PDA

Просмотр полной версии : Шоссейная система на байке



Haystack
01.06.2008, 22:50
Возможна ли установка десятискоростной шоссейной системы компакт (Ultegra SL 6650, звезды 46-34) и соответсвующего переднего переклюка (тоже ультегровского) на байк с кассетой 11-34 (9 звезд) и задним переклюком Х9 (средняя нога)? Передаточные отношения в принципе устраивают, интересует возможность безглючной работы. Какие здесь могут быть грабли?

Смысл этой бодяги вот в чем:
- сделать поменьше Q-фактор
- сделать нормальный чейнлайн
- сбросить вес
- оставить две звезды в системе

Fenix
01.06.2008, 23:06
Если срамовские пистолеты совместимы с ихними же манетками, то проблем в работе не будет, иначе заднему переключателю быть тоже шоссерным, а так
легко. а вот с передим переклюком проблем и не будет :)

BGSM
01.06.2008, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 00:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514504)</div>
Возможна ли установка десятискоростной шоссейной системы компакт (Ultegra SL 6650, звезды 46-34) и соответсвующего переднего переклюка (тоже ультегровского) на байк с кассетой 11-34 (9 звезд) и задним переклюком Х9 (средняя нога)? Передаточные отношения в принципе устраивают, интересует возможность безглючной работы. Какие здесь могут быть грабли?[/b]

Видел систему DuraAce со "стандартной" задней кассетой на байке чемпиона мира по DH Nicolas Vouilloz (http://www.nicolasvouilloz.com/)
К сожалению не знаю где найти этот материал и подробности на тему сейчас.

Haystack
01.06.2008, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 01.06.2008 23:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514530)</div>
Если срамовские пистолеты совместимы с ихними же манетками, то проблем в работе не будет, иначе заднему переключателю быть тоже шоссерным, а так
легко. а вот с передим переклюком проблем и не будет :)[/b]
Никаких пистолетов - только грипшифты.
Смущает чейнлайн шоссейной системы - 43,5мм. Для мтб кассеты правильный чейнлайн вроде около 47мм, так? Или эти 47мм можно без проблем выставить с помощью колечек (но тогда будет ли работать передний переклюк)?


И еще: кто знает какой Q-фактор у названной Ультегры, если кареточный узел 68мм? На сайте Шимано это значение не указано.

A.N.
02.06.2008, 00:02
Haystack
Шоссейный передний переклюк под другой шаг троса сделан. С МТБ-шной манеткой работать не будет. Но это не особо и надо - предний XTR работает со звёздами до 48 зубов.

Haystack
02.06.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 02.06.2008 00:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514608)</div>
Haystack
Шоссейный передний переклюк под другой шаг троса сделан. С МТБ-шной манеткой работать не будет. Но это не особо и надо - предний XTR работает со звёздами до 48 зубов.[/b]
Понятно, а мтбшный переклюк (скажем, ХТ или ХТР) без проблем работает с десятискоростной системой или надо искать девятискоростную типа Тиагры?
Цепь можно девятискоростную?

A.N.
02.06.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514644)</div>
а мтбшный переклюк (скажем, ХТ или ХТР) без проблем работает с десятискоростной системой или надо искать девятискоростную типа Тиагры?
Цепь можно девятискоростную?[/b]
А вот этого точно не знаю. Не сталкивался с 10-скоростным оборудованием... Но исходя из того, что система на 8 скоростей отличается от системы на 9 только толщиной звёзд (а расстояние между звёздами - одинаковое), можно предположить что и тут всё также. Тогда и переклюк заработает и цепь на 9 можно ставить. Но лучше уточнить, конечно...

брякомякс
02.06.2008, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(BGSM @ 01.06.2008 23:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514535)</div>
Видел систему DuraAce со "стандартной" задней кассетой на байке чемпиона мира по DH Nicolas Vouilloz (http://www.nicolasvouilloz.com/)
К сожалению не знаю где найти этот материал и подробности на тему сейчас.[/b]
На кочке где-то проскакивала инфа про Браяна Лопеса, который тоже ездит с системой дюрэйс.

A.N.
02.06.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 02.06.2008 00:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514661)</div>
На кочке где-то проскакивала инфа про Браяна Лопеса, который тоже ездит с системой дюрэйс[/b]
Ту инфу не видел, но думаю, что от ДурыАси у него только шатуны, а звезда-то всё равно синглспидная ДХ стоит и одна, к тому-же... :)

blackbird
02.06.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 02.06.2008 00:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514660)</div>
Но исходя из того, что система на 8 скоростей отличается от системы на 9 только толщиной звёзд (а расстояние между звёздами - одинаковое)[/b]
гм. Вы хотели сказать, "ширина кассеты одинаковая" ?
Шаг переключения на 8 и на 9 разный.

