PDA

Просмотр полной версии : RS monarch PLUS и его компрессия (или тема о попытках превращения его в FLOAT X)



IUSius
13.03.2016, 03:39
Тему создаю тут, ибо в "Всё о Rock Shox" пост затеряется, и наверняка найдутся желающие изменить реакцию аморта на положение крутилки компрессии

-------------------------------------------------------------
пациент откликается на отскок, работает, не откликается на 3 положения крутилки - всегда "open"
общий осмотр пациента
https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/77866668.15/0_11af37_40f66e23_-1-XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158967?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/69089/77866668.15/0_11af38_4e0583ab_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158968?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/77866668.15/0_11af3a_9ee52084_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158970?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/66659/77866668.15/0_11af3b_b672cf6b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158971?page=0)

поршень компрессии поезжен
https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/77866668.15/0_11af42_6f8ca8d4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158978?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/77866668.15/0_11af43_935b2d9b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158979?page=0)


величина преднагрузки hSR
https://img-fotki.yandex.ru/get/68946/77866668.15/0_11af44_c51cf36c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158980?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/43443/77866668.15/0_11af46_b6f5ba7c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158982?page=0)
башинги с вкраплениями были вычищены, для себя пометил что кольцо толщиной 1,5 (для поиска фторопласта ))

банке тоже чуток досталось
https://img-fotki.yandex.ru/get/64624/77866668.15/0_11af47_6d54cc8e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158983?page=0)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

теперь к проблеме отсутствия ощущений

стек компрессии бачка, lsc игла, и перепуск
https://img-fotki.yandex.ru/get/67890/77866668.15/0_11af3d_739b235e_-1-XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158973?page=0)

под стеком поршень имеет ямки
https://img-fotki.yandex.ru/get/39073/77866668.15/0_11af3f_9c699f50_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158975?page=0)

под кольцом перепуска канавы для антиприлипания
https://img-fotki.yandex.ru/get/64120/77866668.15/0_11af40_91cd5384_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158976?page=0)

преднагрузка HSCII
https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/77866668.15/0_11af48_ac0d452_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158984?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/38393/77866668.15/0_11af49_2f009f98_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158985?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/77866668.16/0_11af4a_9c449b59_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158986?page=0)

обращаю внимание на сечение трубок 3,0х4,7 и 5,5х9,0
за 10мм хода штока аморт вытесняет в бачок 0,5652 мл за 1 см, и 2,826 мл за 5 (при сжатии межтрубное пространство запирается и его можно считать штоком)
UPD^ через полтора года существования этого поста мне вразумили что трубчатость штока на эффективное сечение штока в вытеснении масла разницы не вносит - вытесняет всё сечение по внешнему диаметру штока

объем масла, вытесненный в бачок при сжатии аморта, будет не 2,826 мл, а 3,244 мл (сечение штока 9мм Х ход 51 мм).


три таких шприца, для наглядности
http://www.rosmed.ru/data/production_catalog/pic_4049882.jpg

и этот объём должен плотно удержать блок компрессии на входе в бачок, для подавления раскачки при включенном флажке (точнее удержать он должен не все 3,2 мл, а часть, % 10 от них)

т.е. причина отсутсвия влияния проста - что-то где-то ссыт

начинаю поиск

собранная конструкция плотно зажимается между мостиком и бачком через тефлоновое кольцо на поршне - не ссыт
https://img-fotki.yandex.ru/get/63971/77866668.16/0_11af4b_1b8c16ca_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158987?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/77866668.16/0_11af4c_7fea2aa1_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158988?page=0)

игла и втулка

https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/77866668.16/0_11af4e_fca7bfe7_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158990?page=0)

игла имеет отверстие с периферии к центру, на игле была одет пластиковая втулка (на фото она развёрнута задом-на-перед от изъятого), была загнана в самый верх иглы, и в работе не участвовала, по размерам она в дно поршня компрессии не встаёт, хотя были предположения что она когда-то там была запрессована. Центральное отверстие иглы размером ну ~0.3мм

ход иглы от крутилки 2мм (три положения: 0мм .. 1мм..2мм)

закрытое положение крутилки даёт игле такое положение
https://img-fotki.yandex.ru/get/70872/77866668.16/0_11af50_6fd65078_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158992?page=0)

но до дна ей ещё примерно 2мм
https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/77866668.16/0_11af4f_77dd3039_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158991?page=0)

