PDA

Просмотр полной версии : оптические наручные пульсометры, усредненный VO2Max без кардиоинтервалов, HRV/RR



etat
12.02.2016, 04:52
Выбираю пульсометр с транляцией данных по ANT+ (и/или Bluetooth 4.0 LE) для использования совместно с телефоном и (потом) велокомпьютером (до этого пульсометрами не пользовался).
Рассматриваю для начала наручные трекеры с оптическим сенсором и ant+ передатчиком, читаю отзывы - вижу что есть модели с хорошей точностью подсечта пульса

Если сравнить их с нагрудным классическими екг пульсометрами - они удобней, плюс в некоторых моделях есть индикация перехода между зонами (визуальная и вибрацией)
Из минусов - немного менее точные, меньше выбор моделей (выше цены, сложнее найти оптимальный набор возможностей) - с этим можно смириться

но тут наткнулся на ещё одно интересное замечание Рея dcrainmaker - то что все оптические пульсометры не умеют считать HRV/RR (heart rate variability - вариативность пульса, кардиоинтервалы),
поэтому анализирующий данные с пульсометра алгоритм будет брать усредненные HRV/RR, и из-за этого будут менее точно посчитаны (по сравнению с екг пульсометрами) : VO2Max, сожженные калории и время восстановления

на сколько это критично будет для новичка? какие ещё могут быть минусы таких устройств?



Finally, a few quick caveats on optical heart rate sensors. The first is that no optical HR sensors on the market today accurately measure heart rate variability (HRV/RR). This data is often used by watches (such as Garmin, Suunto and Polar) to estimate certain metrics – such as calories burned, VO2Max data, and recovery time. The technology in today’s optical sensors (regardless of brand) is simply unable to accurately gather this required data. Instead, optical sensor companies attempt to guesstimate these values.

In many cases, the resulting numbers actually work out just fine – and all is well for 3rd party watches. However, do keep in mind that results can vary. For me, I’ll get some runs where the recovery time compared to a traditional HR strap is virtually identical, and then yet other runs where it’s significantly different. This is normal for where the technology is today. Note this doesn’t impact the standard beats per minute (BPM) metric, but only the data used to feed into advanced analysis. This is true of virtually all devices that leverage this information, on both ANT+ and Bluetooth Smart, across a number of vendors including Garmin, Suunto, Polar, and others.

kasyanov
12.02.2016, 11:47
на сколько это критично будет для новичка?
Для новичка функция записи R-R интервалов (и все показатели с ней связанные) не нужна.

какие ещё могут быть минусы таких устройств?
Точное положение на коже открытой руки. Что не всегда возможно при интенсивной работе в некоторых видах спорта. Например, на лыжах.

Rus2k
12.02.2016, 14:31
Если сравнить их с нагрудным классическими екг пульсометрами - они удобней
Чем???

pavlinux
16.02.2016, 14:26
Для новичка функция записи R-R интервалов (и все показатели с ней связанные) не нужна.
Да ладно, все эти плюшки как раз только новичкам и нужны. Мы-то уже понимаем, что это хрень. :rolleyes:

zmkv
16.02.2016, 20:34
Да ладно, все эти плюшки как раз только новичкам и нужны. Мы-то уже понимаем, что это хрень. :rolleyes:

Друг диссертацию в вшэ по этой теме пишет, о прогнозировании результатов в соревнованих на основе замера этих интервалов, так что наверное не совсем хрень, если к нужному месту приложить

Voice2001
17.02.2016, 01:20
Если сравнить их с нагрудным классическими екг пульсометрами - они удобнейЧем???
да хотя бы тем, что "лифчик" надевать не надо
а еще жарко с нагрудным. Сползает иногда.

Rus2k
17.02.2016, 01:38
да хотя бы тем, что "лифчик" надевать не надо
Что в этом страшного? Носки и трусы вроде как тоже надевать полагается, никто от этого вроде ещё не умер. Да и заряжать браслет с оптическим сенсором нужно постоянно, в отличии от нагрудного где батарейка меняется раз в год..

а еще жарко с нагрудным.
Во всю грудь он чтоль? :)

pavlinux
17.02.2016, 03:09
о прогнозировании результатов в соревнованих на основе замера этих интервалов, так что наверное не совсем хрень, если к нужному месту приложить

http://i74.fastpic.ru/big/2016/0217/80/5aeb5c3e4444e710df7f293bd7412a80.png

Вот тебе скрин трека с soundcloud. Спрогнозируй - у меня после прослушивания: поднимется тонус, я усну,
захочу танцевать, всех победю, патриотизм зашкалит, впаду в глубокий депреcсняк?

Давай за тебя даже начну... :

Что мы видим?

