению передач.
Да и почти забыл,помните, что при сильной закисленности очень сильно "ломается" техника педалирования и как раз в этот момент происходит микротравматизация хрящевого слоя. А значит не забывайте брать на тренировку щелочную минеральную воду(без газов), можно с аскорбинкой.
И ещё при появлении боли в коленном суставе одной ноги тренироваться не следует, повышенная нагрузка и соответственно изменение техники приведут к "проблемам" с другой ногой.
Будьте здоровы физически и духовно!

dimonb
09.03.2011, 22:05
А можно вот такой вопрос. У меня старое повреждение ПКС. И еще небольшие артрозные изменения в том же суставе. "Дегенеративные изменения заднего рога медиального мениска, коллатеральных связок". Это показал МРТ.
Колено совершенно не болит. Только после больших нагрузок (скажем более 50-60 км на лыжах или более 120 км на велосипеде) есть небольшое ощущение натруженности, которое проходит на след. день. Нужно мне принимать хондропротекторы, или нет?

Vashvrach
09.03.2011, 22:42
Вот именно и надо принимать пока не болит, когда заболит это будет уже совсем "другая история". В Вашем случае достаточно инструментальных исследований,которые говорят нам о том, что есть минимальные структурные изменения, которые тем не менее дают небольшой "люфт" в коленном суставе. Это пока не заметно, но быть настороженным нужно!
Мениск и связку к сожалению не восстановишь, но хрящ защитить можно и нужно!

Satya
10.03.2011, 13:11
Vashvrach, спасибо за подробный ответ.
А про Алфутоп- на тех, кому он "помог" подействовал просто эффект "плацебо"? Т.е на российском фарм-рынке не найти действительно эффективного препарата? Что же делать тогда? :(
Я не намерена бросать велосипед (((((

икс бэ три
10.03.2011, 20:49
Мне помогает и Алфлутоп и Терафлекс, делаю каждый год УЗИ для контроля (артроз тазобедренного и коленного сустава). Лечусь у ревматологов. Я за создание новых эффективных препаратов. Хочу кататься на велосипеде и просто ходить без боли.
http://www.rmj.ru/articles_816.htm http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N20/alflutop.php

Vashvrach
10.03.2011, 21:43
Препарат Терафлекс действительно снижает воспаление при артрозе суставов, но исключительно за счёт ибупрофена-это мощнейший НПВС с массой побочных действий, но боль и отёчность снимает великолепно.Все остальные эффекты под очень большим вопросом, в виду отсутствия доказательной базы!
Алфлутоп известен только в России, странах СНГ и в Румынии (стране производителя). В остальных странах он не зарегистрирован, а значит его применение не разрешено - нет убедительных доказательств ни симптоматической, ни, тем более, структурно-модифицирующей активности этого препарата.
В 2006 г. Межрегиональным обществом специалистов доказательной медицины был подготовлен обзор по клинической эффективности алфлутопа (http://www.osdm.org/modules/Files/pub_dir/Alflutop.zip), который в силу своей краткости заслуживает того, чтобы быть процитированным полностью: «Препарат не представлен в Перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств. Препарат не представлен в Формулярном руководстве по использованию лекарственных средств. Рандомизированных контролируемых испытаний в Medline не найдено. Заключение для практики: данные по эффективности препарата не найдены, не рекомендуется его использование в медицинской практике».
Привет Брянску и его ревматологам!
Будьте здоровы!

Максим Шутов
10.03.2011, 22:07
привет. вопрос такой. почему при лёгком беге и постоянной растяжки ног через полгода проходят боли в коленях?

икс бэ три
10.03.2011, 23:44
Терафлекс с ибупрофеном появился не так давно в наших аптеках, я им не пользуюсь, потому что воспаления суставов нет. Беру просто Терафлекс.
Про Алфлутоп в интернете очень много информации на форумах как за, так и против. Действия Алфлутопа (20 уколов) мне хватает на 2 месяца, потом приходится принимать Терафлекс по 1 капсуле в день. Какие ощущения у меня после начала курса - начинают щёлкать все суставы, увеличивается их подвижность, (я бы даже сказал излишняя), боль постепенно проходит. Я могу спокойно находиться на ногах на работе по 12 часов (20 минут посижу в обед). До приёма хондропротекторов мне действительно было хреново (выдерживал на ногах только 2 часа, постоянная хромота, про велосипед и грибы забыл года на 2).
Лечусь в областном клинико - диагностическом центре, где есть хорошее оборудование для диагностики и врачи высокой квалификации. Ждать, когда понадобятся костыли не собираюсь. Хрящ за год немного подрос! Может мне надо как -то оберегать себя от лишних нагрузок на работе, но я этого не делаю.

gudok
11.03.2011, 00:00
Расскажу и я свою историю. Она началась довольно давно, точно не скажу, но более 10 лет тому назад.Тогда я еще не катался на велосипеде. Как я теперь понимаю все дело в том, что у меня были проблемы с иммунной системой. Болели суставы рук и ног, но анализы на ревмапробу ничего не давали. На пальцах рук это было особенно заметно, они опухали и были красными. Так начинался реактивный артрит. Вы спросите а при чем тут тема про артроз коленных суставов? А дело в том что постепенно проблемы дошли и до колен. Но в силу своей медицинской неграмотности и отсутствия приличных специалистов (дело было в Ташкенте), я не придавал проблеме особого внимания. А лет пять тому назад, я начал ощущать в коленах довольно приличные и неприятные боли, сопровождающиеся щелчками при сгибании и просто ходьбе. Так и проходил еще пару лет, только сменил обувь на более амортизирующую, вставил стельки амортизаторы. Проблемы которые меня больше отвлекали от колен были в том, что на фоне очень сниженного иммунитета развился сильный фурункулез, все это сопровождалось растройством кишечника. Был полный абзац, пять раз за год попадал к хирургу, вырезали образования. Это были два года ада. И так худой по конституции, я стал похож на узника Освенцима, а люди со мной незнакомые принимали за наркомана. Это я пишу для доктора, для полноты картины. Иммунолог назначал лечение полиоксидонием, вроде стало легче. А заодно она меня направила к ревматологу, которая во всем и разобралась. Диагноз после рентгеннограммы и некоторых анализов таков. Реактивный артрит на фоне хронического (написано неразборчиво но я понял связано с пищеварением), двусторонний гонартроз (это артроз коленного сустава). До кучи диагностировали синдром Рейно (проблема с циркуляцией микрососудов).

Назначена диета богатая кальцием . Медикаментозно Ка-Д-3 в осенне зимний период, алфлутоп 1,0 в/м №20 1раз в 6 месяцев, вазонит 600, целебрекс 200 если боли будут мешать.

Вы сейчас меня отругаете и будете правы. Из всего этого я только пропил Ка-Д3. Видимо так совпало что коленки в этот период стали меньше меня беспокоить. Я начал укреплять мышцы ног приседая и катаясь на велосипеде. Хочу сразу сказать, что я мега матрас, то есть катаюсь неспешно, не сильно нагружая ноги, в горочку иной раз заезжаю на передачах 1*2 иногда даже 1*1. И велосипед мне помог, иммунитет заметно укрепился, показания иммунограммы улучшились. Мышцы ног тоже укрепились, и суставы меньше соприкасаются друг с другом. Кататься мне легче чем ходить. Но проблема то осталась она никуда не девалась, эти отложения солей на костях никуда не делись, и периодически меня напрягают. Я конечно дурак сам, что запустил процесс, и пишу все это для предостережения, как только вас начнут беспокоить колени, сразу к ХОРОШЕМУ врачу, иначе возврата может и не быть. Это мой случай.Я могу лишь только немного отдалить инвалидность.

Поэтому вопрос к Михаилу Петровичу. Помимо ЛФК и небольшых прогулок на велосипеде, что вы посоветуете? Те же хондропротекторы Дона, стоит мне пить и сколько? И какие НПВС при обострении, желательно не сильно дорогие и более менее действенные?

Vashvrach
11.03.2011, 12:01
привет. вопрос такой. почему при лёгком беге и постоянной растяжки ног через полгода проходят боли в коленях?
Происходят адаптационные процессы во всех костно-мышечно-связочных сруктурах, оптимальная рабочая гиперемия мышц улучшает их трофику. Растяжка позволяет увеличить амплитуду (свободу) движения в суставах, что формирует адекватный двигательный стереотип, с правильной работой суставов по анатомическим осям.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------


Хрящ за год немного подрос!
Очень рад за Вас и Ваш подросший хрящ. Значит чудеса ещё встречаются! С афлутопом всё-таки осторожно, в нём в качестве консерванта фенол, это не считая кильки и анчоусов (состав препарата). Многие летучие соединения проявляют свое влияние на организм человека спустя продолжительный период времени. Это вещества, наносящие разнообразный вред здоровью, в частности, эмбриотоксичные, канцерогенные, повреждающие половые железы. К таким веществам относятся, например, широко использующиеся фенолы и формальдегиды.
Фенол давно признан канцерогеном, активно влияющим на центральную нервную систему.Вообще братья Румыны молодцы, из копеечной рыбопродукции делают золотые "ампулы".
Ну это так мысли вслух - а в целом, мне импонирует уверенность в лечение. Помниите Д.Бруно даже на костре повторял: "И всётаки она вертится..."
Но инквизиция тем не менее решила по своему. Я не хочу уподобляться инквизиции, а лишь высказываю своё мнение. Но всё же считаю, что действие любого препарата должно быть подтверждено огромной доказательной базой. Хотя бы что-нибудь с меченым амотомом, чтобы вообще проследить куда препарат девается и во что превращается, где накапливается и т.д. В аннотации к алфлутопу сказано усиливает, ускоряет, улучшает и мы должны этому верить. И ведь верим и ведь помогает!

