PDA

Просмотр полной версии : Осень пришла... Посему - предварительный план апгрейда :)



VAVka
07.09.2005, 10:15
Уважаемые!
Вот и близиться концовка активного сезона веломаньячества. Конечно, остануться еще самые отпетые маньяки, которые будут гонять и зимой, но... сейчас не об этом.
А о том, что подходит пора серьезно задуматься о делах железных и о таком милом сердцу любого байкера деле, как апргрейд своего коня. Поизучав текущую ситуацию с обвесом, его стоимостью и т.д., набросал для себя два различных плана по трате денег на байк: минимальный и желательный.
План №1 (минимум):
1. Обода (стоят Alex DM-18 Black число дырок - не считал):
перед: Ritchey Rock Pro (Girder XC) 32 h - 800 p.;
зад: Ritchey Girder 32 h - 1100 p.;
2. Втулки:
зад: Deore LX FH-M580 - 900 р.;
перед: Deore LX HВ-M580 - 600 р.;
3. Спицы: DT Alpine III - 850 р.
4. Манетки (стоят Shimano Acera): Alivio SL-MC20 8х speed - 800 p.;
5. Руль (стоит какой-то, вроде на 600 мм): Da Bomb Hi-D6, алюминий, 680 мм - 1100 р.
6. Цепь: Sachs PC-58 8x speed - 550 p.;
----------------
Итого: 6700 р.

Пунктами 1-3 хочу повысить прочность ходовки, поскольку вешу 88 кг и восьмерки на колесах - вопрос только лишь времени :). Прикидываю, что указанные зап. части эту самую прочность повысят прилично. Хотя, стоило б отметить, что пока все родные железки не подвели: ни восьмерок, ни других серьезных проблем.
Пункты 4-5 связаны с повышением удобства. Не нравятся мне пластиковые Асеровские кожухи на манетках. Недавно от простого падения крышка с одного из них отскочила.
Что касается руля, то однажды попробовав проехаться на веле с рулем 660 мм и подъемом чуть больше моего приятно был удивлен повышением удобства управлния байком. Вот и решил попробовать 680 мм руль.
Цепь планирую в качестве второй сменной.

План желательный получается очень затратным, поскольку хочется 27х трансмиссию с 44 зубовой большой звездой и вилку поработоспособней. А это - деньги.
Помогите определиться, что в моем случае лучше сделать в первую очередь - действовать по плану №1 или все-таки прикупить на сумму плана №1 детали для перехода на 27х, а затем в последствии докупить оставшиеся железки и поменять систему, кассету, переклюки, цепь и т.п. в комплексе? И вообще, стоит ли на таком веле озадачиваться 27х уровня не ниже Deore LX?

spidem
07.09.2005, 11:00
Originally posted by VAVka
Уважаемые!
Вот и близиться концовка активного сезона веломаньячества. Конечно, остануться еще самые отпетые маньяки, которые будут гонять и зимой, но... сейчас не об этом.
А о том, что подходит пора серьезно задуматься о делах железных и о таком милом сердцу любого байкера деле, как апргрейд своего коня. Поизучав текущую ситуацию с обвесом, его стоимостью и т.д., набросал для себя два различных плана по трате денег на байк: минимальный и желательный.
План №1 (минимум):
1. Обода (стоят Alex DM-18 Black число дырок - не считал):
перед: Ritchey Rock Pro (Girder XC) 32 h - 800 p.;
зад: Ritchey Girder 32 h - 1100 p.;
2. Втулки:
зад: Deore LX FH-M580 - 900 р.;
перед: Deore LX HВ-M580 - 600 р.;
3. Спицы: DT Alpine III - 850 р.
4. Манетки (стоят Shimano Acera): Alivio SL-MC20 8х speed - 800 p.;
5. Руль (стоит какой-то, вроде на 600 мм): Da Bomb Hi-D6, алюминий, 680 мм - 1100 р.
6. Цепь: Sachs PC-58 8x speed - 550 p.;
----------------
Итого: 6700 р.

