PDA

Просмотр полной версии : Регресс SHIMANO HG93?



alefedos
01.06.2008, 17:08
http://photofile.ru/photo/alefedos/1310714/77912136.jpg
На фото изображены две цепи Shimano HG93. Пробег у них существенно не отличается (1000км), условия эксплуатации - тоже. Левая цепь снята с велосипеда год назад, правая - в этом году. Зима и весна: реагенты, снежная кашица, говны, вода, песок, эксплуатация "насухую" - обе испробовали и пережили всё. Удлиннение цепей в результате износа одинаково и составляет около 3-4мм по всей длине. Казалось бы, с годами в выпускаемой продукции ничего не изменилось и можно порадоваться за стабильность узкоглазого гиганта. Но это не совсем так: изменения есть и их очень хорошо видно. Новая цепь подверглась коррозии и утратила свою внешнюю привлекательность. Составы цепей явно отличаются, у них даже цвет разный. Последнюю я замучился отмывать от всего говна, что на неё прилипло, ну не хочет она быть чистой, совсем не хочет!

Я почти окончательно решил перейти на использование чуть более дорогих цепей КМС по нескольким причинам:
- невосприимчивость к реагентам
- легко отмыть до блеска
- замочек в штатной комплектации (собственно, разница в цене как раз сопоставима со стоимостью замка)
- более прочные (но менее мягкие в переключении)
- более износостойкие (цепь Z9900 после 1000км вообще не удлиннилась ни на миллиметр, её ресурс мне пока неизвестен)

Предлагаю поделиться наблюдениями, какие изменения в качестве и эксплуатационных характеристиках цепей Вы замечаете с годами.
Сейчас поставил КМС Х9-93 на пробу.

Birdshell
01.06.2008, 18:00
ig70 у меня тоже гнили прекрасно.
На номер с мытьём в бутылке+стиральный порошок я не решился. pc971 такое переносит нормально. <_<

Nicephorus
01.06.2008, 18:51
alefedos
хыхы :)
а я мою цепи с помощью WD40 и машинки.
так вот ржавчины ни разу не видел :) (до мытья была, после - нет. цепи XTR, и Connex)

alefedos
01.06.2008, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 01.06.2008 18:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514276)</div>
а я мою цепи с помощью WD40 и машинки[/b]
Я с помощью WD40 растворяю налёт на цепи и разбавляю смазку, после чего смываю всё с Fairy. Надо сказать, что для правой цепи эту процедуру пришлось повторять в 3 захода. После очистки повторно наношу WD40 для вытеснения влаги, а на следующий день наношу смазку. Подобную ржавчину до этого я видел только на цепи HG73, которая была первой цепью на моём велике и достойно прошла 3500км.

Nicephorus
01.06.2008, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 01.06.2008 19:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514302)</div>
Я с помощью WD40 растворяю налёт на цепи и разбавляю смазку, после чего смываю всё с Fairy. Надо сказать, что для правой цепи эту процедуру пришлось повторять в 3 захода. После очистки повторно наношу WD40 для вытеснения влаги, а на следующий день наношу смазку. Подобную ржавчину до этого я видел только на цепи HG73, которая была первой цепью на моём велике и достойно прошла 3500км.[/b]
а когда кататцО?
реально вызывают улыбку люди, так тщательно отмывающие цепи. их проще выкидывать...

alefedos
01.06.2008, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 01.06.2008 21:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514452)</div>
реально вызывают улыбку люди, так тщательно отмывающие цепи. их проще выкидывать...[/b]
у меня это минут 20 заняло, о чём ты?)))

Nicephorus
01.06.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 01.06.2008 22:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514502)</div>
у меня это минут 20 заняло, о чём ты?)))[/b]
ну у меня на мойку и смазку более 5 не уходит. ито считаю это очень долго и геморно.

citozus
01.06.2008, 23:46
мыл цепи керосином (в банке), ну они и выглядели нарядно
потом перешел на уайтспирит (это ж вроде 4-х хлористый углерод?), цепи стали ржаветь.
Цепи и срам и шимано, без разбора.

aphlux
01.06.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 01.06.2008 23:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514582)</div>
уайтспирит (это ж вроде 4-х хлористый углерод?),[/b]
Неа. Это бензиноподобный продукт нефтеперегонки.

Добавлено позже (01/06/2008 23:49):
ЗЫ. У меня 93-я не ржавеет ни от мытья водой с фейри, ни от уайт-спирита (очищенного, почти без запаха).

