PDA

Просмотр полной версии : Задний аморт: Marzocchi vs Fox



Helfer
29.05.2008, 14:29
Выбираю аморт.
Начинает кипеть мозг :)
имеем:
ROCO AIR RC WORLD CUP
Rocco RC World Cup

Fox DHX Air 5.0
Fox DHX 5.0


мои требования к аморту: надежность.
вес, цена не особо важны.

С сервисом вроде как все ясно: Фоксы чниним в Спортакадемии, Марзоччи в .... Веломаркете ( :))

Я не прыгаю. Вес на байке будет порядка 90кг (байкер + велоштаны).

Почему сразу не взять пружинный: тут мне рассказали, что сальники на пружинном могут тоже течь, как и на воздушном. И нагрузка на сальнике там намного выше, что снижает ресурс.

Так что же взять? Подскажите.... :)

o-leg
29.05.2008, 14:45
у пружинного не будет стэк дауна, пружинный более линеен пружинный не боится холодов

воздушный легче, легче подстраиваемый под внезапно возросший вес (путем перевозки насоса весом с запасную пружину)

Smith
29.05.2008, 14:54
Roco RC World Cup бывает только в длинных размерах, 222 и 240. Это что касается 2008 года.

Zidar
29.05.2008, 14:56
Из воздушных я бы посмотрел еще на банальный Fox RP23.
Ну и на RockShox Monarch 4.2, для разнообразия.

А вообще да, пружина - самое то под такие цели.

_Vano_
29.05.2008, 15:01
я вот тоже обдумываю dhx air 5.0.. почитал сейчас mtbr.com

http://www.mtbr.com/reviews/Rear_Shock/product_125339.shtml

что-то многовато негативных отзывов.. то ли он в настройке сложен, то ли брака много, то ли ненадёжен конструктивно.. хз..

кто что думает по этому поводу?

Helfer
29.05.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 29.05.2008 14:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512242)</div>
Roco RC World Cup бывает только в длинных размерах, 222[/b]
угу. Это мой размер. 222*70

Smith
29.05.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 29.05.2008 15:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512251)</div>
угу. Это мой размер. 222*70[/b]
Тогда вопросов нет, я думал, на Вентану короче нужен аморт.

Отзыв по этому аморту будет, но не раньше, чем мне наконец привезут для него пружину или я куплю субститут.

Helfer
29.05.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 29.05.2008 14:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512244)</div>
Из воздушных я бы посмотрел еще на банальный Fox RP23.[/b]
не... на Фэлконе стоял, правда ход был 100, не понравилось.

_Vano_
29.05.2008, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 29.05.2008 14:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512207)</div>
Выбираю аморт.
имеем:
ROCO AIR RC WORLD CUP
Rocco RC World Cup[/b]

а разве это не DH/FR аморты?

Helfer
29.05.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(_Vano_ @ 29.05.2008 15:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512260)</div>
а разве это не DH/FR аморты?[/b]
и?
И что?

Zagremel
29.05.2008, 15:21
Я за дшх... У него антипробойная камера. Клёвая чувсвительность. Накачивал в -17, никакого стэкдауна.

Smith
29.05.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Zagremel @ 29.05.2008 15:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512276)</div>
У него антипробойная камера.[/b]
У Роко тоже :)

_Vano_
29.05.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 29.05.2008 15:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512272)</div>
и?
И что?[/b]

просто в спецификациях на сайте не упомянается XC/AM..
ты же написал, что прыгать не будешь.. нет он конечно работать на кантрийно/трейловой раме будет, но нужен ли он там?

N-roman
29.05.2008, 15:28
Фокс делает аморты уже черт знает сколько лет, а Марцокки - только третий год, если память не отшибает. Я пока Фоксу доверяю поболе.

Helfer
29.05.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(_Vano_ @ 29.05.2008 15:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512283)</div>
ты же написал, что прыгать не будешь.. нет он конечно работать на кантрийно/трейловой раме будет, но нужен ли он там?[/b]
Хочется запас прочности и надежности.

yvkc
29.05.2008, 16:19
Применение DH/FR амортизатора никак не добавит надёжности по сравнению с XC/AM. А насчёт запаса прочности - а нужен ли такой запас прочности при езде в обычном режиме?

