PDA

Просмотр полной версии : туристическая снаряга для новичка



Страницы : [1] 2 3

Stanislav0
10.03.2016, 11:57
Всем добрый день!
За период двух велосезонов пришел к тому, что надо начинать ПВД на несколько дней!
Поиск не дал результатов и соответствующей темы не нашел.
Вобщем суть такая, необходим начальный, либо полный список покупок именно для ПВД.
Из имеющегося это байк, велороба рюкзак, фары и тп.

Начать нужно, я так понимаю с багажника, штанов и палатки.
Вобщем поделитесь списком со всеми нужными мелочевками, можно сразу с ссылками! Спасибо!

зы. если есть такая тема, ткините пальцем!

BigLLL
10.03.2016, 12:30
Горелка типа такой https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-backpackers-stove-tkb-9209.html
Газ https://www.decathlon.ru/gazovyj-ballon-kgf-0230-id_8311169.html только Ковеа.
Посудка хотя бы такая http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110228103202957370

Trener2k
10.03.2016, 12:44
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=250461&highlight=список+снаряжения

ionivan
11.03.2016, 20:37
Горелку лучше выбери под дихлофосный балон, они почти в два раза дешевле резьбовых.

Wayf@rer
11.03.2016, 22:16
В туризме всё грубо говоря определяется тремя факторами: вес / цена / комфорт - чем-то нужно пожертвовать или искать компромисс.

- Можно купить такую палатку: http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/ultralight-lightweight-tents/solar-ultra-2-tent/ сверхлёгкая, с отличными характеристиками! Только цена несколько расстраивает.

- Можно купить что-то такое: https://market.yandex.ru/product/2318338?hid=91519
Вес неплохой, цена радует. Комфорт? Ну, в ПВДшках жить можно...

- Можно что-такое выбрать: http://www.pleer.ru/product_214610_WoodLand_Trek_2.html
Цена низкая, комфорт и удобство. Вес не радует.

Если бы у меня сейчас сгорела вся снаряга и я бы собирал себе бюджетный, но комфортный и лёгкий набор, я бы выбрал:

1) "Народная палатка" Naturehike, силиконовая. http://ru.aliexpress.com/item/New-Fashion-2-Person-Tent-20D-Silicone-Fabric-Tent-Double-layer-Camping-Tent-Lightweight-Only-1/32319955217.html Для одного - огромная, для двоих - адекватно. Были претезии к качеству дуг, но за эти деньги это, вероятно, лучшее.

2) Коврик Термарест z-lite: http://shop.ice-age.ru/catalog_mat/mat/id_2180/ Компактнее и мягче обычных пенок. Жалко денег? Аналог от СПЛАВа: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160316144933509202 (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141009182706733289) ну или обычную ижевку...

3) Спальник... Я бы рискнул и взял такой aegismax: http://ru.aliexpress.com/store/product/BlueField-Outdoor-Camping-Sleeping-Bags-Compression-Bag-Portable-Lightweight-Compression-Stuff-Sack-Bag-Multifunctional-Bags/130782_32355170676.html - у него нет капюшона, нет утепляющей планки на молнию, неизвестен точно температурный диапазон, пух быстрее чем синтетика впитывает влагу и хуже сохнет... Но за вес и цену можно всё это простить.
У меня есть спальник той же фирмы, только в виде одеяла. Качество показалось очень высоким: пух не лезет, спальник очень пухлый и быстро расправляется. В нём одном пока не ночевал.
Если не рисковать, то вот отлично сбалансированные варианты: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672 http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/782/

Для лета оптимально брать спальник с лимитом +5.

4) Котелок от СПЛАВа одобряю: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110228103202957370
Ложка, например: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140404133255605724
Кружку и миску по вкусу...

5) Нож... Если есть желание купить хороший, то есть лёгкие ножи OPINEL, которые классно режут продукты: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20111219150623785669
Ещё очень популярная модель: ontario rat model 1.
Victorinox (например, outrider) - тоже очень хороший вариант.
Нет никаких интересов к ножам - покупаете/берёте любой.

6) Налобный фонарь, например sunree ree: http://ru.aliexpress.com/store/product/SUNREE-1000Lm-CREE-XTE-R2-White-LED-Headlamp-Headlight-Weight-Motile-Waterproof-LED-Head-Light-Lamp/1334702_32227102988.html Такой же продаётся в СПЛАВе за 1400 р.
Правильная батарейка - АА, водозащита, нужные режимы работы, неплохой светодиод. Дебильное управление и отсутствие стабилизации - извините.
Жалко денег? Можно совсем простой: http://ru.aliexpress.com/store/product/100m-Waterproof-sunree-LED-Headlight-Headlamp-Head-Lamp-Light-adjustable-angle-lantern-flashlight-Focus-For-Bicycle/1813141_32373351231.html

7) Горелку, да какую-нибудь простую http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417152332682371
Ветрозащита, хотя бы самодельная из фольги желательна: http://popgun.ru/files/g/21/orig/5314628.jpg

8) Не забудьте какой-нибудь гермомешок, чтобы спальник хотя бы не промок: http://sport-marafon.ru/catalog/germomeshki/germobaul-sea-to-summit-lightweight-dry-sack-20l/

9) Мембрана от дождя - хорошо. Но мембрана - дорогая, и умирает от: человеческого пота, стирки, механических воздействий, жара костра и пр. В общем сразу как начали носить :) Самый бюджетный из качественных вариантов: http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/752/ - бонусом - сверхлёгкость. Надо или нет - спорный вопрос. Но альтернативы не знаю. Только терпеть дождь :)
.
.
.
Какой-то такой базовый набор, ну и плюс одежда: флис, носки, велоперчатки и прочее.
Плюс минимальный ремнабор для починки велосипеда.

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Ах да, багажник и велоштаны. Не особо разбираюсь - сам на подвесе катаю.
Очень многие катают с велоштанами ПИК-99, для несложных походов - норм. Можно что-то совсем лёгкое и дешёвое купить: например course https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/veloryukzak_course_50_l_87534255 - на первое время нормально. У меня такой был - замучался латать и перешивать - выкинул целиком не жалея.

С багажником сложнее. В многодневках, поломка багажника - самая частая поломка после прокола колеса.
IBERA ломается всегда.
Были неплохие отзывы о Topeak Super Tourist, но сам лично ничего не могу сказать.

UPD. Много хороших отзывов о багажниках Tubus. Продаются на байккомпонентс.

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Ну и список снаряжения для групповых многодневных походов из материалов велошколы 3х9:
https://yadi.sk/i/NuOZHxHapUNAy

- далеко не всё из этого нужно, но проверить, что ни о чём не забыл - стоит.

Stanislav0
11.03.2016, 22:25
Спасибо большое за инфу!
Палаточку автомат присмотрел вот такую
www.greenell.ru/catalog/palatki-avtomat/palatka-avtomat-greenell-trale-2-V2/
Остальное пока изучаю.

ionivan
11.03.2016, 22:31
Wayf@rer всё правильно написал, но стоит добавить ещё вот что: помимо веса, цены и комфорта нужно следить за объёмом. Это касается палаток, спальных мешков, ковриков и одежды.

Поскольку ездить собираюсь с рюкзаком 36 литров, выбираю в первую снаряжение, занимающее мало места.

Wayf@rer
11.03.2016, 22:32
Палаточку автомат присмотрел вот такую
Очень сильно подумайте. Вес - 3 кг. Дуги - хлипенькие. Сколько проживёт этот автомат - неизвестно. Цена - не очень маленькая.

BaNru
11.03.2016, 22:32
А никто не видел темы по обсуждению многодневок недалеко от людей (межгород)?

ionivan
11.03.2016, 22:36
Палаточку автомат присмотрел вот такую


Советую почитать вот эту статью о палатках: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm
Область интересов у автора немного другая, но методика выбора универсальна для всех видов туризма.

Stanislav0
11.03.2016, 22:46
Я так понял 2-3 кг это еще нормальный вес для палатки.
У меня вон товарищ владеет 4ех местной, она под 6кг.
Ребят, а смысл вобще коврика этого, я так понял летом спать на нем, а если взять спальник/мешок/спальный мешок легкий, в его юзать постоянно для посидеть/спать?

Wayf@rer
11.03.2016, 22:52
Так, я пошёл отсюда, идеи были не по адресу :)

Stanislav0
11.03.2016, 23:03
Так, я пошёл отсюда, идеи были не по адресу :)

да ладно, не судите строго начинающего туриста.

BaNru
11.03.2016, 23:13
если взять мешок легкий
Мешок из под муки и набивать хвоёй или сеном, благо летом этого добра много :lol:

ionivan
11.03.2016, 23:17
У меня вон товарищ владеет 4ех местной, она под 6кг.

А на велосипеде он её часто возит?

harddm
12.03.2016, 00:01
Ну на самом деле не так уж и много требуется, так что не нужно нервничать.

1 Багажник
2 Велоштаны 50л
3 Палатка 1-2 местн.
4 Коврик
5 Спальник +5
6 КЛМН
7 Одежда запасная и ночная
8 Туалетные принадлежности
9 Ремнабор
10 Свет
11Горелка

Это необходимое снаряжение в порядке важности.
Остальная мелочь в процессе осознания.

Stanislav0
12.03.2016, 00:05
Я думаю еще минимальную аптечку добавить, бинт зеленка в тп.

Антон 2011
12.03.2016, 00:27
Остальная мелочь в процессе осознания
Не ну хотя бы 1 герма ещё нужна для комплекта сухой одежды и спальника.

harddm
12.03.2016, 00:28
По своему опыту, я бы советовал сразу купить хорошее снаряжение.
Денег конечно уйдет много, но зато один раз и надолго.
Тут совершенно обоснована пословица "скупой платит дважды" а то и трижды.
Самое первое - качественный! багажник что бы все это везти и не бояться, что на одной из кочек у него лопнут стойки.
Действительно, поломка багажника занимает второе место после проколов или даже идет наравне сними.

Палатка ваш дом, который прослужит вам много лет. Нужно сделать вложения, чтобы он стал уютным и защищал вас от дождя, ветра и комаров и в конце-концов просто нравился вам чисто эстетически.

Спальник, даже несмотря на то что летом вроде бы тепло, но почему то, как показывает практика спать обычно всегда прохладно, особенно к утру.
За все свои поездки, не очень много случаев, когда я помню, что ночью было жарко, а вот то, что было прохладно или даже холодно, очень даже прекрасно помню.

По спальнику, тут появился хит сезона 15 и наверняка еще и 16 и тд года http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672

lyudvig14
12.03.2016, 00:58
Не очень понятно по поводу сальников, если размер 190 то почему она для роста до 165?

ionivan
12.03.2016, 01:11
Не очень понятно по поводу сальников, если размер 190 то почему она для роста до 165?

Длину указывают без учёта капюшона.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Коврик советую брать самонадувающийся, вот такой: http://www.cascadedesigns.com/ie/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite/product
Весит чуть больше, чам ижевская пенка, но зато занимает меньше места, не боится воды, теплее и мягче.

Е.И.
12.03.2016, 01:44
Новички,
вам надо не на форумах попусту языки чесать. А идти в школу вело-туризма. Вас там всему научат. И друзей заведете, возможно на всю жизнь.

BaNru
12.03.2016, 01:51
вам надо не на форумах попусту языки чесать. А идти в школу вело-туризма. Вас там всему научат. И друзей заведете, возможно на всю жизнь.
Хорошо говорить из крупного города.
А как остальным быть?

Stanislav0
12.03.2016, 08:53
Новички,
вам надо не на форумах попусту языки чесать. А идти в школу вело-туризма. Вас там всему научат. И друзей заведете, возможно на всю жизнь.

На нашем велофоруме покатуху то не всегда соберешь, а вы про школу велотуризма.

lyudvig14
12.03.2016, 12:32
Длину указывают без учёта капюшона.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

че.
Т . е с капюшоном он еще длиннее? ..зачем такой длинный спальник? Даже 190 перебор на 165

harddm
12.03.2016, 12:32
По списку у вас должно получится примерно так.

ПАЛАТКА 1188
Палатка и тент MSR Hubba NX в чехле -------------------799
Дуги палатки в чехле --------------------------------------------353
2 колышка + гильза в чехле ----------------------------------- 36
добавить 2 колышка

Тент 2.15х2.15 зеленый ------------------------------------ 452

оттяжки ----------------------------------------------------- ХХ

СПАЛЬНОЕ 2630
Спальник синт. Сплав -"Antris 120"------------------------------ 730
Спальник пуховой SIVERA Вежа +3 ---------------------------- 417
Коврик Therm-a-rest ProLite Plus Regular --------------------- 648
Сидушка ------------------------------------------------------------------ 35
Чехол не промокаемый для спальника ----------------------- 17 ?
Подушка надувная ---------------------------------------------------- 76 ?
Стул складной Сплав Fix ----------------------------------------- 255 ?

Велочехол------------------------------------------ 595

КУХНЯ 1178
Горелка FIRE MAPLE FMS Х1 ---------------------------------- 485
Баллон газ 230 гр* ------------------------------------------------- 377*
Доска разд красн --------------------------------------------------- 110
Ложка нерж ----------------------------------------------------------- 26
Контейнер пластм 0.7л ------------------------------------------- 75
Нож ---------------------------------------------------------------------- 70
Точилка ---------------------------------------------------------------- 35
Консервная открывалка ------------------------------------------ 7 ?
Емкости для воды 1.5л 2 шт ----------------------------------- ХХ

ОДЕЖДА
Герма оранж 7 л –-------------------------------------------------- 108
Герма SIVERA 10л -------------------------------------------------- 54
Ветровка Темная --------------------------------------------------- 100
Ветровка Бриз ------------------------------------------------------- 231
Пуховка ---------------------------------------------------------------- 157
Брюки синт сер ------------------------------------------------------ 300
Кепка -------------------------------------------------------------------- 58
Шапка Полар --------------------------------------------------------- 53
Костюм теплый ------------------------------------------------------
Носки шерст ----------------------------------------------------------
Перчатки ----------------------------------------------------------------ХХ
Сменные велотрусы ---------------------------------------------- 132 ?
Плавки------------------------------------------------------------------ 85 ?

Документы деньги карточки ключи ---------------------- ХХ

Шампунь *-----------------------------------------------------------
Мочалка --------------------------------------------------------------
Зубная щетка ------------------------------------------------------ 15
Зубная паста* ------------------------------------------------------ ХХ
Бритва ----------------------------------------------------------------- 37
Зеркало ---------------------------------------------------------------- 21
Аптечка ----------------------------------------------------------------37
Туалетная бумага *------------------------------------------------ ХХ

Инструмент
Насос ------------------------------------------------------------------- 97
Ключи ------------------------------------------------------------------ ХХ
Камера----------------------------------------------------------------- 200
Рем комплект -------------------------------------------------------- ХХ
Монтажки 2 шт ------------------------------------------------------ 25
Масло для цепи *--------------------------------------------------- ХХ

ЭЛЕКТРОНИКА
Навигатор OREGON 450 компл ------------------------------ 202
Батарейки запасные АА 1 компл* --------------------------- ХХ
Телефон SAMSUNG GALAXY S3 ----------------------------- 148
Наушники ------------------------------------------------------------- 12
СБ + PB 4000mah комплект ------------------------------------ 708
Фонарь ручной Nitecore EA2 + крепление на руль ---- 150
Аккум 10 000 --------------------------------------------------------- 225
Часы -------------------------------------------------------------------- ХХ

Это довольно хороший базовый список.
Если, что и добавляется, то совсем немного.
Другая горелка, газовый переходник, переходник заправки баллонов, сковородка, фара, дождевик, подстилка под палатку от колючек, легкая пила, налобник.

Антон 2011
12.03.2016, 12:49
По своему опыту, я бы советовал сразу купить хорошее снаряжение.
Денег конечно уйдет много, но зато один раз и надолго.
Тут совершенно обоснована пословица "скупой платит дважды" а то и трижды.
Самое первое - качественный! багажник что бы все это везти и не бояться, что на одной из кочек у него лопнут стойки.
Действительно, поломка багажника занимает второе место после проколов или даже идет наравне сними.

Палатка ваш дом, который прослужит вам много лет. Нужно сделать вложения, чтобы он стал уютным и защищал вас от дождя, ветра и комаров и в конце-концов просто нравился вам чисто эстетически.

Спальник, даже несмотря на то что летом вроде бы тепло, но почему то, как показывает практика спать обычно всегда прохладно, особенно к утру.
За все свои поездки, не очень много случаев, когда я помню, что ночью было жарко, а вот то, что было прохладно или даже холодно, очень даже прекрасно помню.

По спальнику, тут появился хит сезона 15 и наверняка еще и 16 и тд года http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx...09134928733672
Оч. правильная т.з., полностью присоединяюсь., всегда к этому стремлюсь и но далеко не всегда получается.:)

amk
12.03.2016, 12:57
Новички,
вам надо не на форумах попусту языки чесать. А идти в школу вело-туризма. Вас там всему научат. 100%...

Я бы добавил в ремнабор винтики и замок для цепи.
Все намокаемое - в гермупаковки.
Кан, кружка, миска - пропали, хотя ложка в списке.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------


Я так понял 2-3 кг это еще нормальный вес для палатки. Нормальный вес для однушки - 1.5кг, для двушки - 2кг

harddm
12.03.2016, 14:58
Да, всему этому меня научил Саша, amk, а так же очень дельные советы Михаила и Юрия.
Главное не спешить с покупкой, а посмотреть и выбрать чем пользуются другие, грамотные в этом вопросе люди.

Бруччо
12.03.2016, 15:35
Т . е с капюшоном он еще длиннее? ..зачем такой длинный спальник? Даже 190 перебор на 165

Наоборот, длину указывают с капюшоном. Поэтому 190 на рост 165 - самое то.

lyudvig14
13.03.2016, 11:09
Наоборот, длину указывают с капюшоном. Поэтому 190 на рост 165 - самое то.