Paul30
11.03.2011, 23:02
Давно читаю форум, но зарегистрировался только сейчас, набредя на обсуждаемую тему.
Расскажу историю своих заключений. Как-то раз проснувшись сентябрьским утром 2010 года ощутил странную разболтанность и вызванные этим легкие болевые ощущения и похрустывания в левом коленном суставе. Какой-либо припухлости или покраснения не было. Думал, пройдет само, поскольку никогда раньше такого не было: профессионально спортом не занимался, на колени и спину никогда не жаловался.
Но не проходило. Под рукой оказалась мазь Индовазин, вроде с ней (или само по себе) постепенно отпустило, но боль в самом колене все еж оставалась при нагрузке: ходьба, подъем/спуск по лестнице.
Пошел в санчасть по месту службы, у нас там хирург молодой, но его все хвалят, говорят, руки золотые. Сделал рентген, артроза не нашел, назначил электрофорез, внутримышечно инъекции Траумель + ЦельТ + ДискусКомпозитум (18 дней), прописал Хондроксид.. Ощутимого эффекта лечение не принесло.
В октябре 2010 лежал в госпитале по другому поводу (синдром раздраженного кишечника), ну и заодно с коленом обратился. Снова сделали рентген, артроз не нашли. Взяли анализы на ревмопробы и ПРЦ на хламидии - все в норме. В итоге развели руками: мол, это у вас дебют какого-то заболевания, наблюдайте.
Я и наблюдал, а боль продолжалась, причем начала появляться и в районе подколенной ямки, выше и ниже сустава. В итоге в январе 2011 пошел я в Центр Дикуля и сделал VHN/ В нем сказано так: "МР-картина может соответствовать дегенеративным изменениям и частичному повреждению волокон ПКС, дегенеративным изменениям медиального мениска (1-2 ст.) и латерального мениска (1-2 ст.). Синовит".
заключение МРТ прилагаю:
http://s51.radikal.ru/i134/1103/26/c9ac58813a72.jpg
По итогам обследования ортопед Центра сказал, что ничего страшного нет, надо пить Терафлекс, заниматься лечебной физкультурой: плаваньем и велотренажером. Упражнение такое посоветовал (с утяжелителем 3-5кг. на голеностоп): сидя выпрямить ногу, потом согнуть - до легкой усталости. Потом стоя согнуть ногу назад к попе и выпрямить (тоже до легкой усталости).
Начал я пить Терафлекс и делать упражнения, прошло 2 месяца, а воз по сути и ныне там. Хотя боль немного трансформировалась: теперь она меньше беспокоит при хотьбе и подъеме по лестницам, зато проявляется при вставании или усаживании на стул, повороте на ноге и т.п. При этом остаются похрустывания в суставе. Хирург в санчасти, узнав об этом ипрочитав заключение МРТ (но не посмотрев на сами снимки), сказал, что возможно речь все же идет о первоначальных проявлениях артроза и порекомендовал курс внутрисуставных и внутримышечных уколов Алфлутоп. Я пока предпочел отказаться от этих уколов (в том числе и по причине охватывающего ужаса при мысли о боли и игле в колене…)
Позавчера, по совету знакомого врача, обратился я в московскую клинику "Ортоспайн". В ней консультирует, как мне представили "светило в области коленок" - Лисицин Михаил Петрович, врач травматолог-ортопед высшей категории, основатель и первый Вице-президент Российского Артроскопического Общества, Национальный представитель Российской Федерации в Большом Совете Европейского Общества Артроскопии, Спортивной Травматологии и Хирургии Коленного Сустава.
Он уже посмотрел снимки, подергал обе ноги, пощупал везде больное колено (больно нигде не было) и постановил, что больная левая нога немного короче правой (на пару см, возможно из-за сколиоза). Измерил окружность выше колена и выяснил. что больная нога на 3 см. тоньше здоровой.
Посмотрел Михаил Петрович снимки, сказал то же, что и ортопед у Дикуля: катастрофы нет, хрящ не пострадал. Да, мениски немного не в порядке, атрофия мышц тоже на лицо, но травмы сустава нет. И артроза тоже (я аж два раза переспросил).
В отношении внутрисуставных уколов Алфлутопом - запретил строго настрого, сказал - незачем лишний раз сустав травмировать. Если хочется - можно проколоть внутримышечно. Из лечения назначил плаванье с ластами, причем движения ногами только продольные, вверх-вниз, никаких толкающих. Плюс к этому до любой гимнастики делать самомассаж, чтобы разогреть мышцы.
Из препаратов врач рекомендовал отменить Терафлекс и перейти на иной препарат, с его слов - очень хороший: ГЕЛАДРИНК, пропить его курсом 3 месяца так: сначала Геладринк Фаст, потом Плюс, а затем Артродиет.
В итоге решил я следовать совету уважаемого доктора: сегодня купил Геладринк Фаст и ласты для плавания.

Михаил Петрович, разрешите и мне к Вам за консультацией обратиться. Каково с Вашей колокольне виденье моей ситуации? Верной ли дорогой иду? Может. есть необходимость в коррекции лечебных мероприятий Вашего тезки?

Hyper1
12.03.2011, 09:20
Это состав Геладринка-
Коллагеновый гидролизат 9 500 мг, Глюкозамин сульфат 200 мг 40%, Хондроитин сульфат 100 мг 25%, МСМ натуральный 100 мг , Витамин С 60 мг 85%, Витамин В6 1 мг 50%, Биотин 300 мкг, Марганец 1 мг 35,5% , Кальций 80 мг 8% , Магний 30 мг 7,5% , Медь 1 мг.

Я для себя сделал вывод что лучше будет пить Терафлекс или глюкозамин-хондроитин содержащие препараты + коллаген с витамином С + витамины-минералы. На мой взгляд это пока лучшее что может помочь. Состав геладринка кстати похож.

А история такова что лет пять назад в походе я похоже повредил мениск-самое плохое что ковылять пришлось потом до ближайшей дороги километров 10 (адское мучение-нога не сгибается, наступить на неё больно, ещё пошёл дождь -ужос.) Лечиться в нашей глубинке можно было тока народными методамиюКароч постепенно начал ходить , вродь остро уже не болело но с тех пор правое колено ноет как обычно при изменениях погоды и т.д. Года два назад сел на велосипед, втянулся. Понял что усиленные тренировки мне противопоказаны-начинало ныть колено. Но очень хочется кататься. Потому с принимаю постоянно эти препараты постоянно -особенно в конце сезона и начало зимы (колено ныло постоянно-даже без нагрузок) зима для меня вообще это период восстановления. Сейчас перед сезоном хожу нормально, колено не ноет.
Стоит отметить что у меня суставы какие то сами по себе слабые-стоять долго прямо я вообще никогда немог.
Вот так и живём от сезона к сезону, и надеемся что когда нибудь фармакологи придумают лекарство от всех болячек. :rolleyes:

Vashvrach
12.03.2011, 09:32
больная левая нога немного короче правой (на пару см, возможно из-за сколиоза)
Мой тёзка назначил неплохое лечение. Но опять же мы принимаемся устранять следствие, толком не разобравшись с причиной. А причина мне видится в сколиозе, ведущем к укорочению конечности и как следствие перегрузке коленного сустава. Ещё бы внимательно посмотрел на своды стопы, на предмет плоскостопия, что-то мне подсказывает, что есть и эта проблема. Теперь о лечение, назначенным моим тёзкой-оно неплохое, но не самое лучшее. Моё отношение к БАДам непримиримое - ну не люблю шарлатанов. Описание компонентов состава:

Босвеллин® - противовоспалительный фитонутриент. Босвеллия серрата (Индийский Ладан) – большое ветвистое лиственной дерево, произрастающее в сухой, холмистой части Индии. Смола Босвеллии серрата использовалась в Аюрведической системной медицине для лечения ревматизма, дыхательных путей и нарушений работы печени. Основное использование смолы Босвеллии в альтернативной медицине является её антиревматический и противовоспалительный фармакологический эффект. Босвелловые кислоты обладают целебным эффектом как при остром, так и при хроническом воспалении, помогают контролировать высокий уровень жиров в крови и защищают печень от бактериальных галактосаминовых эндотоксинов. Босвелловые кислоты являются мощным противовоспалительным агентом при ревматизме и особенно эффективны в отношении воспаления в мягких тканях. Позитивные процессы, вызываемые в организме босвелловыми кислотами, оказывают влияние на сосудистые явления. Босвелловые кислоты улучшают кровоснабжение суставов и восстанавливают кровеносные сосуды, повреждённые спазмами. Они могут также создавать дополнительную циркуляцию крови, обеспечивая соответствующее кровоснабжение в суставах. Одним из многих выдающихся качеств босвелловых кислот является отсутствие отрицательного воздействия на внутренние органы, в т.ч. желудочно-кишечный тракт.

Пептидный гидролизат коллагена «Gelita®» влияет на деятельность клеток хрящей и костей, увеличивая образование коллагена в суставах на 100%. Придаёт тканям суставов прочность и упругость, стимулирует образование хрящей и регенерацию всех тканей суставов. Уникальность пептидного гидролизата коллагена «Gelita®» - это включение активного трипептида глицин-гистидин-лизин, который оказывает прямое стимулирующее влияние на клетки хрящей и костей, стимулирует их регенерацию и, тем самым способствует восстановлению тканей суставов. Таким образом, происходит обновление синтеза коллагена в суставах.
Не знаю как Вам, а мне достаточно, чтобы составить представление об этом волшебном средстве-на уровне хорошего холодца или жирной наваристой ухи, ну плюс лимончик туда.Раз купили, то пропейте - а вдруг "встанете и пойдёте".
Теперь о плавании в ластах-если вы готовы плыть двухударным кроллем на груди и при этом правильно дышать не совершая колебательных движений туловищем - то вопросов нет. Если ноги будут работать брассом, то это плохо. А посему,коль Вы уже в ластах, посоветую начать со следующего-руками держитесь за лесенку и очень мягко работаете ногами. Или другой вариант - проныривание метров по 25, но ноги работают дельфином, хорошо ещё на спине-здесь не надо "замарачиваться "с дыханием И ещё я бы советовал чередовать плавание в ластах и без.
Плавание будет полезно и для Вашего сколиоза.
Резюме-решение проблемы со сколиозом решит все остальные проблемы, а в ластах будете на море за рапанами нырять!
Вот видите сколько врачей - столько и мнений!
А правда всегда одна!