Zagremel
29.05.2008, 16:26
Я вот не понимаю чё такое обычный решим. Ну катает человек КК, туризьм...А вдруг придётся в горах по гуликам съехатьсо штанами в 30 кило?
А мож его попрыгать вштырит? ДШХ наманый аморт, его и на АМы ставят и на ФРы.. Вроде бы всё ясно. Марцоку исчо раз нах. Веломаркет офигенно их делает... гы гы... чур меня... чур.

archer
29.05.2008, 16:39
Я себе VAN R поставил, и не жужжу :) Чем меньше регуляторов, тем проще, тем меньше отвлекает от собственно покатушки...

Zidar
29.05.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Zagremel @ 29.05.2008 16:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512338)</div>
А вдруг придётся в горах по гуликам съехатьсо штанами в 30 кило?[/b]
Сколько раз это произойдет за срок службы аморта? 1 раз? 2? 10? 100? Ведь если это происходит редко, то можно и аккуратно съехать, не нагружая чрезмерно аморт.
Стоит ли жертвовать наличием платформы ради большей прочности? (именно прочности, а не надежности)

Zagremel
29.05.2008, 16:53
:) хз, ваще зачем нужна платформа. Мне например без неё и даже без блокировки отлично катается.
А в дшх разве нет платформы?

Про гулики скоро будет ржачное видео ;) Интересно, как там можно аккуратно съехать ;) А представь ты несёшься вниз, дорога ровная.. скорость ну пусь буит тридцатку и тут 2 гулика... Оттормозица неуспеешь прыгнуть тоже.. Хлоп и пробилсо аморт. В автономе прочность и надёжность играют бОльшую роль, нежели функциональность...

P.S. Для туризма со штанами народ ваще фрирайдные колёса назад ставят.

Helfer
29.05.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 29.05.2008 16:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512362)</div>
Сколько раз это произойдет за срок службы аморта? 1 раз? 2? 10? 100? Ведь если это происходит редко, то можно и аккуратно съехать, не нагружая чрезмерно аморт.
Стоит ли жертвовать наличием платформы ради большей прочности? (именно прочности, а не надежности)[/b]
Да что все постоянно упираются в "сколько раз ты этим воспользуешся?" Что в выборе видео камеры, фотоаппарата, компутера, тормозов.... :)
Какая разница? Ну ни разу не воспользуюсь. И что теперь?
Надо что получить в итоге: нормальный аморт.
Наличие/отсутствие платформы для меня не важно....

untoco
29.05.2008, 17:35
тогда брать fox van и не париться. оно еще и заметно дешевле будет, можно их два купить и возить с собой запасной =)

Zidar
29.05.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Zagremel @ 29.05.2008 16:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512372)</div>
А представь ты несёшься вниз, дорога ровная.. скорость ну пусь буит тридцатку и тут 2 гулика... Оттормозица неуспеешь прыгнуть тоже..[/b]
Вот чтоб в такие ситуации не попадать, следует оттормаживаться перед слепыми зонами. А ежели ездить "вслепую", то никакой DHX дурную голову не спасет.


Helfer, нравится DHX - бери DHX :-)
У ASH&#39;а, кстати, такой, можешь поспрашивать впечатления.

Helfer
29.05.2008, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 29.05.2008 17:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512440)</div>
У ASH&#39;а, кстати, такой, можешь поспрашивать впечатления.[/b]
угу...
Еще бы спросить того, кто пробовал оба аморта, и Фокс и Марзоччи...

aphlux
29.05.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 29.05.2008 17:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512447)</div>
Еще бы спросить того, кто пробовал оба аморта, и Фокс и Марзоччи...[/b]
пробовал ЧИНИТЬ оба аморта...

Zagremel
29.05.2008, 17:56
Это получается всегда будешь ползти как черепаха. Когда долго быстро едешь вниз, как-то тупеешь. перестаёшь давать отчёт о том что а вдруг там что-то впереди такое... ;) Короче хз как Хелфер ездит, я не однократно вылетаю на такие штуки, хотя сказать что езжу неаккуратно тоже нильзя.

