PDA

Просмотр полной версии : Рассудите спор



Ловкий
02.02.2016, 11:34
господа, помогите рассудить спор. он возник на основе того что человек утверждает что в мире не существует подвески которую можно полностью заблокировать на основе владении вилки марзочи 320. к примеру вот чего он пишет о вилках


Заблокированная вилка не становится жесткой, просто ее ход становится туже, но остается.

я ему сказал что единственная вилка в заблокированном состоянии имевшая ход на моей памяти это марзочи хс600, других вилок у меня с таким принципом блокировки не было. что не отменяет того момента что у меня сейчас магура и фокс которые имеют полную блокировку, на что человек говорит что такого в принципе невозможно.


У меня сейчас тоже марзоччи, только другая, кантрийная, работает так же. На реконе какое-то время катался - у него тоже ход немного остается. У напарника по покатушкам фокса какая-то (точно не знаю, какая) - и там так же. Но мурзик ходит больше всех, да. На других вилках вы можете просто этого не замечать, но ход остается. Проверить легко: повесить камеру под передний треугольник, чтобы на вилку смотрела, и проехаться с заблокированной вилкой по лесенке.

он настаивает что все вилки не имеют жесткую блокировку и что на асфальте подвес невозможно превратить в хардтейл или вообще в ригид, и что самый душманский ашанбайк на жесткой вилке уделает самый дорогой КК подвес даже с заблокированной подвеской.

вот еще его цитаты


Ты тоже не можешь нажатием кнопки превратить подвес в хардтейл, не сочиняй.


Причем на дороге сольет не он, а ты на своем подвесе (уже объяснял, почему), и тебе даже утешить себя будет нечем.


Ход остается везде. Ты можешь врать, что это не так, и что в этих роликах сломанная подвеска, а у тебя были тысячи вилок и сотни аммортов, но факт остается фактом: полностью заблокировать подвеску невозможно, и всякие пропедалы с антисквадами раскачку не устраняют. Если ты не видешь и не ощущаешь, что твой вел раскачивается при педалировании, это вовсе не значит, что он не раскачивается. Повесь камеру и проедь, тогда убедишься.

я говорю что подвес (у меня стампджампер с вилкой фокс и аммортом фокс весом 11.5 кг на полусликах) может на равных ехать с хардтейлами и ригидами ТОГО же веса по асфальту, если заблокировать подвеску, а она у меня блокируется


вот моя цитата

если бы ты представил довод разумный почему меня на душманском хардтейле весом с мой подвес, даже если я заблокирую всю подвеску, будет уделывать какой нибудь велосипедист, я бы поверил что ты имеешь хоть какую то долю логики. я же говорю что не имеет значение какой вел, подвес или ригид, при одном весе, на асфальте и тот и другой превращаются в одинаковые снаряды, потому что подвес можно заблкировать полностью. а ты утверждаешь что все равно я буду отставать. где логика ?


это не личная переписка, это тема на одном из форумов. человек так же зарегистрирован на веломании. кто нибудь подскажите ему что аморты блокируются полностью, если не все то большинство, и превратить в хардтейл а тем более ригид, подвес вполне реально.

pixel8848
02.02.2016, 13:54
На свете существуют полностью блокируемые подвески.
НО, сейчас их никто старается не использовать- везде предусмотрена возможность сработать, обычно не на полный ход, от относительно большого "пинка". Это сделано на 80% для сохранности самой вилки\амортизатора, на остальные 20 для безопасности, комфорта, управляемости.

Есть ещё один забавный момент, что большинство виок, при некотором недоливе масла в демпфер имеют паразитный ход на уровне 5-20% - это то расстояние от верхней кромки масла до клапана блокировки, которое занимает легкосжимаемый воздух.

зы На АСФАЛЬТЕ (привет, подвес) и хардтэил и подвес уделает старенький старт-шоссе.

MEHANIK
02.02.2016, 14:29
Один человек может обогнать другого на чем угодно, была здесь тема как двухподвес по асфальту обогнал гибрида

Ловкий
02.02.2016, 15:01
речь не идет о качествах человека, сильный он или выносливый. конкретика такая, есть идеально ровный асфальт, два вела с идентичным весом, и подвес и ригид, и человек утверждает что полностью заблокированный подвес будет медленнее, потому что подвесы не блокируются полностью и раскачка на дороге существует.

я говорю что мой вел блокируется полностью. но человек отказывается верить в это.

ЮркЫй
02.02.2016, 15:09
я говорю что мой вел блокируется полностью. но человек отказывается верить в это.

Продемонстрируй ему и все.

Ловкий
02.02.2016, 15:13
далековато до гаража но походу придется доставать.

я все же думаю тут есть люди у которых аморт и вилка блокируются полность. типа фоксы или дт свисс, ну или на крайняк младшие модели рок шоксов и марзочи. хотя марзочи роко тст аморт на фр велике у меня стоит и он блокируется полностью.

Juggernaut
02.02.2016, 15:21
У Фокса с CTD ваще нет блокировки, совсем. Только 3 степени жёсткости. И правильно, нахрен она не нужна.

Alpo
02.02.2016, 15:21
выкатываете свой подвес на идеально ровный асфальт включаете блокировку всего и вся и вваливаете на все.
у подвеса на 99% колечко сэга сместится, а это значит что подвеска хоть сколько-то работала.

Ловкий
02.02.2016, 15:23
У Фокса с CTD ваще нет блокировки, совсем. Только 3 степени жёсткости. И правильно, нахрен она не нужна.


я тоже не использовал никогда блокировку т.к. пропедал и прочие фичи работают отлично и даже на асфальте по сравнению с хардтейлом не чувствую себя как то некомфортно. но тут все таки речь о конкретике.

wituc
02.02.2016, 15:30
но тут все таки речь о конкретике.