Так я тоже с головой 165 ....или там какой то капюшон отстегивающийся?...ничего не понимаю зачем лишние 25 см в спальнике?:unknw:

harddm
13.03.2016, 11:26
Не многие производители предлагают выбор ростовок спальников.
Так что не привередничайте)))
На рост 165 более подходит 190 см. Если 190 очень критично, можно померить спальник прямо в магазине, продавцы предлагают и так все и делают кто сомневается.

Я себе брал на рост 178 205 спальник. Вполне комфортно и еще внутрь вставляется легкий пуховый.

Можно еще спать без капюшона, но с ним намного теплее.

Sergun
13.03.2016, 12:04
Как вы относитесь к самопальной палатке как на видео (https://www.youtube.com/watch?v=14AoEM4KauI) ?:)
Очень много интересного и полезного видео у этого человека.

amk
13.03.2016, 12:17
Как вы относитесь к самопальной палатке Полное УГ!... а как надо относиться ? Насекомые заедят, спать душно. Ты думаешь, двуслойки придумали просто так, для маркетинга? Нет! Их придумали для комфорта.

Спастись от воды сверху можно, построив шалаш. В конце концов, может и не будет никакого дождя... а вот комары-слепни мошка живут везде.

Sergun
13.03.2016, 12:26
Ты думаешь, двуслойки придумали просто так, для маркетинга? Нет! Их придумали для комфорта.
Я не спорю.Я интересуюсь мнением тех, у кого есть опыт в походах.:)

lyudvig14
13.03.2016, 12:38
Не многие производители предлагают выбор ростовок спальников.
Так что не привередничайте)))
На рост 165 более подходит 190 см. Если 190 очень критично, можно померить спальник прямо в магазине, продавцы предлагают и так все и делают кто сомневается.

. я не привередничаю ..просто интересуюсь нужны эти лишние см или без них можно обойтись , спальник начнет меньше места занимать и легче будет

VitalyT
13.03.2016, 13:51
Ты думаешь, двуслойки придумали просто так, для маркетинга? Нет! Их придумали для комфорта.

А по мне так, хрень эти двухслойки, и маркетинг в чистом виде. Нет, конечно бывают, может быть, экстремальные условия, когда и лишний вес двухслоек, и их завышенная гораздо более, чем в два раза цена себя оправдывают, но в таких условиях редко, кто ходит в походы. Только альпинисты, может быть. Да и им в летних восхождениях двухслойки не нужны: я имел возможность сравнить в практически одинаковых свою старую лёгкую двухместную "памирку", которая едва килограмм весит, ставится на трекиговые палки, и в которую втроём можно залечь без особой тесноты, с модной трёхместной двухслойкой, которая ставится на дуги из скандиевого сплава, имеет облегченный просиликоненный тент, и всё равно весит по минимуму около трёх кил: никакой разницы в комфорте, зато офигительная экономия в весе и объёме в первом варианте. Условия испытаний - высокогорье 3800-4500 метров летом, то есть ночью -5 - -10 - обычное дело, и сильный ветер каждый день.

Вот защита от кровососов в нашей болотине в тёплое время года - когда может и +20 быть даже ночью - это более сильный аргумент в пользу двух слоёв. Но внутренний слой должен быть лёгкой и тоненькой, но не проницаемой для мошки и прочей сволочи сеточкой, а тент сверху нужен только от дождя. Он может быть любой конструкции.

А уж осенью по равнине, когда кровососов уже нет, но еще не холодно, таскать двухслойки - это полнейший маразм.

amk
13.03.2016, 14:16
Вот защита от кровососов в нашей болотине в тёплое время года - когда может и +20 быть даже ночью - это более сильный аргумент в пользу двух слоёв. Но внутренний слой должен быть лёгкой и тоненькой, но не проницаемой для мошки и прочей сволочи сеточкой, а тент сверху нужен только от дождя. Он может быть любой конструкции. Этого достаточно, чтобы не использовать ничего другого.

harddm
13.03.2016, 14:36
я не привередничаю ..просто интересуюсь нужны эти лишние см или без них можно обойтись , спальник начнет меньше места занимать и легче будет
И еще у него цена ниже.
А как выяснить? Только примеркой.
Иначе потом придется спать калачиком)

VitalyT
13.03.2016, 15:14
Этого достаточно, чтобы не использовать ничего другого.

гамак с сеткой от кровопийц + лёгкий тент: классика от Толстого

harddm
13.03.2016, 15:21
Как вы относитесь к самопальной палатке как на видео ?
Этот тент должен быть весьма приличного размера, я думаю минимум 3х3 и соответственно веса около килограмма.
Современны палатки немного тяжелее, но гарантированно имеют защиту от насекомых.

Если только для общего саморазвития, осенью, когда уже нет комаров.

amk
13.03.2016, 16:09
Если только для общего саморазвития, осенью, когда уже нет комаров. для психологического тренинга

Бруччо
14.03.2016, 00:01
Так я тоже с головой 165 ....или там какой то капюшон отстегивающийся?...ничего не понимаю зачем лишние 25 см в спальнике?
Габарит меряется в плоском виде, без тела внутри. В заполненном состоянии спальник получается немного короче. К тому же капюшон не отстёгивается, а затягивается в прохладную погоду и получается почти по росту. Вот 205 см или, как у меня, 235 см тебе были бы лишние бесспорно. Если совсем экономить, надо шить самой точно в размер.

VitalyT
14.03.2016, 12:24
Габарит меряется в плоском виде, без тела внутри. В заполненном состоянии спальник получается немного короче. К тому же капюшон не отстёгивается, а затягивается в прохладную погоду и получается почти по росту. Вот 205 см или, как у меня, 235 см тебе были бы лишние бесспорно. Если совсем экономить, надо шить самой точно в размер.

Таки да, всё верно. А для походов с экстремальными условиями, таких, как многодневные лыжные или в зону ледников в горах знатоки раньше рекомендовали не связываться с коконами, а шить спальник простейшей конструкции - одеяло с молнией + дополнительная изоляция этой молнии, но такой, чтобы длина была больше роста на 50-70 см. Но это вредный совет для тех, кто мечтает сэкономить на весе.

lyudvig14
14.03.2016, 12:43
Таки да, всё верно. А для походов с экстремальными условиями, таких, как многодневные лыжные или в зону ледников в горах знатоки раньше рекомендовали не связываться с коконами, а шить спальник простейшей конструкции - одеяло с молнией + дополнительная изоляция этой молнии, но такой, чтобы длина была больше роста на 50-70 см. Но это вредный совет для тех, кто мечтает сэкономить на весе.

вот у меня такой есть недорогой декалтоновский, 205х85/80, вот и сделала я ему обрезание 185х75/70, весит 1,1...судя по весу он 400гр/м2...помнится спала в нем летом ,когда днем было 25, ночью я не заметила какой то жары, посмотрев на те спальники что в декатлоне маленькие и легкие, они грамм100/150, это же ночью холодно будет?

VitalyT
14.03.2016, 12:49
вот у меня такой есть недорогой декалтоновский, 205х85/80, вот и сделала я ему обрезание 185х75/70, весит 1,1...судя по весу он 400гр/м2...помнится спала в нем летом ,когда днем было 25, ночью я не заметила какой то жары, посмотрев на те спальники что в декатлоне маленькие и легкие, они грамм100/150, это же ночью холодно будет?

Ощущение холода во многом от личной "мерзлявости" зависит. Если каких-то экстремальных проблем с кровоснабжением конечностей нету, то летом можно вообще не заморачиваться: просто покупать самый лёгкий спальник, и всё. Я, обычно, в кокон вообще не заворачиваюсь полностью: только нижнюю часть тела спальником прикрываю, а верхнюю - как получится. Укороченный вариант, у которого голова снаружи остаётся, летом имеет право на жизнь.

harddm
14.03.2016, 13:38
Килограмм за летний спальник это не правильно. Значит утеплитель там самый простой, синтепон.
Не нужно покупать спальника в Декатлонах, так же как и коврики-пенки, даже несмотря на их очень привлекательную цену.

VitalyT
14.03.2016, 13:42
Килограмм за летний спальник это не правильно. Значит утеплитель там самый простой, синтепон.
Не нужно покупать спальника в Декатлонах, так же как и коврики-пенки, даже несмотря на их очень привлекательную цену.

Да ладно, в Декатлонах вполне можно подыскать вполне пригодные вещи. Конечно, не нужно покупать, что попало: спальник на плюсовую температуру весом > 1кг покупать, конечно, не стоит.

lyudvig14
14.03.2016, 14:01
Килограмм за летний спальник это не правильно. Значит утеплитель там самый простой, синтепон.
Не нужно покупать спальника в Декатлонах, так же как и коврики-пенки, даже несмотря на их очень привлекательную цену.

я же написала что спальник 400гр/м, те которые летние 100гр/м я считаю что это холодно...что синтепон ,что тинсулейт, что холотерм, суть одна и вес один, и места одинаково занимают...летний от трехсезонного отличается именно грамажом и все....про пуховые спальники не имела ввиду, но у них также уоличество грамм на м кв

@лекс
14.03.2016, 14:18
1 Багажник
2 Велоштаны 50л

Какой лучше и где купить багажник?
Штаны на 45 литров нормально для маршрута с магазинами?

harddm
14.03.2016, 15:36
Багажник, если есть деньги, лучше не алюминиевый.
Сколько я сними намучился, это просто жуть. .Сломал три или четыре, сейчас купил из нержавейки Тубус. Просто они не стоят потраченных нервов. а цена получилась как один хороший.

45 литров это для компактного снаряжения. Сам с таким и езжу ПИК 99, но коврик и стойки палатки и чехол для велосипеда закрепляю снаружи.
У меня много всякого "лишнего" барахла, два спальника, разная одежда, полная кухня.
С магазинами в принципе нет проблем, хотя продукты действительно занимают довольно много места. Но что делать? Есть то надо уж по крайней мере два раза в день, а лучше конечно три.
Еще очень полезна в этом плане передняя, нарульная сумка, все что нужно находится по рукой.

Дома еще лежат новые сумки ортлиб, две по 20литров, верхняя 24 литра и передняя на руль, но что то они пока не вписываются в мою концепцию.

Лучше все таки на 50 литров, меньше уже практически в притык.
Но если летом и не долго, то можно.
имхо

BaNru
14.03.2016, 19:00
Лучше все таки на 50 литров, меньше уже практически в притык.
А где вы нашли такие багажники.
Я вроде выбрал (в выборе мне помогла местная тема) MTX Topeak Explorer 29ER.
Вроде самый прочный из недорогих.
Но он и другие на 25 кг.
Или вы в объем 50 литров не напихиваете более 25 кг?

RRaa
14.03.2016, 19:25
А где вы нашли такие багажники.
https://www.bike-components.de/advanced_search_result.php?order=price_asc&keywords=tubus&page=3

harddm
14.03.2016, 19:29
Tubus Cosmo на 40кг
Конечно я столько не вожу, думаю максимум 15 -16 кг это с некоторыми продуктами и водой.
А вообще около 12, в любом случае запас прочности этого багажника достаточен.
К тому же он имеет переходники для установки на эксцентрик колеса, для моего второго велосипеда.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3504/124438432.e8/0_137719_533af9e5_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/harddm/album/466430/view/1275673?page=0)
20150715_132811
но этот проект на данный момент закрыт.

BaNru
14.03.2016, 19:35
https://www.bike-components.de/advan...s=tubus&page=3
И что ты предлагаешь мне там искать? Ну посмотрел первые три - от 10 до 25.

Dimas198O
14.03.2016, 19:52
И что ты предлагаешь мне там искать? Ну посмотрел первые три - от 10 до 25.

Бери багажник Ibera, это дает + 10 к умению пользоваться поиском в следующий раз. :mocking:

harddm
14.03.2016, 20:03
Багажники Ибера предназначены для использования со своими сумками, с особой платформой крепления, а их объем максимум 27 литров - это примерно 6 кг шмоток + сама сумка 1.4 кг
Вот так примерно https://fotki.yandex.ru/next/users/harddm/album/466430/view/1241927?page=0

BaNru
14.03.2016, 20:09
Бери багажник Ibera, это дает + 10 к умению пользоваться поиском в следующий раз.

Я вроде выбрал (в выборе мне помогла местная тема) MTX Topeak Explorer 29ER.
Взял и к умению у меня будет +80, потому что у меня Mongoose и ушки неправильные на перьях, теперь вот надо заказывать у слесарей накладки хитровыпелиные.

lyudvig14
14.03.2016, 21:54
Взял и к умению у меня будет +80, потому что у меня Mongoose и ушки неправильные на перьях, теперь вот надо заказывать у слесарей накладки хитровыпелиные.

Такая же фигня...но топик встает , если ему слегка завитки подпилить))

BaNru
14.03.2016, 21:59
если ему слегка завитки подпилить))
Раму пилить точно нет. Это же хоть какие-никакие, а ребра жесткости от скручивания багажником.

Dimas198O
14.03.2016, 22:42
Такая же фигня...но топик встает , если ему слегка завитки подпилить))

Люда, бери Tubus. Я тебе по дружески, и как бывший обладатель Topeak'а говорю.
Там есть модели которые вообще на любую раму встают.
Сейчас закажешь, к твоему майскому походу придет.
Либо Topeak , но не нагружай его более 15 кг, и винты купи из нержавеющей стали.

lyudvig14
14.03.2016, 22:54
Люда, бери Tubus. Я тебе по дружески, и как бывший обладатель Topeak'а говорю.
Там есть модели которые вообще на любую раму встают.
Сейчас закажешь, к твоему майскому походу придет.
Либо Topeak , но не нагружай его более 15 кг, и винты купи из нержавеющей стали.

Покажи ту модель которая на любую раму встает? Я уже думаю про тубус , но пока я еще в их неменщине не разобралась)

Винтов я уже накупила пачку в метизах))

harddm
14.03.2016, 23:25
Винты лучше купить высокого класса прочности 8.8 10.9 12.9 оцинкованные или просто черные, но они ржавеют.
Такой крепеж практически гарантия того, что винт не срежет стойками багажника.

Dimas198O
14.03.2016, 23:42
Покажи ту модель которая на любую раму встает? Я уже думаю про тубус , но пока я еще в их неменщине не разобралась)

Винтов я уже накупила пачку в метизах))

Есть обычные версии:

tubus Cargo
tubus Logo

а есть версии этих багажников с окончанием Evo на конце.
Evo версии чуть по другому изогнуты внизу, что позволяет их ставить на большинство велов с гидравлическими тормозами.

Если же рама какая то совсем не позволяет ставить версию Evo, то надо брать обычную версию и далее уже "колхозить" штатными креплениями Tubus и не штатными )
Обычные версии имеют возможность установки "ушка" (или как это еще назвать?)
https://www.bike-components.de/en/tubus/Fussverlaengerung-Gepaecktraeger-p18160/
С его помощью можно отвести крепление багажника чуть назад, чтобы не упиралось в калипер.
Или вообще прикрепить на спец эксцентрик если нет крепления внизу для багажника (Вот как у Димы на фото)
https://www.bike-components.de/en/tubus/Schnellspanneradapter-p11255/

А можно вообще заказать и выточить это "ушко" из стали под свою раму.

Сверху багажник крепить или на штатные места в верхних перьях или на специальный зажим подседела с креплениями, или у Tubus есть еще такие штуки:
https://www.bike-components.de/en/tubus/Schellenadapter-p11268/
их можно подобрать под любые перья.

Еще обрати внимание есть версии на 26 и 28".
У Tubus'ов вверху достаточно узкий изгиб вокруг колеса. При 26" версии багажника на 26 колесо может остаться совсем мало места под грязевые зазоры ели покрышка широкая. Опять же зависит от посадочного места под багажник.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------


Винты лучше купить высокого класса прочности 8.8 10.9 12.9 оцинкованные или просто черные, но они ржавеют.
Такой крепеж практически гарантия того, что винт не срежет стойками багажника.

Дим, думаешь такие прочнее чем А2 будут? Если да, то рассказывай где брал )

Антон 2011
14.03.2016, 23:52
Винты лучше купить высокого класса прочности 8.8 10.9 12.9 оцинкованные или просто черные, но они ржавеют.
Такой крепеж практически гарантия того, что винт не срежет стойками багажника
Работал над этой проблемой, недавно. По моей просьбы провели даже испытание на стенде. Получилось, что прочность значения в сит. с багажником не имеет, а решающее значение имеет текучесть(вязкость материала), устойчивость к вибрации. У нержавейки даже с низкой прочность она оказалась значительно выше, ещё выше у титана, но титан с люминем не дружит, а на стальной вел что надо. А прочности даже у М5 нержавейки А2 более чем достаточно, у неё рабочая нагрузка 180 кг. по моему.
Тубус встает не везде хорошо, вернее, на тормоза ВВ-7 даже вообще не встает без приспособы. Хорошо встает на гидравлику и ободные тормоза.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------


У Tubus'ов вверху достаточно узкий изгиб вокруг колеса. При 26" версии багажника на 26 колесо может остаться совсем мало места под грязевые зазоры ели покрышка широкая. Опять же зависит от посадочного места под багажник.
Места там дафигища, в штатные дырки встает 2.35 со свистом.

BaNru
15.03.2016, 00:04
Dimas198O, скажи честно, ты читать умеешь?

Вот мне посоветовал прокачаться купив Ibera, теперь lyudvig14 советует Тубус.

Давай намекну, чтобы ты прочитал и попробовал выдать под эти параметры
1) Выдерживать вес больше 25 кг
2) 29+
3) Проблема описана тут (http://www.velovolgograd.ru/forum/index.php?/topic/1055-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%B0-%D0%BD%D0%B0-mongoose-tyax/) (ушки везде разные!!!, у меня они чуть отличаются)
4) Самый коварный пункт, под него сложно будет найти багажник: "я купил уже багажник".