Paul30
12.03.2011, 14:24
Мой тёзка назначил неплохое лечение. Но опять же мы принимаемся устранять следствие, толком не разобравшись с причиной. А причина мне видится в сколиозе, ведущем к укорочению конечности и как следствие перегрузке коленного сустава. Ещё бы внимательно посмотрел на своды стопы, на предмет плоскостопия, что-то мне подсказывает, что есть и эта проблема.
Благодарю, Михаил Петрович, за Ваше мнение: оно для меня очень ценно!
В отношении сколиоза мнение Лисицына М.П. совпадает с Вашим. Однако, для меня удивительно другое: почему этот самый сколиоз так резко "выстрелил" в колено? Ведь лег спать я здоровым человеком, а проснулся чуть ли не инвалидом… Да и спина вроде бы не беспокоит.
В этой связи у меня появилось одно соображение: около 3 лет назад приобрели ортопедический матрас от Шатурского предприятия, причем специально выбирали модель средней жесткости с раздельными блоками пружин. За указанный срок этот матрас стал как гамак: сплю и чувствую как спина выгибается колесом, а жена жалуется, что постоянно под меня "скатывается". А ведь хотели мы все-таки жесткий матрас… Теперь вот думаю заменить это изделие на в самом деле твердый матрас, без пружин, наподобие этого (http://www.mrsleep.ru/catalog/series41/show133/?p12[]=23)
Собственно вопрос: возможен ли из-за мягкого матраса такой спонтанный старт болей в колене?
Еще забыл сказать, что врач выдал мне направление в ортопедический центр, в котором мне должны провести обследование на плоскостопие и изготовить стельки. Тут, как я понимаю, тоже все правильно, так?
Касательно Геладринка: в самом деле - уж раз купил, то пропью курс, а потом расскажу помог или нет. Однако, отменить мне при этом Терафлекс или продолжить совместный прием по принципу "хуже не будет"?
Еще доктор рассказал мне о "порочном круге": боль в ноге заставляет щадить и не нагружать должным образом сустав, а это в свою очередь вызывает гиподинамию мышц ноги (отсюда и ее "похудание"). А раз мышцы стали слабее, то и нагружать получается меньше. А вырваться из этого круга помогут упражнения. Я понял теперь, как надо плавать, а как можно нагрузить ногу в покое? Можно ли мне делать упражнения с утяжелителями 3-5кг. на голеностоп: сидя выпрямить ногу, потом согнуть - до легкой усталости. Потом стоя согнуть ногу назад к попе и выпрямить (тоже до легкой усталости)?
Или что-то другое можно посоветовать для выполнения в домашних условиях?

Vashvrach
12.03.2011, 17:49
Можно ли мне делать упражнения с утяжелителями 3-5кг. на голеностоп: сидя выпрямить ногу, потом согнуть - до легкой усталости. Потом стоя согнуть ногу назад к попе и выпрямить (тоже до легкой усталости)?
Я рад, что оказался прозорлив в отношение плоскостопия-просто теперь мне совсем ясно в чем проблема и как с ней бороться. Да и с матрасом твоя догадка абсолютно верная.
Терафлекс можешь продолжать пить-действительно хуже не будет.
И ещё -я не встречал утяжелители больше 2 кг, может конечно есть и по 5, но я очень сомневаюсь. А упражнение это действительно неплохое и вообще показано как элемент ОФП для велосипедистов. Можно утяжелители заменить резиновым жгутом-фиксировать его к голеностопному суставу и выполнять те же упражнения. С утяжелителями можно выполнять упражнение "велосипед" - лёжа на спине, то же эффективно.
Теперь о "толщине" ноги-это то же следствие сколиоза и произошло оно не вдруг, а давным давно, просто ты не обращал внимания. И к тому же, если измерить человек десять, то у половины людей будет заметная разница в объёме. Симметричных людей в принципе не существует! А нога нагружалась меньше не из-за боли, а вследствие твоих анатомических особенностей костной системы,влияющих на биомеханику ходьбы с развитием патологического двигательного стереотипа. И уже потом появилась боль, сигнализирующая о том, что проблемы становятся очень серьёзными. Так что не рассчитывай, что за один-два месяца добьешься результата-минимум год.
В целом ты на правильном пути - действуй в том же направление.

Paul30
13.03.2011, 00:04
Михаил Петрович, а сколиоз как-то можно самому обнаружить? Спина-то у меня вроде прямая с виду…
На новой неделе поеду заказывать стельки, там обещали сделать диагностику не только самих стоп, но и длины нижних конечностей. Как все сделаю - обязательно отпишусь. А пока мне предстоит разговор с хирургом в поликлинике. Видимо, я правильно ли я сделаю, если последую рекомендации отказаться от суставных уколов? которые он так горит желанием мне проколоть? Хотя я так до конца и не понял - идет ли в моем случае речь о начальных проявлениях артроза или нет. Лисицин М.П. сказал якобы, что "нет, не идет, хотя эти начальные проявления можно найти у большинства взрослых людей". Вот и думай, что он имел в виду…

VladimirI
13.03.2011, 00:09
со сколиозом нне сложно , попроси жену фломастером позвонки отрисовать , будет очень наглядно

Vashvrach
13.03.2011, 20:21
со сколиозом нне сложно , попроси жену фломастером позвонки отрисовать , будет очень наглядно
На самом деле визуализировать сколиоз очень легко-просто встаньте перед зеркалом и всё станет ясно. Одно плечо выше-другое ниже,одно плечо короче -другое длиннее, треугольник, образуемый боковой поверхностью туловища и локтевым сгибом руки с одной стороны больше или меньше, чем с другой, поясничные ямки и крылья подвздошной кости на разной высоте. Если ничего не увидели, тогда надо звать жену с фломастером или любовницу с губной помадой и медленно наклоняясь вперёд позволить им отметить остистые пунктирной линией. Начинать надо с головы, а заканчивать у "хвоста". Если и это не помогло, то рентген.

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------


отказаться от суставных уколов
Внутрисуставные инъекции делать не нужно!

Paul30
14.03.2011, 20:22
Теперь о плавании в ластах-если вы готовы плыть двухударным кроллем на груди и при этом правильно дышать не совершая колебательных движений туловищем - то вопросов нет. Если ноги будут работать брассом, то это плохо. А посему,коль Вы уже в ластах, посоветую начать со следующего-руками держитесь за лесенку и очень мягко работаете ногами. Или другой вариант - проныривание метров по 25, но ноги работают дельфином, хорошо ещё на спине-здесь не надо "замарачиваться "с дыханием И ещё я бы советовал чередовать плавание в ластах и без.
Плавание будет полезно и для Вашего сколиоза.
Резюме-решение проблемы со сколиозом решит все остальные проблемы, а в ластах будете на море за рапанами нырять!

Попробовал поплавать с ластами в 25 метровом бассейне, проплыл порядка 600 метров. Не могу назвать себя хорошим пловцом, плаваю как большинство среднестатистических людей, а то и хуже. О технике кроля имею представление, правда меня хватает не больше чем на 50 метров, дальше выдыхаюсь…
На спине получилось плыть нормально: дыхание ровное, работаю только ногами. Попробовал плыть дельфином под водой, в принципе получается.
Также сделал упражнение на лесенке - прислонился к ней спиной, руками захватил над головой, и начал делать гребки ногами наподобие тех, которые получаются при плавании на спине. Сделал около 100 раз.
Во время плавания колено не болело, зато по выходу из бассейна ощутил некоторый дискомфорт как в самом колене (при поднятии и спуске по лестнице и т.п.), так и в прилагающих мышцах. Возможно, я его перегрузил? Как правильно дозировать нагрузку?
Вот Михаил Петрович советует "очень мягко работать ногами". Возможно ли это при интенсивном плавании? Или нужно специально медленно - медленно плыть?
Пришла идея - а может стоит в маске с трубкой плавать? В этом случае, как мне представляется, проблема с выбором стиля устраняется: можно работать практически только ногами. И дыхание не сбивается.

bonjourick
14.03.2011, 20:57
Paul30,

О технике кроля имею представление, правда меня хватает не больше чем на 50 метров, дальше выдыхаюсь…
еще вариант может быть с досточкой пенопластовой(они в бассейне д.б.): досточку перед собой, нос над уровнем воды, работа ногами как и при кроле. Положение тела как при кроле.
ну и чтобы дыхалка выдерживала. можно плавать так: туда на животе-обратно на спине. Я, например, на спине без рук плаваю-просто скольжением - так и воды в нос/рот меньше попадает и дыхание плавно восстанавливается.

Vashvrach
15.03.2011, 21:09
Пришла идея - а может стоит в маске с трубкой плавать?

Идея просто великолепная! Лучший вариант-это специальное приспособление для поддержки трубки по центру, фиксация происходит в области лба.
Говоря о "мягкой работе" я имел в виду не очень амплитудные движения, с углом сгибания в коленном суставе не меньше 150 градусов, а частота собственно будет лимитироваться размером ласт и силой мышц. Теперь об интенсивности - если среднетренировочная скорость будет в районе 100 метров за 90-100 секунд, то этого будет достаточно.

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------


еще вариант может быть с досточкой пенопластовой(они в бассейне д.б.): досточку перед собой, нос над уровнем воды, работа ногами как и при кроле. Положение тела как при кроле.
А вот эта идея не очень хорошая, при плавании с доской на ногах кролем на груди у непрофессиональных пловцов очень сильно перенапрягается шейно-грудной отдел позвоночника и дельтовидные мышцы, что приводит к нарушению кровообращения в "воротниковой зоне" .
Кролем на спине та же ситуация, голова всё равно "торчком", руки согнуты в локтях. Вообще у профессиональных пловцов есть такое интересное упражнение при плавании на спине. На лоб ставится баночка 0,33 л. и спортсмен плавает несколько километров стараясь не уронить эту банку-т.есть голова лежит строго горизонтально.