Пунктами 1-3 хочу повысить прочность ходовки, поскольку вешу 88 кг и восьмерки на колесах - вопрос только лишь времени :). Прикидываю, что указанные зап. части эту самую прочность повысят прилично. Хотя, стоило б отметить, что пока все родные железки не подвели: ни восьмерок, ни других серьезных проблем.
Пункты 4-5 связаны с повышением удобства. Не нравятся мне пластиковые Асеровские кожухи на манетках. Недавно от простого падения крышка с одного из них отскочила.
Что касается руля, то однажды попробовав проехаться на веле с рулем 660 мм и подъемом чуть больше моего приятно был удивлен повышением удобства управлния байком. Вот и решил попробовать 680 мм руль.
Цепь планирую в качестве второй сменной.

План желательный получается очень затратным, поскольку хочется 27х трансмиссию с 44 зубовой большой звездой и вилку поработоспособней. А это - деньги.
Помогите определиться, что в моем случае лучше сделать в первую очередь - действовать по плану №1 или все-таки прикупить на сумму плана №1 детали для перехода на 27х, а затем в последствии докупить оставшиеся железки и поменять систему, кассету, переклюки, цепь и т.п. в комплексе? И вообще, стоит ли на таком веле озадачиваться 27х уровня не ниже Deore LX?

а что за байк то?

VAVka
07.09.2005, 11:04
В подписи: Scott Montana 2005 (http://www.scott-vvc.ru/bike_05_perform05.htm)

spidem
07.09.2005, 12:06
Originally posted by VAVka
В подписи: Scott Montana 2005 (http://www.scott-vvc.ru/bike_05_perform05.htm)

ясно.
1. цепь менять однозначно и не в качестве апгрэйда, а как штатная процедура - для сохранения кассеты и системы (взял бы срам из-за замочка)
2. колеса действительно на замену - поддерживаю
3. смысла в замене манеток не вижу ибо ты собираешься со временем переходить на 27 скоростей (сразу уж все и поменяешь).
4. руль - а чем этот не устраивает то?

лучше купи контакты с ботинками. или, на худой конец, приличные топталки. от этого хоть польза будет..

Стерх
07.09.2005, 12:26
зачем тебе такие спицы ты можешь сказать?
дт чемпион 2.0 тебе вполне подойдут, а отдавать такие деньги смысла нет.

Energizer
07.09.2005, 13:00
Есть легкие вопросы. Ты зимой катать собираешься? Если да, то тормоза меняй на диски - однозначно; cпицы слишком сильно навороченные, Стерх верно выразился; цепь можно не боясь ставить и 9-ти скоростную. И в довесок, если учесть все вышесказанное и остаться с прежним рулем, то в такой бюджет можно и на 9-ть передачь перейти.

Mike Dream
07.09.2005, 17:23
Если манетки, то лучше сразу ЛХ, благо их можно новые с рук найти совсем недорого. Лучше чем деор, не говоря уже об аливии...

VAVka
08.09.2005, 03:35
По порядку:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

1. цепь менять однозначно и не в качестве апгрэйда, а как штатная процедура - для сохранения кассеты и системы (взял бы срам из-за замочка)
[/b]
Ага, я и беру ее для сохранения. И видел где-то, что Sachs вроде как и есть SRAM. Или нет? Замочек, по крайней мере, точно есть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

3. смысла в замене манеток не вижу ибо ты собираешься со временем переходить на 27 скоростей (сразу уж все и поменяешь).
[/b]
Точно, не углядел подвоха. Спасибо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

4. руль - а чем этот не устраивает то?
[/b]
Однажды, попробовав проехаться на веле с рулем 660 мм и подъемом чуть больше моего, был приятно удивлен повышением удобства управления байком. Вот и решил попробовать 680 мм руль. Кстати, у меня стальной стоит, а ДаБомб - люминь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

лучше купи контакты с ботинками...
[/b]
Че-т я для себя решил эти покупки пока отложить. Сезон пожалуй еще свое тело поистязаю на обычных топталках, потом видно будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>[quote]
зачем тебе такие спицы ты можешь сказать?

klesha
08.09.2005, 10:20
Апгрейдить самому ИМХО интересней! 8)

Хоть и дороже...