Ловкий, вам вроде как уже расписали что и как сделать


выкатываете свой подвес на идеально ровный асфальт включаете блокировку всего и вся и вваливаете на все.
у подвеса на 99% колечко сэга сместится, а это значит что подвеска хоть сколько-то работала.

тоже считаю что полностью подвес не заблокировать

Ловкий
02.02.2016, 15:36
причины ? я тока что общался с мастером одной веломастерской, он перечислил редкие исключения где не полная блокировка аморта

lookout
02.02.2016, 15:36
У меня сейчас тоже марзоччи, только другая, кантрийная, работает так же. На реконе какое-то время катался - у него тоже ход немного остается. У напарника по покатушкам фокса какая-то (точно не знаю, какая) - и там так же. Но мурзик ходит больше всех, да. На других вилках вы можете просто этого не замечать, но ход остается. Проверить легко: повесить камеру под передний треугольник, чтобы на вилку смотрела, и проехаться с заблокированной вилкой по лесенке.
У меня есть рокшокс с закрытой ванной - после "проезда по лесенке" с блокировкой она на самом деле начинает ощутимо люфтить до следующей замены масла в демпфере... Возможно он только такие и пробовал :unknw:
А на старой фоксе с открытой ванной она сама себя прокачивает и блокировка нормально работает.

Или если он ~1мм считает за ход, то можешь ему сказать, что ригидные вилки вообще-то тоже гнутся и блокировки на них нет... )))

Ловкий
02.02.2016, 15:40
ну 1 мм вряд ли заметно, эта погрешность есть в любом подвесе, т.к. линки ходят даже с блокировкой. но это не съедает усилия педалирования, т.к. покрышка даже с 4 атм съедает больше.

Tannoy
02.02.2016, 15:45
В прошлом году на какой-то Скотт'ине прокатился, там одной манеткой оба аморта блочились мёртво, но блокировка актуальна только на дальняки по очень ровной дороге, а так беспонтовая хрень, либо тералоджик имхо
А по теме, всё что были у меня вилки с локаутом на 100% не блочились, пару миллиметров хода было :)

Ловкий
02.02.2016, 15:46
пару мм на веле не заметно, скорее всего пару см ?

AlexM
02.02.2016, 15:57
кто нибудь подскажите ему что аморты блокируются полностью

Ты страдаешь, потому что его не можешь убедить в своей правоте? Или потому что твоя точка зрения под угрозой его доводов?
Останьтесь при своем и живите спокойно.

Договоритесь между собой что ты и он считаете под полной/не полной блокировкой. Может речь идет о миллиметрах, которые ты считаешь полной блокировкой, а он ходом аморта даже при "полной блокировке". Тем самым вы говорите об одном состоянии, но разными терминами.

Ловкий
02.02.2016, 16:03
да нет там история такая что человек уже 3й раз строит из себя эксперта. прошлые 2 раза он сливался, 1 раз признал что был не прав. просто дело принципа.

он говорит дословно "Заблокированная вилка не становится жесткой, просто ее ход становится туже, но остается", из этого вытекает что ход остается и он тугой, а значит для оценки тугости есть пространство хода вилки. если бы вилка ходила с тем же усилием что и при открытом картридже, человек не заикался бы о тугости. такой принцип мне известен только у марзочи, когда вилка не блокируется полностью, остается 30 мм хода для того если ты забыл ее отключить и не убить внутренности. у него есть вилка марцока видимо с этой системой, и по мне он просто проецирует аналогию на остальные вилки мира.


миллиметры на вилке или амморте не заметны, тем более есть кольцо сэга, которое показывает ход. кстати тут упоминали что миллиметры могут быть из за нехватки масла.

я не могу отрицать что вилки с системой как у марцоки существуют, но все же человек отрицает что существуют полные блокировки.

wituc
02.02.2016, 16:08
что существуют полные блокировки.
подождем примеры

ifynjy
02.02.2016, 16:09
О, это про меня разговор.
Вообще стоит отметить, что холивар начался с того, что человек (третий, посторонний) купил дешевый гибрид с макетом вилки, и я, учитывая заявление владельца велосипеда о том, что он будет ездить на нем исключительно по дорогам, просто посоветовал ему малыми вложениями улучшить велик - попробовать поставить на него жесткую вилку. После этого набежал топикстартер, и начал рассказывать, что без двухподвеса жизни нет, вилку непременно нужно оставить, а владельцы душманских великов ничерта не понимают.

Я привел разумные доводы, что как ни крути, а хоть какой-то ход у подвески да останется, и что при прочих равных подвес тяжелее ригида, и что на хорошей дороге от подвески пользы нет, особенно при езде на большие расстояния. Но топикстартер упорствует, доказывает, что подвесы легче и нажатием кнопки превращаются в ригид, причем из аргументов только "я сказал", "мне виднее" и "у меня спеш подвес а вы нищеброды на душманских хардтейлах".

freepk
02.02.2016, 16:10
Ловкий, ну вы товарищу своему предложите сжать воду или масло :) Объясните, что если ход масла перекрыть, то сжатие будет невозможно :)

Ловкий
02.02.2016, 16:13
черт побери и тут ты врешь. придется копировать то что я написал.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

http://sony-club.ru/showthread.php?t=73717&page=20&p=1502258&viewfull=1#post1502258

ifynjy
02.02.2016, 16:14
Ты если ссылку даешь, дай ее на начало беседы, что ли.

Ловкий
02.02.2016, 16:15
ну кому надо тот найдет, просто у меня в одном посте дважды отрицания того что ты написал, что якобы я предлагаю купить подвес и утверждаю что без подвесов нигде ездить нельзя.