Mustlive
15.03.2011, 22:50
Всем привет, тоже отпишусь про свой так сказать опыт. Прошлым летом начало болеть правое колено где то после 15-20 км вкручивания, причем по ощущениям болело со внутренней стороны, но вкручивать было неприятно, и порой даже не возможно. Купил себе бондаж, начал больше пить жидкости, старался ездить на пониженной передачи, вроде перестало болеть, но потом снова начало, после этого не катался.
Так же к вечеру неприятно стонали колени, при приседании хрустели, вообщем неприятно.....пил всякие хондропротекторы, эффекта не почувствовал, хотя пил если честно не переодически, то забуду, то еще чего...и вот как то однажды зайдя в магазин решил купить себе рыбную консерву, скумбрия вроде....чет вот захотелось внезапно, съел ее успешно и....на след день к вечеру усталость колен прошла, вообщем ноги стали чувствовать себя гораздо лучше.....теперь вот периодически съедаю по баночке, как бы смешно это не казалось.
При изготовлении, вроде рыбу там долго варят и потом засовывают в банки, получая так сказать "рыбный холодец", со всеми рыбными витаминамии прочими полезностями для суставов.
Вообщем пока стало лучше, еще не катал, после катания можно будет сказать что то однозначно....но пока мне нравится результат.
Хотелось бы комментариев знающих людей, может чего еще подскажут.

Vashvrach
16.03.2011, 22:02
Хотелось бы комментариев знающих людей, может чего еще подскажут.
Немного поясню роль жидкости для сохранения целостности коленных суставов при длительны нагрузках. На самом деле сустав, как бы сильно вы не "потели" не высыхает, а механизм повреждения на самом деле другой. Потеря жидкости приводит к "сгущению" крови и как следствие нарушению микроциркуляции и гемодинамики преимущественно в "рабочих" мышцах - бедра и голени. Это в свою очередь приводит к нарушению нормальной биомеханики движения и микротравматизации.
Теперь насчёт скумбрии, ну по сути это тот же алфлутоп - только вкуснее и дешевле,раз помогает, то вперёд. Значит проблема не настолько серьёзная! Не забывайте только про поджелудочную...

Mustlive
17.03.2011, 23:44
Vashvrach, Спасибо. А что может означать боль с внутренней стороны колена? Мне сначала показалось, что болит либо сухожилие, либо мышца, но точно говорить не буду, ибо боль штука обманчивая. Боль ноящая, причем проявляется только тогда, когда педалирую, когда слезаю с велосипеда то боль сразу проходит, т.е. идти совсем не больно. Заранее спасибо.

Vashvrach
18.03.2011, 22:00
А что может означать боль с внутренней стороны колена?
Возможны следующие варианты:
1. Анзериновый бурсит:место прикрепления к большеберцовой кости сухожилия портняжной мышцы, изящной и полусухожильной мышц, где располагается небольшая бурса. Это место находится на 3-4 см ниже проекции щели коленного сустава по медиальной его поверхности.
2. Микроповреждение медиальной связки.
3. Проблема с медиальной частью 4-х главой мышцы бедра.
Обратите внимание, что совсем не упоминаются внутрисуставные повреждения - очень маленькая вероятность патологии именно там.
Для уточнения диагноза надо обратиться к любому травматологу. Пальпация в покое и при различных углах сгибания позволит провести дифференциальную диагностику!

Giddier
20.03.2011, 06:58
Теперь о плавании в ластах-если вы готовы плыть двухударным кроллем на груди и при этом правильно дышать не совершая колебательных движений туловищем - то вопросов нет. Если ноги будут работать брассом, то это плохо.

Неужели брасс так вреден?! Вреднее чем лыжи и велосипед? (( А я как раз начал захаживать в бассейн и плавать именно им. Прям не вериться. В чем проблема?

Моя история:
После начала активных занятий циклическими видами спорта (сезон вело, сезон лыж) начало беспокоить правое колено, через полгода подключилось левое плечо после травмы (падение с вела) , а последние месяцы добавился левый тазобедренный сустав. Боли в покое, на тренировках не беспокоят. Короче грусно.
Обследовался полностью. Ренгены, ревмотесты, много раз узи, МРТ и прочее. Консультировался у 4 специалистов. Большенство ставит полиартроз разной степени тяжести от "срочно госпитализация" до "да такое у 95% старше 30". Ревматолог уверяет что дисплазия и гиперподвижность суставов, хотя после МРТ менее уверенно.
Лечился за этот год соответственно всеми способами. Знаю и использую все способы профилактики. Нагрузки дозирую, стараюсь снижать. Пользы пока мало.
Совета не прошу, но если посоветуете буду благодарен.

Vashvrach
20.03.2011, 08:52
В чем проблема?
Привет! Проблема в том, что правильная спортивная техника движения ног в брассе очень "специфическая". Это подтягивание стоп к ягодицам при сведённых коленях и разведённых стопах, при этом угол в коленном суставе значительно меньше 90%. При плавание брассом на бытовом уровне - когда движение идёт не по правильной, а по удобной траектории-вреда нет.
Теперь об артрите - я бы подумал об очагах хронической инфекции (ангина, гайморит и т.д.) и на всякий случай сдать анализы на хламидии.
Теперь о дисплазии и гипермобильности. Собственно дисплазия (если она есть) и является причиной гипермобильности! А уже гипермобильность вызывает "неправильный" контакт суставных поверхностей и далее артроз.
Спасение единственное-укрепление мышц, участвующих в движение этих суставов!
Надо сочетать динамику со статикой - это работа с утяжелителями, резиновыми жгутами и лёгкими гантелями.
Не уверен, что сказал что то новое - но вот такое мое видение этой проблемы!

Dro1D
21.03.2011, 16:46
Михаил Петрович
Извиняюсь. А что может болеть с внешней стороны колена ? От велонагрузок вроде наоборот боль уходит, а когда не ездишь усиливается даже. Особенно боль проявляет себя если сесть в позу лотоса, ну или просто ногу ступнёй закинуть на другую ногу, когда сидишь допустим в стуле. Получается что колено выворачивается что ли, и при этом начинается боль.
Как то так. Вообще коленки побаливают второй год, несильно, иногда как дискомфорт.

К докторам не ходил. Нету тут их у нас. Для справки, меня когда в травму двое человек занесли, первый вопрос у дежурных врачей был,
"А ты че сюда пришел ? иди домой, нефига беспокоить"
В итоге обнаружилась трещина голеностопа, и на другой ноге сильный ушиб голеностопа (был неудачный прыжок с высоты)

Giddier
22.03.2011, 06:50
Спасибо Михаил Петрович, за Ваш ответ.


Привет! Проблема в том, что правильная спортивная техника движения ног в брассе очень "специфическая". Это подтягивание стоп к ягодицам при сведённых коленях и разведённых стопах, при этом угол в коленном суставе значительно меньше 90%. При плавание брассом на бытовом уровне - когда движение идёт не по правильной, а по удобной траектории-вреда нет.


Ну до "специфической" техники мне еще далеко ))) Хотя жена мою технику правит - она продвинутый любитель. Но я обещаю подумать о кролле.



Теперь об артрите - я бы подумал об очагах хронической инфекции (ангина, гайморит и т.д.) и на всякий случай сдать анализы на хламидии.

Тут вы меня озадачили ( Ангины точно нет. Гланды удалены в 6-летнем возрасте. Гайморита тоже соответственно. Хламидии чет прям страшно думать...


Теперь о дисплазии и гипермобильности. Собственно дисплазия (если она есть) и является причиной гипермобильности! А уже гипермобильность вызывает "неправильный" контакт суставных поверхностей и далее артроз.
Спасение единственное-укрепление мышц, участвующих в движение этих суставов!
Надо сочетать динамику со статикой - это работа с утяжелителями, резиновыми жгутами и лёгкими гантелями.
Не уверен, что сказал что то новое - но вот такое мое видение этой проблемы!

Да врач мой тоже говорила о статике. Надо бы увлечся этим.

А в пользу версии о дисплазии-гипермобильности такие истории. Первый раз боли в левом бедренном суставе у меня были в 14 лет. При совке еще участвовал в Зарнице. За сутки много набегал по горам. Была страшная боль в суставе. Повязал туго куртку на бедра, бежал через боль. Остановиться нельзя было - победа любой ценой! - долбанные коммунисты... Потом прошло и много лет вообще не вспоминал. Следующий раз побеспокоила только в 30 летнем возрасте когда тренер в качалке дал упражнение на выпрыгивания с грифом на плечах. Больше этого я не делал! )
теперь мне 37 и вот опять вылазиет (

Да и хочу добавить... Такой симптом в бедре специфический. Без разминки садишься на вел. Вкручиваешь ровно! 4 км и появляется ограниченость движения в проблемном бедренном суставе. Как будто тормоз в бедренном шарнире! Слазиешь с седла, разминаешься, тянешь ноги. Бывает тихий щелчок. Садишься обратно в седло - все ок! И до конца покатушки ни-ни.
Но это я думаю указывает скорее на артрозные явления т.к. ограничение подвижности. Или все же дисплазия?