ASH
29.05.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Zidar @ 29.05.2008 17:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512440)</div>
У ASH&#39;а, кстати, такой, можешь поспрашивать впечатления.[/b]
Да у меня такой,и он меня полностью устраивает,но для зимы и для походов,давно хочу себе пружину,ибо боюсь стакдауна в самый неподходящий момент,Van R к сожалению моих размеров не делается,А DHX Coil слишком дорог,пока жаба душит,но когда-нибудь созрею.
Мое ИМХО тебе нужно DHX Coil 5.0

Nicephorus
29.05.2008, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(ASH @ 29.05.2008 20:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512540)</div>
ибо боюсь стакдауна в самый неподходящий момент[/b]
че вы все его боитесь? он в полевых условиях исправляетцо.

небо
29.05.2008, 22:01
Если вилка высокая значит сзади пружину надо ставить,если низкая-сзади воздушку.

Nicephorus
29.05.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 29.05.2008 22:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512632)</div>
Если вилка высокая значит сзади пружину надо ставить,если низкая-сзади воздушку.[/b]
шшшо??? а конструктивно можно?

GR
29.05.2008, 22:07
Я за DHX Air. Интереснее его вижу только манитушный ISX

Тута я разжевал про "Лисицу заднюю" http://www.26x2.ru/dhxair_test.php

ASH
29.05.2008, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 29.05.2008 20:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512571)</div>
че вы все его боитесь? он в полевых условиях исправляетцо.[/b]
Жень поподробней можно ,вдруг пригодиться :)

A.N.
30.05.2008, 10:32
Пробовал Roco WorldCup Air (на БигХите). Работает, сцуко, линейно. Владелец, ездивший перед этим на пружинном DHX-е, говорит, что чувствует момент, когда подключается дополнительная воздушная камера (которая, вроде, и создаёт эту линейность). Но его не парит, жить не мешает. Я не почувствовал (ну, что можно почувствовать за 50 метров, да ещё и на аморте, настроенном совсем под другой вес?).
Оч. нравится, что на крутилке отскока кликов больше, чем на DHX-е было - не будет ситуации, когда 3 клика мало, а 4 - уже много. Но надо смотреть на совместимость аморта с рамой по габаритам - он толстенький весьма. У БигХита, например, пришлось каретку поднять (БигХит старый, там куча вариантов установки аморта), а то линк подвески в бачок упирался.

Владелец амортом доволен, как слон! :)

o-leg
30.05.2008, 16:05
жень, Cane Creek Double Barrel :)

GR
30.05.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 30.05.2008 10:32) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512860)</div>
Пробовал Roco WorldCup Air (на БигХите). Работает, сцуко, линейно. Владелец, ездивший перед этим на пружинном DHX-е, говорит, что чувствует момент, когда подключается дополнительная воздушная камера (которая, вроде, и создаёт эту линейность). Но его не парит, жить не мешает. Я не почувствовал (ну, что можно почувствовать за 50 метров, да ещё и на аморте, настроенном совсем под другой вес?).
Оч. нравится, что на крутилке отскока кликов больше, чем на DHX-е было - не будет ситуации, когда 3 клика мало, а 4 - уже много. Но надо смотреть на совместимость аморта с рамой по габаритам - он толстенький весьма. У БигХита, например, пришлось каретку поднять (БигХит старый, там куча вариантов установки аморта), а то линк подвески в бачок упирался.

Владелец амортом доволен, как слон! :)[/b]

За те бабосы, что просят за этот аморт еще бы было по-другому :lol:

Helfer
30.05.2008, 16:43
Ваще-то производитель рекомендует ставить на раму DHX-5.0 .....
http://ventanausa.com/frame_x5.html

A.N.
30.05.2008, 17:00
Helfer
Ну, где DHX, там и Roco пойдёт. Также, из надёжных источников, есть сведения, что он вполне перебираем самостоятельно (DHX 5.0, правда, тоже).

Grade86
30.05.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 30.05.2008 16:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=513157)</div>
жень, Cane Creek Double Barrel :)[/b]

+1 :)

Павел Бородулин
31.05.2008, 00:22
Американцы не любят DHX Air за сложную настройку, а работает он прекрасно.
Имею в распоряжении оба, потихоньку ищу оптимальные для себя настройки.
На зиму Coil, конечно..