ты ответь только нафига ты паришь везде, даже с учетом того что легко проверяется инфа? ты воспитан так?

freepk
02.02.2016, 16:17
ifynjy, смотря что называть большими расстояниями. На больших расстояниях и бОльшей скорости аэродинамика большую роль играть будет, колесики нужны узкие и лайкра :)

Balor
02.02.2016, 16:22
Если поставить на подвес шоссейные колёса и баран, по плоскачу поедешь лишь чуть медленнее шоссера. В горку потери будут больше (не только из-за веса, качать сильнее будет, амплитуда неравномерности подачи мощщи шире). Если асфальт говённый - поедешь быстрее шоссера :).
В первую очередь роляет аэродинамика, потом сопротивление качения, а уж потом штрафы к мощности от подвески.

ifynjy
02.02.2016, 16:24
Безусловно, но тем не менее раскачка и вес тоже свою лепту вносят.

Кому интересно начало холивара, можете по ссылке топикстартера читать где-то с 50-й страницы, начало примерно там. Это спор ради спора, который и начался-то даже не с вилки, а со странных заявлений о том, что ростовка рамы не важна, шлем не нужен и т.п. Просто товарищ очень любит спорить. Очень.

freepk
02.02.2016, 16:26
ifynjy, Ничего они не вносят кроме веса когда заблокированы :))) Главное, что бы миллиметров хода не оставалось у амортов в режиме блокировки :)

ifynjy
02.02.2016, 16:28
а уж потом штрафы к мощности от подвески.
Да, мы выяснили, что штраф минимальный, всего около 3%, но тем не менее он есть. И вес всего этого хозяйства тоже есть.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------


Ничего они не вносят кроме веса когда заблокированы
Спорное утверждение. Но даже если и так, то вес никуда не девается, хоть Ловкий и утверждает обратное.

wituc
02.02.2016, 16:29
Главное, что бы миллиметров хода не оставалось у амортов в режиме блокировки
очень интересны примеры таких амортов

freepk
02.02.2016, 16:33
ifynjy, ну у меня просто есть 2 аморта, у одного в блокированном состоянии остается 2мм ход, у второго никакого хода нет.
Есть еще 1 фактор, который может повлиять на раскачку подвески и на ее отсутствие, это сила от натяжения цепи, если она направленна неправильно изза размера звезд к примеру, подвеска может сжиматься или разжиматься при педалировании. Если это правильно настроить то и качаться не будет :)

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

wituc, DTшные аморты к примеру, X 313 2014 в частности. Стоковые DTшные аморты которые раньше на Spark стояли тоже без остатка блокировались по отзывам людей.

ifynjy
02.02.2016, 16:35
Есть еще 1 фактор, который может повлиять на раскачку подвески и на ее отсутствие, это сила от натяжения цепи, если она направленна неправильно изза размера звезд к примеру, подвеска может сжиматься или разжиматься при педалировании. Если это правильно настроить то и качаться не будет
А как быть, если и спереди и сзади больше одной звезды, причем все, как назло, разных размеров? Антискват же можно настроить только для одной пары

Balor
02.02.2016, 16:36
если она направленна неправильно изза размера звезд к примеру

Нельзя настроить подвеску 100% "правильно" (сиречь со 100% антискватом) на всём диапазоне передач и на всём диапазоне езды вверх и вниз. Всё это влияет на антискват, зачастую очень значительно.

freepk
02.02.2016, 16:38
Balor, ну тут просто речь вроде шла про езду по асфальту, а не во всем диапазоне кассет, на шоссе плоском можно нужную скорость настроить для меньшей раскачки :)

Denis_SP
02.02.2016, 16:39
Согласен с тем что двухподвес не станет ригидом от блокировки.

ifynjy
02.02.2016, 16:42
Предлагаю не зацикливаться на ходе заблокированной вилки, суть спора не в этом, это лишь один из доводов.
Что предпочтительнее на хороших дорогах: подвес или ригид? Стоит ли поставить жесткую вилку вместо макета на гибрид для езды по ровным дорогам? Какие плюсы у подвески на ровной дороге и какие минусы?

Я лично вижу следующие минусы:
- раскачивается
- много весит
- требует обслуживания
- дорого стоит.

Плюсов для описанных условий использования не вижу вовсе.

lookout
02.02.2016, 16:46
Предлагаю не зацикливаться на ходе заблокированной вилки, суть спора не в этом, это лишь один из доводов.
Что предпочтительнее на хороших дорогах: подвес или ригид? Стоит ли поставить жесткую вилку вместо макета на гибрид для езды по ровным дорогам? Какие плюсы у подвески на ровной дороге и какие минусы?
Много разных вопросов, а по сути - вообще ничего не надо делать. Потому что для казуальным велосипедистам на скорость пофиг, и даже макет может разок сгладить удар о какой-нибудь бордюр. А для чего-то более серьёзного нужно менять весь велосипед.

freepk
02.02.2016, 16:47
ifynjy, если у вас есть возможность/желание иметь больше одного байка то для дорог имейте ригидный шоссер, если нет, то купите хороший подвес :)

ifynjy
02.02.2016, 16:49
ifynjy, если у вас есть возможность/желание иметь больше одного байка то для дорог имейте ригидный шоссер, если нет, то купите хороший подвес :)

Ну то есть ты согласен, что для дорог ригид лучше?

lookout
02.02.2016, 16:51
Ну то есть ты согласен, что для дорог ригид лучше?
Для дорог большее ускорение будет от лайкры вместо парусящих шмоток, например. И от замены стоковой хрени на слики.

ifynjy
02.02.2016, 16:55
Для дорог большее ускорение будет от лайкры вместо парусящих шмоток, например. И от замены стоковой хрени на слики.

Всё так, большее. Но это же не значит, что облегчение велосипеда и устранение раскачки ничего не даст, верно?

Ловкий
02.02.2016, 16:58
Предлагаю не зацикливаться на ходе заблокированной вилки, суть спора не в этом, это лишь один из доводов.
Что предпочтительнее на хороших дорогах: подвес или ригид? Стоит ли поставить жесткую вилку вместо макета на гибрид для езды по ровным дорогам? Какие плюсы у подвески на ровной дороге и какие минусы?

Я лично вижу следующие минусы:
- раскачивается
- много весит
- требует обслуживания
- дорого стоит.