Satya
22.03.2011, 14:35
Раз уж я веду свою историю в этой теме, поделюсь ее развитием (перед этим я писала о том, что поставили диагноз артроз 1 степени, лечение физиопроцедурами и Афлутопом не помогли, боли в коленях сохранились. Добавлю, что такой диагноз поставили не назначая УЗИ, т.е. толщина моих "разрушавшихся" по словам врача хрящей, оставалась загадкой. Мой возраст- 25 лет.)
Недавно пошла к другому врачу, которая сказала, что без результатов УЗИ, тем более, если пациент молодого возраста, подобный диагноз не ставят.
Врач долго задавала мне различные вопросы по истории болезни, симптоматике и т.п., потом смотрела и пальпировала колени в различных положениях моих ног, спросила про гипермобильность суставов (не знаю гипер- или нет, но коленные суставы довольно подвижны- могу принять позу лотоса=))), поскольку зачастую это вызывает боль, после визуального осмотра моих стоп поставила еще диагноз Плоскостопие (вот это для меня открытие) и сказала, что в следствие плоскостопия могут возникнуть проблемы с коленями (плохая амортизация и нагрузка идет на коленные суставы и даже позвоночник).
Назначила УЗИ. (Предыдущая врач расспросов долгих не вела, даже колени не осматривала- видимо, настолько уверена с собственной прозорливости, что незамедлительно поставила диагноз Артроз)
Результаты УЗИ показали, что хрящ в норме (2,5-2,8мм)- ура!!! Значит артроза у меня нет :)
НО! Есть некие дистрофические изменения в менисках (вероятно, связанные с какими-то микротравмами в прошлом) и легкий синовит. Связки тоже в норме. Врач-узист порекомендавала МРТ для более точной картины происходящего.Сказала еще, что щелчки в колене характерны для менисковых нарушений. Врач-узист мне понравилась- она тоже подробно меня обо всем распросила, разъясняла все по ходу беседы, провела я у нее полчаса, в итоге вышла от нее с вразумительными заключениями.
Завтра иду на повторный прием к врачу.
Так-то...Можно удачно попасть к квалифицированному специалисту, а можно "попасть", попав (прошу прощения за тавтологию) к дилетанту

икс бэ три
22.03.2011, 17:55
Satya, я за Вас очень рад, теперь тем более не падайте духом.

Satya
23.03.2011, 09:05
икс бэ три, спасибо, пока настрой у меня оптимистичный.
Но эти менисковые дистрофические изменения, по-видимому, тоже не шутка, и в свою очередь, может привести к артрозу

Paul30
23.03.2011, 22:02
Satya, Держитесь! Путь к если не полному выздоровлению, то к приемлимому, комфортному уровню активности и жизни в целом может быть тернист… У меня схожая с Вашей ситуация: колено болит с осени 2010, хирург в поликлинике заочно поставил диагноз гоноартроз (несмотря на нормальную рентгенограмму). Зимой сделал МРТ, в заключении говорится о дегенеративных изменениях в менисках, хрящ же нормальный.
До сих пор не могу понять, артроз это или нет, но чувствую, что если ничего не предпринимать, то им точно кончиться.
Сейчас пью терафлекс и геладринк, по совету нашего врача Михаила Петровича правильно плаваю (3-4 раза в неделю по по 500-700 метров где-то за полчаса), делаю ежедневную гимнастику с утяжелителем (2 упражнения по 3 подхода). Могу сказать, правда - с осторожностью (чтобы не сглазить), что есть некоторая положительная динамика.
Вам в самом деле нужно сделать МРТ, а там уж будет все окончательно ясно, а значит - Вам смогут назначить адекватное лечение. Главное - не затягивать)

Злой Бонифаций
25.03.2011, 09:52
Теперь об артрите - я бы подумал об очагах хронической инфекции (ангина, гайморит и т.д.) и на всякий случай сдать анализы на хламидии.

То есть если у меня застарелый хронический ринит (совсем кривая перегородка), это мелочь может негативно на суставы отдавать :( ?

Vashvrach
25.03.2011, 19:47
То есть если у меня застарелый хронический ринит (совсем кривая перегородка), это мелочь может негативно на суставы отдавать ?
Ну не все так буквально! Кривая перегородка скорее будет нарушать функцию внешнего дыхания со всеми вытекающими последствиями...
Речь шла о хронических очагах инфекции с частыми обострениями. Если в год ангина или гайморит, бывают больше 3-4 раз, то тут надо насторожиться...

xermit
25.03.2011, 22:57
Vashvrach, прошу прощения, что лезу в эту тему, но не могли бы вы ответить на вопрос, который меня очень беспокоит? Упал на роликах (подвернул как бы под себя правую ногу) 3 года назад, а колено слабенькое до сих пор, т.е. неосторожно наступил, подскользнулся и опять связки потянул. Теперь так и будет, или можно их укрепить как-то? Рентген делал, написали "косвенные признаки бурсита", но к врачу потом не пошел. При катании болей нет. Спасибо.

Satya
26.03.2011, 12:49
Сделала сегодня МРТ.
Заключение:
-левое колено- картина начальных проявлений медиального гонартроза, дегенерации медиального мениска 1 ст., синовит
- правое колено- картина начальных проявлений медиального гонартроза, дегенерации медиального мениска 1-2 ст., синовит.
МР признаки хондромаляции надколенника

Правое колено у меня больше беспокоит, там и по заключению все сложнее((

Значит артроз все-таки есть???:( :( :(
как же так- размер хряща же в норме(((
Расскажите, пожалуйста, кто-нибудь компетентный в медицине, что означает это заключение и какие в связи с этим прогнозы на будущее, учитывая занятия спортом.

Vashvrach
26.03.2011, 17:14
Хermit, похоже у тебя был частичный разрыв латеральной боковой связки, не исключено повреждение и передней крестообразной. В силу ослабления натяжения связок, удерживающих весь коленный сустав в стабильном состоянии при вращении в любых плоскостях, правильная биомеханика нарушена и как следствие микротравмы хондрального слоя, приводящие к хр.бурситу. Не исключаю и возможность краевого повреждения менисков, что сустав не блокирует, но воспаление поддерживает.
Надо повторно сделать рентген, чтобы убедиться, что за это время не развился ДОА и желательно МРТ.
А далее действовать по ситуации.
Сами связки не закачиваются, но мышцы, участвующие в работе коленного сустава укрепить можно.

Paul30
26.03.2011, 22:42
Михаил Петрович, вновь обращаюсь к Вам за советом в отношении моего колена и плавания: вот уже две недели как плаваю по будням в бассейне. В целом за это время значимых улучшений по "самочувствию" сустава нет: легкий дискомфорт и болевые ощущения периодически дают себя знать: в особенности при подъеме и спуску по лестнице. В бассейне же получается проплыть в среднем по полчаса и около 500 - 600 метров. Из них проплываю первые 250 метров на спине, затем оставшиеся - чередуя кролем и на спиной.
В эту пятницу решил увеличить дистанцию на спине и проплыл на ней все 500 метров. Где-то метрах на 300 обратил внимание на легкий дискомфорт у колене, но решил доплыть до конца.
Посоветуйте пожалуйста - как быть в такой ситуации: думаю, что в бассейне боль ко мне еще не раз может вернуться…

xermit
26.03.2011, 22:52
Vashvrach, Спасибо за ответ! А не жесткое (не спортивное) катание пока допустимо? В смысле, не усугубит особо ситуацию? И куда посоветуете обратиться? ЛРЦ Росздрава - http://www.med-rf.ru/ годится? И есть ли относительно простой (самостоятельный) способ укрепить эти мышцы? А то в левом колене я тоже особого запаса прочности не ощущаю :( Благодарю.

Vashvrach
27.03.2011, 18:47
Посоветуйте пожалуйста - как быть в такой ситуации: думаю, что в бассейне боль ко мне еще не раз может вернуться…
Причина скорее всего кроется в неправильной технике работы ногами. При правильной - сгибание в коленных суставах минимальное, работа в основном стопами (это кроль на груди).
При плавании дельфином - работа за счёт движений в поясничном отделе,колени подхватывают эту волну без напряжения и далее мягкий хлёст стопами.
На спине надо плыть следующим образом-руки не вдоль тела, а вытянуты вперёд, лежите как можно горизонтальнее, ноги работают только кролем.
Советую чередовать плавание в ластах и без.
За две недели улучшений быть и не может. Мышцы, связки,суставные поверхности адаптируются к новой работе.
Через месяц-другой при правильно построенном тренировочном процессе можно рассчитывать на результат!

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------


И куда посоветуете обратиться?
В Москве есть масса мест, где можно сделать качественное МРТ!
Во время обострения (колено отёчно, резкая боль при движении, в покое и т.д.) тренироваться не следует, в период ремиссии не возбраняется.
А способов самостоятельного укрепления мышц бедра и голени множество.
Более предметно все рекомендации после МРТ - диагностики!

xermit
28.03.2011, 15:02
Vashvrach, Благодарю! Значит, поеду делать МРТ! Стоит делать только то колено или может лучше оба?

Vashvrach
28.03.2011, 19:54
Стоит делать только то колено или может лучше оба?
Я думаю, что надо начать с больного!

Paul30
28.03.2011, 20:57
Причина скорее всего кроется в неправильной технике работы ногами. При правильной - сгибание в коленных суставах минимальное, работа в основном стопами (это кроль на груди).
При плавании дельфином - работа за счёт движений в поясничном отделе,колени подхватывают эту волну без напряжения и далее мягкий хлёст стопами.
На спине надо плыть следующим образом-руки не вдоль тела, а вытянуты вперёд, лежите как можно горизонтальнее, ноги работают только кролем.
Советую чередовать плавание в ластах и без.
Михаил Петрович, попробовал плавать на спине указанным Вами способом - руками вперед, лежа как можно горизонтальнее. В самом деле: при этом колени стали гнуться меньше и в целом плыть стало легче. Сегодня проплыл так 500 метров и боль в колене не беспокоила. Здесь возник вопрос: ведь это из-за того, что колено меньше сгибается, так? Но ведь как тогда прокачиваются его мышцы? Нет нагрузки - нет прокачки, или нет?

За две недели улучшений быть и не может. Мышцы, связки,суставные поверхности адаптируются к новой работе.
Через месяц-другой при правильно построенном тренировочном процессе можно рассчитывать на результат!
А как в двух словах этот самый процесс правильно построить? Кролем я плавать умею, но вот не знаю, насколько правильно. Во всяком случае, быстро выдыхаюсь, еле меня хватает на 2 прохода по 25 метров. На спине все гораздо лучше. А дельфином совсем не умею (зато могу таким образом плыть под водой: 25 метров с двмя заборами воздуха).
Времени у меня - полчаса в день, 5 раз в неделю. Посоветуйте пожалуйста, как мне лучше его организовать)

Vashvrach
29.03.2011, 22:00
Здесь возник вопрос: ведь это из-за того, что колено меньше сгибается, так? Но ведь как тогда прокачиваются его мышцы? Нет нагрузки - нет прокачки, или нет?
Задача этого плавания скорее не тренировочная, а лечебно-физкультурная. На самом деле отсутствие боли - это очень важный показатель!
Подобной физической нагрузкой оптимизируются репаративные (восстановительные) процессы в суставах, участвующих в движениях.
Если на спине плывётся лучше и комфортнее, то на ней и плавайте!
А схема нагрузки может быть такая 200 метров в ластах, 200 без и так в сумме метров 800, затем можно сделать 8-10 проныров по 25 метров дельфином, но надо стремиться на одном вдохе (при старте). Из расчёта 3 минуты на 100 метров - итоговая дистанция всей тренировки не должна быть меньше 1000 метров.