A.N.
02.06.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(blackbird @ 02.06.2008 01:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514691)</div>
Вы хотели сказать, "ширина кассеты одинаковая" ?[/b]
Нет. Я именно про систему. Про кассету - отдельная песня и мы её тут не обсуждаем (топикстартеру там, похоже, всё очевидно, мне - тоже).
Более корректно было-бы написать "система под N-скоростную цепь", но мне лениво было...

брякомякс
02.06.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 02.06.2008 00:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514669)</div>
Ту инфу не видел, но думаю, что от ДурыАси у него только шатуны, а звезда-то всё равно синглспидная ДХ стоит и одна, к тому-же... :)[/b]Вроде на 40 с чем-то, 44 что ли у него

GoGo
02.06.2008, 19:37
У меня FSA Omega 50/34 отлично работала в сочетании с переклюками и кассетой LX и манетками Deore
Необходимо, чтобы была возможность поднять передний переклюк чуть повыше.

Haystack
02.06.2008, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(GoGo @ 02.06.2008 19:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515330)</div>
У меня FSA Omega 50/34 отлично работала в сочетании с переклюками и кассетой LX и манетками Deore
Необходимо, чтобы была возможность поднять передний переклюк чуть повыше.[/b]
Ставил как есть или добавлял проставочные колечки? Если ставил колечки, то расскажи какие и как.
Цепь использовал девятискоростную?
Правда, что шоссейный передний переклюк не будет работать с горной манеткой?

GoGo
02.06.2008, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 21:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515395)</div>
Ставил как есть или добавлял проставочные колечки? Если ставил колечки, то расскажи какие и как.
Цепь использовал девятискоростную?[/b]
Ставил как есть. Цепь HG-53, девятискоростная
<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 21:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515395)</div>
Правда, что шоссейный передний переклюк не будет работать с горной манеткой?[/b]
Переклюк был LX.
Должно работать в любом случае: два регулировочных винта-ограничителя позволяют выставить любое положение для каждой из двух скоростей. Если очень сильно не повезет, то придется дважды нажимать на манетку для одной переключения. У меня встало нормально.

A.N.
02.06.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(GoGo @ 02.06.2008 21:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515413)</div>
Должно работать в любом случае: два регулировочных винта-ограничителя позволяют выставить любое положение для каждой из двух скоростей.[/b]
При чём тут ограничители? У передней МТБ-шной манетки и у шоссейной выдача троса на 1 клик разная.

энц
03.06.2008, 07:26
<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 00:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514504)</div>
Какие здесь могут быть грабли?[/b]

есть пара трудностей:
1 - малая звезда системы упирается в правое нижнее перо байка.
2 - шатуны задевают перья байка.
3 - шоссерные передние переклюки как правило с нижней тягой онли.

<div class='quotetop'>Цитата(Haystack @ 02.06.2008 23:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515395)</div>
Правда, что шоссейный передний переклюк не будет работать с горной манеткой?[/b]
не знаю, но у меня деор с пистолетами 105-ми работает отлично.

GoGo
03.06.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 02.06.2008 23:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=515518)</div>
При чём тут ограничители? У передней МТБ-шной манетки и у шоссейной выдача троса на 1 клик разная.[/b]
Используя ограничители, можно добиться нормальной работы и при неправильной длине выдачи троса

philz
17.05.2010, 16:04
Есть байк Merida M70 с лежаком, сейчас стоит система 44 зуба, после приобретения лежака, стало слишком легко крутить 44x11 решил ставить систему Shimano 2200 на 50 зубов, вопрос встанет ли она на байк? меня смущает близкое соседство с перьями задней рамы, а если взять ось каретки по длинней? Или может просто поставить гибридную на 48 зубов?
Ответы типа зачем тебе это надо игнорируются, надо значит надо:mad:

sad1002
17.05.2010, 16:24
смени вел на шоцер или гибрид с шоссейной системой и лежак переставь, не занимайся хреносоздательством

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

ну вот возьмешь каретку с широким валом поставишь шоссейную систему и будешь крутить в раскоряку

philz
17.05.2010, 16:35
sad1002,

смени вел на шоцер или гибрид с шоссейной системой и лежак переставь, не занимайся хреносоздательством
Отказался я от этой идеи, мой вес 120 кг и я люблю ездить по бордюрам и по лесу, но также люблю ездить и по асфальту, насчет гибрида идея не плохая, но вот шоссер брать точно не буду.