Плюсов для описанных условий использования не вижу вовсе.


ну при твоих условиях выбор очевиден. только изначально было так - человек уже купил гибрид на который ты советуешь ставить жесткую вилку, я утерждаю что с наличием блокировки вилки ничего ему менять не надо, она блокирует жестко., но при этом если человек решит покататься на даче, или начать ездить по парка (в питере их очень много), вилка эластомерка предоставит выбор, и возможно катать с большим комфортом. ты начал психовать и доказывать что даже на пересеченке можно катать на жесткой вилке и человек зря купил велик с эластомером. но при этом ты выставил свою жесткую вилку на продажу.

ifynjy
02.02.2016, 17:03
ну при твоих условиях выбор очевиден.
Условия не мои, и в ходе спора я не раз подчеркивал, что речь о хороших дорогах. Специально для тебя даже болдом выделял.

ты начал психовать и доказывать что даже на пересеченке можно катать на жесткой вилке и человек зря купил велик с эластомером.
Неси пруф, врунишка.

dmitry111
02.02.2016, 17:05
Не могу сказать за всех, но скажу по своему опыту:
Рокшокс ХС30 пружинная - блокируется полностью, ход может быть 2 мм остаётся
Реба - вроде бы блокируется, но ход 1.5-2 см остаётся
Магура тс8 - не блокируется нифига, под весом просто медленно продавливается.
То что я сам наблюдал, не исключаю, что последним двум надо ТО проводить, доливать масло в огонь

ifynjy
02.02.2016, 17:06
но при этом ты выставил свою жесткую вилку на продажу.
У меня причина иная. У меня колеса теперь под ось, а вилка под эксцентрик, во-первых, а во-вторых я переехал и теперь мои маршруты пролегают в основном по лесам. Но жесткую вилку буду себе обязательно покупать новую под ось, если продам эту.

dmitry111
02.02.2016, 17:08
Ригидная вилка думаю при движении по ровной поверхности (асфальт или грунтовка - всё равно) будет иметь преимущества. При отсутствии необходимости движения по крайне сложному рельефу так же полагаю ригид предпочтительнее подвеса, как раз по выше упомянутым причинам:

- раскачивается
- много весит
- требует обслуживания
- дорого стоит.

freepk
02.02.2016, 17:13
ifynjy, да дело не в одной ригидности, на шоссере другая посадка, более аэродинамичная, спина меньше устает, система другая совсем нежели на МТБ, это вообще разные велосипеды.
Просто "лучше" понятие растяжимое, хороший шоссер приличных денег стоит и как приличный подвес. Лучше что-то одно приличное иметь на мой взгляд чем два тарантаса которые оба ехать не будут, занимать место и гнить пока не используются :)

Denis_SP
02.02.2016, 17:13
только изначально было так - человек уже купил гибрид на который ты советуешь ставить жесткую вилку
Все верно, зачем возить 2,5 кг не рабочего макета?

я утерждаю что с наличием блокировки вилки ничего ему менять не надо, она блокирует жестко.
На макете можно и не блокировать, она "изкаробки" ригид

У меня что на Рекон Голд, что на Пайк RCT3 блокировка ни когда не была жесткой, аморт фокс даже при езде по асфальту в заблокированом состоянии, сдвигал кольцо сега как минимум 10-15% штока.

freepk
02.02.2016, 17:15
Denis_SP, я сам лично после покупки велосипеда долго думал - что за фигня эта блокировка, она ведь нефига не блокирует, оказывается надо было просто тросик натянуть :)

Ловкий
02.02.2016, 17:16
У меня причина иная. У меня колеса теперь под ось, а вилка под эксцентрик, во-первых, а во-вторых я переехал и теперь мои маршруты пролегают в основном по лесам. Но жесткую вилку буду себе обязательно покупать новую под ось, если продам эту.


редуцеры под эксцентрик стоят 250 рублей (http://www.velocityk.ru/Velozapchasti/Zapchasti-dlya-kolyos/8553-Perehodnik-Mavic-s-20-mm-osi-na-9-mm-os), че заливаешь про ось ?


Вот хоть убейте, разницы на асфальте не чувствую вообще. И даже на хороших грунтовках не чувствую. Вернее, разница есть - на ригиде средняя 26, а на аммо 22. Но по комфорту вообще отличий нет. Абсолютно.

вот твои слова про грунтовку и вилки.

wituc
02.02.2016, 17:18
редуцеры под эксцентрик стоят 250 рублей, че заливаешь про ось ?
вы точно понимаете для чего ось?

Avers
02.02.2016, 17:18
выкатываете свой подвес на идеально ровный асфальт включаете блокировку всего и вся и вваливаете на все.
у подвеса на 99% колечко сэга сместится, а это значит что подвеска хоть сколько-то работала.
На сколько сместиться? На 1 мм (1%) верю, но можно ли это считать раскачкой, так мешающей педалированию?
Как выше уже правильно написали, полностью, как бетон, заблокированную подвеску сейчас не делают, оно не нужно, а иногда и вредно/опасно. Блокировки нужны только для подавления раскачки, в основном хватает режима propedal. У меня ctd, в последнем режиме включает полный (пробиваемый) блок, как камень (использую крайне редко ).
зы На АСФАЛЬТЕ (привет, подвес) и хардтэил и подвес уделает старенький старт-шоссе.
Хм...хм...
А я бы попробовал на своем подвесе и сликах (или даже на контрийной резине с соответствующим давлением ) погоняться со старт -шоссе. Он не намного легче (если вообще легче ) моего подвеса, а вот по жесткости в каретке и в "катимости" колес заметно проигрывает.

Ловкий
02.02.2016, 17:19
Все верно, зачем возить 2,5 кг не рабочего макета?

На макете можно и не блокировать, она "изкаробки" ригид

У меня что на Рекон Голд, что на Пайк RCT3 блокировка ни когда не была жесткой, аморт фокс даже при езде по асфальту в заблокированом состоянии, сдвигал кольцо сега как минимум 10-15% штока.