Energizer
08.09.2005, 11:15
Извиняюсь что без цитат, но посто для автора темы.

Спицы DT Swiss Champion 2.0, по жизни в районе 7 руб./шт. + 1,5-2 руб./шт. нипель (латунь).
А при переходе на 27-передачь, думаю, при таком бюджете можно будет позволить себе манетки и задний переключатель Deore LX поставь, хотя встречал любителей ставить манетки класом выше - ХТ.

Про апгрейд скажу так. Я свой байк покупал за 3 тыс. у знакомого, вложил в него порядка 15-17 тыс. уже и планирую зимой ещё порядка 20-ти потратить - интересно, хотя новый купить дешевле обойдется.

VAVka
12.09.2005, 10:03
Ребяты, я во втором "длинном" посте вперемешку с цитатами вопросики назадавал, ответьте пожалуйста :angel7:.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Про апгрейд скажу так. Я свой байк покупал за 3 тыс. у знакомого...
[/b]
А как же рама? Не устала еще? А то понавесишь всего на многие тыщи, а тут раз - и все. В смысле, раму покупать.

Antonio A
12.09.2005, 11:28
Вообще апгрейд надо начинать с себя: велоформа + шлем + вело туфли и контактные педали. Если ты просто катаешься, а не до палатки за пивом и очень сильно не екстрималишь. От описанного тобой оборудования комформа ты столько не получишь, нежели от правильной одежды, это надо понимать.

1.Про длинный руль. Управляемость зависит не от длины руля, а от загрузки переднего колеса (правильной посадки, правильно подобранной рамы). Можно обойтись только рогами.
2. Про колеса и спицы вроде ответили.
3. Дисковый тормоз следует ставить вперед в первую очередь. Посмотри как машины сделаны :) На переднее колесо больше всего нагрузки при торможении.
4. 9х цепь немного тоньше 8х, поэтому работать све будет хорошо.
5. Так же и переключатели на 9 могут без проблем работать с 8 и 7 звездами. Все отпереляется только ценой вопроса...

Ariokh
12.09.2005, 11:30
Originally posted by VAVka
По порядку:
Че-т я для себя решил эти покупки пока отложить. Сезон пожалуй еще свое тело поистязаю на обычных топталках, потом видно будет.


Контакты заметно облегчают жизнь. Растут средняя и максимальная скорости, максимальная дальность, меньше усталость.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Зимой - нет. А вообще, про замену задних тормозов на дисковые, а передних - на качественные в-брейки (типа Avid Single Digit 7), подумывал. Но пока опять же отложил, поскольку приоритетней пока другие детальки.
[/b]

Диск нужен впереди. Либо сразу два.
Смысла V-Brake вперёд, а диск назад нет вообще.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Например, если я вложу в него 6 000 - 7 000 руб. - нормуль. Если же сумма вложений превысит 10 000 руб. - похоже, что нафиг-нафиг, потому как можно продать Монтану, добавить эти 10 тыс. и взять, например, Аваланч 0.0 со скидкой (или Norco Rampage). На котором все-то, что я пытаюсь проапргейдить, уже стоит :).[/b]

Ну и зачем? Отличная рама Scott - на всей линейке используется, в т.ч. и старшей модели Boulder. Avalanche после Scott Performance (Reflex) крайне посредственно ощущается - рама очень короткая.

Общее впечатление от Аваланчей - они на пределе своих возможностей - их проапгрейдить уже просто нельзя, не по уровню будет. В отличие от, скажем, Specialized (HardRock XC, RockHopper), Scott (Reflex, Scale).

