PDA

Просмотр полной версии : вопрос по спицеванию колёс



dmitry111
25.01.2016, 11:33
Столкнулся с такой непоняткой в процессе: с какой стороны вставлять хвостовые спицы?
Собираю в 3 креста
На правом фланце хвостовые спицы - шляпками наружу (прокладываются по внутренней стороне), соответственно, лидирующие вставляю шляпками внутрь.
Как делать на левом фланце? У меня колёса под диск, там со стороны диска наоборот хвостовые на внешней стороне, собирали их в мастерской.
Тем не менее на разных фотографиях в ин-нете видел по разному.
Сейчас в качестве эксперимента заспицевал переднее шоссейное колесо под V-брейк, сделал симметрично, т.е. хвостовые пустил по внутренней стороне на обеих фланцах. Это правильно?
Отличается ли спицевание в зависимости от типа тормоза или колеса (переднее/заднее)?

mox_
25.01.2016, 12:32
Скорее вопрос религии. Браун советовал все хвостовые спицы ставить головками наружу. Шимано относительно правой стороны заднего колеса думает иначе. Выбери с кем ты)

*БАРИК*
25.01.2016, 12:59
Если колеса под вибрики то переднее центруется равномерно с обоих сторон а заднее с не большим зонтом.Колеса под дисковые тормоза оба центруются с зонтиком,спицы со стороны ротора короче на пару миллиметров на переднем, а на заднем со стороны трещетки или касеты.

dmitry111
26.01.2016, 03:01
Выбери с кем ты)
Понятно, значит без разницы. Это хорошо.

Колеса под дисковые тормоза оба центруются с зонтиком,спицы со стороны ротора короче на пару миллиметров на переднем, а на заднем со стороны трещетки или касеты
Не знал такую тонкость.
Но собственно не про центровку вопрос. Какой зонт, где - это момент третьестепенный и решается сам собой, если ориентироваться на то, чтобы обод был равноудалён от обеих ног вилки. А спицы я просто линейкой померю.

Алексей Иванович
26.01.2016, 13:53
Столкнулся с такой непоняткой в процессе: с какой стороны вставлять хвостовые спицы?
Собираю в 3 креста
На правом фланце хвостовые спицы - шляпками наружу (прокладываются по внутренней стороне), соответственно, лидирующие вставляю шляпками внутрь.
Как делать на левом фланце? У меня колёса под диск, там со стороны диска наоборот хвостовые на внешней стороне, собирали их в мастерской.
Тем не менее на разных фотографиях в ин-нете видел по разному.
Сейчас в качестве эксперимента заспицевал переднее шоссейное колесо под V-брейк, сделал симметрично, т.е. хвостовые пустил по внутренней стороне на обеих фланцах. Это правильно?
Отличается ли спицевание в зависимости от типа тормоза или колеса (переднее/заднее)?

Всегда спицую так чтобы на крутящий момент задних колёс (и тормозной, на передних под ободные тормоза) работали спицы заложенные с внешних сторон фланцев, шляпками наружу. Под передние колёса с дисковыми тормозами спицы ставлю в обратном направлении, т. е. на момент торможения нагружаются спицы стоящие шляпками наружу.

mox_
26.01.2016, 14:35
Всегда спицую так чтобы на крутящий момент задних колёс (и тормозной, на передних под ободные тормоза) работали спицы заложенные с внешних сторон фланцев, шляпками наружу. Под передние колёса с дисковыми тормозами спицы ставлю в обратном направлении, т. е. на момент торможения нагружаются спицы стоящие шляпками наружу.А что, какие то определённые спицы работают при торможении ободным тормозом? Можно поподробнее..

g00dvin
26.01.2016, 15:11
Всегда спицую так чтобы на крутящий момент задних колёс (и тормозной, на передних под ободные тормоза) работали спицы заложенные с внешних сторон фланцев, шляпками наружу. Под передние колёса с дисковыми тормозами спицы ставлю в обратном направлении, т. е. на момент торможения нагружаются спицы стоящие шляпками наружу.задние понятно, передние под диск - тоже понятно. а вот с передними под ободные тормоза прямо интрига. хоть намекните, какие спицы там у вас шляпками наружу?

Алексей Иванович
26.01.2016, 15:23
А что, какие то определённые спицы работают при торможении ободным тормозом? Можно поподробнее..


задние понятно, передние под диск - тоже понятно. а вот с передними под ободные тормоза прямо интрига. хоть намекните, какие спицы там у вас шляпками наружу?