т.е. для плотного закрывания иглой отверстия есть два варианта - нарастить голову иглы, или нарастить дно

иду по второму пути:

точу дополнительное дно
https://img-fotki.yandex.ru/get/39073/77866668.16/0_11af51_7dca188b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158993?page=0)

запрессовываю дно в поршень, собираю - фик - отверстие на периферии проссывает довольно легко ибез сопротивления даже в закрытом положении

точу дополнительную втулку закрывания периферийного отверстия в игле в закрытом положении, делаю пружинку чтобы втулка всегда была у дна и никуда не уплывала, усиляю стек (т.к. подозрение на него по поссываемости тоже есть) одной шайбой 0,2мм и clamp шайбой чуть большего диаметра, меняю масло на чуть более густое ~10w (внимание! в мануале 3w)
https://img-fotki.yandex.ru/get/66932/77866668.16/0_11af52_fab03342_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158994?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/38393/77866668.16/0_11af54_45734170_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158996?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/77866668.16/0_11af55_fc8ffcf5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1158997?page=0)

собираю, жамкаю, внушаю себе что режимы отличаются, но как беру в руки слабенький бустовый rp23, понимаю что внушение - фигня, (ну, не фигня, они конечно стали отличаться, но это не подавление раскачки, а тонкий тюн trail режима я бы сказал)

__________________________________________________ ______________________
здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=308503&page=2&p=5566584&viewfull=1#post5566584)компрессия стала вменяемо ощущаться (~на уровне rp23 BV250, может и сильнее)
__________________________________________________ ______________________


----------------------------------------------------------------------

Теперь вопросы.
-Дорогие Доны, где я лох, как его заставить быть rp23?
-или же я требую от него невозможного и он никогда не создаст таких ощущений от изменения положения флажка, как безбачковые? (ну впринципе логично, т.к. в безбачковых объём блокировки равен подпоршневому объёму, т.е. пара десятков миллилитров)
-каковы ощущения от ваших экземпляров, и какие ощущения даёт Float X? (у меня закрадывается подозрение что объём блокировки там тоже 2..3 мл)

Наливаич
13.03.2016, 04:02
где я лох
не позвонил:P
впрочем, мы это уже мульен раз перетирали...
ответ

я требую от него невозможного и он никогда не создаст таких ощущений от изменения положения флажка,


объём блокировки там тоже 2..3 мл



по теме
когда нельзя, но очень хочется
у нищебродов шайб особо нету, только одну подобрал, ну и в поршне преднагрузку пильнул чутка, немного гипноза - клиенту понравилось;)
кто забыл про давления в демпфере при этих перетюнах, я не виноват (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/148101/view/584290?page=2)



---------- Добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:52 ----------


какие ощущения даёт Float X
:secret2::beee:

---------- Добавлено в 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:54 ----------


-каковы ощущения от ваших экземпляров,
на рамах с приличной рычажностью околоплацебные

---------- Добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:56 ----------


пациент откликается на отскок
вкурил , хоть, как там это устроено?:prankster2:

---------- Добавлено в 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:00 ----------

пс
про колдовство с иглой компрессий , я пока пропущу,( многабуквафоток)
вроде родная все правильно должна была делать и за что ты ее так, я не понял.

IUSius
13.03.2016, 04:09
не позвонил
был недоступен )), но это вчера


вкурил , хоть, как там это устроено?
ага, ну скажу одно - лютые извращенцы

Наливаич
13.03.2016, 04:12
звони , могем потрепаться, по тюн иглы поведаешь

IUSius
13.03.2016, 04:15
не, ну не в 3 же ночи ))))), я спать )

Наливаич
13.03.2016, 04:18
я спать )
аморт на атомы разложен, а он спать... :unknw:

q232
13.03.2016, 10:20
Так версия РС3 и Р получаются не отличаются, раз крутилка компресси дает околоплацебное ощущени:unknw::offtopic:

IUSius
13.03.2016, 12:09
аморт на атомы разложен, а он спать... :unknw:
не, аморт собран и я выспался :P

Наливаич
14.03.2016, 06:46
не аморт

а этого потрохов не видел?

https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/10800255.81/0_ba45e_9d23ccf8_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/132385/view/762974)
IMG_4155.JPG

шток тут, конечно, пожирнее, но крутилки , на вид, там же. но они работают. Диапазон более чем достаточный.