Antonio A
12.09.2005, 11:33
И еще вот посчитал я... у меня только 11 тыс на одежду ушло, и кое чего еще не хватает... Так что в 20 может уложусь.

VAVka
13.09.2005, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вообще апгрейд надо начинать с себя
[/b]
Ну дык... Золотые слова, стараюсь так и поступать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

... велоформа + шлем + вело туфли и контактные педали...
[/b]
Велотуфли взял чуть не в первую очередь. Контактные педали пока нет.
Вот что меня оч. огорчает - шлем никак не могу подобрать под свою голову :). В велолобазе сказали ждать след. сезона (то бишь весны), привезем, говорят - будешь выбирать дальше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

1.Про длинный руль. Управляемость зависит не от длины руля, а от загрузки переднего колеса (правильной посадки, правильно подобранной рамы).
[/b]
Резонно, в общем-то. Когда я пробовал прокатиться на байке с длинным рулем, там и ростовка у рамы была другая. Вполне возможно, что мне бы ростовку поболе...
<div class='quotetop'>Цитата</div>

5. Так же и переключатели на 9 могут без проблем работать с 8 и 7 звездами. Все отпереляется только ценой вопроса...
[/b]
Иными словами, если поменяю переклюки на классом выше, то кассету и систему можно не менять сразу?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Контакты заметно облегчают жизнь. Растут средняя и максимальная скорости, максимальная дальность, меньше усталость.
[/b]
Бесспорно. Но на данный момент я готов некоторое время ездить менее эффективно (форму надо набрать), зато прикупить других железок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Диск нужен впереди. Либо сразу два.
Смысла V-Brake вперёд, а диск назад нет вообще.
[/b]
ОК, усвоил. А может кто-нить пояснить почему так?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну и зачем? Отличная рама Scott - на всей линейке используется, в т.ч. и старшей модели Boulder. Avalanche после Scott Performance (Reflex) крайне посредственно ощущается - рама очень короткая.
[/b]
Аваланч я просто в качестве примера привел, как байк другого ценового и тех. уровня. Конечно, можно было бы написать и Scott.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И еще вот посчитал я... у меня только 11 тыс на одежду ушло, и кое чего еще не хватает... Так что в 20 может уложусь.
[/b]
Хренасе! Хотя, конечно, вполне реальная цифра учитывая всю аммуницию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Апгрейдить самому ИМХО интересней!
Хоть и дороже...
[/b]
Хе-хе... Я другого от веломаньяков услышать и не ожидал :D.
В общем, апргейдить, апгрейдить и еще раз апгрейдить!

Alar
13.09.2005, 06:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Диск нужен впереди. Либо сразу два.
Смысла V-Brake вперёд, а диск назад нет вообще.
[/b]
ОК, усвоил. А может кто-нить пояснить почему так?
[/b][/quote]
Вот ссылка: http://spbfp.atlant.ru/drive/brakes.htm. Там описано почему передний тормоз важнее.

PS. И вот еще одна http://www.velo-club.narod.ru/Tekhno_texts...KakTormozit.htm (http://www.velo-club.narod.ru/Tekhno_texts/KakTormozit.htm).

Ariokh
13.09.2005, 09:46
Originally posted by VAVka

Резонно, в общем-то. Когда я пробовал прокатиться на байке с длинным рулем, там и ростовка у рамы была другая. Вполне возможно, что мне бы ростовку поболе...