с чего ты взял что это не рабочий макет ? все эластомерки работают, основной смысл работы это амортизация и демпфер. то что там нет настройки отскока и возможность подкачать под определенный вес не значит что не работает.

рок шокс рекон 351 была блокировка, пайка не было. если фокс слезал на рабочие 10-15 прцоентов сэга, это большие проблемы с амортом.

wituc
02.02.2016, 17:19
да дело не в одной ригидности, на шоссере другая посадка, более аэродинамичная, спина меньше устает, система другая совсем нежели на МТБ, это вообще разные велосипеды.
про шоссер он нигде не писал вроде как

freepk
02.02.2016, 17:21
wituc, он не писал, а я пишу :) Ведь шоссер подходит под определение "ригид"? :)

wituc
02.02.2016, 17:21
с чего ты взял что это не рабочий макет ? все эластомерки работают,
дальше можно уже не читать.
с автором все ясно

Ловкий
02.02.2016, 17:22
вы точно понимаете для чего ось?


ты понимаешь о чем разговор ? человек сказал хочет купить под ось вилку, я предложил экономию, че не так ?

wituc
02.02.2016, 17:22
Ведь шоссер подходит под определение "ригид"?
не нужно передергивать.
разговор не про шоссер

ifynjy
02.02.2016, 17:22
редуцеры под эксцентрик стоят 250 рублей, че заливаешь про ось ?
Зачем мне это? У меня сейчас есть вилка под 9мм и колесо с эксцентриком. Если продам, куплю вилку под 15мм. Если не продам, то мне и так норм.


вот твои слова про грунтовку и вилки.
Мои, и что? Где-то тут речь о пересеченной местности? Или ты тут усмотрел критику выбора велика с эластомеркой? Снова ерунду пишешь какую-то.

wituc
02.02.2016, 17:23
я предложил экономию, че не так ?
может ему ось нужнее чем эксцентрик?

Ловкий
02.02.2016, 17:23
Мои, и что? Где-то тут речь о пересеченной местности? Или ты тут усмотрел критику выбора велика с эластомеркой? Снова ерунду пишешь какую-то.


то есть грунтовка уже не пересеченная местность ?

dmitry111
02.02.2016, 17:26
я переехал и теперь мои маршруты пролегают в основном по лесам
Вот кстати в лесах да, вилка нужна бывает, когда приходится по такому рельефу ехать, где она чуть ли не на весь ход работает. В парке покататься - не знаю зачем она нужна тем более такая, которая вообще поверхность не обрабатывает (эластомерка). Эластомерка работает, только если с бордюров съезжать, а вообще скорее это просто дань моде, маркетинг или попытка приспособить "высокие технологии" под карман обывателя.

Denis_SP
02.02.2016, 17:28
freepk, на пайке нету тросика.

ifynjy
02.02.2016, 17:28
ты понимаешь о чем разговор ? человек сказал хочет купить под ось вилку, я предложил экономию, че не так ?
Ты сам-то понимаешь, о чем он? Нафига я на ось перешел, чтобы колпачки туда вставить? Мне нужна вилка под ось не потому, что я не могу установить колесо в нынешнюю (я уже написал, что у меня и колесо есть с эксцентриком), а потому что я хочу ездить с осью. Может теперь заведешь новый спор о том, что ось не нужна?

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------


то есть грунтовка уже не пересеченная местность ?

нет, это очень ровная дорога.

Ловкий
02.02.2016, 17:30
Вот кстати в лесах да, вилка нужна бывает, когда приходится по такому рельефу ехать, где она чуть ли не на весь ход работает. В парке покататься - не знаю зачем она нужна тем более такая, которая вообще поверхность не обрабатывает (эластомерка). Эластомерка работает, только если с бордюров съезжать, а вообще скорее это просто дань моде, маркетинг или попытка приспособить "высокие технологии" под карман обывателя.


я когда катал по 6-8 часов в день, просто потому что нравилось, даже по городу, в период когда был первый вел, страдал от того что болели суставы рук и плечи. купив эластомерку, весь световой день мог катать и не напрягаться. все таки эта штука для комфорта незаменима. даже минимального.

Denis_SP
02.02.2016, 17:31
если фокс слезал на рабочие 10-15 прцоентов сэга, это большие проблемы с амортом.
Да вам пора Помощником Телепа устраиваться

Ловкий
02.02.2016, 17:32
Ты сам-то понимаешь, о чем он? Нафига я на ось перешел, чтобы колпачки туда вставить? Мне нужна вилка под ось не потому, что я не могу установить колесо в нынешнюю (я уже написал, что у меня и колесо есть с эксцентриком), а потому что я хочу ездить с осью. Может теперь заведешь новый спор о том, что ось не нужна?ну я понял что ты перешел с овощной поездки 22 км час в супер экстримальную, в 26 км час. я на эксцентрике по дх трассе спускался, у меня на втором байке ось, но подсказывает мне что я еще не видел той горы которая повредила моему подвесу на эксцентрике.






нет, это очень ровная дорога.


у тебя крутые грунтовки. у нас они в гавно разбитые и вилка 120 мм отрабатывает по полной.

ifynjy
02.02.2016, 17:33
все таки эта штука для комфорта незаменима. даже минимального.
Аммо-вилки, как я тебе уже говорил, нужны не для комфорта, а для предотвращения потери контакта колеса с покрытиям на неровностях.
Комфорт - вообще эфемерное понятие. Комфортно ли целый день возить с собой лишние 2 килограмма ненужного железа? Может лучше нормальный руль и хорошие грипсы использовать, да в перчатках катать? Или посадку правильную выработать?

Ловкий
02.02.2016, 17:34
Да вам пора Помощником Телепа устраиваться

у меня фокса есть, трейд, блокируется жестко.

freepk
02.02.2016, 17:34
Denis_SP, там гидравлическая манетка? Может ее прокачать нужно? :) Но Pike не использовал, была Reba, она нормально блокировалась.