1. Три ярко выделенных части
2. Перед второй частью какой-то спад (видимо классическое затухание перед припевом).
3. У первой и второй частей выражена волновая характеристика. (LF)
4. Каждая из этих волн делится ещё на три части. (HF)
5. Есть какие-то пики (может дудка, может баян, может крик, свисток, литавры, орган, скрипка, ...)
6. Вторая часть видимо самая шумная - играют все, на всех инструментах (типа припев).
7. Третья часть - повторение первой, ну или возврат к начальной теме.
8. И финальное затухание.

zmkv
17.02.2016, 10:24
Ну фантазёр:acute:
В 3 ночи спать надо, Павел, а не скрипки да литавры разбирать :lol:
прогнозирую, что сегодня ты будешь чувствовать себя невыспавшимся:wink:

pavlinux
18.02.2016, 15:42
рогнозирую, что сегодня ты будешь чувствовать себя невыспавшимся
Во-о-от, начинаешь правильно мыслить. Сон, длительность, фазы сна...
Для определения качества сна вполне хватит трекера активности с акселерометром,
который замеряет как ты ночью ворочался, дергался,...

etat
22.02.2016, 02:28
ещё интересный вариант c оптическим датчиком и с GPS - Garmin VIvoActive HR (https://buy.garmin.com/en-US/US/wearabletech/wearables/vivoactive-hr/prod538374.html)

можно без велкомпьютера и без ремня на груди записывать все данные на браслетик, потом через телефон синхронизировать с интернетом

vilegnus
22.02.2016, 02:32
А между тем, замеры ВСР в покое активно используются в подготовке ряда спортсменов из российской "элиты", в том числе шоссе, беголыжи, гребля. С весьма обнадеживающими результатами.

Замеры VO2max с пульсометра - херня полная, у меня при VO2max, 62-63, замеренном на Metalizer, гармин показывает 48

kasyanov
22.02.2016, 09:19
А между тем, замеры ВСР в покое активно используются в подготовке ряда спортсменов из российской "элиты", в том числе шоссе, беголыжи, гребля. С весьма обнадеживающими результатами.
99 % вяломановцев не знают что и с усредненными показателями пульса делать. К какому месту их приткнуть.
А Вы, коллега, речь об анализе ВСР ведете даж пускай и элементарной ортостатической пробы.:unknw:
А так то да ЫлиТА... врачи-кардиологи... фсе дела...;)

pavlinux
22.02.2016, 20:41
Замеры VO2max с пульсометра - херня полная, у меня при VO2max, 62-63, замеренном на Metalizer, гармин показывает 48
Я понимаю, это сложно, смирись - Гармин прав! :empathy:

Kontrafact
11.04.2016, 16:27
Да и заряжать браслет с оптическим сенсором нужно постоянно, в отличии от нагрудного где батарейка меняется раз в год..

Вы забыли упомянуть про проприетарный ремень, который у нагрудного пульсомера зачастую приходится менять чуть ли не в два раза чаще батареек.


Точное положение на коже открытой руки. Что не всегда возможно при интенсивной работе в некоторых видах спорта. Например, на лыжах.

Да, на лыжах приходится в нагрудном бегать. Оптика зачастую врет при одновременных ходах, завышая значения. При попеременных ходах, когда руками реже махать приходится, показания лифчика и часов примерно одинаковы.

etat
16.05.2016, 18:16
Garmin VivoSmart HR+ (http://www.dcrainmaker.com/2016/05/garmin-vivosmart-hr-now-with-gps.html)

новый оптический сенсор с gps, может посылать данные по ant+ на велокомп или сам следить за серцдебиением

pavlinux
17.05.2016, 01:02
новый оптический сенсор с gps, может посылать данные по ant+ на велокомп
Кэпъ, это ещё Forerunner 225 умел, год назад.

etat
17.05.2016, 12:25
fr225 размер больше, вес 54 гр, ррц $299
vivosmart hr+ размер меньше, вес 31 гр, ррц $219

модель ближе к народу, а прошло всего 9 месяцев
рынок браслетов положительно влияет на доступность технологии

pavlinux
17.05.2016, 14:07
модель ближе к народу


Вот ближе к народу http://es.aliexpress.com/item/Smart-Watch/32637497043.html РРЦ $40.49

etat
07.10.2016, 00:41
ещё одна новинка ррц $199

Garmin ForeRunner 35 (FR35) - GPS часы с оптическим считывателем пульса и поддержкой чтения и трансляции ANT+

http://www.dcrainmaker.com/2016/09/hands-on-garmins-new-forerunner-35-with-optical-hr.html
https://buy.garmin.com/en-US/US/into-sports/running/forerunner-35/prod552962.html


http://www.youtube.com/watch?v=qlxaABILojs

---------- Добавлено 06.10.2016 в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение 14.09.2016 было в 11:10 ----------