Nicephorus
01.06.2008, 23:51
citozus
aphlux
от вонючего вайтспирита, цепи ржавеют. проверенно - факт.

alefedos
01.06.2008, 23:53
Кстати, замочек КМС, который преодолевал все невзгоды сперва вместе с родной цепью, а потом - с цепью HG93, представленной справа на фото, превосходно сохранил свой внешний вид и готов исправно трудиться в будущем :)

yokep
01.06.2008, 23:54
Как ни забавно, но получилось почистить цепь с помощью.... жидкого масла Оо. Трижды капал и стирал черноту тряпкой, но цепь осталась черная. 40 км, цепь черная. 80 км, цепь сухая, блестящая местами и не скрипит. Пески и гравий за это время ей были родными. Передние звезды чистые, задние... ну они вечно всякое гуано собирают в щели. Ну и перо все в масле черном, т.е. получается от тряски излишки слетают полюбому.

Шозанах? Я открыватель? :D Так нафига ж мыть, когда можно жиденькой смазывать. Ну да, под дождем долго не протянет, но и грязь вопреки теории она не собрала.

aphlux
01.06.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 01.06.2008 23:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514587)</div>
от вонючего вайтспирита, цепи ржавеют. проверенно - факт.[/b]
от вонючего уайт-спирита потом руки задолбаешься отмывать, так что в сад такие технологии. :)
Я еще пробовал всяческие очистители для мототрансмиссии, двигателей и прочего. Адские смеси, в закрытом помещении работать вообще нельзя. Но очищают на ура, причем не только цепи.

citozus
01.06.2008, 23:58
новые замочки КМС, синенькие такие, валялись в кармане рюкзака. Мокли, конечно. По окончании похода, через 2 недели, были извлечены ржавыми. Ну, немного ржавыми. Такая вот фигня с новым кумиром

alefedos
02.06.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 01.06.2008 23:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514604)</div>
новые замочки КМС, синенькие такие, валялись в кармане рюкзака. Мокли, конечно. По окончании похода, через 2 недели, были извлечены ржавыми. Ну, немного ржавыми. Такая вот фигня с новым кумиром[/b]
а замочки отдельно куплены или с цепью продавались? что за модель цепи?
странное это дело, пробовать нужно...
<div>
Заявился на БОР-2008 в новой контактной обуви. После возвращения отстирал обувь от дерьма и песка в стиральной машине. Шипы Exustar (http://www.exustar.com/image/cleat/c01.jpg) (новые!!!) имеют неслабый такой налёт ржавчины после первого выезда :(. На другой обуви стоят шимановские, коррозия на которых полностью отсутствует и следов деформации что-то не видать, хотя по граниту ходил, по камням, асфальту... К чему я это? Может и с замочками что-то подобное? Дешёвые ржавеют, дорогие сохраняют прочность и блеск в любых условиях</div>

ASH
02.06.2008, 00:27
Постоянно мою цепи уайтспиритом невонючим(финским тикурилла)второй год полет нормальный

Nicephorus
02.06.2008, 00:56
ASH
машинку ест?

citozus
02.06.2008, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 02.06.2008 00:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514631)</div>
а замочки отдельно куплены или с цепью продавались? что за модель цепи?
странное это дело, пробовать нужно...
Дешёвые ржавеют, дорогие сохраняют прочность и блеск в любых условиях[/b]
юзаю цепи уровня 971, и срам, и шимано, покупаю зимой пучками, рублей по 500. Может надо перейти на 991? Хотя мне красота пофигу, я ж турист, и так залепленный гавнищем по самые глаза.
Замочки КМС покупал тоже зимой в Соколях, по 100 руб за пару, на блистере. Сейчас они там за какие-то зверские деньги продаются

alefedos
02.06.2008, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 02.06.2008 01:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514721)</div>
Может надо перейти на 991?[/b]
Упаси Вас Бог! (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=18755)
КМС Z9900 - пока лучшее, что я юзал.

crea7or
18.02.2018, 00:43
Так получилось, что у меня оставались hg93 десятилетней давности и тут я купил новые. Судя по тому, что написано(картинка не грузится) цепь стала мутной и засранной. Вот у меня так же, старые hg93 - отлично выглядят, а новые после 300км уже как говно. Это теперь со всеми шиманами так?