Но даже без четвертого пункта теперь, когда ты знаешь велосипед и проблему, сможешь посоветовать багажник?

Как можно советовать, не посмотрев/узнав хотя бы велосипед?!?!?!

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------


но этот проект на данный момент закрыт.
Есть на BK
https://www.bike-components.de/de/tubus/Cosmo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p16609/
Правда цена негуманная слегка при нынешнем курсе.

lyudvig14
15.03.2016, 00:08
Dimas198O, спасибо, все более менее понятно стало, но надо как то примерять, а потом покупать)))...а зачем в тубусе лого эво такие большие отверстия внизу?))

У меня гидравлика и все было бы хорошо , если бы не винты крепления адаптеров тормоза

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

BaNru, вы шутки не понимаете)

Dimas198O
15.03.2016, 00:11
BaNru, про Tubus писали столько раз, что написав еще 100, уже ничего нового не скажешь ) поэтому и говорил про поиск ) Ibera это была шутка если ты не понял ) он считается самым часто ломающимся )

Tubus понятное дело только на 26, 27,5 и 28".

Антон 2011
15.03.2016, 00:19
теперь lyudvig14 советует Тубус
Я тубус модель Карго не советую, хотя Саша амк его оч. любит:) и не только он, Лого( на 29" вот артикул 29“ Art. 82000
(Schwarz / black / noir) считаю значительно лучше.
Позырил твои картинки..., короче раму пилить это не правильно. Любой переходник который будет, как-то огибать выступы снизит возможности багажника до 25 кг. Я как-то ходил в поход с большими мешками, решил проблему так. поставил втулку на оси 10мм, хромоль , и повесил на эту ось через переходник(самодельный из 9Х18 нерж. 2.5 мм.) багажник, возил я по грунтам 500 км., но больше 30-35 кг. у меня не было.

Dimas198O
15.03.2016, 00:34
Я тубус модель Карго не советую


почему?

У Logo платформа верхняя без подъема, сама платформа более узкая и два места крепления для сумок Ortlieb/Vaude. Наверно Logo как раз под них больше заточен.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------


Лого( на 29" вот артикул 29“ Art. 82000


Реально есть версия на 29", а я раньше и не замечал )

BaNru
15.03.2016, 00:35
как-то огибать выступы снизит возможности багажника до 25 кг.
Ну вот я и хочу заказать слесарю не просто огиб, а ещё и чтобы опора была на эти места, а может и перья.
Тогда сила на эти места снизится.
Я не уверен, но боюсь, что (тем более при хорошем багажнике) перья в этих местах может погнуть/выкрутить/вырвать.

Вспомнил, что фото есть
раз (https://yadi.sk/i/4DK6ms1FqBS9R) и два (https://yadi.sk/i/LYZQcb-bqBSAd)
(гидра там весит, я её прокачивал, не обращайте внимания)

lyudvig14
15.03.2016, 00:39
Dimas198O, лого мне больше понравился и с ушком может и встанет , но как то это надо померить)))

harddm
15.03.2016, 00:42
Дим, думаешь такие прочнее чем А2 будут? Если да, то рассказывай где брал )

Брал в обычном магазе "Крепеж" на москворецком рынке.
Не думаю, что у них принципиальное различие в этой области применения. Можно и из нержи.
Из нержавейки тоже покупал, для консольника. Хорошие болты.

Главное что бы не дешевые, из комплектов недорогих моделей багажников.
Потому, что если его срежет, выковыривать ( высверливать ) этот винт очень сложно, а в походных условиях тем более.
Даже было обсуждение о конструктивном изменении крепления.

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------


Есть на BK
https://www.bike-components.de/de/tu...raeger-p16609/
Правда цена негуманная слегка при нынешнем курсе.
Этот багажник у меня есть в наличии, сейчас стоит на МТБ.

Антон 2011
15.03.2016, 00:42
почему?
Карго у меня ломался и не только у меня. Там в задней части площадки у него дырки под установку прижимной рамки, в этом месте и лопнул. Ну и конструкция у него в плане гашения вибрации неправильная, вся нагрузка с дуги в сварку. Площадка у Лого уже это да и дуги не загибаются, тоже минус, но я бы всё равно из тубусов его выбрал.
Вообще по настоящему путевый багажник ещё ждет своего воплощения, ну или делается на заказ в рапиде. Если сварят хорошо, это лучший вариант.

Антон 2011
15.03.2016, 00:55
Ну вот я и хочу заказать слесарю не просто огиб, а ещё и чтобы опора была на эти места, а может и перья.
На ребро это хорошая мысль, а вот на перья точно не надо. Много примеров отломанных перьев от багажника. У меня такая же проблема, тоже в раздумьях. Дырка не сквозная, маршрут тяжелый, болты срежет в походе не достать их от туда.366954

BaNru
15.03.2016, 01:44
а вот на перья точно не надо
Я имел в виду дополнительную точку опоры, а не всю массу.

---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:39 ----------


Дырка не сквозная, маршрут тяжелый, болты срежет в походе не достать их от туда.
Ну у тебя попроше. Если есть возможность (если есть место с задней стороны), то можно сделать типа толстого хомута. Чем толще и шире, тем лучше.
Тогда сзади, да и по всему периметру, будет дополнительная широкая точка опоры (в ширину хомута), а спереди большая глубина посадки и извлечь из хомута будет попроше болт (конечно не в полевых условиях) и худо бедно вкрутить новый "лишь бы доехать".

АНК
15.03.2016, 03:56
Горелку лучше выбери под дихлофосный балон, они почти в два раза дешевле резьбовых.
неверно - в общем лучше под резьбу и переходник на дихлофос, если он так нужен

Антон 2011
15.03.2016, 08:48
неверно - в общем лучше под резьбу и переходник на дихлофос, если он так нужен
Поддержу, точку зрения.

Антон 2011
15.03.2016, 10:50
можно сделать типа толстого хомута. Чем толще и шире,
Питерцы советуют просто нарезать резьбу М6Х1, говорят что это навсегда:)
Вот к вопросу болтов.....Решил заменить перед сезоном на новые и при откручивании оторвалась головка. Стоял на синем герметике 366999367000

harddm
15.03.2016, 10:58
Резьбовая с переходником на дихлофосном баллоне тот еще эквилибристический трюк.
На ножках со шлангом проще и устойчивей и требует меньшей высоты ветрозащитного экрана.

Если не какая то сверх легкая горелка конечно, но это уже другой расклад и законы физики там не действуют.

Еще есть переходник Ковея для заправки баллонов, точнее для переливания газа из одного баллона в другой.
http://www.ebay.com/itm/New-G-Works-Gas-Saver-R-Upgrade-Cartridge-Exchanger-Anodize-Duralumin-Ultralight-/221507484596?hash=item3392dffbb4:g:0XoAAOSww-NTz1Lb

amk
15.03.2016, 12:37
Штаны на 45 литров нормально для маршрута с магазинами?На этот счёт есть разные точки зрения. Есть любители ходить с большими рюкзаками (60 литро), а есть любители ходить с 45-50 литрами.

Кто из них вы - никогда не узнаете, пока не попробуете.
Качественный багажник называется TUBUS и продается на bike-components (https://www.bike-components.de/en/tubus/Cargo-Gepaecktraeger-p1488/)
Качественные велоштаны - разные велоштаны подойдут под разное снаряжение.
Если у вас большая-тяжелая палатка и огромный спальник, то вам нужно одно, а если у вас современная простенькая китайская палатка однушка, качественный спальник типа Сиверы, все шмотки - современная синтетика, каны вы не возите, то 45-50 литров однообъёмника вам хватит.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------


Саша амк его оч. любит Саша его купил несколько лет назад и горя с ним не знает. Никакой базы под свою любовь подвести не могу, единственное, что могу надёжно сказать: у меня не сломался, работает как надо.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------


пока я еще в их неменщине не разобраласьтам в самом низу на сайте можно выбрать английский... чуть-чуть помогает :)

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:31 ----------


а зачем в тубусе лого эво такие большие отверстия внизу? Я видел эти дырки живьем - я бы воздержался от покупки багажника (https://www.bike-components.de/en/tubus/Logo-Evo-Gepaecktraeger-p33719/)с этими бессмысленными дырками. У меня на багажнике (https://www.bike-components.de/en/tubus/Logo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p39802/) 2 дырки, на М5 и на М6, и я их обе использую.

Может быть, на какие-то велосипеды встает любой багажник без проблем.
У меня потребовались танцы с бубнами и наличие 2х дырок внизу было существенным.

harddm
15.03.2016, 12:45
Вот к вопросу болтов.....Решил заменить перед сезоном на новые и при откручивании оторвалась головка. Стоял на синем герметике
Вот это и есть проблема номер два.

Как вариант:
Высверлить резьбу и законтрогаить болтик гайкой с пластиковым кольцом.
Со стороны кассеты сложнее, поэтому и нужно покупать очень качественные винты.

А что за синий герметик? Фиксатор? Это нужно, да. Сам уже два раза терял винтики на дорогах.
Я сажаю просто на резиновый клей (любой клей) он все же легче откручивается в случае нужды.

denis-gbl
15.03.2016, 12:47
Какой лучше и где купить багажник?
Штаны на 45 литров нормально для маршрута с магазинами?
В прошлом году поехал с Валентинов Гвоздевым в поход по каррелии с Super Tourist DX Tubular Rack w/disc (http://www.topeak.com/products/Racks/SuperTouristDXTubularRack_disc), после трех дней грейдеров и 21 кг мне за него стало страшно. Немного разболтался винт, и стойку стало выгибать. Пооблупилась краска. Тут мой косяк - вовремя не уследил. Вывод был сделан. После похода купил себе tubus Cosmo (https://www.bike-components.de/en/tubus/Cosmo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p16609/), а Topeak оставлю чтобы возить его родную быстросъемную сумку на работу и в ПВД. Заявленные 25 кг явно не для Topeak-а.

lyudvig14
15.03.2016, 13:13
amk, спасибо за разъяснения))

Я видел эти дырки живьем - я бы воздержался от покупки багажника (https://www.bike-components.de/en/tubus/Logo-Evo-Gepaecktraeger-p33719/)с этими бессмысленными дырками. У меня на багажнике (https://www.bike-components.de/en/tubus/Logo-Edelstahl-Gepaecktraeger-p39802/) 2 дырки, на М5 и на М6, и я их обе использую.

и какой тогда багажник брать , и как крепить?
и вот по поводу спальников сивера? если взять обычный спальник одеяло http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/785/ получается набивка у него 250 гр/м, и условия вполне себе "удобен для легких летних путешествий

ничего особенного))

@лекс
15.03.2016, 13:14
На этот счёт есть разные точки зрения. Есть любители ходить с большими рюкзаками (60 литро), а есть любители ходить с 45-50 литрами.
Все пишут, что нужно стремится к меньшему объему. А фотки откроешь из походов - все прут баулы от 70 литров. Так и не нашел - как выглядят штаны на 45 литров на велосипеде. А вы с какими ездили в карелию?
Нравится рюкзак штаны от акме-дизайн - но у них либо 45, либо 75 литров, а среднего 55 или 60, как у пика нет размера. На питерском форуме их продукцию положительно оценили походники, пишут что очень грамотно сшиты. Вот и думаю - 75 литров навряд ли набью вещами, а 45 не малы ли?


Качественный багажник называется TUBUS и продается на bike-components
Только тубус? А стальных никто не делает? Из российских производителей. Или переделать от каких нибудь других моделей велосипедов...

denis-gbl
15.03.2016, 13:28
@лекс, IMHO мне в карелии ПИК99 Трек-65 было достаточно, когда разпихивали общак, хотелось немного большего объема. И в этом случае 1-2 баклашки с водой/напитками водружалась поверх велоштанов. В меньший объем я бы точно не поместился бы.

amk
15.03.2016, 13:30
http://mag-terra.ru/ryukzaki/veloryukzaki/veloryukzak-terra-pegas-50-sin-zhelt-detail.html - вот такой велорюкзак. Дешевый, это у же с накидкой от дождя. Очень по уму сшит - все лямочки на месте.


А вы с какими ездили в карелию?теоретически на них написано 50. Но они здоровенные :) места пустого нормально остается :)

Только тубус? А стальных никто не делает? Тубус - стальной.

RRaa
15.03.2016, 13:30
Вот и думаю - 75 литров навряд ли набью вещами, а 45 не малы ли?
Если магазины по пути есть и за других их вещи не возить, то я бы взял пик 45.
Для электричек отличный вариант, снимается - одевается очень быстро.

Stanislav0
15.03.2016, 13:31
http://avito.ru/740974421
Что скажете о таком спальнике? На лето и межсезонье нормальный?

amk
15.03.2016, 13:38
по поводу спальников сивера Я езжу сплю в 2х спальниках :) Один пуховая Вежа (http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1011/), другой - прималофтовый мармот, грамм на 600, довольно дорогой был когда-то. Сплю голый, но в шелковом вкладыше. В летние двухдневные походы беру один мармот.

Выгоды от двух спальников вместо одного очевидны:
1) 2 спальника общим весом 1 кг теплее одного спальника весом 1кг.
2) пуховый внутренний спальник теплый, теплее синтетики.
3) Внешний синтетический сравнительно легко сушится в случае некоторого отсыревания в палатке
4) 2 маленьких спальника пакуются в сравнительно небольшие гермы, большой спальник сложнее паковать.

Stanislav0, никто ничего умного тебе не скажет ни о каких левых спальниках. Ты должен быть готов либо заплатить денег и купить хорошую фирменную вещь, либо спать в хорошем термобелье, да ещё трястись от холода. Нет альтернативы...

Stanislav0
15.03.2016, 13:40
Он вроде нормальный сплавовский.http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672 вот такой

lyudvig14
15.03.2016, 13:42
amk, ну вообще тот спальник с авито сшит на том же прималофте что и сивера шьет

Wayf@rer
15.03.2016, 13:45
Что скажете о таком спальнике?
Вам его уже советовали в этой теме неоднократно.

amk
15.03.2016, 13:46
тот спальник с авито сшит на том же прималофте Ну я всего лишь высказал свое мнение. Мысль о том, что у дорогих вещей цены большие только из-за маркетинга, в корне не верна, хотя и такое бывает тоже.

Посмотрел http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672
Ну это же бред... там написано, что спальник 560грамм и что экстрим -13С
Какой смысл читать что-то ещё, раз уже это несовместимо.

denis-gbl
15.03.2016, 13:47
Ты должен быть готов либо заплатить денег и купить хорошую фирменную вещь
Абсолютно согласен. Палатка, багажник, самонадувающийся коврик - это то, что было по глупости куплено с целью бысто и недорого. Пришлось заново покупать все это. Поскольку после нескольких более или менее серьезных поездок начинаются раскрываться недостатки снаряжения. И мне кажется многие проходят через это.

Zhivoi
15.03.2016, 13:50
Выскажу такое мнение - раньше ездил с газовой горелкой, но есть два но. Не в каждой стране есть нужный вам баллон с газом. Если ездить по России, недалеко, и маленькой группой - то газ вполне сойдет. Поедете в европку или еще куда подальше - и либо возить газ с собой (геморой) либо искать там с тысячей переходников, ибо резьба у них своя, цанг вообще никто никогда не видел. Второе но - температуро и высото зависимость газа. В выскокогорных альпах и зимой газ - отстой. Кружку воды скиптяить еще можно, 3л котелок - анрил.
Кароче - мы для себя выбрали бензин. Бензин есть в любой стране на бензозаправке. Бензин можно попросить у проезжающей мимо машины. Или у отдыхающего дачника, если рядом стоит его машина.
Плюсы бензиновых горелок: у бензина выше теплоемкость. Его тупо меньше надо, чем газа. И по весу и по объему. Из-за этого же им легче кипятить большие объемы еды, на 5-7 человек. Ему пофиг высоты до 5 тысяч. Ему пофиг зиму.
Но есть и минусы. Газ - поднес спичку или щелкнул пьезой - и он горит. Бензин же надо уметь разжигать. Там не все так просто - до выхода на режим уходит около минуты телодвижений. Хотя опятьже, после первых трех дней первого похода я делаю это на автомате - ничего сложного там нет. Ну и опасность пролить бензин и залить вещи. У меня еще ниразу небыло, т.к. всегда отсоединяю горелку от баллона с бензином, а баллон закрывается надежной резиновой пробкой - но предполагаю что такая ситуация возможна, хотя и маловероятна.

Вывод - на три-четыре дня, для группы не больше 4х человек - газ - отличный вариант. На больше людей и больше дней, а также в горы или в зиму - бензин лучше. Думайте сами, решайте сами =)

amk
15.03.2016, 13:52
мне кажется многие проходят через это Точно! Причем есть вещи, которые "всё равно какие"... ну, миска... не обязательно должна быть титановой за 1000 рублей. Или фонарик на вечерние посиделки. Светит - и ладно. Можно и без феникса обойтись. Или фара - китайская народная - отлично.

А есть вещи которые должны быть качественные - или ты должен быть готов "страдать".
Например: или у тебя дорогая мембрана, или ты намокаешь то ли от пота, то ли от дождя.
Или у тебя крепкая удобная обувь (читай - дорогая, скорее всего, хорошего производителя), либо она может развалиться или ты натрёшь себе ногу.

Вот так и со спальниками-палатками. Сон в походе - очень важная вещь.