Polar M200 - часы с GPS и оптическим пульсометром за $150

http://www.dcrainmaker.com/2016/10/polar-m200-hands-on.html


https://www.youtube.com/watch?v=WAlQK4xLJRE

etat
04.07.2017, 10:20
Fitcare HW702 (bluetooth и ant+)

http://www.fitcare.cn/product/detail/61.html

---------- Добавлено 04.07.2017 в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение 19.06.2017 было в 16:27 ----------



Polar M430 (только bluetooth)

https://www.dcrainmaker.com/2017/06/polar-m430-in-depth-review.html

Eilede
17.07.2017, 17:58
Polar M430 (только bluetooth)

https://www.dcrainmaker.com/2017/06/...th-review.html
не только bluetooth, но и по 5КГц поларовскому протоколу, который позволяет видеть пульс на большинстве зальных протоколов и плавать по пульсовым зонам в бассейне.
Очень жалко, что этот протокол гарминами не поддерживается.

etat
02.09.2017, 01:16
Пользуюсь Rhythm+. Появился первый реальный конкурент - Polar OH1, отличия:
ритм+ данные выдает по ant+ и bluetooth, полар выдает bluetooth и хранит в памятя

Рекомендованная цена $79.95 (примерно как у ритма+)
https://www.polar.com/us-en/products/accessories/oh1-optical-heart-rate-sensor

https://www.dcrainmaker.com/2017/09/hands-on-polars-oh1-standalone-optical-hr-sensor.html

http://i.imgur.com/tZjI2lU.jpg

http://i.imgur.com/XatAgLf.jpg

etat
05.01.2018, 16:45
Wahoo TICKR FIT - ещё один конкурент Rhythm+, время работы до 30 часов (вместо 8-10), поддержка ant+ и bt

https://www.wahoofitness.com/devices/heart-rate-monitors/tickr-fit-optical-heart-rate-monitor

https://i.imgur.com/yLFui1h.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=9XL2v45Hfc8

dcr в обзор (https://www.dcrainmaker.com/2018/01/wahoo-tickr-fit-optical-hr-sensor-in-depth-review.html) пишет, что на велотренажере данные чуть менее точные, чем у Polar OH1 и Rhythm+


https://www.youtube.com/watch?v=zUmtrxtZ4MA

Project70
05.01.2018, 18:17
Что толку перечислять модели?Лучше бы написали,как это лучше применять на практике.

Loewa
05.01.2018, 18:26
https://www.wahoofitness.com/devices...t-rate-monitorссылка долбанутая просит капчу:to_pick_ones_nose:
вот же https://www.dcrainmaker.com/2018/01/wahoo-tickr-fit-optical-hr-sensor-in-depth-review.html

pavlinux
05.01.2018, 19:23
Лучше бы написали,как это лучше применять на практике.
Покупать дешёвого, продавать чайникам дорого, им всё равно пофег на точность.


Почему ни один производитель этих эмуляторов не пишет про "дефицит пульса" и задержку пульсовой волны ~0.2 сек.?

etat
10.01.2018, 21:15
Scosche Rhythm24 - обновленный ручной пульсометр

Время работы увеличено в 2 раза (обещают 24 часа в режиме передачи или записи данных с периодичностью 1 сек)

Добавлена запись (не только режим передачи). Правильный подсчет вариативности пульса только в режиме отдыха/сна (HRV RR)

https://www.scosche.com/index.php/downloads/dl/file/id/1960/rhythm_24_press_release

https://www.dcrainmaker.com/2018/01/scosches-rhythm-24-optical-hr-sensor.html


https://www.youtube.com/watch?v=mqByWApcrdg

https://i.imgur.com/20AXihe.png

Сравнение с предыдущей моделью:

https://i.imgur.com/DY4ZDeZ.jpg

Сравнение с Wahoo TICKR FIT и Polar OH1:

https://i.imgur.com/XPIsUy2.jpg

(Графики сравнения записанного пульса - см. вторую ссылку в сообщении)

Dreamsthinker
10.01.2018, 23:14
Графики сравнения записанного пульса
Ага, сравнили оптический пульсометр с ... оптическими :mosking: :good:

etat
11.01.2018, 02:21
На графиках видна только оптика, но он ещё записал данные с нагрудного Wahoo TICKR-X,

файлы можно скачать внизу по ссылке:

https://analyze.dcrainmaker.com/#/public/882eddb5-4621-4c56-6fb6-63db19e08b82

1) Scosche Rhythm 24: Upper left arm
2) Wahoo TICKR FIT: Lower left arm
3) Polar OH-1: Upper right arm
4) Wahoo TICKR-X: Chest strap
5) Garmin FR645 Optical HR Sensor: Right wrist
6) Suunto Spartan Trainer Optical HR Sensor: Left wrist