Хомячел
18.02.2018, 10:57
УжОс , катаю на hg54 и ржи не встречал , растягивается - меняю на такую же . Пробовал дороже , но разницы не ощутил . Климат влажный морской , дожди 8 месяцев в году . Возможно еще смазка решает , но с ржой ниразу не сталкивался .

crea7or
18.02.2018, 14:31
для иллюстрации (сверху) старая которой ~1000км и новая которой 360км:

479777

само собой обе мытые в бензине, нижняя ещё и щёткой с фейри.

slaer
19.02.2018, 01:25
Однако)
Моя нг93 выглядит ка верхняя, но правда и реагентов не видела особо

SEmpOxFF
19.02.2018, 01:27
Реагенты небось сменили с тех пор, вот и эффект отличается, а вы сразу шимановцев винить летите)

crea7or
19.02.2018, 01:41
Да фиг знает, КМС на других великах у меня нормальные - блестят.

crea7or
10.03.2018, 18:36
А вот и KMC 93 после таких же условий и 300+ км - с shimano'вскими цепями я теперь завязал.
481947

МТБ-фотограф
12.03.2018, 00:09
Понимаю, что тема открыта 10 лет назад.., но КМС Х9-93 и 73 всегда были самыми мягкими цепями, если не ошибаюсь. У меня они ходили км 350-500, в зависимости от условий. :russian_ru:

А насчёт реагентов, это - да! Что то в сильно худшею сторону изменилось. Но сужу я об этом не по износу цепей, а по необходимости прожигать тормозные колодки.
В прошлом, лет несколько назад, или ещё дальше нормально было колодки прожигать от масел 2 раза за зиму. Но этой зимой, это пипец! Через 2 катания задние колодки перестают совсем хватать и только скрепят. Прожигаю через максимум 3 катания. :unknw:

crea7or
12.03.2018, 00:30
Понимаю, что тема открыта 10 лет назад.., но КМС Х9-93 и 73 всегда были

у меня по последним данным наоборот получается.

МТБ-фотограф
12.03.2018, 01:49
у меня по последним данным наоборот получается.

Наоборот, это как? :)

В тему ваших здесь обсуждений, если кто не знает пока - все цепи Шимано, Срам делаются на заводе KMC.

crea7or
12.03.2018, 02:11
Наоборот, это как?


KMC меньше износилась и не потемнела при одинаковых условиях/смазках.



В тему ваших здесь обсуждений, если кто не знает пока - все цепи Шимано, Срам делаются на заводе KMC.

Как видно по покрытию - это разные цепи. Даже квиклинки шимана только в прошлом году сделала:
482188

МТБ-фотограф
12.03.2018, 13:38
KMC меньше износилась и не потемнела при одинаковых условиях/смазках.


Да какая разница, потемнела она или нет? Вы что, на цепи свои любуетесь что ль? ))
Цепь должна качественно ходить, не закутываться, желательно при этом иметь больший ресурс.
Адекватно большой ресурс имеют только цепи KMC Titanium-Nitrid. Эти цепи ходят до 5000 км со спортивными нагрузками! И не нужны никакие нано-смазки типа "Сквирт" и прочее. Сам перешёл на Ti-N пару лет назад. Поставленные цепи пока не растянулись, в работе отменны даже с масляной смазкой в любую погоду.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------



Как видно по покрытию - это разные цепи. Даже квиклинки шимана только в прошлом году сделала:


Ну значит должно ещё пройти время, прежде чем вы получите подтверждение сказанному мной, что все цепи делаются по технологиям разработчиков, но на заводе КМС. :yes3:

slaer
12.03.2018, 21:59
В тему ваших здесь обсуждений, если кто не знает пока - все цепи Шимано, Срам делаются на заводе KMC.

Значит Sram на своих цепях Сделано в Португалии для красоты пишет?)

МТБ-фотограф
13.03.2018, 01:00
Значит Sram на своих цепях Сделано в Португалии для красоты пишет?)

Об этом знают очень многие менеджеры велозапчастей, те, кто занимается заказами. Но сам лично не был на заводе КМС, и поэтому "с пеной у рта" спорить и
доказывать это не стану. :)

colorex
13.03.2018, 08:21
Об этом знают очень многие менеджеры велозапчастей,
те еще сборщики сплетен
цепи эти имеют мало общего между собой и кмс из них наихудший вариант по качеству работы

МТБ-фотограф
15.03.2018, 00:09
и кмс из них наихудший вариант по качеству работы

Ну я уже не соревнуюсь более 10 лет, а катаюсь "для себя" спортивным темпом по трейлам. Откатал в жизни очень много на Шимано и Срам топовых и помладше,
но теперь полностью перешёл на KMC Titanium-Nitride. От себя могу сказать, что все цепи если они смазаны в работе хороши. Но только КМС Ti-N ходит не пресловутые тысячу км, а реально 4-5 тысяч. Для меня это стало решающим и я поставил на свои три байка эти цепи.
Катаю на них уже пару лет, в работе претензий нет, не растянулись.

pelm
15.03.2018, 00:33
Но только КМС Ti-N ходит не пресловутые тысячу км, а реально 4-5 тысяч.
Это часом не то же самое, что и KMC X10 Vivid? Так как эта цепь у меня не показала никаких преимуществ в сравнению с простыми Х10-93.