Те, которых "растягивает" тормозной момент. Колесо собираю в том же порядке что и любое заднее колесо. Так ясно?

velomanyak
26.01.2016, 15:40
Если колеса под вибрики то переднее центруется равномерно с обоих сторон а заднее с не большим зонтом.Колеса под дисковые тормоза оба центруются с зонтиком,спицы со стороны ротора короче на пару миллиметров на переднем, а на заднем со стороны трещетки или касеты.

Не совсем коорректно, наличие зонта и размер спиц никак не связаны с типом тормоза.
Зонт и длина спиц зависят:
1. Размеров втулки (положение и размер фланцев, отверстий под спицы и пр.)
2. Размеров обода и положения отверстий на них. (есть обода со смещением отверстий, есть с разведёнными отверстиями под лев\прав. стороны и др)
3. Способа спицовки. (Радиальная, в N крестов, смешанная)
4. Индивидуальных размеров и положения задних\передних дроаутов. (тот же спеш балуется несимметричными перьями сзади, вилки типа "лефти")
5. Одного "непонятного" фактора, который всегда есть. (может быть всё что угодно, к примеру иногда в месте соединения сторон обода стенка обода толще на 1-2 мм).

g00dvin
26.01.2016, 15:41
Те, которых "растягивает" тормозной момент. Колесо собираю в том же порядке что и любое заднее колесо. Так ясно? так вот и вопрос был: какую группу спиц растягивает "тормозной момент" ободных тормозов? или давайте так: шляпки наружу у переднего колеса под вибрейки вашего производства у хвостовых или лидирующих спиц?

velomanyak
26.01.2016, 15:42
Столкнулся с такой непоняткой в процессе: с какой стороны вставлять хвостовые спицы?
Собираю в 3 креста
На правом фланце хвостовые спицы - шляпками наружу (прокладываются по внутренней стороне), соответственно, лидирующие вставляю шляпками внутрь.
Как делать на левом фланце? У меня колёса под диск, там со стороны диска наоборот хвостовые на внешней стороне, собирали их в мастерской.
Тем не менее на разных фотографиях в ин-нете видел по разному.
Сейчас в качестве эксперимента заспицевал переднее шоссейное колесо под V-брейк, сделал симметрично, т.е. хвостовые пустил по внутренней стороне на обеих фланцах. Это правильно?
Отличается ли спицевание в зависимости от типа тормоза или колеса (переднее/заднее)?

Есть книга Шелдона Брауна про спицовку, там всё написано.

kaarel
26.01.2016, 15:48
Раз уж вспомнили Шелдона:


С какой стороны фланца?

Задние колеса с переключением передач следует набивать так, чтобы "хвостовые" спицы проходили по внутренней стороне фланца. Для этого существует три причины:


В месте ближнего к ободу пересечения спицы изогнуты относительно друг друга. Под действием момента вращения, особенно на пониженных передачах, "хвостовые" спицы немного выпрямляются, а лидирующие спицы изгибаются еще больше. Когда колесо собрано так, что "хвостовые" спицы проходят по наружной стороне фланца, место пересечения спиц приближается к переключателю сильнее, и в некоторых случаях спицы могут задевать за переключатель только под нагрузкой.
В случае, если из-за плохой регулировки переключателя цепь соскочит с большой звездочки, то, вероятно, цепь будет защемлена сильнее между кассетой и спицами, если спицы наклонены так, что стремятся заклинить цепь под нагрузкой.*
Если цепь соскочит с большой звездочки, то она может повредить и ослабить спицы, с которыми цепь войдет в контакт. Так как "хвостовые" спицы натянуты под нагрузкой сильнее, чем "лидирующие", лучше защитить их, разместив их с внутренней стороны фланца.


Как спицевать колесо с левой стороны не имеет значения, но если Вы размещаете "хвостовые" спицы с внутренней стороны фланца, то набивать колесо становиться чуть-чуть легче.

* Колесо с тормозной втулкой набивать лучше противоположенным образом потому, что более вероятно, что цепь соскочит со звездочки при обратном вращении педалей во время торможения.

Обратие внимание, что это не так важно! Достаточно много хороших сборщиков делают как раз наоборот, и хорошие колеса можно собрать обоими способами.

Последние два предложения - ответ ТС-у.

Алексей Иванович
26.01.2016, 15:54
так вот и вопрос был: какую группу спиц растягивает "тормозной момент" ободных тормозов? или давайте так: шляпки наружу у переднего колеса под вибрейки вашего производства у хвостовых или лидирующих спиц?