Paul30
01.04.2011, 20:58
Задача этого плавания скорее не тренировочная, а лечебно-физкультурная. На самом деле отсутствие боли - это очень важный показатель!
Подобной физической нагрузкой оптимизируются репаративные (восстановительные) процессы в суставах, участвующих в движениях.
Если на спине плывётся лучше и комфортнее, то на ней и плавайте!
А схема нагрузки может быть такая 200 метров в ластах, 200 без и так в сумме метров 800, затем можно сделать 8-10 проныров по 25 метров дельфином, но надо стремиться на одном вдохе (при старте). Из расчёта 3 минуты на 100 метров - итоговая дистанция всей тренировки не должна быть меньше 1000 метров.

Михаил Петрович, в целом перешел на указанную Вами схему: теперь проплываю 1 км за 30-35 минут, большую часть (600м) на спине, остальное кролем и дельфином + 100м без ласт. Дельфином, правда, с одним вдохом за один проныр не получается - дыханья не хватает.
И о чем говорит Ваша фраза: На самом деле отсутствие боли - это очень важный показатель? Ясно, что когда боли нет - это хорошо, но видимо что-то еще какой-то смысл вкладывается?

Vashvrach
01.04.2011, 21:53
На самом деле отсутствие боли - это очень важный показатель?
Значит упражнение подобрано и выполняется верно, при этом не задействованы "воспалённые" участки...
Вот и весь смысл!
А схема неплохая!
А проныривать 25 м. без дыхания тренируйся-это на самом деле просто. Кстати и техника будет совершенствоваться и лёгким полезно.
У меня рекорд 75 метров без дыхания и без ласт, но не дельфином, а брассом.

Satya
06.04.2011, 09:33
Сегодня была на повторном приеме у врача с результатами МРТ (дегенеративные менисковые изменения и начальные признаки артроза)
Врач назначила хондропротектор (алфутоп), противовоспалительное и физиолечение, порекомендовала ЛФК и сказала ограничить нагрузку (до 30 мин. в день!!!- за это время я смогу только в сквере круни понарезать)
Я привыкла к другой нагрузке (в теплое время года 4-7 раз в неделю покатушки в бодром темпе-25-30 км/час примерно на 30-50 км и где-то раз в неделю- на весь день, 70-90 км; зимой тоже катаюсь, но реже), без велосипеда не представляю свою жизнь.
Кроме того, мне противопоказаны йога (ею занималась и очень ее люблю), коньки (тоже катаюсь), ну и, разумеется бег и т.п.
Я почувствовала себя инвалидом. :( :( :(
Сейчас какой-то ступор и апатия.
Я просто выговорилась...
Читая данную тему, не увидела ни одного случая, где-бы человек с таким диагнозом продолжал активную спортивную жизнь (а мне так хотелось узнать подобное, чтоб самой не терять надежды), диагноз, все-таки ставит ограничения....
Чувствую какую-то обреченность....

77stalker77
06.04.2011, 13:09
Кроме того, мне противопоказаны йога (ею занималась и очень ее люблю), коньки (тоже катаюсь), ну и, разумеется бег и т.п.
Сейчас какой-то ступор и апатия.
Чувствую какую-то обреченность....

Satya, не отчаивайся! Мне кажется, что такие "повреждения" (дегенеративные менисковые изменения и начальные признаки артроза) есть процентов у 70 веломаньяков, и процентов у 50 "обычных людей" старше 30 лет! У меня, например, в "расшифровке" сегодняшнего УЗИ обоих коленных суставов написано то же самое (и самое интересное, что это же написано и в том УЗИ, которое делалось 2 года назад)! И при этом врач посмотрел и сказал :"Ну что, ничего такого страшного я не вижу"... Просто Вы должны понимать, что суставы уже не идеальны и, следовательно, относиться к ним более бережно, чем, допустим, могли себе позволить раньше. Ну, к примеру, не "рвать" за всеми, а просто сказать: "Ребят, давайте чуть помедленнее..." Или, к примеру, йога. Подозреваю, что некоторые особо сложные "фигуры" могут быть опасны не только для травмированных, но и для абсолютно здоровых суставов. Ведь, наверное, можно как-то обойтись без них? Да просто в прохладну погоду вместо сексуальной миниюбки плотные джинсы надеть...;) Удачи!

P.S. Я не врач. Если в моих рассуждениях присутствуют утверждения, опасные для жизни или здоровья окружающих, пожалуйста, кто более компетентен, поправьте меня!:)

dimonb
06.04.2011, 13:39
Мне кажется, что такие "повреждения" (дегенеративные менисковые изменения и начальные признаки артроза) есть процентов у 70 веломаньяков, и процентов у 50 "обычных людей" старше 30 лет!

+1
Имею теже самые слова в расшифровке МРТ. Плюс застарелое повреждение ПКС.
Большинство врачей советовали делать операцию на ПКС. Но т.к. колено не болит, то забил на все их дурацкие советы, и просто более внимательно отношусь к коленям.
Из потерь - пришлось окончательно бросить любимый баскетбол, чтобы не потерять возможность кататься на лыжах и байке.

Satya
06.04.2011, 15:40
77stalker77,dimonb, ваши слова немного вселили в меня надежду, спасибо.
В реальной жизни я не знаю людей с подобными проблемами, поэтому общение здесь на велофоруме мне помогает- поддержка товарищей (по несчастью) очень важна, она дает возможность не чувствовать себя безмерно одиноким в своей беде.

77stalker77
06.04.2011, 16:55
Большинство врачей советовали делать операцию на ПКС. Но т.к. колено не болит Странное сочетание...:unknw: Сегодня довелось случайно "подслушать" разговор двух врачей, когда один жаловался другому на пациента, настаивающего на проведении ему операции, в то время как несколько врачей в один голос убеждали его в целесообразности консервативного лечения... Во как, оказывается, бывает-то!!:)

Satya, всё познаётся в сравнени... Бывают такие беды, по сравнению с которыми наши являются даже не неприятностью, а так, небольшим казусом.
Как сказал коллега по работе, "Бог дал человеку ноги, чтобы ходить на них лет 90. Если ты крутишь педали, то этот запас расходуешь быстрее". За всё надо платить - закон жизни.

Анекдот в тему.
Муж автомеханик приходит домой, а жена ему жалуется:
- Дорогой, у нас малыш заболел...
- Как заболел? У него ж всё новое!..

OleNick
06.04.2011, 17:10
Интересные рекомендации врачей насчет ограничения нагрузок... У меня восстановительный период после пластики ПКС и коррекции мениска на правом колене - так мне наоборот врачи советуют плавать, тренироваться, кататься на веле, чтобы побыстрей восстановить 4-главую мышцу и, соответственно, функционал колена.

Paul30
06.04.2011, 17:21
Satya, вот у меня диагноз схож с Вашим - смотрите сами:
"Дегенеративные изменения и частичное повреждение волокон ПКС + дегенеративные изменения медиального мениска (1-2ст.) и латерального мениска (1-2 ст.). Синовит".
Как говорил выше, проблемы с коленом начались с осени 2010, из-за этого пропустил горнолыжный сезон. Обидно конечно, но постепенно привыкаю. Хотя сложно...
С лечением тоже не все ясно: пью хондропротектор Терафлекс, 4-5 раз в неделю плаваю по 1 км в бассейне. Иногда кажется, что состояние колена улучшается, а потом вновь приходит ощущение, что никуда проблема не девается.
Вот наш "вело-врач" Михаил Петрович Лагутин говорит по этому поводу, что нельзя ожидать результата за 1 месяц. Нужно упорно и правильно заниматься, тогда возможно улучшение. Надеюсь, он прав...)
PS а вам как алфлутоп назначили, внутрисуставно??? Мне советовал хирург пройти курс таких уколов, но я жутко испугался и отказался. Как позже выяснилось, что не зря: во-первых, алфлутоп помогает далеко не всем (50 на 50), во-вторых сейчас на рынке очень много его подделок.

dimonb
06.04.2011, 18:46
"Дегенеративные изменения и частичное повреждение волокон ПКС

вы с таким диагнозом еще продолжаете на горных лыжах кататься?! У вас была не стабильность в колене?

Paul30
06.04.2011, 19:16
Уже не продолжаю ( А чем так необычен диагноз, что так удивил?
Какой-либо нестабильности до появления боли не ощущал. Да и сейчас: ортопеды говорят, что сустав не разболтан, хотя определенный дискомфорт я периодически ощущаю...

dimonb
06.04.2011, 19:43
А чем так необычен диагноз, что так удивил?

Диагноз-то как раз весьма обычен. Но при таком диагнозе не то, что кататься на горных лыжах, иногда просто ходить не просто. У меня примерно тоже самое, года три назад колено подворачивалось постоянно, прямо на улице. Правда уже год как, это прошло. Но с экстремальными нагрузками (точнее ударными) на ноги я завязал.
Хотя, если нестабильности не было, то наверное все не так плохо.