Ловкий
02.02.2016, 17:35
Аммо-вилки, как я тебе уже говорил, нужны не для комфорта, а для предотвращения потери контакта колеса с покрытиям на неровностях.
Комфорт - вообще эфемерное понятие. Комфортно ли целый день возить с собой лишние 2 килограмма ненужного железа? Может лучше нормальный руль и хорошие грипсы использовать, да в перчатках катать? Или посадку правильную выработать?


ты это серьезно сейчас? то есть две вещи вилки не могут делать одновременно ? это то есть на моем бмв стоят амморты не для комфорта а для предотвращения потери контакта на кочках? чел ты прекращай

ifynjy
02.02.2016, 17:36
у тебя крутые грунтовки. у нас они в гавно разбитые и вилка 120 мм отрабатывает по полной.
Ну поэтому я и написал "по очень хорошим грунтовкам". Там, где я катал по грунтовкам, они реально лучше асфальта. А то, где вилка на полный ход работает, это не грунтовки, это бездорожье.

Denis_SP
02.02.2016, 17:36
Denis_SP, там гидравлическая манетка? Может ее прокачать нужно? :) Но Pike не использовал, была Reba, она нормально блокировалась.

Там нет Манеток. Это эндуро вилка, и без манеток блокировки манеток хватает.

ifynjy
02.02.2016, 17:37
это то есть на моем бмв стоят амморты не для комфорта а для предотвращения потери контакта на кочках?
Ааа, так ты BMW driver? Ну, это многое объясняет. Вопросов больше не имею.

freepk
02.02.2016, 17:38
Denis_SP, ну в эндуро вилке то блокировка и не нужна по идее или нет? :)

Denis_SP
02.02.2016, 17:39
у меня фокса есть, трейд, блокируется жестко.

Учите мат часть

Новое маркетологическое название, которое появилось с где-то 2013 года.

Climb - самый жесткий режим компрессии - для езды по ровняку.
Trail - средний - по трейлам.
Decent - мягкий - для всякой жести и нежных попок

Ловкий
02.02.2016, 17:39
Ааа, так ты BMW driver? Ну, это многое объясняет. Вопросов больше не имею.


не будь украинцем, это они как узнают что ты русский сразу сливаются. ты ответь, вилки не могут делать несколько вещей одновременно? ну там рабоатть на то что бы колесо всегда имело сцепление, при этом драйвер получал бы комфорт от этой работы ?

Denis_SP
02.02.2016, 17:40
Denis_SP, ну в эндуро вилке то блокировка и не нужна по идее или нет? :)
Да фиг знает, она жжеще становится в заблокировоном положении, но я всегда на открытой катаю. Пропедал, и блок пару раз из любопытства пробовал.

Ловкий
02.02.2016, 17:41
Учите мат часть


ты вообще о чем ? http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163324

freepk
02.02.2016, 17:44
Denis_SP, Климб по идее это для езды вверх, я его так и включаю на подъемах :) На плоском/умеренном рельефе я всегда в среднем положении езжу, если по ныркам с бревнами внизу то Десцент включаю.
Это я про CTD от Fox.

ifynjy
02.02.2016, 17:49
ты ответь, вилки не могут делать несколько вещей одновременно? ну там рабоатть на то что бы колесо всегда имело сцепление, при этом драйвер получал бы комфорт от этой работы ?
Я про комфорт уже написал. Не известно еще, что комфортнее, катать на мягкой вилке или на легкой. На дороге жесткая вилка никакого дискомфорта не доставляет, и мягкая не добавляет комфорта, соответственно. А на больших дистанциях даже наоборот, на жесткой более комфортно.
Да и вообще вкусовщина это.

Denis_SP
02.02.2016, 17:52
Ловкий, Fox Triad этож под спеш насколько я помню, там могут быть и есть другие тюны
Но там же написано

в режиме "Lock" блокировочная шайба "6" перекрывает LSC и MSC каналы, оставляя путь маслу только через "3". На очень сильных ударах масло проходя через "3" упирается в стопку "3*", а затем и в "2*", что и обеспечивет сильную блокировку
т.е. на мелочи аморт не сработает, а вот от бордюра или дропа он все равно прожмется.

Ловкий
02.02.2016, 17:54
Я про комфорт уже написал. Не известно еще, что комфортнее, катать на мягкой вилке или на легкой. На дороге жесткая вилка никакого дискомфорта не доставляет, и мягкая не добавляет комфорта, соответственно. А на больших дистанциях даже наоборот, на жесткой более комфортно.
Да и вообще вкусовщина это.
http://www.amazon.co.uk/Corratec-thread-V-Brake-Suspension-black/dp/B00TTXL42W - та самая душманская вилка эластомерка - 2 кг
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=6611 точно такая же жесткая вилка - 1.1 кг.

на 16-17 кг байке это прибавит комфорта от веса? эту эластомерку можно заблокировать и будет тот же комфорт на дальних расстояниях

dmitry111
02.02.2016, 17:54
я когда катал по 6-8 часов в день, просто потому что нравилось, даже по городу, в период когда был первый вел, страдал от того что болели суставы рук и плечи
Ну это действительно может быть от неправильной посадки, например. Потому как люди ездят бреветы и по 10 и по 20 часов на шоссерах и ригидах и ничего не болит (если всё правильно с посадкой и всё хорошо со здоровьем).
А вот на подвесе бреветы никто не ездит...

Ловкий
02.02.2016, 17:55
Ловкий, Fox Triad этож под спеш насколько я помню, там могут быть и есть другие тюны
Но там же написано

т.е. на мелочи аморт не сработает, а вот от бордюра или дропа он все равно прожмется.
так речь и шла про асфальт идеально ровный, человек утверждает что он будет все равно работать и раскачиваться ну а я говорю что все ок. жестко блокирует. я никогда не катал на заблокированном, т.к. точно знаю что забуду отрубить, поэтому не знаю как она сработает на паребрике.