Средний пульс на нагрудном получился меньше, но лучше весь файл проанализировать:

(140.29) Polar-OH1-DescentMK1-2018-01-08-17-46-04.fit
(144.30) Scocshe24-FR935-818H4603.FIT
(150.93) FR645Optical-2423085320.fit
(144.13) TICKR-FIT-FR630-818H4604.FIT
(130.34) TICKR-X-SuuntoSpartanTrainer-Move_2018_01_09_02_46_04_Running.fit

pavlinux
11.01.2018, 03:24
но лучше весь файл проанализировать:
Может, может... только нахрен нужен этот Scocshe или Polar OH`1, если гемор c надеванием тот же, что и с нагрудным? :)

---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:18 ----------



TICKR-X + Suunto Spartan:

Без коррекции

http://i100.fastpic.ru/big/2018/0111/74/efdedcbf9232c695daee9cadbaeeb874.png

Максимальная коррекция шумов и сглаживание полиномами 4-степени.

http://i100.fastpic.ru/big/2018/0111/44/1ca1ea956094f6967de8f84bd97d1e44.png

DCR
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0111/eb/43401344fde6a39bd091d449036261eb.png

etat
11.01.2018, 03:26
На счет запястных не знаю, но Scosche можно закрепить над логтем - это удобный вариант и на бездорожье он там по минимуму болтается

pavlinux
11.01.2018, 03:39
Scocshe + FR935
http://i102.fastpic.ru/big/2018/0111/64/aba324c2188ab60ae2344744a56ae864.png

Tickr X + FR630
http://i102.fastpic.ru/big/2018/0111/61/22f5257aa40949e145b96d2965784861.png

FR645
http://i101.fastpic.ru/big/2018/0111/b9/6ae29c64de2fdff9e478f53d48f98bb9.png

Tickr X + Suunto
http://i102.fastpic.ru/big/2018/0111/14/bd1d5d4785440c284a857af75b07dc14.png

Polar OH-1
http://i103.fastpic.ru/big/2018/0111/30/93ca0a91456e68b8f13777a7a6834d30.png

Dreamsthinker
11.01.2018, 13:32
Вот вам сравнение оптических с нагрудным по данным DCR безо всяких сглаживаний, непосредственно из фит-файлов:

etat
11.01.2018, 13:55
Спасибо, познавательно. Надо тоже попробовать с двумя поездить.
Есть оптический Кthythm+ (Bluetooth LE и Ant+) и нагрудный Garmin (Ant+),
до этого как-то с настройкой блютус не хотел заморачиваться (нужен для одновременной гармина на велокомп и scosche на смартфон)

Dreamsthinker
11.01.2018, 14:00
Если интересно, вытянутые из исходников данные (https://cloud.mail.ru/public/9pbg/gsFnt1988).

Rus2k
11.01.2018, 14:13
Бред какой-то, вот исходник со всеми данными и датчиком TICKR X - https://drive.google.com/open?id=1wKs-EU-7P3ISnDTrpCNvCii1ifjBYIdy, ковыряйте на здоровье, могу выложить ещё гору данных полученных с этого датчика, никаких проблем никогда с ним не было:

https://a.radikal.ru/a34/1801/a3/b2affb0e2c73t.jpg (https://radikal.ru/big/6aw4kmvarv72y)

Dreamsthinker
11.01.2018, 14:25
Rus2k, в смысле бред? Тут как бы ни анализа, ни выводов никаких не было, только график по данным DRC.

pavlinux
11.01.2018, 16:21
в смысле бред?
Тише, не буди зверя. За бренд Wahoo он порвёт всех как грелки.:)

Rus2k
11.01.2018, 18:39
Тут как бы ни анализа, ни выводов никаких не было, только график по данным DRC.
А смысл? Всё равно в любом приборе данные сглаживаются..:unknw:

авиатор
18.01.2018, 03:05
Ой, ну эту оптику, мне miband2 прожёг кожу после месяца тренировок
Хз как там в нормальных пульсометрах

pelm
18.01.2018, 09:30
мне miband2 прожёг кожу после месяца тренировок
Лазером? :rolleyes:

Kontrafact
18.01.2018, 16:08
Ой, ну эту оптику, мне miband2 прожёг кожу после месяца тренировок
Хз как там в нормальных пульсометрах

Покажи как прожег. Люблю ужастики.

pavlinux
27.01.2018, 18:11
miband2 прожёг кожу
:scare3::scare3::scare3:

https://i0.wp.com/media2.slashfilm.com/slashfilm/wp/wp-content/images/ZZ29005830.jpg