Антон 2011
15.03.2016, 13:56
А что за синий герметик? Фиксатор?
Да, фиксатор синий, но дело не в нем, а в бракованном болте фирмы RDX марки А2-70 . Болт с другой стороны открутился нормально.

denis-gbl
15.03.2016, 13:58
Он вроде нормальный сплавовский
Сплавовское не может быть нормальным. Во всяком случае это не лезет ни вкакое сравнение с заслуженными брендами, который имеет многолетний опыт и продумывает все до мелочей в своей продукции.

amk
15.03.2016, 14:01
Сплавовское не может быть нормальным. Зато сплавовское может быть дешёвым. И если человек стеснён в деньгах, ходит редко и готов слегка померзнуть в весеннем походе, то ...

mykola07
15.03.2016, 14:03
http://avito.ru/740974421
Что скажете о таком спальнике? На лето и межсезонье нормальный?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=257652&page=8&p=5306102&viewfull=1#post5306102

Wayf@rer
15.03.2016, 14:18
Сплавовское не может быть нормальным.
Ну вот не надо, у меня много СПЛАВовских вещей бегает параллельно со всякой Сиверой и Marmot.

amk
15.03.2016, 14:21
у меня много СПЛАВовских вещей бегает Список в студию. Я не иронизирую, в самом деле интересны хорошие дешевые вещи. Естественно, только сделанное под маркой "Сплав", если можно, пометить то, что менять-улучшать и не хочется.

У меня дома из Сплава только трекинговые палки. 2 штуки. Взял на халяву у зятя, в декабре гулял с ними. Очень дешевые, надежность не знаю какая. Старый Компердел титаноловый прошел Непал, Хибины и Гималаи + еще что-то. 1 палка сгноена другим зятем. Но дорогой был, конечно.

Wayf@rer
15.03.2016, 15:04
Ок.

1. Складной набор посуды "Fold". Уникальная вещь.
Очень специфичная, не всем подходит, но я тащусь от компактности и веса. Из-за сверхнизкой цены спокойно меняю раз в год или чаще.

2. Спальник "Double 120". Уникальная вещь.
Уникальный именно своей двухместностью спальник. Есть минусы: 1) короткая молния 2) тесноват немного 3) не очень удачная перегородка в районе шеи между спящими. Но возвращаться на два состёгнутых "обычных" нет желания. Этот значительно теплее и легче выходит.

3. Гермомешок. "Canoepack". Уникальная вещь.
Уникален из-за формы и клапана, стравливающего воздух. Мне на вел нужна была именно такая форма.

4. Коврик складной. Была уникальная вещь.
Пользовался старой моделью "evernew", жаль её сейчас заменили менее удачным вариантом. Очень нравился коврик своим весом, мягкостью, универсальностью. Сейчас у меня надувайка, но иногда поглядываю в сторону старого коврика.

5. Титановая ловилка. Ничего уникального, просто дешёвая.

6. Комплект брюки и куртка "Breeze".
Основные нюансы: дышимость, ветрозащитные свойства, очень низкий вес. Очень классный комплект, причём брюки и куртка для меня имеют разное назначение. Куртка - основная ветрозащита при движении, особенно на затяжных спусках. "Экономит" мне сиверовскую мембрану, которую просто от ветра использовать жалко :) Брюки - запасной вариант. Лежат, как цивильные на самолёт / поезд / выход в город, а в случае если промокнет основной комплект одежды - используются как запасные.
Есть в продаже аналог от Сиверы - в два раза дороже :unknw:

7. Термуха - обычная термуха.

8. Спортивные носки - нормальные носки.

9. Бандана - нормальная дешёвая бандана. Параллельно бегает Buff - разницы нет.

10. Рюкзак "Enterprise 25".
Уникален своим весом и водозащищенностью.
Вещь специфичная, идеален для ММБ, но я использую и в велотуризме. Есть у меня vaude и deuter, но СПЛАВовский значительно легче. Честно скажу - не без недостатков вещь, но я его переделал и в очередной поход поеду с ним. А deuter и vaude - для ПВД.

11. Колышки "Yunan". Уникальная вещь.
5 г. за колышек. При аккуратном использовании - живут уже несколько лет.

12. Гамаши "Duster".
Использую в ПВД. Мембрана не супер хорошая, но гамаши нравятся намного больше, чем моя прошлая Salewa. Есть не очевидные нюансы использования.

amk
15.03.2016, 15:26
Да... Такое количество уникального снаряжения... а у меня нет ничего уникального... всё такое обычное.
Шутка.
Спасибо!

1, 5) Пластмассовый набор видел, дочка одно время ходила с подобным. Есть можно :) Но непривычно. Набор посуды у меня из нержавейки, все куплено в магазине Сад и огород, сделано, кажется в Индии. Ложка титановая, но большая, то, что названо "ловилка" не годится, есть противно. Кстати, рекомендую, такой есть приятно: http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=2069400
2) Ничего не знаю про двойные спальники...
3) Гермомешок - все равно какой, по-моему. У меня есть куча разных, верю, что и в сплаве нормальные.
4) Коврик складной - никогда не использовал. У меня обычный термарест, надувной, лет 5. С ужасом жду, когда с ним что-то случится. Видел такой складной коврик у кого-то в походе, выглядел этот коврик ... подозрительно. Но охотно верю, что может и ничего.
6-9) Не верю в высокое качество костюма Breeze, но у всех есть такого типа привычные вещи... которые прижились и всё никак не умирают...
10) Рюкзак 500 грамм - может быть и хорош... после переделки :) тут ничего не скажу, смотреть надо.
11) Колышки видел у кого-то. Красивенькие!
12) Гамаши видел в деле. УГ. Дима гулял в таких в декабре несколько раз. Выглядело это так: мы садились в электричку домой, у Димы hrddm ВСЕГДА были мокрые штанины снизу. Парниковый эффект! Именно от сплавовских гамаш. На фоне моего какого-то простенького самострока, купленного тут на форуме за 350 рублей, и в котором ноги всегда сухие.

В общем, я, когда писал про особенности недорого снаряжения, имел в виду именно такое.

lyudvig14
15.03.2016, 15:30
у них еще есть рюкзак 236 грамм,пристально на него смотрю))

amk
15.03.2016, 15:39
у них еще есть рюкзак 236 грамм,пристально на него смотрю))Видел у того же Димы. Мне не понравилось... все такое жидкое... мне кажется, такого типа рюкзаки пригодны только для одного.
Вот ты едешь в велопоход, и где-то там по дороге у вас будет радиалка... 10 км. Или прогулка по городу, в который вы заехали. Кто-то сторожит велики, а группа пошла. Идти совсем без ничего - не удобно. Фотоаппарат, воду, деньги и документы... ну курточку на всякий случай - всё надо с собой. Вот тут ты достаёшь этот рюкзак и тебе хорошо. Все остальные ходят с полиэтиленовыми пакетами, а ты козырная с рюкзачком.

lyudvig14
15.03.2016, 15:41
Видел у того же Димы. Мне не понравилось... все такое жидкое... мне кажется, такого типа рюкзаки пригодны только для одного.
Вот ты едешь в велопоход, и где-то там по дороге у вас будет радиалка... 10 км. Или прогулка по городу, в который вы заехали. Кто-то сторожит велики, а группа пошла. Идти совсем без ничего - не удобно. Фотоаппарат, воду, деньги и документы... ну курточку на всякий случай - всё надо с собой. Вот тут ты достаёшь этот рюкзак и тебе хорошо. Все остальные ходят с полиэтиленовыми пакетами, а ты козырная с рюкзачком.

конечно,есть же еще сумки на раме и велоштаны))..а этот рюкзак вроде и есть,а вроде и легкий)...и у меня получается что бутылки на раме не куда прикрепить , хоть гидратор в него можно запихнуть

Wayf@rer
15.03.2016, 15:49
типа рюкзаки пригодны только для одного
И ещё очень важный нюанс: ручная кладь!

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------


С ужасом жду, когда с ним что-то случится.

А чего может случится? Ну если не в походе, то поменяешь в Альпухе на новый, я уже несколько раз так делал, чек не спрашивают.

amk
15.03.2016, 15:53
А чего может случится? Ну если не в походе не в походе ничего не может случиться... я именно про поход...



важный нюанс: ручная кладь! наверное, если самолётом лететь с пересадкой, то тоже удобно иметь с собой такой вот лёгонький рюкзак.

может быть, взял бы на дорогу туда что-то старое, погулял бы на пересадке и выбросил бы перед походом. А на дорогу оттуда... ну не знаю.

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------


бутылки на раме не куда прикрепитьЯ не вожу бутылки на раме никогда. Зато в походе они замечательно натягивают велоштаны.

lyudvig14
15.03.2016, 15:59
не в походе ничего не может случиться... я именно про поход...




Я не вожу бутылки на раме никогда. Зато в походе они замечательно натягивают велоштаны.
а пить по дороге как?...не лазить же каждый раз за бутылкой в штаны?

Wayf@rer
15.03.2016, 16:01
я именно про поход...
Ясно, я думал из-за курса рубля переживаешь :)


лететь с пересадкой
Тут вопрос не в пересадке, а в том, что обычная норма багажа, это 20-23 кг в багаж и 8-10 в ручную кладь.
Вот эти 8-10 нужно в чём-то нести в салон.

amk
15.03.2016, 16:13
пить по дороге как?...не лазить же каждый раз за бутылкой в штаны Конечно, нет. Бутылочка 0,5 или 2 таких у меня лежат в подрамной сумке. Кстати, это очень важный элемент - хорошая большая подрамная сумка типа УралТУр http://uraltour.com/velosumka-podramnaya. И маленькая нарамная типа http://bikefree.ru/index.php?route=product/product&product_id=233.

В подрамной лежит вода, деньги-документы, фотик, ветровка, снятая только что термушка ... и купленная только что сладкая булочка. В нарамной сумке лежит 2 шестигранника буквой Г из икеи, на 4 и на 5, сигареты, зажигалка, ближе к вечеру иногда - фонарик, коробочка с Advil, иногда - мелкие деньги, типа 500 рублей.




Вот эти 8-10 нужно в чём-то нести в салонПонятно. А зеленый пакет из Виктории, нет? Впрочем, это я так.




думал из-за курса рубля переживаешьНе переживаю. Переживаю, скорее, из-за роста цены там. Я купил когда-то коврик за $60. А где он такой за эти деньги?

oleg_leshee
15.03.2016, 21:10
что-то с первых страниц ушли далеко от темы, зачем дуговые палатки, горелки, багажник со штанами на выходные с собой брать? )


по теме: сивера нефигово так цены подняла на снарягу, и палатки там совсем не для пвд))
из дешевого (пока еще) лайтка есть у сплава пару вариантов
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090305123352030618
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141118102927804139
малый вес - это хорошо... но с другой стороны, не будет ли оно слишком нежным? не порвется после неожиданно упавшей ветки?
прочный тент 3х4 полтора кило примерно, и по цене сравнимо, а тут целая (или почти)) палатка! стоит рассматривать такие варианты?
как с качеством дела обстоят?
была мысль заколхозить самоделку типа такой http://cs405426.vk.me/v405426690/2348/EViSyhpTAhI.jpg, и даже есть возможность заказать пошив... но где брать подходящие для облегченного варианта ткани?... в общем, нафиг) проще готовую купить

amk
15.03.2016, 21:20
но с другой стороны, не будет ли оно слишком нежным? не порвется после неожиданно упавшей ветки?не порвётся. Ходим много лет, ничего ни у кого не порвалось. Единственное: надо не ставить близко к костру.

oleg_leshee
15.03.2016, 21:22
не порвётся. Ходим много лет, ничего ни у кого не порвалось.
спасибо
какая именно версия? первая ссылка двускатный домик?

amk
15.03.2016, 21:40
Мы не поняли друг-друга. Я противник сплавовской продукции, считаю её УГ и никому не рекомендую.
Имел в виду всяческий нормальный лайток :)
Нынешние тряпки все достаточно прочные.

oleg_leshee
15.03.2016, 21:55
Имел в виду всяческий нормальный лайток
Нынешние тряпки все достаточно прочные.

по штуке евро ? не вариант

amk
15.03.2016, 22:07
Зачем так дорого? 300 евро... даже еще дешевле...

Stanislav0
16.03.2016, 06:16
О боги. Кто же купит палатку за 300 по нынешнему курсу.
Среднестатистический россиянин замкадовец со средней зп 30 тыр и ипотекой и еще семью кормить) Хорошо конечно, когда есть возможность..
Извиняюсь за оффтоп.

Ребят подскажите еще по воде. На вечер и утро сколько литров брать? 3 человека, поужинать все помыть, и с утра завтрак чай кофе.

BaNru
16.03.2016, 07:07
Stanislav0

Среднестатистический россиянин МКАДовец со средней зп 30 тыр

amk
16.03.2016, 09:53
Кто же купит палатку за 300 по нынешнему курсу:) ну многие купят. Всегда покупали. И более дорогие вещи покупали... это велосипедный форум, тут много дорогих вещей обсуждается... существенно более дорогих...

@лекс
16.03.2016, 10:34
из дешевого (пока еще) лайтка есть у сплава пару вариантов
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx...05123352030618
Фигасе лайтка! И это однослойный домик. Кондовая декатлоновская двушка http://www.decathlon.ru/palatka-2-h-mestna-arpenaz-2-id_8293539.html - дак она хоть двуслойка и протерять не жалко и по весу одно и тоже фактически. Если из нее выкинуть колы и чехлы. И не нежная совсем.


http://mag-terra.ru/ryukzaki/veloryu...lt-detail.html - вот такой велорюкзак. Дешевый, это у же с накидкой от дождя. Очень по уму сшит - все лямочки на месте
Не нашел по ним отзывов и цветовые решения какие-то не очень.

amk
16.03.2016, 11:15
Не нашел по ним отзывовВот мой отзыв. Мне нравится. Единственная непонятка - ткань довольно тонкая. С одной стороны - хорошо, легкий рюкзак. С другой стороны - когда-то протрется. 2 похода по 2 недели + по мелочи - без травм. Очень по уму все лямочки-веревочки.

d.knyazev
16.03.2016, 13:55
Фигасе лайтка! И это однослойный домик. Кондовая декатлоновская двушка http://www.decathlon.ru/palatka-2-h-mestna-arpenaz-2-id_8293539.html - дак она хоть двуслойка и протерять не жалко и по весу одно и тоже фактически. Если из нее выкинуть колы и чехлы. И не нежная совсем.


Не нашел по ним отзывов и цветовые решения какие-то не очень.

У меня такого плана рюкзак. При небольшой "скользячке" по асфальту, тут же протерся. А так нравится. Легкий. Мелкий дождь держал.

BaNru
16.03.2016, 13:55
Фигасе лайтка! И это однослойный домик. Кондовая декатлоновская двушка http://www.decathlon.ru/palatka-2-h-...d_8293539.html - дак она хоть двуслойка и протерять не жалко и по весу одно и тоже фактически. Если из нее выкинуть колы и чехлы. И не нежная совсем.
О, наконец-то появилсь лайтовые цены.
Может отдельно создать темы
- Дешевая снаряга
- Дорогая снаряга
(провереная и качественная)
?

@лекс
16.03.2016, 14:38
У меня такого плана рюкзак. При небольшой "скользячке" по асфальту, тут же протерся. А так нравится. Легкий. Мелкий дождь держал.
Их там две модели - один просто Терра 50, другой Терра Пегас 50 - из разных материалов. У пегаса еще вставки в ногах для жесткости. И вес этих изделий разный соответственно. У тебя какой протерся? Хотя об асфальты наверно любой протрется...



О, наконец-то появилсь лайтовые цены.
Может отдельно создать темы
- Дешевая снаряга
- Дорогая снаряга
(провереная и качественная)

Да куда тут еще тем плодить.
Дешевой и качественной, подозреваю, будет мало.

BaNru
16.03.2016, 14:54
Дешевой и качественной, подозреваю, будет мало.
Но ведь будет! :)

d.knyazev
16.03.2016, 15:02
@лекс, Если реально интересно, могу заехать в гараж и сфоткать. Но дать совет по покупке не могу, он у меня первый и сравнить не с чем, но в общем радует.

oleg_leshee
16.03.2016, 15:20
Зачем так дорого? 300 евро... даже еще дешевле...

это будут те же корейские ткани, как у сплава, только китайского пошива )
мы точно друг друга не поняли :) мне не для туризма, а для пвд

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------


Фигасе лайтка! И это однослойный домик. Кондовая декатлоновская двушка http://www.decathlon.ru/palatka-2-h-...d_8293539.html - дак она хоть двуслойка и протерять не жалко и по весу одно и тоже фактически. Если из нее выкинуть колы и чехлы. И не нежная совсем.
1200гр, домик натягивается на трекинговые палки спиленный орешник
в триале саксифрага или как там ее, еще дешевле декатлоновской, и это реально чугун, и нафиг вам эти дуги вообще понять не могу)
как вариант взять тент от нее и наколхозить сетку от мух... но блин, лень всем этим заниматься

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------


Вот мой отзыв. Мне нравится.
это же дешевле 300 евро )

Wayf@rer
16.03.2016, 15:43
домик натягивается на трекинговые палки
Вот в случае с трекпалками - это классный вариант, а каждый день орешник искать, пилить...

@лекс
16.03.2016, 15:47
Если реально интересно, могу заехать в гараж и сфоткать.
Если не влом - сфоткай. А так аmк уже обещал прислать фотку. Интересно как он на багажнике сидит этот рюк.