IUSius
14.03.2016, 10:45
а этого потрохов не видел?
не встречал, но видятся мне его кишки схожими с 5th element, manitou swinger/evolver (олдовый), или dsp dueler

http://p1.pinkbike.com/photo/3244/pbpic3244384.jpg
http://www.avalanchedownhillracing.com/avalowspeedadj.JPG
http://www.avalanchedownhillracing.com/highspeedadjuster.jpg
http://faqload.com/images/ManitouHSCLSCAdjuster.jpg

тут аваланчдаунхлракинг мысли высказывает по поводу штатного блока компрессии монарха
http://www.avalanchedownhillracing.com/Rock%20Shox/Rockshox%20Monarch%20Plus%20SSD_HSB%20Mods.htm
бегло прочитав я не понял, они вроде-бы пишут что все три режима в стоке отличаются и пропедалем внушительным обладает монарх, и типа сейчас требования к подвескам другие, нужно плюшево жечь вниз

the shims are preloaded against the piston face and require larger hits or higher shaft speeds to open the shims to allow flow, this creates a platform feel that works great for pedaling but today's frames are much better at resisting pedaling. We think shocks should be set up for the higher speed downhill terrain because its more about how well the shock can absorb small bumps and handle the rough and rocky high speed hits than how well it was design to resist pedaling.

но тут-же они предлагают свою систему, которая одновременно хорошо гасит низкоскоростные колебания и обеспечивает плюшь о д н о в р е м е н н о!

Replaces the low speed needle with threshold adjustment system for better small bump absorption without the blow through the stroke feel. This means it pedals better while still feeling plush over small bumps.
ну эт ладно, эт просто слова )

вот их исполнение, вполне похоже на моё ))
http://www.avalanchedownhillracing.com/Rock%20Shox/plus%20popet%20assy.jpg

Наливаич
15.03.2016, 00:33
вот их исполнение
а ты себе объяснил , как это работает?

особенно

threshold adjustment system

если я ничего не путаю, то они боковым потоком отодвигают красную затычку, открывая дырoчку LSC

чем это на твое похоже :unknw:
/

IUSius
15.03.2016, 01:47
если я ничего не путаю, то они боковым потоком отодвигают красную затычку, открывая дырoчку LSC

чем это на твое похоже
возможно ты и прав, я прост считал что их красный плунжер сидит в цилиндре достаточно неплотно, чтобы поток шёл именно через пружинную полость. а пружинка нужна чтобы он возвращался в закрытое положение после отскока (ибо потоком осткока он может залипнуть)

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ----------

и если боковой поток будет открывать плунжер, то этому потоку будет пофик на положение иглы

Наливаич
15.03.2016, 02:08
то этому потоку будет пофик на положение иглы
когда, она до дна достанет, уже нет.
плунжером намертво замуруют канал.

IUSius
17.03.2016, 01:58
сделал некоторую поправку по объёму вытесняемого масла, я сначала не учёл что при сжатии межтрубное пространсво штока запирается при сжатии, но картина сильно не изменилась

обращаю внимание на сечение трубок 3,0х4,7 и 5,5х9,0
за 10мм хода штока аморт вытесняет в бачок 0,501144см3 0,5652 мл, а за полный ход (51мм) 2,555834мл 2,8825 мл

Наливаич
17.03.2016, 02:13
но картина сильно не изменилась
зато сколько поговорили ))

в почту яндекса глянь, плизЪ

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

а теперь еще раз и позвони ))

IUSius
19.03.2016, 21:10
ну что, победил я его )))

чётко отличается open и trail/climb

решил выточить более плотную тефлоновую втулку, старая пошла на упор для пружины с обратной стороны

https://img-fotki.yandex.ru/get/69681/77866668.16/0_11b683_3f31a1fb_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160835)

https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/77866668.16/0_11b684_cbde4373_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160836)

так перекрывается боковое отверстие
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/77866668.16/0_11b685_54b2179_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160837)

https://img-fotki.yandex.ru/get/67221/77866668.16/0_11b686_4027b43b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160838)

так выглядит LSC в сборе
https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/77866668.16/0_11b687_9a2d1476_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160839)

https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/77866668.16/0_11b688_18740151_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160840)

в связи с густоватым ATF для монарха, сделал перетюн HSC/HSR
https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/77866668.16/0_11b681_fd59dcc4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160833)

crossover
проминается стек весьма плюшево
https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/77866668.16/0_11b689_bf4ec4a5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160841)

https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/77866668.16/0_11b682_fe35cb6f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/504905/view/1160834)

Macho
26.03.2017, 02:16
Подписался)

ZhuraYuk
21.06.2017, 14:53
То есть это нормально что три положения практически не отличаются? Я думал мой сломан с завода. Последнее положение не блокирует как в фоксе но аморт намного тяжелее продавить раз в 5. Первые два не вижу разницы. Это так и должно быть?