Сначала с ростовкой определись тогда. У меня 600mm руль - больше точно не надо, ибо управляемость просто великолепная, но уже с трудом в узких проходах помещаюсь и в двери сложно с байком проходить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Бесспорно. Но на данный момент я готов некоторое время ездить менее эффективно (форму надо набрать), зато прикупить других железок.
[/b]

Сразу, сразу надо набирать. На контактах у тебя включится передние мышцы бедра, совершенно ненакачанные и через 20 км сползёшь с байка с болью в ногах, даже если до этого по 100 проезжал без особых проблем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата

Диск нужен впереди. Либо сразу два.
Смысла V-Brake вперёд, а диск назад нет вообще.
[/b]
ОК, усвоил. А может кто-нить пояснить почему так?
[/b][/quote]

70% эффективности торможения - передний тормоз. Кроме того, блокировка заднего колеса значительном менее опасна, чем блокировка переднего.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Аваланч я просто в качестве примера привел, как байк другого ценового и тех. уровня. Конечно, можно было бы написать и Scott.
[/b]

Тогда уже Scale смотри :)

VAVka
14.09.2005, 06:04
Спасибо всем, уважаемые. С учетом высказанных мнений и советов, апгрейд получается такой (цены указаны на новые з/ч):
1. Обода:
перед: Ritchey Rock Pro (Girder XC) 32 h - 800 p.;
зад: Ritchey Girder 32 h - 1100 p.;
2. Втулки:
зад: Deore LX FH-M585 Disk - 900 р.;
перед: Deore LX HВ-M585 Disk - 600 р.;
3. Спицы: DT Swiss Champion 2.0 - 2 x 300 р. = 600 p.
4. Цепь SRAM PC-950 для 9х - 520 р.
5. Зад. переклюк: XT RD-M760 для 9х - 2000 р.
6. Пер. переклюк: LX FD-M570 - 650 р.
--------------------------
Итого: 7170

Тем самым подготовлена база для установки 27х трансмиссии и следующим этапом будут замены:
система + каретка на LX FC-M581 (44х32х22),
кассета на XT CS-M750 (11-34) и
манетки на LX ST-M570-G.

а после можно будет поставить дисковые тормоза и думать о смене вилки.
Несколько вопросов:
0. Что-то не было отзывов об указанных ободах. Как они вам?
1. В таблице совместимости компонентов Shimano (здесь (http://velodom.ru/cash/sites0/tables.html)) не значится, что 8х кассета совместима с 9х зад. переключателем. Но здесь говорят, что ставить 9х переключатель можно. Как так?
2. Как лучше приобретать манетки: моноблоком с торм. ручками, либо и то и то отдельно?

vova095
14.09.2005, 08:51
Честно говоря не понимаю тебя. Только без обид, просто своё мнение выскажу.
Ты писал что обода у тебя выдерживают тебя без проблем, то есть ни восьмёрок ,ни других проблем: а зачем их менять?
Переклюки у тебя что сносились? Если нет зачем их менять?
Я конечно понимаю что хочется улучшить свой вел. Но ты отверг контактные педали, в которых ты действительно будешь лучше и быстрее ездить.
Я бы подумал про замену педалей(тем более и туфли есть) цена вопроса 800р , и может вилочку другую , ну и резину если сносилась. А остальное по мере износа.

VAVka
14.09.2005, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Честно говоря не понимаю тебя. Только без обид, просто своё мнение выскажу.
[/b]
Да без проблем, что ты, какие обиды :).
То, что я пишу в форуме свое желание проапгрейдить велосипед, не значит, что тут же побегу в магазин приобретать все то, что написал. Твое мнение весьма логично и совпадает в принципе, с моим. Поэтому моя задача пока прикинуть что да как, а уж потом, по мере надобности и/или выхода из строя родных деталек осуществить задуманное.
А вообще, хорошо что озвучил то, что может слегка охладить пыл нетерпеливых веломаньяков в плане улучшения байков.

vova095
14.09.2005, 10:44
У меня стоят:
переключатели, передний СРАМ3.0 , задний 4.0
Манетки СРАМ Х7 . Всё чётко работает, то есть проблем нет.
Прокатился тут на веле с более дорогим оборудованием , честно , разницы не почувствовал. Конечно было сухо, чисто. Хотя я и со своим оборудованием в грязь катался вроде без глюков. А по мере износа конечно заменю на более дорогое. Оно и послужит наверное подольше( я так понимаю в этом главное отличие).