1200гр, домик натягивается на трекинговые палки спиленный орешник
в триале саксифрага или как там ее, еще дешевле декатлоновской, и это реально чугун, и нафиг вам эти дуги вообще понять не могу)
как вариант взять тент от нее и наколхозить сетку от мух... но блин, лень всем этим заниматься
Да. Саксифрага дешевле.
А низ? Мне кажется пусть на орешник, но лучше чтоб с низом была. У декатлоновской низ выполнен из прочного полиэтилена хоть в лужу можно ставить, хоть на муравейник. В ней колышки тяжелые, а они ей и не нужны фактически - самонессущесть дуги дают, взял за кумпол и переставил с утра в тень и дальше спи. А без низа что за палатка? В клещах, змеях и ежах ночевать? Не, нафик!:P

oleg_leshee
16.03.2016, 15:56
а каждый день орешник искать, пилить...
а еще педали крутить, дрова пилить, еду готовить... лучше телек позыреть и пиццу заказать))

придумал как декатлоновскую чугунину на килограмм облегчить с минимум затрат:
вместо дна пришиваешь нормальную водостойкую ткань лайтовенькую, вместо дуг стеклопластикова арматура :good: :mocking:

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------


самонессущесть дуги дают, взял за кумпол и переставил с утра в тень и дальше спи
точно! солнце же каждый день в новом месте встает, и где тень будет не угадать никак )

А без низа что за палатка? В клещах, змеях и ежах ночевать? Не, нафик!
это да, придется еще какой-нибудь конденсатник брать с собой... но зато мегалайт

Wayf@rer
16.03.2016, 16:18
дрова пилить, еду готовить...
В том-то и дело, что дел на стоянке предостаточно, помимо установки палатки.
Я наблюдал как-то, как один человек всё растягивал свою двускатку на кольях, в то время как мы уже поставили палатки, приготовили ужин и поели.
Верю, что и быстрее можно, а можно и сильно дольше, если нужные деревья не растут на стоянке.

oleg_leshee
16.03.2016, 16:36
Я наблюдал как-то, как один человек всё растягивал свою двускатку на кольях, в то время как мы уже поставили палатки, приготовили ужин и поели.
дружная у вас компания :mocking:

штурман7
16.03.2016, 17:25
Ну все обсудили-молодцы!!! Когда уже поедем в ближайшее Подмосковье и расставим дорогие и дешевые палатки, привезенные на хороших и развалившихся багажниках, приготовим жорево на бензиновых и газовых горелках с баллонами дихлофосниками и с резьбой????? И все это увидим - посмотрим?
ПО спальниками: имею 3 шт. Зима, осень, лето. Как-то с универсальным не получилось... На температуру ЭКСТРИМА не смотрите вообще. На комфорт ориентируйтесь и не очень то доверяйте. Моя осенняя китайская Alexika при размере в полтора раза меньшем, имеет надпись про температуру экстрима гораздо ниже, нежели указана за зимнем финском спальнике.

Wayf@rer
16.03.2016, 18:49
дружная у вас компания
Да мы его звали: "Иди уже есть, потом поставишь, остывает!"
А он: "сейчас, сейчас, уже скоро..."

gopher
17.03.2016, 01:42
Вот в случае с трекпалками - это классный вариант, а каждый день орешник искать, пилить...

Можно же купить отдельные складные палки-дуги. Даже из карбона. Сам возможно куплю палатку с установкой на 2 треккинговые палки.

путник1956
17.03.2016, 11:28
http://mag-terra.ru/ryukzaki/veloryukzaki/veloryukzak-terra-pegas-50-sin-zhelt-detail.html - вот такой велорюкзак. Дешевый, это у же с накидкой от дождя. Очень по уму сшит - все лямочки на месте.

Сначала заинтересовало, потом пригляделся и увидел, что не все лямочки на месте и засомневался в удобстве эксплуатации этого рюкзака. Хотя удобства во многом зависят и от привычек.
По сути.
Отсутствуют четыре ручки для переноса и подъёма рюкзака: пара по бокам и пара спереди-сзади. С этими ручками очень удобно грузить рюкзак на багажник, а при неизбежном в горах велопоносинге перекидывать через упавшие деревья и переносить на небольшие расстояния, когда не имеет смысл влезать в лямки. А за ходовой день это не единичный случай, а приходится делать многократно.
Также не заметил отдельных ремней, стягивающих штанины рюкзака при переноске на спине. Получается, что приходится стягивать теми же ремнями, которыми штанины крепятся и к багажнику, что мне представляется не удобным.
Ещё вызывает сомнение жёсткость крепления лямок для переноски за спиной в верхних узлах крепления к ремню, предназначенному для крепления рюкзака к подседельному штырю. В моих горных походах часто случаются раздельные переносы на значительные расстояния, поэтому надёжности и жёсткости крепления лямок для переноса за спиной придаю большое значение.
Рюкзак по ссылке рассматривал, только по фото, и сравнивал с моим опытом использования "Мираж-60". Конечно, что-то мог и не разглядеть. Развейте сомнения в удобстве эксплуатации рюкзака по ссылке.
Интерес вызван тем, что хочу рюкзак бОльшего объёма, чем у меня сейчас, и не спеша подбираю.

amk
17.03.2016, 11:56
Отсутствуют четыре ручки для переноса и подъёма рюкзака: пара по бокам и пара спереди-сзади. Пара спереди-сзади есть. Я бы срезал боковые ручки, если бы они были... цепляторы... зацепиться за куст и упасть... бррр :)


при неизбежном в горах велопоносинге Про горы ничего не могу сказать. В Карелию ездил этот рюкзак. Велопоносинг был только по жидкому чернозёму в Тамбове. Мне кажется, там всё равно какой был бы рюкзак... была группа, у всех были разные рюкзаки... всем было одинаково хреново.


отдельных ремней, стягивающих штанины рюкзака при переноске на спине.Я даже боюсь представить себе, что это такое. По моим понятиям, велорюкзак нужен для того, чтобы ехать на багажнике. В частности, прилагаемые к Терре спецлямки я кому-то подарил. В поход такое не возьму.

Зато ремешки, которыми штанины пристегиваются к стойкам багажника, наличествуют и очень удобные.

У меня год зимой назад возникло желание поменять старый велорюкзак. Я купил два - Мираж-60 и Терру-50. Понагружал их дома так-сяк, поприкидывал - и продал Мираж. Мне больше понравилась Терра.

Видимо, для горных походов с раздельными переносами велосипеда и снаряжения Терра не предназначена совсем.
Занести рюкзак в вагон поезда, подтащить 3 метра на стоянке... собственно, как и любой рюкзак.


и не спеша подбираюПора уже поторопиться :) скоро сезон, солнце за окном.

путник1956
17.03.2016, 17:48
amk, спасибо за ответ, информация полезная, помогла определиться с этим рюкзаком от Терры: для моих путешествий он будет не удобен.

renzometall
18.03.2016, 11:58
Использую такую MSR Elixir 2
https://m.market.yandex.ru/model?modelid=10790298&ncrnd=3354
Вес, чуть больше килограмма на человека, зато в комплекте есть отдельное дно, которое крепится к тенту, и получается очень легкая летняя палатка. Ну и сама ткань очень крутая.

Бруччо
18.03.2016, 15:25
Ну все обсудили-молодцы!!! Когда уже поедем в ближайшее Подмосковье и расставим дорогие и дешевые палатки, привезенные на хороших и развалившихся багажниках, приготовим жорево на бензиновых и газовых горелках с баллонами дихлофосниками и с резьбой????? И все это увидим - посмотрим?
Как только создашь соответствующую тему в покатушках. Уверен, желающих поучаствовать в этом шоу будет достаточно.

Sky
25.03.2016, 15:11
Т . е с капюшоном он еще длиннее? ..зачем такой длинный спальник? Даже 190 перебор на 165
Брала сплавовские спальники (Antris 120 и Fantasy 233) в ростовке 190 на свои 156, в меньшей ростовке было впритык - Antris еще ничего, а у Fantasy шейный пакет был не на шее, а на плечах. В ростовке 190 - все норм.
По заявленным температурам ориентируюсь на верхнюю границу комфорта, на параметр "Экстрим" можно даже не смотреть - он гарантирует лишь то, что вы вообще доживете до утра при такой температуре, но не то, что вы уснете :)
Длину спальника рекомендуется брать +25-30 см к росту - так, чтобы в спальнике можно было нормально сесть: http://www.turpohod.org/maxi/snaraga/spalniki/spalniki_02.htm#razmer

Про спальники из Декатлона, кстати, слышала неплохие отзывы. В прошлом году у нас в походе по Белоруссии девушка, по-моему, вот с таким вполне себе ездила: http://www.decathlon.ru/spalnyj-meshok-forclaz-5-zelenyj-levyj--id_8242017.html
Даты - конец апреля / первые майские. Температуры ночью - +6\+8.


Я езжу сплю в 2х спальниках :) Один пуховая Вежа (http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1011/), другой - прималофтовый мармот, грамм на 600, довольно дорогой был когда-то. Сплю голый, но в шелковом вкладыше. В летние двухдневные походы беру один мармот.
[COLOR=#b22222]
Выгоды от двух спальников вместо одного очевидны:
1) 2 спальника общим весом 1 кг теплее одного спальника весом 1кг.

Пуховой спальник - имхо, вариант не для новичка.
Что касается комбинации 2-х спальников - если оба с синтетическим утеплителем, то при том же весе один спальник будет теплее двух, так как в случае двух спальников часть веса - это лишние слои ткани, которые не греют, и суммарно утеплителя будет больше в одном большом спальнике, нежели с двух более тонких. Пуховой спальник в комбинации с легким синтетическим, действительно, даст выигрыш в весе. Этот вариант имеет право на жизнь и активно используется туристами, но я сама пока не пробовала, и опять-таки, для новичка рекомендовать не стала бы.

По остальному снаряжению во многом соглашусь с Wayf@rer, но:
- Коврик - начинать с самонадуваек я бы не стала, пенки надежнее. Справовский складной - тонкий и не совсем копия термареста, я для себя выбрала китайский, обсуждение тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=310158
Еще более бюджетные варианты: раз (http://www.decathlon.ru/kovrik-turisticheskij-id_8111290.html), два (http://www.decathlon.ru/kover-turisticheskij-m200-id_8318673.html), три (http://trial-sport.ru/goods/51528/973840.html)
- Горелку взяла бы немного другую (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417144752994871) - у этой мне рассекатель больше нравится, имхо, равномернее будет дно греть. Ну или если не заморачиваться насчет веса, то более устойчивые варианты с ножкам: раз (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130313171811274213), два (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120417150020776121)
- Нож для начала можно любой кухонный, причем даже в Ашане можно найти недорогой нож с пластиковым чехлом - удобно. Что-нибудь типа такого: http://indadom.ru/nozhi_2/nozh_mayer_boch_10sm_s_chekhlom_24093/, http://test.td-gratis.ru/catalog/771/32978/, http://www.pxel.ru/products/72013. Консервы я ножом не вскрываю, так что бронебойнойная сталь как в охотничьих ножах мне лично не нужна. А долгое время я вообще ездила с ножом, у которого чехол был сделан из скрученной газетки, перемотанной скотчем :)))
- Гермомешок можно в Сплаве (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110215175337373379) посмотреть или в Декатлоне (http://www.decathlon.ru/sumka-ultralight-30-l-id_8203887.html). В Сплаве, кстати, вообще хорошо, если найти кого-нибудь с карточкой на 20% скидки, я так спальниками закупалась :)). Могу точно сказать, что НЕ надо брать ультралегкие и мега-дорогие гермочки от Sea To Summit, которые 15D. У меня на таком при упаковке пуховой жилетки на второй же день появилась дырочка :)). Короче, все ультралегкое - оно может быть надежным при очень аккуратном и опытном обращении, но только в этом случае.
- За мембраной я бы не гналась - многие ездят с дешевыми дождевиками (http://www.decathlon.ru/kurtka-dozhdevik-rain-cut-muzh-id_8300326.html) из декатлона и не парятся (ну то есть парятся, но уж точно не из-за цены :)), зато у костра не страшно (а дорогущую мембрану будете беречь и трястись за нее!).

По палатке из тента - имхо, такой вариант только для зимы при наличии очень теплого спальника, так как летом насекомые, клещи и прочие радости. Хотя всякие легкоходы ночуют под тентиками, но это уже только с опытом можно на такое решится. Палатку я бы брала бы либо "народную", либо что-то вот такое: http://ru.aliexpress.com/item/On-sale-Ultra-light-15D-silicon-coated-anti-rain-wind-2-person-3-season-aluminum-rod/32383771564.html - более комфортное для двоих и с вентиляцией.

amk
25.03.2016, 15:35
За мембраной я бы не гналась - многие ездят с дешевыми дождевиками из декатлона и не парятся (ну то есть парятся, но уж точно не из-за цены ), зато у костра не страшно (а дорогущую мембрану будете беречь и трястись за нее!). Вообще-то, надо для вечернего костра и для любого другого пребывания "не под дождем" купить дешевенькую тонкую легкую ветровку (в Декатлоне или Спортмастере). Единственное - комар не должен прокусывать. И в ней болтаться всегда "не под дождем". Например, жарко, лето, вы искупались... вылезли из воды... вот тут её и одевайте. В тонкой ветровке не жарко, не душно, зато комары (если они есть) не беспокоят.

А мембрана нужна в только под дождиком в движении.



Пуховой спальник - имхо, вариант не для новичка. Видимо, предполагается, что новичок должен мёрзнуть? Или тащить тяжелый спальник? Или не тратить деньги на снаряжение?

Ну как же так... опытный турист не должен давать новичкам советы, содержащие не приемлемую для него самого информацию. Советуешь какую-то палатку - это значит, ты готов её по крайней мере попробовать. Советуешь коврик - значит ты или кто-то рядом попробовал этот коврик и на нём было плохо.


вариант имеет право на жизнь и активно используется туристами, но я сама пока не пробовала, и опять-таки, для новичка рекомендовать не стала бы. По-моему, это невозможная комбинация слов.

Sky
25.03.2016, 15:41
Вообще-то надо для вечернего костра и для любого другого пребывания "не под дождем" купить дешевенькую тонкую легкую ветровку (в Декатлоне или Спортмастере). Единственное - комар не должен прокусывать. И в ней болтаться всегда "не под дождем". Например, жарко, лето, вы искупались... вылезли из воды... вот тут её и одевайте. В тонкой ветровке не жарко, не душно, зато комары (если они есть) не беспокоят.
А мембрана нужна в только под дождиком в движении.
По идее да, но иногда на стоянке вроде и дождь, и даже тент есть, но греешься все равно у костра, и дождевик бывает нужен.
Мембрана - да, это хорошо, но нынче стало уж очень дорого :(((. Мембрану подешевле можно найти в Декатлоне - будет около 5 т.р., но тяжелая (порядка полукило). Еще в Канте можно посмотреть, там нынче скидки.
Но с учетом того, что человеку сейчас покупать все и сразу, то я покупку мембранной куртки я бы отложила, так как это уж точно не вещь первой необходимости, как палатка и спальник.

А ветровки дешевые даже в Ашане сейчас можно найти, причем весить будет грамм 150, если не меньше: http://cs628227.vk.me/v628227223/2773a/8JeF3t2rp34.jpg, http://cs629331.vk.me/v629331223/2374f/HTfmtYuD05Y.jpg. Там же и дождевики появились типа декатлоновских, но с полной молнией. Еще легкие и не продуваемые ветровки есть, как ни странно, в Юникло, причем может повезти с ценой, если найдете остатки прошлогодней модели (999р вместо 2499р): http://www.uniqlo.com/ru/CPaGoods/itemcode=156376

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------


Видимо, предполагается, что новичок должен мёрзнуть? Или тащить тяжелый спальник? Или не тратить деньги на снаряжение?
Предполагается, что для использования некоторых элементов снаряжения нужен некий опыт, которым новичок может не обладать. По своему опыту общения с пуховыми куртками я (лично для себя) сделала вывод, что пух - очень капризен к влаге, и в Подмосковье и весенне-летнее время я предпочту синтетику. Пуховой спальник я для себя рассматриваю только для холодных зимних ночевок, когда меньше влажность. Поэтому я и не стану рекомендовать пух новичкам, но это не значит, что кто-то другой не может этого делать, основываясь на своем мнении и опыте. Есть туристы, которые вместо палатки носят спас. одеяло из аптечки - что ж теперь всем новичкам говорить, что нафиг им не нужна палатка? :))

К тому же покупка одновременно пухового спальника и легкого синтетического выйдет в заметно более большую сумму, нежели покупка того же Сплавовского Fantasy, которого вполне достаточно будет для температур выше нуля.

Trener2k
25.03.2016, 18:21
У меня есть дорогая мембрана. И она все равно через некоторое время под сильным дождем промакает. Поэтому ИМХО только простенький дешевенький полиэтиленчик даст вам гарантию защиты от осадков).

amk
25.03.2016, 19:28
Sky, это хитрый вопрос, что надо говорить новичкам, а что не надо. Мне кажется, что либо надо владеть какими-то проверенными методиками, либо по-честному говорить, как есть. Как сам ходишь.
То есть говорить, что нужно брать пуховый спальник и предупреждать, что использование пуховых изделий имеет такие-то особенности. А не говорить, что использование пуховых изделий новичкам не рекомендуется. Они хоть и новички, но вовсе не идиоты... то есть, может кто-то и идиот, но мы их считаем умниками...



только простенький дешевенький полиэтиленчик даст вам гарантию защиты от осадков). Согласен! Я покупаю в хозмаге плащик из полиэтилена и он спасает от дождя. Но долго ехать я предпочту в мембранной куртке.

Sky
25.03.2016, 19:47
То есть говорить, что нужно брать пуховый спальник и предупреждать, что использование пуховых изделий имеет такие-то особенности. А не говорить, что использование пуховых изделий новичкам не рекомендуется.
Я обычно пишу в формулировках, что лично я бы не рекомендовала, или не рекомендую. То есть, по-любому на форуме все написанное - это исключительно личная точка зрения каждого написавшего. И-таки да, лично я не стала бы рекомендовать новичкам: пух, ультра-легкие вещи, ночевки без палатки, спальники без спины aka квилты и т.п. снарягу, которую вполне удачно используют опытные туристы, и которые к этой снаряге пришли через какое-то свое понимание, что они хотят от своего снаряжения, и как с ним обращаться. Но это совсем не значит, что о таком снаряжении не нужно знать, не нужно интересоваться и даже брать на пробу. Просто к таким вариантам обычно приходят с опытом, а для новичков все же существует некий наиболее оптиальный набор вещей, которые не требуют каких-то особых знаний и навыков.