IUSius
21.06.2017, 18:21
раз в пять - вполне себе неплохо

vandik
08.12.2017, 00:41
Наткнулся на эту тему, не мог пройти мимо - есть ошибка и неясность.
Во-первых, объем масла, вытесненный в бачок при сжатии аморта, будет не 2,826 мл, а 3,244 мл (сечение штока 9мм Х ход 51 мм).
"за 10мм хода штока аморт вытесняет в бачок 0,501144см3, за полный ход (51мм) 2,555834мл 0,5652 мл за 1 см, и 2,826 мл за 5 (при сжатии межтрубное пространство запирается и его можно считать штоком)"

Во-вторых, схема работы Монарх Плюс не так проста и оставляет непонятным такой момент: при сжатии масло, вытесняемое поршнем, пойдет по голубой трубочке в голову и дальше в бачок, а оттуда сразу назад в запоршневое пространство? При этом лишнее масло останется в бачке, это понятно.
Или еще есть более короткий путь между внутренним и внешним пространством голубой трубочки?

При отскоке, вроде как, там откроется подпружиненный клапан и масло пойдет через иглу регулировки и через голубую трубочку (внутри неё) в надпоршневое пространство. Тут вроде ясно.
А при сжатии потоки не совсем ясны - то ли через иглу компрессии при сжатии пойдет все масло, вытесняемое поршнем, то ли пойдет только часть.

Написал длинно и может неясно, но короче не получилось.
Мини-вывод такой - может быть более короткий путь между внутренностью голубой трубки и ее внешней частью "пробило", то бишь клапан износился и поток на иглу компрессии стал совсем слабым?

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

У того же Float X не нужно гадать, все просто и понятно - при сжатии масло перетечет из надпоршневого пространства в запоршневое через дырки в штоке, сразу по короткому пути, без захода в бачок.
В бачок пойдет только лишнее масло, вытесненное штоком. Там оно будет дросселировать на иглах и т.п.
Схема проста, ломаться особо нечему.

Схема потоков масла в Монарх Плюс ясляется для меня темной. Но у автора поста я тоже не увидел пояснений, он сразу сосредоточился на узле компрессий. Может быть он прав, не знаю. Но я увидел временное решение - масло погуще, отверстие поменьше, а не полноценное решение проблемы.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------

Общий вывод все равно можно сделать, независимо от подробностей работы - аморт с демпфированием компрессии за счет вытеснения масла в бачок и штоком в 9 мм - фуфло, объем вытесняемого масла невелик и конструкция получается очень чувствительной к состоянию уплотнений (без запаса, скажем так). Особенно с такой реализацией - отскок вынесен в голову, и поэтому еще нужные какие-то дополнительные подпружиненные клапана. Также конструкция изобилует множеством уплотнений.
Впрочем, это и без меня многие знают.

vandik
08.12.2017, 00:52
И в конце моя версия.
Если повреждено уплотнительное кольцо между голубой трубкой и блоком отскока, то происходит замыкание потоков масла по короткому пути и не видать жесткой компрессии, как своих ушей. Тогда требуется доработка, как здесь было сделано, чтобы блок компрессий вообще все жестко перекрывал. Но, наверное, проще поменять уплотнения, чем делать такие доработки.

Macho
08.12.2017, 01:57
повреждено уплотнительное кольцоскромный вопрос из зала- их на заводе повреждают, при сборке?

vandik
08.12.2017, 02:43
Думаю, нет ) Иначе сразу бы аморт плохо работал.
Как я понял, состояние аморта ухудшалось постепенно, и в какой-то момент компрессия пропала совсем.

В вилках РШ вроде меняют кольца часто, т.к. они там не лучшего качества. Логично предположить, что и в амортах не лучшего. Задубело, сплющилось.

kirill.k2
08.12.2017, 02:48
Иначе сразу бы аморт плохо работал.