Не произвожу колёса, речь идёт о сборке.
Ещё раз: на переднем колесе под ободные тормоза при торможении на половину его спиц действует, на растяжение, тормозной момент. По направлению это те же спицы что на заднем колесе работают на растяжение от крутящего момента от велосипедиста. При условии что мы рассматриваем колёса стоящие на велосипеде)

mox_
26.01.2016, 16:03
Те, которых "растягивает" тормозной момент. Колесо собираю в том же порядке что и любое заднее колесо. Так ясно?Да, про колесо всё понятно. Задние и передние собираете как Браун прописал, для дисковых передних - всё наоборот. Он тоже был не против.
НО остался большой вопрос: какие спицы "растягивает" тормозной момент ободных тормозов? Судя по уточнению, Вы считаете, что при торможении ободным тормозом "растягиваются", то есть работают те же спицы, что и передают крутящий момент на заднем колесе. Браун, что бы не путаться, называл их хвостовые. Поясните пожалуйста, в чём их такая выдающаяся роль при торможении ободом?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------


Не произвожу колёса, речь идёт о сборке.
Ещё раз: на переднем колесе под ободные тормоза при торможении на половину его спиц действует, на растяжение, тормозной момент. По направлению это те же спицы что на заднем колесе работают на растяжение от крутящего момента от велосипедиста. При условии что мы рассматриваем колёса стоящие на велосипеде)
Вы точно сборщик?

Алексей Иванович
26.01.2016, 16:07
Да, про колесо всё понятно. Задние и передние собираете как Браун прописал, для дисковых передних - всё наоборот. Он тоже был не против.
НО остался большой вопрос: какие спицы "растягивает" тормозной момент ободных тормозов? Судя по уточнению, Вы считаете, что при торможении ободным тормозом "растягиваются", то есть работают те же спицы, что и передают крутящий момент на заднем колесе. Браун, что бы не путаться, называл их хвостовые. Поясните пожалуйста, в чём их такая выдающаяся роль при торможении ободом?

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------


Вы точно сборщик?

А ты у Брауна спроси, согласится он с твоим утверждением:


Не существует определённой группы спиц, работающих при торможении ободным тормозом!

mox_
26.01.2016, 16:20
А ты у Брауна спроси, согласится он с твоим утверждением:Не признавать свои ошибки плохая черта характера..

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:11 ----------

Да, внутри тормозящего ободным тормозом колеса нет никакого крутящего момена.Ведь это очевидно!

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


А каким моментом при торможении срывает относительно обода слабо накачанную покрышку и проворачивает её вместе с камерой иногда вырывая воздушный клапан? И куда этот момент прикладывается кроме?Я не верю, что это пишет сборщик колёс!
Давайте угадаю: кроме обода, через ободной тормоз этот момент прикладывается к вилке, но втулка относительно вилки свободно вращается и на спицах этого момента быть никак не может!!!

g00dvin
26.01.2016, 16:38
Не произвожу колёса, речь идёт о сборке.
Ещё раз: на переднем колесе под ободные тормоза при торможении на половину его спиц действует, на растяжение, тормозной момент. По направлению это те же спицы что на заднем колесе работают на растяжение от крутящего момента от велосипедиста. При условии что мы рассматриваем колёса стоящие на велосипеде)какая глупость! даже не знаю, какие колеса вы до этого рассматривали

Алексей Иванович
26.01.2016, 18:13
Момента "клевка" на переднее колесо при торможении не существует, не? И на какие спицы нагрузка в этот момент увеличивается?

dmitry111
26.01.2016, 18:32
но втулка относительно вилки свободно вращается и на спицах этого момента быть никак не может
Пытаюсь представить силы, действующие на обод, спицы и прочие вещи. Всё таки что-то подсказывает, что на спицы тоже должны какие-то силы действовать.

mox_
26.01.2016, 18:34
Момента "клевка" на переднее колесо при торможении не существует, не? И на какие спицы нагрузка в этот момент увеличивается?На все, ибо там нет кручения: втулка свободна.

Алексей Иванович
26.01.2016, 18:47
На все, ибо там нет кручения: втулка свободна.

Втулка свободна.
Но не так всё просто. Практика подтверждает). А теория всех этих моментов, направления приложения усилий, изменений напряжений внутри системы (колеса) чуть не взорвала мой мозг, когда ещё в школе учился...

mox_
26.01.2016, 18:58
Пытаюсь представить силы, действующие на обод, спицы и прочие вещи. Всё таки что-то подсказывает, что на спицы тоже должны какие-то силы действовать.Силы конечно действуют. Но говорить о силах, действующие на разные группы спиц (тянушие и толкающие) можно только когда передаётся крутящий момент от втулки ободу через спицы (вращение заднего колеса) или обратно от обода через спицы к заторможенной втулке (в случае торможения дисковым тормозом). В случае вибрейков втулка в торможении не участвует и спицы колеса грузятся от перераспределения веса при торможении, но вращательного момента, нагружающего отдельные спицы там нет. Проще уже не могу объяснить. Сами посудите: втулка свободна для вращения - откуда там крутящие момены?