Например, та же самонадувайка - вообще очень удобный и полезный предмет! Но вытаскивать ее из палатки поваляться у костра ее не стоит :)). А так пойдет новичок с группой в поход, посмотрит, что все вечером на пенках у костра валяются, и свою тоже вытащит... А потом будет полночи лапник по лесу ходить собирать :)))

amk
25.03.2016, 21:16
А так пойдет новичок с группой в поход, посмотрит, что все вечером на пенках у костра валяются, и свою тоже вытащит...Ну что за фигня... почему надо считать новичка глупцом... где можно, завалится и ничего не случится.

lyudvig14
25.03.2016, 21:28
Ну что за фигня... почему надо считать новичка глупцом... где можно, завалится и ничего не случится.

Я вот допустим не знала , что на надувных ковриках не стоит лежать рядом с костром))

AlexxT
25.03.2016, 22:06
Тур снаряга для новичка - это самые дешевые вещи из ближайших спортивных и тур магазинов.
В процессе походов оно разваливается или выясняется, что по характеристикам оно плохо подходит.
И вот тут, если человек еще не бросает все это, а продолжает заниматься - вот тут уже и нужна вся эта эта снаряга (о чем много написано выше).

Неоднократно наблюдал, когда у людей валяется дома всякая дорогая фигня, которая не используется, и продать-то ее тоже сложно. :unknw:

amk
25.03.2016, 22:27
на надувных ковриках не стоит лежать рядом с костром На коврик положи тряпочку и лежи. Кто запретит... смотри, чтобы искры особенно жирные не попадали.




Тур снаряга для новичка - это самые дешевые вещи из ближайших спортивных и тур магазинов.Мне кажется, это не правильно.

AlexxT
25.03.2016, 23:05
Мне кажется, это не правильно.
Вы тяжело поражены вирусом туризма и не в состоянии мыслить как новичек :)
Это все равно, что посоветовать человеку для катания в ближайшем лесу велик - двухподвес за 200 тыс руб.
Да - это будет хороший велосипед. Но для большинства обывателей - совершенно избыточная.

amk
25.03.2016, 23:37
Вы тяжело поражены вирусом туризма и не в состоянии мыслить как новичек Мне кажется, что нет :) Но я тоже был когда-то новичком в туризме. 30+ лет назад. И я очень хорошо помню, как мне, новичку, нравилось иметь приличные шмотки тогда. Я их даже сам шил.

Мне кажется, что разница у нас в понимании слова "новичок". Топик-стартер пишет в первом посте:


За период двух велосезонов пришел к тому, что надо начинать ПВД на несколько дней после 2х велосезонов уже надо покупать нормальное снаряжение. По крайней мере знать, что ты покупаешь, знать, как выглядит нормальное.

lyudvig14
26.03.2016, 00:11
Мне кажется, что нет :) Но я тоже был когда-то новичком в туризме. 30+ лет назад. И я очень хорошо помню, как мне, новичку, нравилось иметь приличные шмотки тогда. Я их даже сам шил.

Мне кажется, что разница у нас в понимании слова "новичок". Топик-стартер пишет в первом посте:

после 2х велосезонов уже надо покупать нормальное снаряжение. По крайней мере знать, что ты покупаешь, знать, как выглядит нормальное.

Некоторые и по восемь-десять лет катают... А к пвд даже и не пришли)

Stanislav0
26.03.2016, 11:11
Может кому пригодится, приобрел на сегодняшний день:
1. Спальник http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140109134928733672
2000 руб. Нашёл на авито.
2. Велобагажник Китай. 1300р в магазине.369308
Плюс приделал к нему родственную фару.
3. Велоштаны-сумка. Купил 2 штуки на авито.
1000 и 1300. Одна 30 и 50 л соответственно. Поделим с товарищем.
http://www.velochehol.ru/catalog/veloryukzaki_bagazhnye/veloryukzak_na_bagazhnik_course_50_l/
4. Горелку купил тут на форуме 1000 руб.
Kovea https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-supalite-titanium-stove-kb-0707.html
Балон к ней в декатлоне 230мл. - 169 р по-моему.
5. Пенка двухслойная, толщина 10мм 390р если память не изменяет. Декатлон.
6. Котелок армейский 350р в военторге.
Смотрел в турмагазине, гораздо хуже качество и объем меньше начинается от 1100 р.

Пока все. В планах еще фонарик налобный, хороший нож, аптечка, гермосумка и еще че нибудь)

Sky
26.03.2016, 11:31
Котелок армейский, если он не круглой формы, а плоский, то зря - много газа будет уходить мимо дна. Для посуды круглое широкое дно надо.

А горелка хорошая, у меня такая же сейчас :)

Notnee
26.03.2016, 11:34
Неплохой и недорогой вариант котелков - посуда 555 из нержавейки, смотреть во всяких рыб-охот-магазинах и хозтоварах, ссылку и картинку не вставляю - очень легко гуглится

Sky
28.03.2016, 16:16
amk, я все же скорее соглашусь с AlexxT на счет:

Неоднократно наблюдал, когда у людей валяется дома всякая дорогая фигня, которая не используется, и продать-то ее тоже сложно. :unknw:

Это совсем не значит, что сначала нужно покупать всякую дешевую фигню, а потом через какое-то придется потратится второй раз, но уже на нормальную снарягу. Но снаряжение должно соответствовать потребностям и навыкам.

А по поводу пуха мне вот в этой статье очень понравилось:

используя пуховый спальник и куртку во влажном климате, я много времени и сил тратил на то, чтобы высушить их, т.е. чтобы восстановить их согревающие свойства

Легкоходы зачастую не берут флис, потому что утепленная одежда (пуховая или с синтетическим утеплителем) греет лучше, а весит и занимает места меньше. Но при длительном нахождении во влажном климате неизбежно промокаешь. Мокрая утепленная одежда перестает греть, не зависимо от того, пух там или синтетический утеплитель (что бы там не заявляли производители). Флис более эффективен - он удерживает меньше влаги и работает лучше.
http://blog.grampack.ru/2013/06/legkohod-stupidlight.html

El Coyote
28.03.2016, 19:52
Вопрос по заплечным рюкзакам. Не могу понять, что за байда с ними(((. Для повседневности юзаю рюк на 20 л, но он мне со временем стал казаться маловат, решила взять побольше. Заказала тактический на 30, получила, померила и начала плеваться(((
Во-первых, по факту в него влезло столько же, сколько влезает и в мой прежний, с той лишь разницей, что я ничего не пихала в маленькие карманы - но это сути не меняет.
Во-вторых, даже чисто визуально он выглядит как подростковый литров так на 15. Одев его, я даже не смогла застегнуть застежку на поясе!!! Не могу сказать, что я пухленькая, вполне даже микро, но даже мах расширение пояса не помогло...
Поэтому встал вопрос о замене рюка. Есть вариант взять Армаду 4. Вот предлагаемые размеры:
369886

Но возникает опять банальный вопрос: неужели в разницу в несколько см можно уложить 10 литров? Как вообще высчитываются эти самые литры?
Помниться в 2005 году году купили Коробейник 40 - так это такой мешок оказался, в который почти вся я почти помещалась, а тут.......

Ух ты!
28.03.2016, 20:15
Ну что за фигня... почему надо считать новичка глупцом... где можно, завалится и ничего не случится.

Правильно амк, я вот совсем новичок в этом деле и поэтому больше старичков вопрос изучаю. И поэтому о снаряге сделанной по "нанотехнологиям" хотел бы больше узнать от первых лиц, попробовавших ее.

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------


Я вот допустим не знала , что на надувных ковриках не стоит лежать рядом с костром))

Я тоже когда то не знал, что презервативы уязвимы. Только личный опыт... . Увы.

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------


Неплохой и недорогой вариант котелков - посуда 555 из нержавейки, смотреть во всяких рыб-охот-магазинах и хозтоварах, ссылку и картинку не вставляю - очень легко гуглится

Если б они с**и не ржавели, через один котелок. :((

Бруччо
28.03.2016, 20:22
Вопрос по заплечным рюкзакам.

Но возникает опять банальный вопрос: неужели в разницу в несколько см можно уложить 10 литров? Как вообще высчитываются эти самые литры.

В этом вся проблема - каждый меряет как хочет, стандарта нет. Кто-то только основной мешок (Ред фокс), кто-то мешок+клапан, кто-то все емкости полностью. Узнать правду наверно можно только долгим изучением отзывов про конкретную модель. По рюкзакам в Москве мог бы что-нибудь подсказать, но что есть в ваших краях-совсем не в курсе.

amk
28.03.2016, 21:00
Но снаряжение должно соответствовать потребностям и навыкам.Ты о чём? Кому должно? О сегодняшних потребностях и навыках? Или о завтрашних? Извини, эта декларация не означает ничего.

И статья про "Почему легче не значит лучше, или легкоходный маразм" попросту странная. При чём тут легче-лучше в этой теме?
В этой теме мы должны объяснить новичкам (по возможности), что не надо идти в поход с брезентовой штормовке и с ватным спальником и с палаткой весом 3 кг. А то, как он когда-то потом будет экономить очередные 100 грамм, если захочет, это где-то в другом месте.

lyudvig14
28.03.2016, 21:10
Ты о чём? Кому должно? О сегодняшних потребностях и навыках? Или о завтрашних? Извини, эта декларация не означает ничего.

И статья про "Почему легче не значит лучше, или легкоходный маразм" попросту странная. При чём тут легче-лучше в этой теме?
В этой теме мы должны объяснить новичкам (по возможности), что не надо идти в поход с брезентовой штормовке и с ватным спальником и с палаткой весом 3 кг. А то, как он когда-то потом будет экономить очередные 100 грамм, если захочет, это где-то в другом месте.

А я вот когда то ходила и с ватным спальником и надувным матрасом))

amk
28.03.2016, 21:23
А я вот когда то ходила и с ватным спальником и надувным матрасом Я ходил с ватным спальником ... надувной матрас не попался... точнее, коллеги объяснили, что не нужно. И привезли ижевский коврик.

Sky
29.03.2016, 01:39
amk, то ли у меня не получается подобрать правильные слова, чтобы выразить свою мысль, то ли... Общая мысль, которая транслируется в статье - что нужно к выбору снаряжения подходить разумно. Вы как один из аргументов "за" пух привели меньший вес по сравнению со спальниками на синтетическом утеплителе - я пытаюсь говорить, что вес - не всегда решающий фактор. Приведенные мной цитаты из статьи - это пример, что даже опытные туристы ошибаются при подборе снаряжения, и что пух по сравнению с другими утеплителями более требователен к условиям использования. Для новичка в летнем Подмосковье вполне достаточно будет того же прималофта.

Stanislav0
29.03.2016, 01:47
http://trial-sport.ru/goods/51528/520157.html
Что скажете, если брать вместо пенки?

amk
29.03.2016, 01:54
Вы как один из аргументов "за" пух привели меньший вес по сравнению со спальниками на синтетическом утеплителе - я пытаюсь говорить, что вес - не всегда решающий фактор. Ну конечно, вес не всегда решающий фактор. Либо я написал ерунду (где это я такое написал?), либо вы придумали за меня такое. Решающего фактора нет... ну может, деньги? Но есть группа существенных факторов, один из которых - вес, который еще и коррелирует с объёмом упаковки.


Для новичка в летнем Подмосковье вполне достаточно будет того же прималофта. А что, для не новичка недостаточно? Днем 30, нормально в ПВД2Д с собой возить 600 граммовый спальник из прималофта... а пуховую Сиверу оставить дома.

Кстати, вот http://rtkr.livejournal.com/919229.html можно почитать, это дочка пишет.
Не про велопоход, про детский слёт, но в тексте есть несколько универсальных умных мест.

barh
29.03.2016, 02:24
главный аргумент "за пух" не в абстрактном "легче", а в том, что при том же весе он в три раза теплее.
лег и уснул.

А ошибки, так все ошибаются - на то она и есть - "злая старуха-проруха".

)))

Е.И.
29.03.2016, 02:24
...Приведенные мной цитаты из статьи - это пример, что даже опытные туристы ошибаются при подборе снаряжения,...
Раз вы так думаете, значит вы совсем неопытный турист.
Клиент, который ошибся в выборе снаряжения для похода "N-ой" категории сложности, не готов к этой категории по определению. Ему надо идти учиться в школу туризма, а не философствовать на форумах.

whiskas235
29.03.2016, 04:13
3. Гермомешок. "Canoepack". Уникальная вещь.
Уникален из-за формы и клапана, стравливающего воздух. Мне на вел нужна была именно такая форма.

Чтоб в крепление от подседельного баула вкладывался? Тряпка там отличная, но по форме на подседельные драйбаги лишь похож, очень приблизительно. То есть, по хорошему, резать и переклеивать нужно. Фотки того как в набитом виде на велосипеде выглядит нет?

qurgun
29.03.2016, 04:22
2. Велобагажник Китай. 1300р в магазине.369308
Плюс приделал к нему родственную фару.
с этим багажником велика вероятность, что велоштаны будут лезть в спицы



3. Велоштаны-сумка. Купил 2 штуки на авито.
1000 и 1300. Одна 30 и 50 л соответственно. Поделим с товарищем.
http://www.velochehol.ru/catalog/veloryukzaki_bagazhnye/veloryukzak_na_bagazhnik_course_50_l/
прям сразу из минусов - нет боковых карманов для полторалитровых бутылок воды и нет лямок для переноски как у рюкзака - в глушь и в брод лучше не соваться с такими велоштанами
неплохо бы к ним ещё чехол от дождя приобрести

Остальное норм

ilyitsh
29.03.2016, 08:41
Ну почти синхронно по тем же изделиям.
1. Разборные багажники (у которых стойки по верху крепятся на болт-гайку), не имеют достаточной жёсткости и, как следствие, грузоподъёмности.
2. Сумки Course под большим подозрением. То, что у меня было меньшего объёма, изготовлено из негодной ткани и пошито негодными нитками. Декоративная пропитка-обкладка ткани нарядна, но не добавляет прочности хилой основе. Всё со страшной силой протирается в местах соприкосновений и рвётся от груза. Замечание по предыдущему замечанию: заплечные ремни - сугубо дело вкуса (и особенностей похода, конечно).

Stanislav0
29.03.2016, 08:55
http://trial-sport.ru/goods/51528/520157.html

Повторю вопрос

Что скажете, если брать вместо пенки?

amk
29.03.2016, 09:35
Сумки Course под большим подозрением. "Сумки Course" типичное УГ, однако очень лёгкие и дешёвые. Я тоже с них начинал, мне никто не сказал, что их не надо покупать. При существенной доработке и умелом использовании могут прожить достаточно долго.
1) Ткань поганая, протирается. Но если продумать жёсткий крепеж к багажнику, чтобы совсем не елозило, то ничего. Я нашил что-то типа петель вдоль стоек и пристегивал кабельной стяжкой по периметру :) Это создаёт проблемы на стоянках... я их решал так: ездил с консольником и не снимал велоштаны с багажника вообще. На стоянках вынимал подседельный штырь вместе с седлом и багажником с велоштанами.
2) У молний сначала (началось через год) развалились пополам петли на бегунках молний, я их менял на колечки для ключей. Еще через год начали рваться молнии, я их менял, благо тряпка мягкая и шьётся легко.
3) Велоштаны Course трехобъёмные. Это удобно с точки зрения логистики: помнишь, в каком кармане отделении что лежит. Но, с другой стороны, 50 литров трехобъёмника вмещают по факту существенно меньше 50 литров однообъёмника. 30 литровый вариант надо перешить сразу: срезать верхний кармашек и вместо него нашить там же большой, размером с верхный клапан.
4) Все родные ремешки были срезаны и никогда не использовались. Дождевой чехол на Course (он необходим) покупаешь в "Снаряжении". Там есть всех размеров. Берешь свои велоштаны, набиваешь их всяким мусором (бумагой, например) и с ними едешь в "Турин" или что там тебе поближе. И там после примерки покупаешь чехол, типа http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1854200.
5) Позитив: велоштаны у меня прожили долгую и почётную туристическую жизнь. Вдогонку: в маленькие велоштаны мало влезает, будешь ездить налегке. Опять же: остальное снаряжение должно быть весьма компактным, чтобы уместиться.

Антон 2011
29.03.2016, 10:03
http://trial-sport.ru/goods/51528/520157.html

Повторю вопрос

Что скажете, если брать вместо пенки?
+\- ....Плюс это компактность, отлично для пляжного отдыха, я использовал матрасы для длительных заплывов типа "1-2 недели вдоль побережья Крыма, Кавказа, лежать приятно. Минус....- надувать надо, маленькая дырка это утро проведенное на земле с отягощением весной осенью, термоизоляция матрасов спорна очень, опасность мех. повреждений, и никакой универсальности в бытовом использовании, сложности с ремонтом в плохих погодных условиях и т.д. Не зря сленговое название начинающего туриста...матрас:).

Dr.Drew
29.03.2016, 14:18
Какие гермомешки подойдут для велоштанов 70..90 литров, чтобы полностью заполнять ноги штанов?

А для велоштанов на 45 литров?