МТБ-фотограф
15.03.2018, 01:44
Это часом не то же самое, что и KMC X10 Vivid? Так как эта цепь у меня не показала никаких преимуществ в сравнению с простыми Х10-93.

Никаких сравнений с другими цепями!
Я беру не самые дорогие варианты, а именно 9-скоростные: X9L Gold и 10-ти: X10EL Gold и соответственно для 11 скоростной трансмисии: X11EL Gold.
Так уж получилось, что у меня три вела и все с разными цепками бегают.

Abusiv
16.03.2018, 11:49
Но только КМС Ti-N ходит не пресловутые тысячу км, а реально 4-5 тысяч.На двух дешманских цепях срам и какая то с буквой Z уже 15000 откатал. Они уже разваливаются все, и система с кассетой сносились, ещё в прошлом году собирался менять, да так и заленился.

МТБ-фотограф
17.03.2018, 22:49
На двух дешманских цепях срам и какая то с буквой Z уже 15000 откатал. Они уже разваливаются все, и система с кассетой сносились, ещё в прошлом году собирался менять, да так и заленился.

Ну если вы так относитесь к вопросу... :) то КМС Ti-N вам не нужно.
Для меня цепь и её состояние бережёт кассету и звёзды системы. Своевременная замена цепи позволяет кассете и звёздам служить десятки тысяч км.
Многие дешевые цепи, типа КМС-Z и Шимано-53 или младше растягиваются за 400-550 км и начинают "пилить напильником" звёзды. Топовые цепи от Шимано и Срам ходят в районе 1000 км +/-.
Я пробовал давно принцип "3 цепи меняю по кругу", но потом от него отказался навсегда. Растянувшуюся - в урну и ставлю новую. Результатом доволен - 990 Срам кассета уже прошла более 30000, а на другом веле ХТ и вовсе более 40000 и все они ещё в хорошем состоянии. Звёзды на системах тоже, вполне ещё рабочие.

Ouninpohja
17.03.2018, 22:59
Я пробовал давно принцип "3 цепи меняю по кругу", но потом от него отказался навсегда. Растянувшуюся - в урну и ставлю новую. Результатом доволен - 990 Срам кассета уже прошла более 30000, а на другом веле ХТ и вовсе более 40000 и все они ещё в хорошем состоянии. Звёзды на системах тоже, вполне ещё рабочие.


Топовые цепи от Шимано и Срам ходят в районе 1000 км +/-.
это получается на хт кассету ушло 40 цепей?
в чем тогда смысл?
хорошая шимановская цепь, например 95ая стоит 17евро
17*40=680 евро на одни только цепи о_0
цена на хт кассету 42евро!
итого 722евро

даже если гонять в 6 цепей, то это будет 102евро + 42
это ровно 5 таких комплектов
по пробегу получится еще больше, на 6ти цепях можно минимум 15тыщ откатать

slaer
18.03.2018, 03:32
А передние звезды как же?

МТБ-фотограф
18.03.2018, 19:43
это получается на хт кассету ушло 40 цепей?
в чем тогда смысл?
хорошая шимановская цепь, например 95ая стоит 17евро
17*40=680 евро на одни только цепи о_0
цена на хт кассету 42евро!
итого 722евро

даже если гонять в 6 цепей, то это будет 102евро + 42
это ровно 5 таких комплектов
по пробегу получится еще больше, на 6ти цепях можно минимум 15тыщ откатать

Да, с математикой у вас всё хорошо! Расчёты правильные. :good: Но вот свои деньги я никогда не считал, и на все всегда хватало. Когда соревновался/тренировался, то да по тыще ходили, не больше. А когда для себя стал спортивным темпом кататься, то по 1500-2000. Ну а если матрасить по паркам, то и до 4500 цепи ходить могут.
Потом, вы же понимаете, много других факторов влияет на их ресурс; Ухов или Трохин цепь юзает, или Вася Пупкин?! 55 кг весит человек, или 95 кг?! Вовремя цепь и трансмиссия чиститься и смазывается, или "как получиться"?!

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------


А передние звезды как же?

Звёзды на системе у меня обычно ходили двойной ресурс кассеты, +/-.