Denis_SP
02.02.2016, 18:11
человек утверждает что он будет все равно работать и раскачиваться ну а я говорю что все ок.
я никогда не катал на заблокированном, т.к. точно знаю что забуду отрубить, поэтому не знаю как она сработает на паребрике.
Помоему тут все ясно

dmitry111
02.02.2016, 18:47
Думаю, если бы в своё время не пиарили бы всякие ашаны-подвесы и прочие "горные" велосипеды, люди бы спокойно ездили на обычных дорожниках и не парились бы.

А вообще в этой теме надо было голосование устроить. Иначе как рассудить:unknw:

Miro
02.02.2016, 19:03
Соглашусь по поводу блокировки (но не 100%-ой) с вариантом кантрийных
подвесов от спеша. Серия аммортов
от фоксы брэйн называется, если не
ошибаюсь.
По собственному опыту эксплуатации и тестирования блокирующихся подвесок, могу похвалить лишь воздушные амортизаторы прошлых лет,
установленных на 4-ех шарнирную
подвеску с линком Хорста. Пример:
GIANT xtc 950 NRS 2002-2003 г.в.
На таком велосипеде, если накачать
позитивную "+" камеру до предельного давления, подвес становится хардтейлом. Плюс
система NRS (no resonance system)
не сжимает подвеску при педалировании и даже при торможении!

Miro
02.02.2016, 19:09
Ребята, хватит сраться! :)
Давайте лучше по теме.. ;)

Miro
02.02.2016, 20:07
Скажу так: у меня есть и ригид и хардтейл и два подвеса. При одинаковых равных условиях
в весе велосипедов, а так же качестве навески и вилсета,
по асфальту лучше идёт ригид. :)

PS а шоссе ещё лучше! ;-)
Главное, чтобы геометрия рам и палок была правильной!!!

Ловкий
02.02.2016, 20:11
отлично, а теперь субъективно, почему вы так считаете ? объективно там все должна быть погрешность исключительно на 1 мм люфта линков и 1 мм проседания вилки. это невилируется по идее покрышками.

Miro
02.02.2016, 20:36
Моя субъективная позиция проста: для меня каждый мой
велосипед под свой круг задач:
ригид лучше катит по городу (если ехать по асфальтовым велодорожкам и обочинам автотрасс), хардтейл
и кантрийный подвес лучше раскрываются на пересеченке и
лесных тропинках, ну а AM/Enduro сосис больше других даёт свободу в рубилове в Крымских горах и съезжалках смотры, Битцы, Орехово и Чулково.. ))

Не говоря даже про особый тип навески на эндурике и кантрийном хардтейле.
Это вообще диаметрально
противоположные аппараты.
И всё у них разное:
начиная от удобства и типа посадки на них и заканчивая навеской и резиной. И вес тут
не при чём. Он может быть у всех одинаковым. А вот цена..

Всё относительно..))
Не вижу смысла в споре.

Ловкий
02.02.2016, 20:46
ну тут спора быть не может, если все субъективно как я могу навязывать свою точку зрения? человек выше выдает за истину то чего быть не может, про блокировку вилки и аморты. я когда прошу его обосновать он всегда посылает и сливается.

у меня два подвеса, 120 КК и 160 АМ, и они диаметрально противоположенные. но когда был подвес и хардтейл я не видел разницы ни по весу ни по накату по городу, даже не блокируя подвес. решил продать хардтейл.

и я знаю точно что оба подвеса у меня блокируются намертво. но человек выше считает это выдумки, но обосновать не может.

MEHANIK
02.02.2016, 22:11
и я знаю точно что оба подвеса у меня блокируются намертво.
Так покажи всем это на видео.))
Откуда взялся тезис про равный вес? Изначально было про замену эластомера на жесткую, у них разница в весе от килограмма до двух.


эту эластомерку можно заблокировать и будет тот же комфорт на дальних расстояниях
С этим заявлением сходи в гибрид клуб http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=27795 там расскажут так ли это. )))

dmitry111
02.02.2016, 22:24
Чем больше всевозможных составных частей и соединений у велосипеда, тем менее жёсткая конструкция, соответственно тем больше она съедает энергии педалирования, даже если эти соединения блокируются якобы "на мертво". Уже основываясь на одном этом можно сказать, что хардтейл в движении по ровной прямой поверхности будет эффективнее подвеса, а ригид (или шоссер) эффективнее хардтейла при прочих равных. Даже у разных рам, не имеющих составных подвижных соединений, показатель жёсткости разный.
А вот на пересечённой местности уже будет вопрос стоять по другому, поскольку добавляется ещё один фактор: необходимость преодоления сопротивления неровностей рельефа. Для этого собственно и необходимы амортизаторы и подвески (а не для комфорта), благодаря которым сохраняется скорость и устойчивость.

Так что не знаю, о чём тут спорить. Понятно, что ощущения могут быть субъективными в силу различного опыта езды. Однако фактов и законов физики это не отменяет.

Ловкий
02.02.2016, 23:08
Так покажи всем это на видео.))
Откуда взялся тезис про равный вес? Изначально было про замену эластомера на жесткую, у них разница в весе от килограмма до двух.


С этим заявлением сходи в гибрид клуб http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=27795 там расскажут так ли это. )))
1. тезис взялся из круглого коня в вакууме, просто он начал сравнивать мой подвес дешевым хардтейлом за три копейки и но они оказались на 3-4 кг тяжелее, поэтому взяли цифры из ниоткуда.

2. на то он и клуб, это как церковь зайти и начать уговаривать что бога нет. смысл?