Спасибо

Sky
29.03.2016, 14:41
Клиент, который ошибся в выборе снаряжения для похода "N-ой" категории сложности, не готов к этой категории по определению. Ему надо идти учиться в школу туризма
Ага, расскажите вот этому человеку (http://andrewskurka.com/), что ему надо идти учиться в школу туризма :laugh4:

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ----------


главный аргумент "за пух" не в абстрактном "легче", а в том, что при том же весе он в три раза теплее.
лег и уснул.
Ну тут 2 варианта: либо теплее при том же весе, либо легче при тех же температурах, на которые спальник рассчитан. Другой вопрос в том, что пух более чувствителен к влажности и более требователен к обращению с ним. А для легких спальников выигрыш в весе не такой существенный, потому что два слоя ткани и молния все равно остаются, независимо от утеплителя, то есть выигрыш - только за счет количества утеплителя. Получается, что зимой, при холодных температурах, пуховые спальники очень сильно выигрывают у синтетических по соотношению тепло/вес, а для легких спальников выигрыш сильно меньше, а гемора с просушкой спальника больше. Плюс к этому - пуховые спальники сильно дороже, поэтому для теплых летних условий возникает вопрос, а стоит ли оно того, и стоит ли новичку в качестве первого спальника брать пух?

amk
29.03.2016, 15:21
гемора с просушкой спальника большеЯ хожу в велопоходы по месяцу в году лет 7 последние, всегда с пуховым спальником (не одним и тем же). И я его их ни разу не сушил. НИ РАЗУ, Sky ! Проветривал, да ... дома стирал, было несколько раз. Он у меня ни разу не намок. Тихо лежит в маленькой герме, достаётся в палатку... Что касается цены... Sky, все твои слова "очень сильно", "сильно меньше", "больше", "сильно дороже"... они что-то выражают в цифрах? Или так... очень эмоционально окрашенная точка зрения?

Какой бы ни был новичок, читающий наши с тобой сроки справится перед покупкой спальника полазить по сайтам и погуглить разные спальники. И потом осознать, что он(а) хочет "красненький, под цвет палатки"... шутка. И деньги свои посчитает, и отзывы.

Но мысль, что новичку надо стартовать с некачественного снаряжения, мне кажется плохой. Аморальной.


Какие гермомешки подойдут для велоштанов 70..90 литров, чтобы полностью заполнять ноги штанов?
А для велоштанов на 45 литров? Есть разные подходы, подойдут любые. Есть любители больших герм, а есть любители маленьких. И то, и другое имеет право на существование. Большие гермы тяжелее и толще, психологически надёжнее. Я - любитель небольших герм, у меня есть разные... самая маленькая - 4 литра, самая большая - то ли 8, то ли 10. Для меня гермы еще решают вопрос логистики: у меня их в походе штуки 4 или 5. Разноцветные и разноразмерные. И я помню, в каком у меня спальник и вкладыш, в каком неюзанное теплое, в каком неюзанный чистый памперс... где ходовое. Ну, мне так нравится. Это не позволяет заполнить велоштаны совсем плотно, но потом между гермами можно запихнуть ненамокаемое. Пластиковые тапки, бутылки с водкой водой, миску, всегда найдётся что.

Dr.Drew, Кстати, это хороший вопрос для отдельной темы.

barh
29.03.2016, 15:46
выигрыш - только за счет количества утеплителя.

в смысле, что легче - 300 грамм синтепона или 300 грамм пуха??
)


Один пуховый - для начала... однозначно нет. Только если в паре с простым пластмассовым.
дорого/нет - вопрос из другой области.
А вообще, налицо какая-то "водобоязнь".





это - Сплавский Антрис 60, "в доме который построил Джек", в своем же мешке.))
http://images.vfl.ru/ii/1459252147/fc2c16c3/12073755_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fc2c16c312073755.html)


Это - он же - с Вежой. в "доме который построил Джек"
http://images.vfl.ru/ii/1459252147/d8863c0e/12073756_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d8863c0e12073756.html)

Не верится?

http://images.vfl.ru/ii/1459252147/c24b7684/12073757_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c24b768412073757.html)

lyudvig14
29.03.2016, 16:27
в смысле, что легче - 300 грамм синтепона или 300 грамм пуха??
)



так то вообще то если взять условно спальник на ноль, синтепона кладут 300 гр/м. а пуха 250гр/м

Sky
29.03.2016, 16:38
так то вообще то если взять условно спальник на ноль, синтепона кладут 300 гр/м. а пуха 250гр/м
Спасибо, я именно это и имела ввиду.

amk
29.03.2016, 16:39
Один пуховый - для начала... однозначно нет. А почему нет ? Почему однозначно ? Покупает человек Вежу, грамм 700, вкладыш в неё и летом ходит по центру России с легким тёплым уютным спальником. Довольно дорогим, поэтому относится бережно. На пляже на нём не лежит, возит в герме... Если деньги есть - я бы точно порекомендовал. Другое дело, если человек собирается на майские ехать ... по Тверской области хотя бы ... или в горы. Тогда легкий (500-600 грамм) синтетический спальник дополнительно я бы рекомендовал настоятельно.


потому что "и лежат на пляже и прочая прочая" :) я даже боюсь спрашивать, что такие люди делают с велосипедом. Видимо, при выборе компонент надо тоже закладываться на то, что его будут использовать не по назначению?

barh
29.03.2016, 16:46
потому что "и лежат на пляже и прочая прочая".
))

Sky
29.03.2016, 17:06
Он у меня ни разу не намок. Тихо лежит в маленькой герме, достаётся в палатку...
У меня пуховая куртка тоже, вроде бы, не намокала. Но за 2 дня в лесу при нулевой температуре и сильной влажности отсыревала и заметно хуже грела, особенно на спине. Хотя, вполне могу это списать на индивидуальные особенности организма по влаго-выделению, но лично я для себя вопрос пуха при около-нулевых температурах и сильной влажности решила в пользу синтетики.


Но мысль, что новичку надо стартовать с некачественного снаряжения, мне кажется плохой. Аморальной.
Я нигде ни разу не писала, что нужно стартовать с некачественного! Наоборот, пыталась отговорить от использования дешевого армейского котелка, который не считаю удачным выбором из-за его формы, не смотря на его дешевизну. Я как раз считаю, что покупать первое попавшееся дешевое г.. совсем не нужно, и что тяжелый ватный спальник - не лучший выбор!

По ценам на спальники... Сплавовские на прималофте мне обошлись с учетом ростовки и карточки на скидку в 4 и 6 тысяч (за Антрис и Фентези соответственно), пуховые я видела начиная от 8-10 тысяч и выше. Та же Вежа у Сиверы на +3/+6 - 12900р в маленькой ростовке, и 14-15 тысяч в более большом росте. Если знаете, где достать тысячи за 4 легенький пуховой спальничек, делитель ссылками-контактами, я с удовольствием себе прикуплю.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------


А вообще, налицо какая-то "водобоязнь".
У меня не водобоязнь, у меня холодобоязнь - я обычно очень мерзну на ночевках и вечером на стоянках :(

Sylon
29.03.2016, 17:57
Опять эти легенды и мифы древней Греции, про то, что пух настолько боится воды, что мгновенно отсыревает и превращается в комок. Ну это вот совсем не так, пух и ткань спальника все-таки пропитаны влаго отталкивателем. И например я (с женой) ездил с пуховыми спальниками в Чилийскую Патагонию, где в год выпадает от 4000 до 8000 мм осадков, и часть этих осадков была нашей, и ни разу у нас спальники не набирали в себя влагу. Главное преимущество пуха это компактность, по весу разница приятна, но она не столь существенна. Однако, если вы покупаете спальник для T комфорта >> 0, то и разница в объеме не так очевидна.

У пуха есть другая проблема, при выпадение на нем росы, конденсата и обледенения при низких температурах он может подмокнуть. Но это все лечится наличием синтетического одеяла сверху, получается очень гибкая спальная система. Но если вы не собираетесь в какие-нибудь Анды ехать, то оно вам не очень надо.

lyudvig14
29.03.2016, 18:07
я вот только одного не пойму, почему пуховая куртка стоит ну 4-6 тыс, а спальник с двумя строчками 15 ?))

amk
29.03.2016, 18:21
вот только одного не пойму, почему пуховая куртка стоит ну 4-6 тыс, а спальник с двумя строчками 15 ?))Это психологическое. http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=2 вот, например, якобы пуховый спальник. А вот http://www.artaban.ru/kurtki-mountain-hardwear-m-2684/gn/28.html куртки Mountain Hardware...

Кстати, строчек в спальнике очень много.

lyudvig14
29.03.2016, 18:46
Это психологическое. http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=2 вот, например, якобы пуховый спальник. А вот http://www.artaban.ru/kurtki-mountain-hardwear-m-2684/gn/28.html куртки Mountain Hardware...

Кстати, строчек в спальнике очень много.

по сравнению с курткой их две,так то я немного технолог швейного производства)))....я не имею ввиду топовые куртки, обычные пуховые куртки....

amk
29.03.2016, 18:57
я не имею ввиду топовые куртки, обычные пуховые куртки....Ну так и спальник нетоповый стоит не 15 тыр... http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=4 6тыр

Глуповато сравнивать "нетоповые куртки" с "топовыми спальниками".
Да еще и завышать при этом цену на спальник :) вот легкий пуховый спальник http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1159/ 12 тыр и это дорогущая Сивера. Новотуровский стоит http://www.novatour.ru/synthetic-kokon/Spal-nyhj-meshok-Oksi?c=1415 6 тыр

lyudvig14
29.03.2016, 19:09
Ну так и спальник нетоповый стоит не 15 тыр... http://www.bercut.net/product/item.php?t=2&id=4 6тыр

Глуповато сравнивать "нетоповые куртки" с "топовыми спальниками".
Да еще и завышать при этом цену на спальник :) вот легкий пуховый спальник http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1159/ 12 тыр и это дорогущая Сивера. Новотуровский стоит http://www.novatour.ru/synthetic-kokon/Spal-nyhj-meshok-Oksi?c=1415 6 тыр


вот смотрю я на эти спальники, ну как бы вот самый легкий и тонкий 800 гр, все равно достаточно тяжелый

http://www.bercut.net/product/cat.php?t=2&c=22

barh
29.03.2016, 19:39
вот смотрю я на эти спальники, ну как бы вот самый легкий и тонкий 800 гр, все равно достаточно тяжелый

http://www.bercut.net/product/cat.php?t=2&c=22


там, где нужна "нога" , это более чем норм.
)))))))))))

а иначе мб и совсем бЗЗдец.

Sky
29.03.2016, 19:41
вот смотрю я на эти спальники, ну как бы вот самый легкий и тонкий 800 гр, все равно достаточно тяжелый
А я вот не пойму, почему в Bercut NORD, например, 420г гусиного пуха FP650 и он идет на температуру -5, а весит аж 1.3 кило, а в Bercut ALAI пуха меньше (350г гусиного пуха FP650), весит он в 2 раза меньше (0.7 кг), но заявлен якобы на -10? "не верю!" (с)
Ну то есть, разницу в весе я могу объяснить отсутствием капюшона (в том числе и разницу в весе самого пуха) и разными тканями в спальнике, но FP у пуха заявлен одинаковый, набивка пуха тоже (200г пуха на 1 кв.м), швы и там и там теплые ... Почему такая разница в температурных режимах? Не понимаю ... То ли для "укороченного" режим как-то иначе считается (с учетом дополнительного внешнего спальника), то ли ...

barh
29.03.2016, 19:46
по сравнению с курткой их две,так то я немного технолог швейного производства)))....я не имею ввиду топовые куртки, обычные пуховые куртки....


технолог.))
прикинь, трудоемкость теплого пух.пакета и холодного.
сам я считаю что соотношение трудозатрат ~ 1:4

мало какие куртки так шьются.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------


в Bercut NORD, например, 420г гусиного пуха FP650 и он идет на температуру -5, а весит аж 1.3 кило, а в Bercut ALAI Не понимаю ...

ALAI - не самостоятельный спальник.
Нога одевается на одежду, на пуховик. отсюда и иной расчет - добавка -10 градусов..

Sky
29.03.2016, 20:00
отсюда и иной расчет - добавка -10 градусов..
Ну вот видимо да, их "-10" означает не температуру -10, а -10 градусов к вашему второму спальнику или одежде.

lyudvig14
29.03.2016, 20:37
barh, вы считаете в куртках нет пакета?

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

barh, куртка минимум 7 деталей только верха, плюс всякие карманы и планки, минимум размножение на 5 размеров, плюс сложный крой и раскладка плюс всякие кнопки и прибамбасы и это ее шить не начали))

barh
29.03.2016, 20:42
пух-пакета с теплыми швами???

обычно нет, "вышивать такое" за здорово живешь никто не станет. Ни Мармоты, ни Салевы ))
в 99% пуховиков 2 слоя ткани и простая простежка полостей под пух. От этого куртки и выглядят дутыми "скафандрами" (http://skygear.ru/images/uploaded/p23525-tHXQYRHivkc.jpg).
сам таких неск. тысяч сделал в свое время.

Теплые швы (https://g-a.d-cd.net/2ab8402s-960.jpg) в изделии за километр видно (http://i9.pixs.ru/storage/2/3/1/700jpg_5459445_15079231.jpg).


Бро. если ты не в курсе, о чем речь, хотя бы погугли.

lyudvig14
29.03.2016, 21:00
пух-пакета с теплыми швами???

обычно нет, "вышивать такое" за здорово живешь никто не станет. Ни Мармоты, ни Салевы ))
в 99% пуховиков 2 слоя ткани и простая простежка полостей под пух. От этого куртки и выглядят дутыми "скафандрами" (http://skygear.ru/images/uploaded/p23525-tHXQYRHivkc.jpg).
сам таких неск. тысяч сделал в свое время.

Теплые швы (https://g-a.d-cd.net/2ab8402s-960.jpg) в изделии за километр видно (http://i9.pixs.ru/storage/2/3/1/700jpg_5459445_15079231.jpg).


Бро. если ты не в курсе, о чем речь, хотя бы погугли.

И сколько швея получает за такую вышивку?)) и насколько выше затраты времени на спальник с теплыми швами и обычными?))

amk
29.03.2016, 21:11
[ворчливо] Всех вас надо разнести по кочкам... может, и меня тоже. Это не про то тема. Вы бы лучше открыли бы специальную тему про разные пуховые изделия. И научили бы меня и новичков (желающих будет миллион, в смысле вся веломания) подробно, как раз про теплые и холодные швы. И про разные виды пуха. И про многое другое про спортивные изделия с пухом. И почему китайский пуховик на рынке стоит 3 тысячи (?), а пуховик с 800м пухом стоит 23 тыщи.

Название дарю: "Чем отличаются разные изделия из пуха и как их использовать".

Люда, а ты открой спецтему про зарплаты швей-мотористок. В беседке.

barh
29.03.2016, 21:13
мы о куртках сейчас говорили, не правда-ли ?

швее - все равно.
а вот время увеличивается в 3 раза.
с вытекающими...

из близких аналогов, для образа - ветровка из Ашана и Мармот с прокленными швами.
Для швеи - это одно и тоже.

Но для Мармота надо еще поставить людей на проклейку. А это ручная, не технологичная операция. Нужен станок. Ленты.

=>>> ВРЕМЯ. =>>> ЦЕНА.


чтобы было дешево, надо поставить пресловутых "Новичков" на клейку лент. Александер будет доволен.
))

lyudvig14
29.03.2016, 21:23
[ворчливо]

Люда, а ты открой спецтему про зарплаты швей-мотористок. В беседке.
)))) так навскидку стоимость работ швеи составляет примерно 1\100 стоимости этого спальника))

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------


мы о куртках сейчас говорили, не правда-ли ?

швее - все равно.
а вот время увеличивается в 3 раза.
с вытекающими...

из близких аналогов, для образа - ветровка из Ашана и Мармот с прокленными швами.
Для швеи - это одно и тоже.

Но для Мармота надо еще поставить людей на проклейку. А это ручная, не технологичная операция. Нужен станок. Ленты.

=>>> ВРЕМЯ. =>>> ЦЕНА.

))

Ну не в три , в два)) и вместо 10 минут его шьют 20))

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------





из близких аналогов, для образа - ветровка из Ашана и Мармот с прокленными швами.
Для швеи - это одно и тоже.

Но для Мармота надо еще поставить людей на проклейку. А это ручная, не технологичная операция. Нужен станок. Ленты.

=>>> ВРЕМЯ. =>>> ЦЕНА.


чтобы было дешево, надо поставить пресловутых "Новичков" на клейку лент. Александер будет доволен.
))

Ну зачем ашан , в том же декалтоне продавали ветровочку с теми же проклеинными швами и стоила она 600 р, и как они там не заморачивались этой проклейкой))

ilyitsh
29.03.2016, 21:31
Какие гермомешки подойдут для велоштанов 70..90 литров, чтобы полностью заполнять ноги штанов?

А для велоштанов на 45 литров?

Спасибо
Подходящие по каждому из размеров, чтобы нигде герма не оказалась уже штанов, а наоборот - была бы чуть шире. Так что ответ не на форуме, а у себя, и с рулеткой в руках.
Но! Что печально, хорошо держащая воду герма - это толстая герма, и она реально съедает полезный объём. Тонкая может при испытаниях держать налитую в неё воду, но на практике, в боевых условиях езды и тряски, если тонкая герма увлажнилась снаружи, то и все вещи внутри становятся влажными. Не мокрыми, но влажными. Моя практика такова. Так что для особо боящихся воды вещей, документов, продуктов и пр., берите отдельно герму поменьше размером, но потолще стенками.

lyudvig14
29.03.2016, 21:37
Sky, тот который 0,7 весит он маленького размера

barh
29.03.2016, 21:38
в том же декалтоне продавали ветровочку с теми же проклеинными швами и стоила она 600 р, и как они там не заморачивались этой проклейкой))



Во-о-о-от.
Вот я и подвел наш дискусс с к Главному.

Рынок реально качественного тур-снаряжения - очень узок. А информационный слой в нем - невероятно быстр!
И ожидаемое качество - часто цена жизни. Люди лезут на Эльбрус и доверяют экипу жизнь. Отсюда ценник. Поэтому Цена имени - бесконечно велика.

Один раз лажанешь, к примеру, с левым полартеком. А эти люди лезли куда-нть на Ушбу...
Всё.. Можно закрываться - Не отмоешься.