Вот у меня на раме он так с завода и работает. Почти никак.

vandik
08.12.2017, 02:55
Ранее тут написали, что в 5 раз разница. Лично я блокировками не пользуюсь, поэтому оценить разницу в разах не могу.


Блин, если критично близкое к блокировке состояние, то похоже путь один - доработка как здесь. Изначальная конструкция аморта не способна такое обеспечить.
Можно начать с масла погуще.

kirill.k2
08.12.2017, 03:22
Сейчас, придет Float X на замену, поставлю, а там буду с Монархом экспериментировать. Масло погуще без доработок помогает не особо.

Наливаич
08.12.2017, 04:22
Сейчас, придет Float X
шило на мыло..:rolleyes:

kirill.k2
08.12.2017, 04:37
лисье мыло милее. И ремоут штатный с вилкой совместимый

vadim-
08.12.2017, 11:21
В вилках РШ вроде меняют кольца часто, т.к. они там не лучшего качества.
ёмаё , на пороге 21 век давно известно , что резину РШ надо менять на РТИ сновья , что- потом не иметь проблемм с эксплуатацией.

Наливаич
08.12.2017, 11:44
ремоут штатный с вилкой совместимый
ладно, мыло хорошее,

IUSius
08.12.2017, 21:15
И в конце моя версия.
Если повреждено уплотнительное кольцо между голубой трубкой и блоком отскока, то происходит замыкание потоков масла по короткому пути и не видать жесткой компрессии, как своих ушей. Тогда требуется доработка, как здесь было сделано, чтобы блок компрессий вообще все жестко перекрывал. Но, наверное, проще поменять уплотнения, чем делать такие доработки.

это колечко на разницу режимов флажка компрессии не вносит
повреждение повлияет только на общую расхлябанность поршня (дополнительная приоткрытая lsc/lsr для всего поршня.). разница в режимах зависит от дрислявости блока компрессии в piggyback'е

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------


Во-первых, объем масла, вытесненный в бачок при сжатии аморта, будет не 2,826 мл, а 3,244 мл (сечение штока 9мм Х ход 51 мм).
"за 10мм хода штока аморт вытесняет в бачок 0,501144см3, за полный ход (51мм) 2,555834мл 0,5652 мл за 1 см, и 2,826 мл за 5 (при сжатии межтрубное пространство запирается и его можно считать штоком)"

это было-бы так, если мостик к ifp находился бы с противоположной стороны
http://www.arcticinsider.com/Images/Article/20121206111938.jpg

погрузи трубочку в стакан с водой, а потом с закрытым концом в стакан с водой


Во-вторых, схема работы Монарх Плюс не так проста и оставляет непонятным такой момент: при сжатии масло, вытесняемое поршнем, пойдет по голубой трубочке в голову и дальше в бачок, а оттуда сразу назад в запоршневое пространство? При этом лишнее масло останется в бачке, это понятно.
Или еще есть более короткий путь между внутренним и внешним пространством голубой трубочки? через шайбы поршня

vandik
08.12.2017, 22:00
через шайбы поршня
Да, конечно, согласен. Потом представил себе.



погрузи трубочку в стакан с водой, а потом с закрытым концом в стакан с водой
Аморт - закрытая система и такой опыт некорректен. Непонимание этого ставит под сомнение все написанное здесь тобой по амортам за все эти годы.

Свежий пример с Fox DPX2 для меня это подтвердил.

471131

IUSius
09.12.2017, 11:55
Аморт - закрытая система и такой опыт некорректен.

Согласен в своём грубейшем заблуждении.
Трубчатость штока в вытеснении разницу не вносит, что хорошо объясняет твоя схемка.

Macho
10.12.2017, 20:28
https://m.pinkbike.com/news/test-blog.html
новые поделки от ворспрунгов...
особенно нравится это-

Who is the Tractive Valve Tuning System for the Monarch Plus NOT suited for:
- Riders who already exceed the maximum rated air pressure of their shock. You need a different shock, sorry!
- Riders who want a firmer-than-stock lockout. The Tractive system offers a firm compression mode rather than a lockout for climbing traction, but if a lockout is non-negotiable, you'll want to look elsewhere
- Riders who want to service their damper at home. The Tractive kit for Monarch Plus is not available for self-install or self-service as it requires both a vacuum bleeder and a nitrogen charging system to install.
- Riders who are using the Monarch Plus on a frame that is excessively progressive or otherwise completely unsuited to air shocks. These will work better with a coil shock.:rolleyes:

vandik
10.12.2017, 21:16
but if a lockout is non-negotiable, you'll want to look elsewhere

Аморты с бачками не для ломления в гору на залоченных в ноль амортах. В этом я согласен с РШ, которые сделали такой продукт.