з.ы. про видео - до гаража переться очень далеко, но я уверен что я ему позже напомню про эту тему и сниму видео.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------


Чем больше всевозможных составных частей и соединений у велосипеда, тем менее жёсткая конструкция, соответственно тем больше она съедает энергии педалирования, даже если эти соединения блокируются якобы "на мертво". Уже основываясь на одном этом можно сказать, что хардтейл в движении по ровной прямой поверхности будет эффективнее подвеса, а ригид (или шоссер) эффективнее хардтейла при прочих равных. Даже у разных рам, не имеющих составных подвижных соединений, показатель жёсткости разный.
А вот на пересечённой местности уже будет вопрос стоять по другому, поскольку добавляется ещё один фактор: необходимость преодоления сопротивления неровностей рельефа. Для этого собственно и необходимы амортизаторы и подвески (а не для комфорта), благодаря которым сохраняется скорость и устойчивость.

Так что не знаю, о чём тут спорить. Понятно, что ощущения могут быть субъективными в силу различного опыта езды. Однако фактов и законов физики это не отменяет.

открытым вопрос остается критично влияния подвески в заблокированном виде, те 1-2 мм допустимого люфта (больше уже означает износ подшипников) они критичны?

dmitry111
02.02.2016, 23:34
открытым вопрос остается критично влияния подвески в заблокированном виде, те 1-2 мм допустимого люфта (больше уже означает износ подшипников) они критичны?
Во-первых, из скольких составных частей состоит аморт и рама подвеса? И в каждом соединении будут потери энергии. Насколько можно заблокировать вилку? Лично я, говорю, не видел ни разу блокировки намертво.
Кстати, я писал про хс30 - что якобы на 2мм ход в заблокированном состоянии. Сейчас достал, проверил - да там сантиметр или два, если хорошо надавить. Всё это - раскачивания и потеря энергии.
А вот если вопрос именно в том, насколько критично влияет, то можно лишь так ответить: настолько, насколько это чувствует сам ездок, а это уже чисто субъективно. Если человек ездит со скоростью 15 км/ч по тротуару, он ничего не почувствует. Для спортсмена даже лишний 1-2 мм ненужного флекса будет критичен.

Denis_SP
03.02.2016, 18:03
Сегодня в порядке эксперимента дома поэксперементировал, дзаблокировал вилку и попробовал прожать руками (не весом) прожал на 15%. Заблокировал аморт, сел на байк подняв кольцо сэга, слез, ольцо сдвинулось на 6-7 мм что при ходе аморта 63мм состовляет 10%. Это все дома. Тоесть я даже не педалировал.
Так что ловкий не прав

alexjm
03.02.2016, 18:09
Только видеофакт поставит точку в споре. Но я уверен, что полностью заблокировать подвес нельзя (конструктивно не предусмотрено) ЗЫ. Подес в наличии...

Denis_SP
03.02.2016, 18:33
alexjm, ну вот пусть ТС и делает видео. Я ему ни чего доказывать не собираюсь, это он теорик. Пусть поставит точку в споре видео фактом.

Faddey
03.02.2016, 18:56
Насколько можно заблокировать вилку? Лично я, говорю, не видел ни разу блокировки намертво.
Manitou Drake / R7 / R7 mrd. И прочие прелести с нормальным платформенным демпфером Absolute / Absolute+
Купи и проверь, если не видел лично, не значит, что их нет.
Не веришь приезжай, за 1L "Крушовице" покажу.

dmitry111
03.02.2016, 19:08
Manitou Drake / R7 / R7 mrd. И прочие прелести с нормальным платформенным демпфером Absolute / Absolute+
Купи и проверь, если не видел лично, не значит, что их нет.
Ну есть так есть. И хорошо:)

брякомякс
04.02.2016, 22:00
ifynjy (http://forum.velomania.ru/member.php?u=125620) и Ловкий (http://forum.velomania.ru/member.php?u=27074) получают по баллу за взаимное разжигание срача и личный разборки на форуме.
Тема подчищена.

Наливаич
06.02.2016, 03:07
о , посоны, а вы на что поспорили то?

juzs
13.02.2016, 19:31
всё как всегда и везде - проблема с терминами, что и как называть.

по теме.
1. "полная блокировка". а что имеется ввиду? жёсткость наглухо? ну, так и у хт есть всякие там искривления при нагрузках. не?
2. "подвес" какой? кк, дх, макет?
3. блокировать что? т.е. какое железо, производитель, модель и пр. это ж капец сколько вариантов.


этот спор на пустом месте и бесконечен при определённых условиях. я умнее! нет, я умнее!



не по теме. на кк подвесах катают большие расстояния и бреветы в т.ч.

Начинающий мастер
13.02.2016, 19:52
.......

Mbikes
15.02.2016, 10:14
вот вы спорите спорите а хоть один из вас провел эксперимент - берем два одинаковых велосипеда (да да втулки,колеса,покрышки,вил и) все одинаковое только один подвес а другой хардтеил,и посмотрите кто кого уделает на ровном асфальте

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------


В 2014 году ездил бреветы 200 км на МТВ Focus

о боженька лежак на мтб и звездень от шоссе,ты бы хоть слики штоле напялил 1.5 шириной +10км ч к скорости

---------- Добавлено 15.02.2016 в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение 13.02.2016 было в 21:55 ----------

че за ****ина бляская

ifynjy
05.03.2016, 13:59
вот вы спорите спорите а хоть один из вас провел эксперимент - берем два одинаковых велосипеда (да да втулки,колеса,покрышки,вил и) все одинаковое только один подвес а другой хардтеил,и посмотрите кто кого уделает на ровном асфальте

Я пробовал, и писал об этом. На одном и том же велосипеде ездил с жесткой и амортизационной вилкой. Разница в средней скорости по асфальту аж до 2км/ч в пользу жесткой на дистанциях от 40км.

wituc
05.03.2016, 22:05
дх,
звиняйте меня если чче но полная блокировка дх подвеса, я хотелбы это увидеть

Наливаич
06.03.2016, 02:09
я хотелбы это увидеть
в подъем , не?:)