Vashvrach
07.04.2011, 07:29
дегенеративные менисковые изменения и начальные признаки артроза
Абсолютно обычное состояние сустава для спортсмена! Уверяю, что такая картина у 99,9% активно занимающихся циклическими видами спорта.
Но морфологические изменения и клиническая картина у всех разные. У одних при такой патологии вообще нет никакой "клиники", а другие ходить не могут.
Лечебные рекомендации на уровне середины 20 века - из времён открытия пенициллина и мази Вишневского.
Теперь главное. В назначение лечения должна быть логика - в данном случае её нет.
ЛФК можно - йогу нельзя? 30 минут можно - а 45 нельзя?
На фоне НПВС (имеется в виду острый период) рекомендовать нагрузку хоть какую-либо просто категорически нельзя, а вам назначают, а если в это время ещё и алфлутоп параллельно в/суставно делать, то вот и театр "абсурда"! От НПВС конечно станет легче, как-никак обезболивающим действием они приличным обладают...
Поехали дальше - алфлутоп - Блажен, кто верует, тепло ему на свете!("Горе от ума" Грибоедов)...

Что надо и что можно!
1. Хондромодуляторы
2.Протез синовиальной жидкости
3. Всё-таки разобраться с ревмопробами и другой гадостью (хламидии и т.д.) - уж очень не соответствуют результаты МРТ - клинической картине.
4. Йога -можно
5. Плавание -можно
6.Велосипед-можно
7.Коньки - нежелательно
8. Лыжи, особенно коньковый ход - нежелательно
9.Бег - нет

Вот такая она правда жизни!
А женщине-врачу тебя консультирующий физкульт-привет!

Satya
07.04.2011, 12:38
Vashvrach про йогу- читала, что при артрозе вредно сидеть на коленках, сгибать колено в нагрузке и пр. (или не так?), а в йоге множество асан именно с такой нагрузкой, теперь я опасаюсь их выполнять.
Алфлутоп мне назначили, если я не путаю,после приема противовоспалительных, когда синовит пройдет. но так как после прошлого лечения им, я не заметила результата (разве что острый период сошел, но это так подозреваю, после димексида,да диклофенака)- как-то не хочется опять с ним связываться.
И как определить- острый период сейчас или нет? Например, были моменты, когда мне ходить было больно даже (точно обострение), сейчас хожу, но боль не ушла совсем, может быть в покое, на работе, когда я сижу, либо стою долго (особенно, если с приемущественной опорой на одну ногу), либо просто какой-то резкий шаг (особенно с резким движением колена в какую-то сторону)
Это и есть ремиссия при артрозе, когда боль не ушла совсем (в течении дня так или иначе возникнет легкая боль), но при этом нет острой боли, когда почти не возможно ходить?

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

еще мне дали брошюрку "как жить с остеоартрозом", так после того, как я ее прочитала, почувствовала себя инвалидом. :(
Там столько ограничений, что начинаешь ощущать полную фатальность происходящего и впадаешь в депрессию...
Особенно вкупе со словами врача: "дело твое, следовать рекомендациям или нет, но если не хочешь в 30 лет ходить с палочкой..."

Vashvrach
07.04.2011, 23:28
Простые асаны, при которых отсутствует боль в коленных суставах делать можно!
"Былое и думы" об алфлутопе я уже писал... Нового ничего не появилось!
Период у тебя подострый, ремиссия - это когда боли нет вообще!
Брошюрку выкинь!
С палочкой ходить точно не будешь!
Хотя шляпка с вуалью, сигарета в тонких пальцах и зонт - трость развивающийся на ветру - это так романтично
"В шумном платье муаровом, в шумном платье муаровом
По аллее олуненной Вы проходите морево...
Ваше платье изысканно, Ваша тальма лазорева,
А дорожка песочная от листвы разузорена —
Точно лапы паучные, точно мех ягуаровый."

Satya
08.04.2011, 06:58
Хотя шляпка с вуалью, сигарета в тонких пальцах и зонт - трость развивающийся на ветру - это так романтично :) про шляпку с вуалью и зонт-трость ( таперь слово "трость" у меня вызывает грусные ассоциации) я подумаю, а вот с сигаретой вряд ли получится (разве что муляж=)), так как я не курю :)

CHSE
08.04.2011, 15:03
Добрый день. Мне 36 лет, я в этой теме тоже с больными коленками. МРТ показала дегенеративно-дистрофическое изменение латерального мениска на обоих коленках. Артроза пока нет. Болят с ноября 2010. На 20 апреля записалась к врачу травмотологу-ортопеду.
Первый вопрос: Консультация врача дорогая, на руках у меня МРТ коленных суставов, рентген, анализы из поликлиники. Какие ещё необходимы обследования, чтобы врач мог поставить диагноз?
Второй вопрос: ношу на коленях ортезы. В них чувствую себя уверенней. Показаны при моем заболевании ортезы или это самовнушение? Вообще кто носит ортезы на коленках, помогают они или вредят?

Paul30
08.04.2011, 16:32
Добрый день. Мне 36 лет, я в этой теме тоже с больными коленками. МРТ показала дегенеративно-дистрофическое изменение латерального мениска на обоих коленках. Артроза пока нет. Болят с ноября 2010. На 20 апреля записалась к врачу травмотологу-ортопеду.
...
Второй вопрос: ношу на коленях ортезы. В них чувствую себя уверенней. Показаны при моем заболевании ортезы или это самовнушение? Вообще кто носит ортезы на коленках, помогают они или вредят?
И опять моя история похожа: колено болит с осени 2010, дегенеративные изменения в менисках, к врачу (есть такой известный московский ревматолог Евдокименко П.В.) иду 18 апреля.
Мне сказали, что МРТ, сделанного в начале зимы 2011 и анализов (сделанных примерно тогда же) вполне достаточно. Даже без рентгена можно - МРТ все собой заменяет.
Теперь об ортезе: я около месяца носил бондаж (http://www.nikamed.ru/catalogueproducts/orlett/joint/lower_extremity/rnk6/), по началу казалось, что в самом деле с ним легче. Потом прочитал, что постоянное ношение может привести к еще большей гиподинамии мышц больной ноги - ведь я и так из-за боли ее подсознательно оберегаю от нагрузок.
Вобщем, носить перестал.

Vashvrach
08.04.2011, 18:03
МРТ показала дегенеративно-дистрофическое изменение латерального мениска на обоих коленках.
Визуальный осмотр позволит установить диагноз. Ваших анализов для постановки клинического диагноза достаточно.
Я думаю,что наличие симметричных повреждений,без травмы в анамнезе, связано с анатомическими особенностями суставов нижних конечностей-надо внимательно изучить и т/б и коленный и г/с суставы, да и про связочный аппарат не забыть!
Ношение ортезов безвредно!

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------


Потом прочитал, что постоянное ношение может привести к еще большей гиподинамии мышц больной ноги - ведь я и так из-за боли ее подсознательно оберегаю от нагрузок.
Ногу Вы оберегая из-за боли, а не из-за ношения бандажа. А если ношение бандажа вызывает боль, то зачем он нужен?
И в случае с CHSE и в твоем главное определиться не с лечением следствия (дегенеративные изменения), а разобраться с причиной (этиопатогенезом).
Пока не разобраться, что является причиной и не направить усилия на её устранение, лечиться можно бесконечно!

CHSE
08.04.2011, 23:00
И опять моя история похожа: колено болит с осени 2010, дегенеративные изменения в менисках, к врачу (есть такой известный московский ревматолог Евдокименко П.В.) иду 18 апреля.
Мне сказали, что МРТ, сделанного в начале зимы 2011 и анализов (сделанных примерно тогда же) вполне достаточно. Даже без рентгена можно - МРТ все собой заменяет.
Теперь об ортезе: я около месяца носил бондаж (http://www.nikamed.ru/catalogueproducts/orlett/joint/lower_extremity/rnk6/), по началу казалось, что в самом деле с ним легче. Потом прочитал, что постоянное ношение может привести к еще большей гиподинамии мышц больной ноги - ведь я и так из-за боли ее подсознательно оберегаю от нагрузок.
Вобщем, носить перестал.

Я читала статьи из книг доктора Евдокименко, все которые размещены на сайте evdokimenko.ru Перечитывала по нескольку раз. Сравнивала симптомы. Я думаю что врач очень грамотный в травмотологии и ортопедии. Как проконсультируетесь отпишитесь здесь.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

С детства у меня неустойчивые суставы. Я очень часто подворачиваю правую ногу, при том на ровном месте. Суставы как бы разболтаны.
В октябре 2010г. я делала ударными темпами ремонт в доме: потолки, стены. Картинка такая "на стул - со стула" с кисточками и валиками. Так в течении 2 недель без отдыха. Сначала начали ломить пальцы рук. Как бы выворачивало их. Начала пить хондроксид пальцы болеть перестали. Бросила - опять заболели. После этого начала пить таблетки артра и трентал. Сейчас пальцы не болят. Коленки заболели через месяц как закончился ремонт. После немного побаливали тазобедренные суставы но сейчас не болят. Воспаления в суставах нет. Сдавала анализы: ревмо фактор отрицательно, СОЭ 4, гемоглобин 140. В суставах запястья болит при резких движениях. Например, пересаживала комнатные цветы - резко повернула небольшой горшок и боль в правом запястном суставе, через несколько секунд боль стихла как и небыло. В роду артритов нет. Бабушкам, дедушкам около 90 лет, все самостоятельно двигаются: прогулки, дачи. А я вот в 36 почти инвалид. Можно что ли будет вернуться к нормальной жизни? Я очень люблю ходить за грибами, с мужем на рыбалку, на природу с палаткой. Очень боюсь, что диагноз дегенеративное изменение латерального мениска приведет к артрозу.

