PDA

Просмотр полной версии : дорожный вел с длинным задним треугольником - ждать ли неожиданностей?



Андрей Соколов
09.04.2016, 00:44
В общем планирую заморочиться на кастомную раму для дорожного вела. На веле, обычно, езжу с сумками на багажнике, в общем использую как транспорт. Подвес 100/100, учитывая качество наших дорог.
Планируется задний треугольник длиннее см на 15-20 обычного. Это для того чтоб багажник с сумками находился в колесной базе а не чуть за ней, как это обычно бывает. В общем для того чтоб загрузка меньше влияла на сэг. А так-же для того чтоб раскачка лучще гасилась пропедалем за счет смещения качающейся массы (ляшек) на перед, и большей преднагрузки вилки, что даст то что она будет срабатывать на меньших неровностях. Ну и в общей большей плавности хода на неровностях за счет большей колесной базы. В общем планируется что-то типа этого
372508
только с обычным, а не таким длинным багажником, и сумками на нем типа этих
372509
Еще это будет подвес и дорожный руль.
Суть вопроса в том что будут ли какие-то подводные камни из-за того что зад длиннее обычного в управлении и в остальном?

Foil
09.04.2016, 00:55
Ход ухудшится.
Спортивные модели делают с короткими перьями.

Андрей Соколов
09.04.2016, 01:08
Ход ухудшится.
Спортивные модели делают с короткими перьями.
по нашим дорогам и тротуарам - думаю улучшится.
Народ, вон на чем ездит)))
https://pp.vk.me/c633621/v633621394/160f5/n_jppYQQHSI.jpg

Offroadster
09.04.2016, 01:18
+ длина рамы = + к сосисочности рамы. Как владелец тандемов, на которых иногда катаю соло, говорю)
В случае

задний треугольник длиннее см на 15-20 обычного эффект будет, есс-но, менее значительный (тандем без стокера таки нередко мотает заметно), но если планируется подвес, да еще с грузом на хвосте - подвеска, чтобы раму не скручивало, должна будет иметь очень жесткие шарниры. Износ шарниров может быть заметно выше, чем у обычного подвеса. Хотя, чем длиннее рама, тем ненужнее амортизация, т.к. длинная база, да еще хорошо нагруженная, сама по себе увеличивает мягкость)
При остановке, удерживать длинный велик, нагруженный сзади, опираясь на одну ногу, сложнее, вплоть до того, что заметный крен переворачивает велик вокруг точки где-то за спиной райдера, так что и хорошо оттопыренная нога не удержит))
В остальном, подобные по гео рамы на электробайках, типа https://engine-market.ua/uploads/company/5416/produce/gallery/elektrovelosiped-e-times-city-4000-ss-1-0x0-44996.jpg - наблюдая за ними, разницы в маневрировании, с обычным однотипными великами, почти не заметил. Ну, разве что радиус поворота на ~ метр может быть больше.

vlad674
09.04.2016, 02:34
Ход ухудшится.
Спортивные модели делают с короткими перьями.
Ход то как зависит от колесной базы? По идее при прочих равных, наоборот должен увеличится, а вот маневренность, наоборот.

Offroadster
09.04.2016, 03:15
Ход при не перегруженной длинной задней части по паркету и плавным грунтам улучшается, потому, что трение заднего колеса становится меньше = раскручивать его легче. А маневренность, то есть проворачиваемость) руля, может ухудшится, из-за бОльшей нагрузки на переднее колесо.
Ход ухудшится по трясучей пересеченке: длинная база при расколбасе начинает болтаться, как весы-коромысло, и такой раЗбаланс ведет к бОльшим, потому, что менее синхронным, затупам колес о корни, ямы, и т. п. Подвеска от меньшей синхронности, принципиально, ситуацию не спасет, а лишь сгладит затупы.

Mishka
09.04.2016, 06:02
Суть вопроса в том что будут ли какие-то подводные камни из-за того что зад длиннее обычного в управлении и в остальном?
Про подвесы -- не знаю. Но всякие Такеры нормально ездят. Тяжелее и менее поворотливы, да. Шоссер тут сильно выигрывает на дорогах. Но с сумками и другими вещами весом в 20-30 кг об этом не думаешь. Подвесы я не пробовал, только ригиды.