Тут можно задать вопрос к пользователям, что хотят такое.

Macho
10.12.2017, 22:10
Аморты с бачками не для ломления в горунекоторые рамы качаются даже при неспешном крутилове ;)

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

vandik,а последний абзац тебя не напряг?:)

vandik
10.12.2017, 22:37
Ну это же не гонка кантри. Ну немного качаются, это же не помешает заехать в гору для того, чтобы ломануть вниз. Если с зажатой компрессией качается нехило - ёп, или с рамой что-то не то, или с наездником. Или обостренное чувство качания.

Если аморт с бачком ставить на хс-аппарат - это неправильно, скажем так.

Ехал по шоссе вообще без блокировки (descent), раскачка была 2-3 мм по штоку аморта. Это много или мало? По-моему, допустимо. Насколько бы увеличилась моя скорость, если бы была жесткая блокировка - 0.5 км/ч, 1 км/ч? Вряд ли больше. Это сильно зарешает?

Ладно, это мой взгляд на "проблему" раскачки.
---------- Добавлено в 21:37 ----------


vandik,а последний абзац тебя не напряг?
Это "frame that is excessively progressive or otherwise completely unsuited to air shocks"? Насчет чрезмерной прогрессивности согласен - если рама с рычажностью 3->2, например, то воздушный аморт с компрессией больше 3-х, допустим, будет плохо работать - болтание в начале хода и никогда не сработает на полный ход (хотя это не точно - дропы на плоскач никто не запрещал). Другими словами, будет провал в середине. Тут нужна пружина.

Лично пробовал несколько другое сочетание - рычажность 3.1->2.5, но аморт с компрессией 3.5 (примерно). Не понравилось - легко сжимается в начале и середине хода, но сильно упирается к концу. Я привык к более линейному характеру. Поставил аморт с компрессией 3.0 - стало очень хорошо, ход в середине не теряется.

Macho
10.12.2017, 22:46
Не, я имел в виду наличие азота и вакуума для переборке...

vandik
10.12.2017, 22:57
Не, я имел в виду наличие азота и вакуума для переборке...
) пиши точнее )

Я не ремонтник, но знаю, что вакуумирование масла при сборке - хорошо. Можно и так, но с вакуумом - лучше.

А азот - ну нужно же им чем-то заманивать клиентов, высылать наборы по почте не так выгодно. Хотя, смотря какие объемы будут.

kirill.k2
11.12.2017, 01:55
вакуумирование масла при сборке

становится критичным при вязкости >10wt. либо греть градусов до 60 и надеяться на гравитацию.

Strannic
20.02.2018, 14:23
Господа офицеры, а вот это покоцанное колечко оно же есть красная полоска в этом сервис-ките? (https://www.bike-discount.de/en/buy/rock-shox-full-service-kit-monarch-plus-b1-2014-2017-673138)
Больно тонкое оно и как меняется? Обматывается вокруг клапана и клеится встык или целиком к клапану приклеивается?

480024

Strannic
20.02.2018, 14:32
А, нет, красная штучка - это кольцо сэга, похоже. Нет в сервис-ките получается этой тефлоновой полоски? После 2013 года такое "улучшение" произошло, судя по картинкам каталога комплектующих и сервис-китов?

Наливаич
20.02.2018, 16:55
в сервис-ките этой тефлоновой полоски
нет и никогда вроде не было.




как меняется
греется, натягивается, как обычный оринг. потом обжимается по месту

Strannic
20.02.2018, 17:09
греется, натягивается, как обычный оринг. потом обжимается по месту
Где такую трубку-то брать? Там еще и переменный диаметр. Из листа пластика клеить, токарить? Из чего? Одни вопросы, спасибо за ответы :good:

Наливаич
21.02.2018, 02:10
ответы
на это я бы тоже послушал, но если не будет, то он в подписи каждого моего поста...
че-нить придумаем.