Vashvrach
10.04.2011, 21:50
с мужем на рыбалку, на природу с палаткой
А почему на природу с палаткой, а не с мужем?
Всё у тебя с суставами в порядке,но видимо имеется гипермобильность суставов.
Гипермобильность суставов, синдром гипермобильности суставов - слабость суставного аппарата, позволяющая суставам делать движения, выходящие за рамки анатомических возможностей. Так называемый, синдром избыточной гибкости суставов.
Группы риска
Нормальные пределы движений в суставах значительно варьируют в зависимости от возраста, пола, конституции и тренировки. У детей младшего возраста синдром гипермобильности суставов встречается с одинаковой частотой, как у мальчиков, так и у девочек, а в пубертатном периоде преобладает у девочек. Установлено, что у некоторых индивидуумов с синдромом гипермобильности преждевременно развивается остеоартроз, тогда как другие продолжают нормально работать (несмотря на измененные суставы) и не имеют осложнений. Последнее позволяет предполагать, что различия при данной патологии обусловлены дефектом разных генов.
Существует также мнение, что гипермобильность суставов является результатом нарушения образования коллагена. Нарушение образования коллагена (вещество, предающее эластичность) отражается также на состоянии кожи: кожа тонкая и подвержена образованию растяжек; и на состоянии сосудов: ранняя варикозная болезнь.
Почти не вызывает сомнения выраженная семейная предрасположенность к развитию синдрома гипермобильности суставов.
Диагноз
Самый простой, распространенный, получивший признание метод измерения объема движений в суставах по Бейтону:
1. Метод определений гипермобильности по Бейтону.Пассивное разгибание мизинца кисти более 90°.
2. Пассивное прижатие большого пальца кисти к внутренней стороне предплечья.
3. Переразгибание в локтевом суставе более 10°.
4. Переразгибание в коленном суставе более 10°.
5. Передний наклон туловища с касанием ладонями пола при прямых ногах.
Результаты оцениваются по шкале от 0 до 10. Для установления диагноза достаточно 3 признаков из пяти.

Для статистики, в Москве в клиниках проводились научные исследования: тест на гиперподвижность суставов проходили физически здоровые люди в возрасте 16-20 лет. Результаты исследований показали, что среди женщин более 1/2, а среди мужчин более 1/4 демонстрировали степень гиперподвижности суставов, превышающую 4 балла по Бейтону.
Таким образом, избыточная подвижность суставов при отсутствии жалоб со стороны опорно-двигательного аппарата рассматривается как конституционная особенность.
Клиническая картина
Чувство дискомфорта при синдроме гипермобильности суставов обычно появляется после физических нагрузок, особенно часто в периоды быстрого роста. Чаще всего симптомы гипермобильности обнаруживаются в нижних конечностях, хотя могут отмечаться и в верхних. Наиболее частая локализация суставных болей — коленные суставы, но иногда могут быть жалобы на боли в голеностопных суставах. У подростков, которые обычно интенсивно занимаются спортом, может наблюдаться выпот в коленных суставах или припухлость мягких тканей одного или обоих голеностопных суставов. При гистологическом исследовании выраженных признаков воспаления нет; картина сходна с таковой при травме. Синовиальная жидкость имеет высокую вязкость и содержит мало клеток и белка. Травматический синовит с поражением коленных и голеностопных суставов обычно не достигает той степени, при которой энтузиасты могли бы отказаться от их любимого спорта.
Лечение
Специальная терапия не проводится. Можно рекомендовать режим и ЛФК, укрепляющую связочный аппарат.

CHSE
11.04.2011, 10:51
Огромное спасибо за подробную информацию и рекомендации. Все, что Вы описывали это про меня. В семье эти же проблемы у мамы, брата.
Учту Ваши рекомендации и плюс стараюсь снизить вес до 60 - 65 кг. Сейчас 72.

e-Leonid
11.04.2011, 11:30
полезная тема!


не хочу пугать результатами мрт исследований, все проще, жестко убрался на дх трассе, защита колена (661 Kyle Strait) не полностью защитила (пробило), неделю была гематома, потом стала скапливаться синовиальная жидкость на надколеннике (под кожей).


в травмпункте два раза делали пункции, прописали от воспаления нимесил (вызвал жуткое расстройство желудка), лиотон (заметного эффекта не дал).
Понял, что врач направил по ложному следу:)

После изучения интернета, в частности, данной темы, и самолечения в виде 5 компрессов димексина, новокаина с гидрокортизоном, в сочетании с утягивающим наколенником, приемом OKI и магнитотерапии, удалось за 3 дня справиться с опуханием колена. Уже несколько дней опухоли нет, болезненность минимальная, колено сгибается полностью. Это ремиссия?

Когда можно будет давать нагрузки?

Vashvrach
11.04.2011, 22:33
Диагноз - ушиб коленного сустава. Если в пунктате была кровь, то с тренировками надо обождать, если нет, то можно в щадящем режиме начинать тренировки.
И синовиальная жидкость скорее всего скапливалась в наднадколенниковой сумке, bursa suprapatellaris, которая практически всегда сообщается с верхним передним заворотом коленного сустава. Видимо имел место случай сочетания подкожной гематомы + внутрисуставной ушиб.

Понял, что врач направил по ложному следу
Лечение назначено стандартное, причём не самый худший вариант. Гепаринсодержащая мазь при гематоме и нимесил при ушибе-это классика, я бы ещё дней на 5 мягкую лонгету наложил. Пункции тоже по делу, они собственно имеют диагностическое и лечебное значение. А насчёт желудка, НПВС они вообще очень сильно бьют по ЖКТ, в крайнем случае принимать под прикрытием блокаторов H2-гистаминовых рецепторов (ранитидин) или ингибиторов протонового насоса (ультоп).
Я думаю, что из твоей схемы лечения реально помогли компрессы, но и фиксация коленного сустава+самый главный доктор -время.

e-Leonid
12.04.2011, 08:51
Если в пунктате была кровь, то с тренировками надо обождать, если нет, то можно в щадящем режиме начинать тренировки.

жидкость оба раза была темно-розового цвета, врач сказал, это "уже не кровь". не знаю, синовиальная жидкость всегда такая, или это с примесью крови.
я так понял, хорошо, что это все не загустело, и откачивалось шприцем, а то пришлось бы резать.

да, за пункции я благодарен, это реально помогло.

Paul30
13.04.2011, 18:56
Вот и настал для меня почти что судный день…
Как рассказывал ранее, колено болит с осени 2010, тогда же делали рентген - все было нормально, без отклонений. В начале зимы 2011 сделал МРТ, оно показало дегенеративные изменения и повреждение волокон ПКС, и дегенеративные изменения медиального и латерального менисков (1-2 ст.).
Аж два месяца назад я записался на прием к известному московскому специалисту по болям в суставах П.В. Евдокименко, иду 18 апреля. Чтобы иметь на руках не только "зимние" снимки МРТ, а что-то посвежей, сегодня сделал рентген и выпал в аут…
Вот как описывает снимок рентгенолог (выкладываю фото, поскольку расшифровать удалось не все):
http://s012.radikal.ru/i320/1104/8a/2539dfa3a7fb.jpg
Это что же выходит: еще зимой никакого артроза не было, а сейчас вон сколько появилось всего? И это с учетом того, что пью терафлекс и плаваю в бассейне, ногу не перегружаю, да и ее состояние особо не ухудшилось, а временами даже наоборот.

Михаил Петрович - я, получается, "приплыл"? Получается, что все это время у меня развивался артроз, который не видели многочисленные специалисты, к которым я обращался? И как мне дальше быть с плаваньем...
И как теперь мне быть, к чему готовиться? Прощай вел, ролики, сноуборд, здравствуй трость и лавочка? Хочется просто застрелиться...

икс бэ три
13.04.2011, 20:02
Paul30, стреляться не надо и трость, я думаю, не понадобится. Тут почти все артрозники, сидим на хондропротекторах и катаем умеренно на велосипедах.

Vashvrach
13.04.2011, 21:57
Получается, что все это время у меня развивался артроз, который не видели многочисленные специалисты, к которым я обращался?
Абсолютно нормальное заключение. Дать твою р-грамму десяти рентгенологам и получишь десять разных диагнозов - от почти нормы, до почти инвалид.
Не паникуй! Умеренно выраженные признаки деформирующего артроза - это вообще не диагноз!!! Согласно клинико-рентгенологической классификации стадии ДОА у тебя первая степень - это не приговор! Собственно это "банальщина" и предыдущие спецы искали более серьёзную патологию, а артроз они несомненно видели, и главное, что тактика лечения при этом не меняется!

И как мне дальше быть с плаваньем...
Да плавай сколько хочешь!

Прощай вел, ролики, сноуборд
Это тоже не возбраняется - в хорошей защите, в хорошем инвентаре, но не очень агрессивно!
А Павлу Валериевичу привет! Он приезжал к нам в Волгоград и мы неплохо пообщались.
Произвёл впечатление грамотного специалиста!
А насчёт хондропротекторов икс бэ три абсолютно прав!

Paul30
13.04.2011, 22:23
Спасибо икс бэ три; спасибо Михаил Петрович за ваши оптимистичные мнения, : сразу захотелось обратно жить))). А вот что касается хондропротекторов - ведь говорят, что сейчас много их подделок. Я вот терафлекс пью, как его отличить? С виду все у него хорошо, но сравнить не с кем...
И вот что странно: полгода назад мне в двух местах делали рентген, колено было полностью в норме (хотя боль уже была). Сейчас результат рентгена уже не столь радостен. Получается что за полгода сустав "скатился" до 1-ой степени артроза. Возможно, что и дальше прогресс болезни будет столь стремительным: еще полгода - 2-ая стадия и т.д?

а плаванье в моем случае остается быть полезным? Все также делать как и раньше?
И главное: как сделать так, чтобы 1-ая стадия артроза не перешла во вторую? неужели достаточно одного терафлекса??? Чувствую, что придется вводить Гиалуроновую кислоту... Михаил Петрович, скажите пожалуйста, это процедура очень болезненная? Требует ли предварительное обезболивание?

PS привет обязательно передам, по окончанию приема - отпишусь )

Satya
14.04.2011, 12:00
Прощай вел, ролики, сноуборд, здравствуй трость и лавочка? Хочется просто застрелиться... - как я вас понимаю, у меня возникли такие же мысли, когда я узнала диагноз. Но сейчас стараюсь не отчаиваться, в этом помогли рекомендации, советы и мнения по поводу моего диагноза от Михаила Петровича :)

Присоединяюсь к вопросу Paul30:
как сделать так, чтобы 1-ая стадия артроза не перешла во вторую- я так понимаю, придется жить на хондропротекторах (но как часто проводить курсы лечения ими, и каковы они должны быть по продолжительности?)