ну вот возьмешь каретку с широким валом поставишь шоссейную систему и будешь крутить в раскоряку
Это вопрос конечно, поэтому я и колеблюсь, может взять 48 систему, она точно влезет и крутить полегче будет.

vakhmur
17.05.2010, 16:39
philz, идея нормальная и решаемая. Хочу мотивировать автора моральной поддержкой. Сам видел, что реально найти шоссерные системы, чтоб не долбила по перьям. Тока придётся всё примерять((

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

также реально бараний руль и шоссерные клещи на тормоза)) удачи

philz
17.05.2010, 16:42
vakhmur,
Спасибо за понимание, меня интересует именно Shimano 2200 на 50 зубов (есть также версия на 53 зуба) можно конечно просто померить расстояние до перьев от центра каретки, не хочется просто менять каретку, она у меня под квадрат и ее легко чистить и смазывать, не люблю я картриджи.

vakhmur
17.05.2010, 16:43
vakhmur,
Спасибо за понимание, меня интересует именно Shimano 2200 на 50
Вот в этом нюансы для меня неразличимые и начинаются((( На том велике, что видел недавно Isis стояла системка

philz
17.05.2010, 16:43
также реально бараний руль и шоссерные клещи на тормоза)) удачи
Думал об этом, но мне нужна универсальность байка, в лесу на баране не очень, для меня идеально сочетание это прямой руль+лежак.

vakhmur
17.05.2010, 16:48
в лесу на баране не очень в лесу и на баране привыкнешь, а вот против ветра я и на МТБ руле уже складываюсь против ветра. Всё-таки удобнее посадка с бараном

philz
17.05.2010, 16:58
Всё-таки удобнее посадка с бараном
Я поэтому и купил лежак, теперь на ветер внимания не обращаю и посадка у меня сейчас ниже чем нижний хват барана, реально лежишь и руки вытянуты вперед, аэродинамика почти как у разделочного велосипеда и всего за 750 руб.

vakhmur
17.05.2010, 17:02
Ставь 48 и не парься, вполне нормально будет катать... У нас больше 40 крейсерской не бывает

Yoda
17.05.2010, 17:02
Лежак есть (см. ссылку в подписи). И система шоссейная была - тройник FSA Gossamer (с внешней кареткой). Профиль переклюка Sram X.9 перетачивал (потому как не нашел шоссейного переклюка с верхней тягой). С тройником работал нормально, но с шоссейным двойником FSA SL-K не подружился.

philz
17.05.2010, 17:09
Ставь 48 и не парься, вполне нормально будет катать... У нас больше 40 крейсерской не бывает

Спасиб за совет, так и сделаю, ибо не хочу я менять каретку, очень трудно будет подобрать под мой размер, а если поставить 48-систему она точно не будет задевать за перья? щас померил у меня до перьев от большой звезды где-то 5-6мм зазор.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------

Yoda,
То есть без замены каретки 100% не влезет система, скажите а вы часто пользовались комбинацией звезд 50x11? именно на прямой.

Yoda
17.05.2010, 17:14
То есть без замены каретки 100% не влезет система

Нужно смотреть какой длины вал необходим, чтоб сохранить прежнюю линию цепи.


вы часто пользовались комбинацией звезд 50x11? именно на прямой.

Только на спусках.

philz
17.05.2010, 17:17
Только на спусках.
Ну если только для спусков использовать, то это не кошерно, буду брать систему 48 зубов, всем спасибо за помощь! но вроде все равно придется менять каретку.

vakhmur
17.05.2010, 17:24
На байке юзаю 43 переднюю с 15-14-13 задними, т.е. сзади шоссерная кассета. Когда крейсером идёшь, то очень удобный режим. Вот 8-9 мая катили 370 км. Были участки по 34 средней - самое оно

philz
17.05.2010, 17:30
vakhmur,
Я катаю на 44x11 пока не более 100км, средняя 30км/ч

vakhmur
17.05.2010, 17:55
Я катаю на 44x11 пока не более 100км, средняя 30км/ч Каденс в норме? А то бывает, что люди "ломают ноги". мне кажется, это неправильно

philz
17.05.2010, 18:26
Каденс в норме? А то бывает, что люди "ломают ноги". мне кажется, это неправильно
Если еду 30-35км/ч то получается нормальный каденс, если хочу выкрутить на максимум 40-45км/ч, то уже каденс слишком велик и начинается отдышка, вот по этому и начал думать о смене системы, мне хочется ехать средней 40 км/ч при нормальном для меня каденсе, ноги мне это позволяют, я 12 лет занимаюсь бодибилдингом и имею очень сильные и выносливые ноги.
Езжу я не более чем на 100км, конечно в бреветы со средней в 40км/ч это фантастика для МТБ.

philz
24.05.2010, 02:29
Поставил я систему на 48 зубов все встало, без замены каретки, теперь жалею, что не взял 53 систему, ибо крутить 48x11 очень легко, наверное 53x11 тоже очень легко крутить, естественно речь идет о 28-32мм сликах 7-10атм в лежачей посадке на лежаке.

vakhmur
24.05.2010, 11:28
крутить 48x11 очень легко ну ты реальный лось

philz
24.05.2010, 12:32
ну ты реальный лось
Есть такое, занимаюсь железом более 12 лет, сейчас больше занимаюсь на выносливость, обычно это жим ногами, 200кг на 50 повторений и так 5 подходов.