Aleks_Po
09.04.2016, 09:18
Хотя, чем длиннее рама, тем ненужнее амортизация, т.к. длинная база, да еще хорошо нагруженная, сама по себе увеличивает мягкость)
На мой взгляд, самый правильный совет. КМК, такой раме амортизаторы не нужны ни спереди, ни сзади.

thin
09.04.2016, 11:25
такой раме амортизаторы не нужны ни спереди, ни сзади.
Амортизаторы работают в вертикальной плоскости, а более длинная рама играет в бока.
Конечно, на самом деле, в обоих примерах рама вела в снаряжённом состоянии играет и вертикально, и в бока (особенно, если амортизаторы люфтят или\и рама из мягкого материала).
Но, в общем понятно, что здесь подвес будет комфортнее харда и, относительно короткий, 100 мм ход вряд ли помешает удлинённой конструкции без спортивных амбиций, так как аморты играют в других направлениях и выполняют другую роль подрессоривания, включая общую ощутимость этой самой амортизации.
Даже покрышки с пухлыми 2,35 не помешает приладить, подобрав потом нужное давление в них (можно и лысые, БигАппле).
То есть, смотря в какую сторону искомая тачка своим предназначением рулит от конструкции шоссера, который чем жёстче, тем более шоссернее (т.е. без мортёрнее, без багажнее, без крыльевнее, без, без, без .....)

Андрей Соколов
09.04.2016, 13:05
На мой взгляд, самый правильный совет. КМК, такой раме амортизаторы не нужны ни спереди, ни сзади.
Мы просто закроем этот вопрос окончательно.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------


Даже покрышки с пухлыми 2,35 не помешает приладить, подобрав потом нужное давление в них (можно и лысые, БигАппле).
37-622

segunli
09.04.2016, 13:51
использую как транспорт. Подвес 100/100, учитывая качество наших дорог.
Планируется задний треугольник длиннее см на 15-20 обычного. Это для того чтоб багажник с сумками находился в колесной базе а не чуть за ней, как это обычно бывает. В общем для того чтоб загрузка меньше влияла на сэг.

Что не так, в эскизе задуманной конструкции ?
Чем ближе к седлу дополнительный вес на багажнике, тем проще управление. Меньше разрушающего, поперечного усилия на всю конструкцию подвески. Ведь, закрепить сам багажник не удастся к элементам переднего треугольника рамы. Вся торсионная болтанка пройдёт по шарнирным узлам . Полностью стальная рама в планах ?
Вам бы не удлинять перья. Но, продумать максимально жёсткое соединение багажника, на заднем треугольнике. Выкроить конфигурацию баула, не мешающего движению ног . При этом , большую часть веса над багажником расположить. Ближе к спине.
Любой велосипед, из вашей подписи в профиле, подвес каб и суслик не уступят, при доработке, надуманному, длинно перьевому тяжеловесу. В конце концов, одноколёсный габарит-багажник, за любым велосипедом справится с функцией прицепа. Всё это сознательно отмели ?
Из того, что лучше всего справляется с задачами амортизации в передней части вело-грузовоза, я, для себя выделяю старые разновидности вилок Марзокки ( особенно dirtjam pro sl - воздух-пружина-открытая маслованна ). Специально акцентирую внимание на важности понимания работы амо вилки. В которой минимально выставлена преднагрузка и при том, самое чуткое нивелирование неровностей разбитой асфальтовой дороги.
А, малый груз , под 10 кг, спокойно переносит добротный, алю консольный багажник.

Всё же, интересно увидеть наглядную полную зарисовку рамы, велосипеда, именно, по данной теме.

Андрей Соколов
09.04.2016, 17:56
подвес каб и суслик не уступят, при доработке, надуманному, длинно перьевому тяжеловесу. В конце концов, одноколёсный габарит-багажник, за любым велосипедом справится с функцией прицепа. Всё это сознательно отмели ?
давайте придерживаться темы а не филосовствовать

---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------


Це буде кастомне будiвництво, чи придбатимешь вже готового ровера за замовленнням? Де вирiшив замовляти?
Готових таких поки не бачив. Планую замовляти. Ще не визначився де.