DHX Coil плюс запасная пружина большей жесткости в расчете на багажник - совершенно беспроблемное решение.

AlexMG
31.05.2008, 00:28
оу....знакомство с воздухом у меня было страшным сном!!!
фокса пружинная это хорошо!)))
а вот рокко пружинный это просто сказка!!! у знакомого скрим с рокко ВК - подвеска работает так шикарно что просто нет слов!

omer
31.05.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 30.05.2008 22:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=513528)</div>
Американцы не любят DHX Air за сложную настройку, а работает он прекрасно.[/b]
Еще воздушный DHX американцы недолюбливают за недостаточно высокую компрессию в середине хода на рамах с высокой рычажностью под тяжелыми (>200 lbs) ездоками.

Простыми словами, под тяжелыми ездоками на рамах с высокой рычажностью амортизатор "проваливается" в середине хода, в отличие от пружинного DHX который работает ровно.



Это лечится заменой воздушной камеры на меньшую, а также игрой с количеством масла в амортизаторе (масло вытесняет воздух).



Но на Х5 рычажность не очень высокая (<3), поэтому возможно что этого эффекта наблюдаться не будет. А возможно и будет, я не знаю.

ReNo
31.05.2008, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 29.05.2008 19:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512447)</div>
угу...
Еще бы спросить того, кто пробовал оба аморта, и Фокс и Марзоччи...[/b]
Пробивал 2006 года АИР в трейле.причём совсем пр ибанальных условиях:перепригивая через бревно и задев его подвеска сработала на весь ход,порой спригивая на большой скорости с высоких бордюров,..а щас 2008 года и пока всё путём :)

<div class='quotetop'>Цитата(ASH @ 29.05.2008 22:09) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=512540)</div>
Да у меня такой,и он меня полностью устраивает,но для зимы и для походов,давно хочу себе пружину,ибо боюсь стакдауна в самый неподходящий момент,Van R к сожалению моих размеров не делается,А DHX Coil слишком дорог,пока жаба душит,но когда-нибудь созрею.
Мое ИМХО тебе нужно DHX Coil 5.0[/b]
Тоже созреваю к этому решению,и если буду катать зимой то обязательно возьму,а вобше хотелось бы ванилу 36 на перед и коил на зад.

GR
31.05.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(reno @ 31.05.2008 09:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=513615)</div>
Пробивал 2006 года АИР в трейле.причём совсем пр ибанальных условиях:перепригивая через бревно и задев его подвеска сработала на весь ход,порой спригивая на большой скорости с высоких бордюров,..а щас 2008 года и пока всё путём :)[/b]

Хочешь сказать, что проблема со средним ходом в модели 2008 решена? Я так и не смог получить внятный ответ...

Flex4
01.06.2008, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пробивал 2006 года АИР в трейле.причём совсем пр ибанальных условиях:перепригивая через бревно и задев его подвеска сработала на весь ход,порой спригивая на большой скорости с высоких бордюров[/b]

Скажите, после этого что то с аммортом плохое случилось?? как то плохо работать начал или еще чего?? Интересно, а то у меня вроде тоже пробилсо, но все работает как и работало.
(у меня фокс флоат)

GR
01.06.2008, 10:35
Ничего ему плохого не сделается.

ReNo
02.06.2008, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(GR @ 01.06.2008 01:10) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=513962)</div>
Хочешь сказать, что проблема со средним ходом в модели 2008 решена? Я так и не смог получить внятный ответ...[/b]

Нет,ничего подобного Я сказать нехотел :)  но с 2008 мне спокойнее,но имхо толи аморт этот недружит с ВПП,то ли дело в тёмных силах.
<div class='quotetop'>Цитата(Flex4 @ 01.06.2008 06:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=514068)</div>
Скажите, после этого что то с аммортом плохое случилось?? как то плохо работать начал или еще чего?? Интересно, а то у меня вроде тоже пробилсо, но все работает как и работало.
(у меня фокс флоат)[/b]

Нет,ничего с ним не случилось.но как говориться осадок то осталься!И как его можно с флоатом сравнивать?