Tasselhof
24.05.2010, 12:44
philz, есть мнение что ты не умеешь крутить педали на велосипеде.
Волшебное слово - каденс.

48-11 даже на детских колёсах при нормальном каденсе это уже 50 км/ч, минимум.

philz
24.05.2010, 13:11
Tasselhof,
Для меня комфортный каденс 70-80, больше могу крутить, но начинаю задыхаться потом, а ноги не напрягаются совсем.

Ptirodaktill
24.05.2010, 13:13
philz, 48/11 со скоростью 30 км/ч это каденс 40=)

shapirus
24.05.2010, 13:27
Tasselhof,
Для меня комфортный каденс 70-80, больше могу крутить, но начинаю задыхаться потом, а ноги не напрягаются совсем.
это значит, что нужно заняться тренировкой сердечно-сосудистой системы. без фанатизма, но обрести оптимальную форму. показателем оптимальной формы является оптимальный каденс, который равен 90 плюс-минус немного.
все просто :)

philz
24.05.2010, 13:40
Ptirodaktill,


48/11 со скоростью 30 км/ч это каденс 40=)
Вы немного ошибаетесь, где-то 55 выходит, если мерить этим калькулятором
при длине окружности 197.
http://amarx.shemyak.com/cadence.htm#calc


shapirus,
Есть еще резервы у велосипеда, можно поставить 25мм резину и качать ее до 8-9атм, будет побыстрее. Но с системой больше возиться не буду, ибо если ставить 53/42 надо каретку менять и цепь.

ak630
24.05.2010, 13:48
может взять 48 систему, она точно влезет и крутить полегче будет.
Есть нормальные МТБ - гибрид системы 48-38-28 зачем что-то изобретать.
У шимано в частности. Сам хочу такую.

philz
24.05.2010, 14:10
ak630,
Я уже купил и поставил сантур 208 http://stelsvelo.ru/model253.htm
хорошие легкие алюминиевые шатуны, стальные звезды, все влезло в притык.

756
24.05.2010, 14:11
вот именно. ихобретать ничего не нужно.
у меня стоит система LX Hollowtech II со звездами 48-36 (самую маленькую звезду снял)

philz
24.05.2010, 14:21
756,
Ну и как вам крутиться на 48-11? мне так просто как по маслу, больше всего на это влияет давление в шинах, сейчас вот 6,5атм качнул, хочется 8 качнуть, но это только на дюймовке возможно.

756
24.05.2010, 14:34
я оч редко включаю эту передачу. по плоскачу ваще никогда.
резина уменя Maxxis Xenith 1,5 , качаю до 4,5атм.
катится отлично. вот думаю поставить спереди 44 звезду вмсето 48.

philz
24.05.2010, 15:05
катится отлично. вот думаю поставить спереди 44 звезду вмсето 48.
Ну если у вас главное КК, то конечно ставьте 44 систему, мне на шоссе и 48 мало оказалось.

756
24.05.2010, 15:12
да какое там КК)))
город, асфальт. по городу в среднем 30км/ч, иногда до 45-50км/ч

philz
24.05.2010, 15:29
756,

город, асфальт. по городу в среднем 30км/ч, иногда до 45-50км/ч
Тогда нафиг менять систему на 44, ставь 50-52 систему и слики дюймовку, а также руль баран или лежак и будет очень легко крутить такую систему, все дело в давлении колес и посадке!

Tasselhof
24.05.2010, 15:34
Тогда нафиг менять систему на 44, ставь 50-52 систему и слики дюймовку, а также руль баран или лежак и будет очень легко крутить такую систему, все дело в давлении колес и посадке!

Может проще купить шоссер и не заниматься изнасилованием кантрийника попусту ?




в среднем 30км/ч, иногда до 45-50км/ч

Доставило. Попробуйте "в среднем" считать по общему километражу и полному времени, отрезвит.

756
24.05.2010, 15:36
не надо вот. считаю все как надо. просто поездки как правило совсем не большие и по спокойно проезжаемым дорогам без кучи перекрестков и других препятствий.

philz
24.05.2010, 16:05
756,
Сколько у тебя рекорд скорости на прямой?

756
24.05.2010, 16:06
что то около 53. но это уже оффтоп