В этом и есть отличие Декатлона от Мармота и т.п.

Поэтому оно все так происходит вокруг.
Никто не лезет на Эльбрус в курточке из декатлона с "проклеенными швами". ))

lyudvig14
29.03.2016, 21:44
Во-о-о-от.
Вот я и подвел наш дискусс с к Главному.


В этом и есть отличие Декатлона от Мармота и т.п.

Поэтому оно все так происходит вокруг.
Никто не лезет на Эльбрус в курточке из декатлона с "проклеенными щвами".Те кто лезет на Эльбрус сюда за советами не лезут))И я также сомневаюсь что в ветровочке от того же мармонта можно лезть на Эльбрус)

Sky
29.03.2016, 21:58
Sky, тот который 0,7 весит он маленького размера

У него длина 1.6, и это без капюшона, так что он в принципе примерно соответствует спальникам в ростовке 190-195. Но я думаю, про температурный режим тут правильно сказали, что это не 10 градусов ниже нуля, а минус 10 градусов к температуре комфорта твоего основного спальника - вот в это я как раз верю.

barh
29.03.2016, 22:19
Те кто лезет на Эльбрус сюда за советами не лезут))И я также сомневаюсь что в ветровочке от того же мармонта можно лезть на Эльбрус)


Вы не представляете себе.. но самые разные люди "с улицы" оказываются где угодно. Реклама "активити" делает свое дело.
В ветровке?? Конечно можно. Особенно, если одеть ее на правильный пуховик. ))

lyudvig14
29.03.2016, 22:38
barh, :good:;)

barh
29.03.2016, 23:22
:)

Удачи "новичкам".

Wayf@rer
30.03.2016, 14:33
Фотки того как в набитом виде на велосипеде выглядит нет?

Фото в "деле" - нет. Только приспособил.
Может сделаю.

Тут история длинная. Я себе решил сшить подседельный баул литражом по-больше. Ну то есть не трубой с сужением около седла, а прям конкретным таким конусом, чтобы за седлом расширялся сильно.
Сшил, но пользоваться этим было нереально. Жуткая болтанка, которую никакой затяжкой неудалось компенсировать.
Тогда я стал этот баул приматывать к консольнику. То есть он был примотан почти как подседельный баул, но консольник добавлял жёсткость. Вот есть кадр из видео:
370217

https://youtu.be/DM7O5jnqeec

Но я столкнулся с неудобством: если делать баул полностью герметичным, то его не сожмёшь компрессионными ремнями - он надувается.

Увидел эту герму от СПЛАВа - по форме совпала с моим мешком на 90%, а она ещё и с клапаном! Счастью не было предела.
Дошил два фастекса на скрутку, чтобы притягивать к седлу имеющимися ремнями.

Ещё выкинул платформу от багажника для облегчения, она не нужна.

Пока не катал - только дома собирал. Очень нравится.

@лекс
01.04.2016, 12:39
Раньше не очень знал, а теперь и совсем забыл.
Подскажите новичку - из какой ткани рюкзак прочнее к износу будет - из полиоксфорд или кордура?

Бруччо
01.04.2016, 23:15
Прочнее кордура, причем 1000. Но и заметно тяжелее.

whiskas235
02.04.2016, 01:08
Формально кордура более устойчива к истиранию, а на практике... Если вы не разработчик снаряжения, профессиональный обзорщик или снабженец (регулярно щупающий различные образцы), то фиг вы качественный поликсфорд от кордуры отличите. Яркий пример - британские эвакуационные носилки. На вид, на зуб, на ощупь, хоть убей - кордура (даже пресловутая шерстистость от натуральных вкраплений присутствует), вот только на ярлыке рядом с NSN чёрным по белому написано что полиоксфорд... Но это не главное. Так как не сферический в вакуме и не сверхоблегчённый рюкзак начнёт умирать не с основной тряпки, а со всяких рюшечек и фурнитуры. По крайней мере у меня так происходит. При том из того что понимают под словом "беречь" я их разве что по асфальту волоком не таскаю, а в остальном... железки вроде дрелей-болгарок без кофров, кабачки-тыквы с высохшими черешками, коробки с острыми углами - носятся регулярно. Продирание по кустам за городом по сравнению с этим - мелочь (хотя и по кустам первый рюкзак явно больше тысячи оттаскал).

barh
02.04.2016, 21:41
потому, что без ПВХ пропитки изнутри большинство кордуро-образных тканей - марля.
разъезжающаяся в руках дешевка.

Бруччо
02.04.2016, 23:32
Вспомните или поинтересуйтесь, для чего кордура создавалась изначально.

И, да, правильна кордура достаточно прочная.

barh
02.04.2016, 23:40
Абс.верно!
:good:

Bubunt
03.04.2016, 11:57
Всем привет! Может кто знает, где в Москве продают термос торговой марки «LUO TUO»? В интернете одни интернет-магазины с доставкой, а я хочу приехать, посмотреть ассортимент, подержать в руках и купить.

lyudvig14
03.04.2016, 12:18
Всем привет! Может кто знает, где в Москве продают термос торговой марки «LUO TUO»? В интернете одни интернет-магазины с доставкой, а я хочу приехать, посмотреть ассортимент, подержать в руках и купить.

В интернетах часто самовывоз бывает

barh
03.04.2016, 13:06
Всем привет! Может кто знает, где в Москве продают термос торговой марки «LUO TUO»?

а зачем нужна эта Лу-Та, когда есть нормальные надежные термоски?? Thermos, Tatonka и другие ???
Из интереса, даж погуглил - с первых же ссылок ничего хорошего.

в первых же ссылках - срывы крышек кипятком и возня споров о подделках.

Юрий84
19.04.2016, 12:05
Пользуюсь Термос, проблем не было.

Mafdk
26.04.2016, 12:46
Какие гермомешки подойдут для велоштанов 70..90 литров, чтобы полностью заполнять ноги штанов?

А для велоштанов на 45 литров?

Спасибо
Сшил себе копрессионный мешок прямо по ноге рюкзака, во первых палатка (из за длинных палок дуг, её удобно в ноге возить) туда уже не влезла, забыл я о ней. А во вторых, засунутый наполненный мешок я потом из этой ноги долго назад вытаскивал. Чуть ли не выворачивать рюкзак пришлось. Перешил на чуть меньший диаметр. Подпихнуть в ногу до каменного состояния проще, чем вынимать наполненный мешок из неё.

harddm
26.04.2016, 13:30
Есть тема про гермомешки, но в ней запретили писать что то против.

А на самом деле не так они и актуальны.
Все вещи, палатку и спальники вожу в сетчатых мешочках.

Палатка лежит на самом дне рюкзака, который имеет самоотлив (в простонародье называется дырка, по научному - отверстие естественного происхождения)
С другой стороны, так же, с самоотливом, лежит велоаптечка в непромокаемом пакете.
Такой уровень погружения соответствует глубине по колено, соотв. хорошо выше втулок.
Остальное в свободном размещении.
Все отлично проветривается на ходу... через эти самые... многочисленные отверстия.

amk
26.04.2016, 13:36
Остальное в свободном размещении.Дима, для такой модели поведения нужна очень здоровая психика. Ехать под дождем, зная, что спальник лежит среди других шмоток в сетчатом мешочке... я бы не справился.
Кстати. надувной коврик и палатку я вожу часто без гермы.

harddm
27.04.2016, 09:19
Ну как под дождем?
От мелкого дождя рюкзаки обладают хоть какой то защитой. Сверху лежит велочехол, сидушка, коврик. Да в конце концов, надеть защитный чехол на рюкзак.
А в сильный дождь, смысла ехать нет. Я считаю, что это слишком опасно. А на дорогах с автомобильным движением вообще исключено.

Кстати спасибо Саша, я купил по твоему совету такой же рюкзак.
http://velootdyh.ru/products/bicycles/veloryukzaki_velosumki/4907_veloryukzak_na_bagazhnik_pegas_50l.html
На майские уже его собрал.
Имеет очень нравящуюся мне форму, стройный и с длинными ногами.
Как девушка прямо)

А помещается в него вообще все все!

Wayf@rer
27.04.2016, 12:15
Фотки того как в набитом виде на велосипеде выглядит нет?

Сфоткал вот.

376893
376894

Проверено, даже керхером не пробивается :)



А в сильный дождь, смысла ехать нет.
Ну я не понимаю, а если всё-таки полил сильный дождь? Изобрели карманный телепорт?

harddm
27.04.2016, 12:50
Ну я не понимаю, а если всё-таки полил сильный дождь? Изобрели карманный телепорт?
Встал под елочку, заехал на автобусную остановку, в магазин итд
Сильный дождь долго не идет.
Десять минут - час, можно и переждать.

А вы что предлагаете? Какие то новые способы есть?

Wayf@rer
27.04.2016, 13:15
Сильный дождь долго не идет.
Ну ливень - да, согласен. А просто хороший дождь может идти долго, ну или с перерывами.


А вы что предлагаете? Какие то новые способы есть?
Ну если вдруг подвернулось укрытие, можно попробовать подождать немного, конечно, а если нет укрытия или дождь затяжной, то
натянул мембрану, вещи и так в гермомешке, едешь дальше...

Sky
27.04.2016, 13:23
Сильный дождь долго не идет.
Десять минут - час, можно и переждать.
Ха! Мы в том году практически весь день ехали под ливнем, лишь иногда стихающим. А ехать нужно было, так как поход, маршрут, график, забронированная ночевка и все такое. Да еще и по шоссе, под брызги от автомобилей - а что делать?

harddm
27.04.2016, 13:33
ехали под ливнем, лишь иногда стихающим.
Ну вот, видите! Иногда же стихал... значит все было хорошо :grin:

lyudvig14
27.04.2016, 13:54
Ха! Мы в том году практически весь день ехали под ливнем, лишь иногда стихающим. А ехать нужно было, так как поход, маршрут, график, забронированная ночевка и все такое. Да еще и по шоссе, под брызги от автомобилей - а что делать?

так забронированная ночевка же)))

Sky
27.04.2016, 14:21
Ну вот, видите! Иногда же стихал... значит все было хорошо :grin:
Хорошо было, когда мы в кафе сидели сохли и горячими супами заправлялись :grin:


так забронированная ночевка же)))
Да-да, и я помню, в каком виде мы туда все приехали и как я мембрану и ботинки снимала в подъезде, потому что заходить в ЭТОМ в квартиру - нас бы тут же выгнали бы! :laugh2: со всеми нашими двухколесными :cyclist:

VladRu
15.06.2016, 09:23
Для комфортного вхождения в палаточную жизнь, полезно на ночь в спальник укладывать грелки с горячей водой 1,5-2л.
Подойдут обычные бутылки ПЭТ.
С уважением, Борисович.

Е.И.
15.06.2016, 14:09
Для комфортного вхождения в палаточную жизнь, полезно на ночь в спальник укладывать грелки с горячей водой 1,5-2л. ...
А где взять вечером 2л лишней горячей воды?
Конечно, если у вас "Пятница" есть или вас обслуживают другие участники...
Даже зимой температура в спальнике поднимается до стационарного значения за 2-3 минуты. Что, невтерпеж?

re:
Это еще имеет смысл, если вы простужены и вам надо поднять температуру поверхности тела для того, чтобы разгрузить организм от выработки лишнего тепла для согрева. Т.е от производства лишней работы. И направить всю энергию на борьбу с недугом. А поскольку мы неправильно принимаем лекарства (чере равные промежутки времеи!), то процесс лечения у нас идет с очень низким КПД.

HumptyDumpty
15.06.2016, 14:42
Для комфортного вхождения в палаточную жизнь, полезно на ночь в спальник укладывать грелки с горячей водой 1,5-2л.
Подойдут обычные бутылки ПЭТ.
С уважением, Борисович.
Борисович, не надо таких советов ;)

Игмар
15.06.2016, 16:00
полезно на ночь в спальник укладывать грелки с горячей водой 1,5-2л.

если это реально длительный поход а не выход на 1-2 ночи то есть смысл не перегружаться лишним топливом для разогрева горячей воды для бутыло-грелок. достаточно соблюдать некоторые другие правила, не тебующие таскания лишнего веса:

ешьте горячую еду вечером
пейте вечером горячее
подвигайтесь перед залезанием в спальник (походить или побегать вокруг палатки, бокс с "тенью" и тд. что придет в голову, главное разогреться.

Wayf@rer
15.06.2016, 20:00
не перегружаться лишним топливом для разогрева горячей воды
Ну, справедливости ради, если готовка на костре, то топливо ничего не весит.

VladRu
17.06.2016, 00:07
Борисович, не надо таких советов ;)
???


В палатке проводим по 1,5-2 мес последние десять лет, обычно малой группой часто с детьми. (пешка, байдарка, велосипед)

А где взять вечером 2л лишней горячей воды?
Ситуации разные.
Недельный шторм аналогичный "Ветер 20 м/сек готовим на "подножном" топливе".
2 мин. https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY
Только декорации бывают другие;
тундровое побережье Баренцева моря, топливо - карликовая береза, до автодороги 2-3 суток хода.
Попали в непогоду, постоянный дождь, +5-6С, ветер 12-15 м/сек, порывами до 25 м/сек
Воды – залейся -)

если это реально длительный поход а не выход на 1-2 ночи то есть смысл
.... побегать вокруг палатки,
бокс с "тенью"
и тд. что придет в голову.

За такую неделю, что только не приходит в голову -))))
В том числе и мысли о походных портативных теплообменниках на Все случаи жизни.

Фото, видео, схемы, тесты и др подробности. http://сзорк.рф/showthread.php?tid=1253

Как сохранить здоровье ребенку отдельная песня.
ГРЕЛКИ ВЫРУЧАЛИ, бедовали с комфортом, осваивали в карты преферанс и Кнга.
Никто не болел.

Ну, справедливости ради, если готовка на костре, то топливо ничего не весит.
Газ конечно тоже весь спалили.
Костер и турбопечка с вентилятором не вытянули бы ситуацию при таком раскладе.

Открыл новую тему о котлах самоварах.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=321191

С уважением, Борисович.

amk
17.06.2016, 02:26
В палатке проводим по 1,5-2 мес последние десять лет И все равно... че-то советы какие-то дурацкие... :)

путник1956
20.06.2016, 22:05
подвигайтесь перед залезанием в спальник (походить или побегать вокруг палатки, бокс с "тенью" и тд. что придет в голову, главное разогреться.
Во-во! И эти самые "тени" там вполне конкретные... Комары и прочие кровососы:

https://img-fotki.yandex.ru/get/131807/38093896.cc/0_1473fc_8f09718f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/putnik1956/album/159207/view/1340412)

И походить, и побегать, и "побоксировать" с ними как-то само получается.

Mad-Max
22.06.2016, 15:28
пейте вечером горячее
Если за бортом минус то тут то и понадобятся пэт бутылки только пустые, при должной сноровке к утру можно наполнить по самое горлышко))))

Крайний
26.07.2016, 11:07
Вопрос из другой оперы, но связан.

Дано:
подседельный баул. картинка для примера.
Разъёмный "тубус" из 2 половинок от 5 литровых бутылей. В половинку с горлышком кладутся вещи потяжелее, во вторую полегче. Вставляю одно в другое чтобы убрать свободный объем и получившуюся большую "бутылку" в баул.

Если вещей немного, схема отлично работает. Но если много... Объема "бутылки" не хватает, диаметр маловат.
Чем бы заменить бутыли по той же схеме?
Поискал картинки с пэт канистрами, ничего подходящего не нашел. Может кто идею подбросит?

Антон 2011
26.07.2016, 11:43
Может кто идею подбросит?
У меня крепится к диагональной трубе снизу.

Крайний
26.07.2016, 11:49
Антон 2011, спасибо, но вопрос был о том, чем бы заменить сами бутыли. Что могло бы сгодиться в качестве тубуса.
Трубы, багажники и т.д. это ясно и очевидно, и не нужно по ряду причин.

Антон 2011
26.07.2016, 12:20
есть 10 литровые, лишнее обрезать. Бутылка ПЭТ 10,0л. "Купол"
Размеры бутылки:
H - 408mm D - 204mm

Крайний
26.07.2016, 14:47
Антон 2011, о, годно. По размерам войдет. Буду пробовать. Спасибо.

Ещё идеи?

Бруччо
26.07.2016, 15:45
Разъёмный "тубус" из 2 половинок от 5 литровых бутылей.
Чуть в сторону: Поясните цель этого тубуса - непромокаемость или создание формы или ещё что-то. Идея для меня новая, может стоит взять на вооружение.

Крайний
26.07.2016, 17:24
Чуть в сторону: Поясните цель этого тубуса - непромокаемость или создание формы или ещё что-то. Идея для меня новая, может стоит взять на вооружение.

И то и другое.
К тому же баул всегда остается на велике. Удобно загрузить сначала "тубус" и просто вставить его внутрь. Чем по отдельности утаптывать каждую вещь или шмотку в пустой, не умеющий держать форму баул.

Это не скелет для баула, а просто внутренний вкладыш, который изначально сам держит форму и невесом.

путник1956
27.07.2016, 02:00
Бруччо, думаю, что с таким загруженным подседельным баулом задолбаешься на раздельных челноках заталкиваться. Если, конечно, на шоссер не перейдёшь, как у автора на картинке. А в "штанах" я не вижу применения для этих тубусов. Эти половинки от 5л бутылей у меня на коврик надеты и отлично его защищают на узких колючих горных тропах.

whiskas235
27.07.2016, 04:51
"Тубус" как нечто формообразующее представляется источником гемороя и злом. 50 км с ortlieb saddle bag и зарёкся с пластиком связываться. Не сумка, а погремушка, при малейшей небрежности на стадии упаковки (гремят именно жесткие предметы при ударах о вкладыш, а не пластиковое крепление к седлу).