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------


Втулка свободна.
Но не так всё просто. Практика подтверждает). А теория всех этих моментов, направления приложения усилий, изменений напряжений внутри системы (колеса) чуть не взорвала мой мозг, когда ещё в школе учился...
Чем же отличается процесс торможения вибрейками от простых прыжков на велосипеде с отпущенными тормозами? Или и тут грузятся только хвостовые спицы? С чего бы..

Алексей Иванович
26.01.2016, 19:13
Вот пусть это останется вопросом веры. Или этим займётся группа Английских учёных).
Практика показывает что переднее на ободных тормозах собирать лучше как любое заднее. Так называемыми хвостовыми - шляпками на внешние стороны фланцев.

Антон 2011
26.01.2016, 19:44
Взять тензометр и померить натяжение при торможении. На какие спицы, какая нагрузка. Ну и при направленных нагрузках тоже.

sibrin
26.01.2016, 21:08
Взять тензометр и померить натяжение при торможении. На какие спицы, какая нагрузка. Ну и при направленных нагрузках тоже.
Допустим, ободной тормоз зажат жёстко. Сила трения об землю действует на колесо назад. Значит нагрузка идёт на спицы, которые в данный момент находятся горизонтально,
причём сила проходит через ось (аналогично натяжению спиц под весом велосипедиста, только в перпендикулярном направлении).

dmitry111
26.01.2016, 21:25
Итак, анализируем варианты.
Вилсет первый:
358113 358114
Как видим, хвостовые спицы на переднем колесе с обоих сторон шляпками внутрь, на заднем колесе - с обоих сторон шляпками наружу
Вилсет второй:
358115 358116
Переднее колесо: хвостовые спицы справа - шляпками внутрь, слева - шляпками наружу, заднее колесо собрано аналогично.
Я так понимаю, нет единственно верного пути? Или первый способ всё же предпочтительней (судя по тому, что прежде писали)?

Переднее колесо под ободной тормоз. Как было - не помню, сейчас хвостовые спицы шляпками наружу с обоих сторон (хотя если поставить колесо другой стороной, получится, что все хвостовые спицы будут наоборот шляпками внутрь)
358118



втулка свободна для вращения - откуда там крутящие момены?
Ну что значит свободно? Во втулке сила трения действует. К тому же втулка - это не точка, она имеет тоже свой объём и подвижные части с определённой массой.

smol_
26.01.2016, 21:45
Я так понимаю, нет единственно верного пути? Или первый способ всё же предпочтительней (судя по тому, что прежде писали)?
Исть тока один верный способ одолеть беса сомнения... собрать на прямых спицах.

Рогнединский велосипедист
26.01.2016, 22:43
Правильно тут уже сказали вам что с ободным тормозом никаких дополнительных крутящих моментов нет на спицах при торможении. Откуда им взяться? При торможении инерция прилагает силу на колесо в месте контакта покрышки с дорогой и эта сила тут же гасится на ободе вибрейками. Единственный момент тут между ободом и покрышкой, на спицы скручивание не передается, потому для прочности всё равно какая спица снаружи.
С дисковым тормозом другое дело, тут момент от покрышки через спицы и флянцы втулки передается на диск где и гасится торможением. В этом случае будут растягиватся спицы которые от втулки идут с наклоном к ободу вперед головками по ходу вращению колеса. Эти спицы и желательно спрятать вовнутрь при перехлесте потому что теоретически будет меньше возможностей поставить эту перегруженную спицу под удар и порвать ее когда палка или еще что-либо влетит в колесо при торможении.

Алексей Иванович
26.01.2016, 23:08
Итак, анализируем варианты.


Вилсет первый, собран по правильной схеме.

Вилсет второй, не редко попадается как один из вариантов заводской сборки, возможно схема более технологична для роботизированной сборки. Впрочем некоторые так собирают и штучно.

Переднее колесо, оставь как сейчас.


Ну что значит свободно? Во втулке сила трения действует. К тому же втулка - это не точка, она имеет тоже свой объём и подвижные части с определённой массой.

Ирония и сферический вакуум)
При торможении в динамике и под нагрузкой, на колесо действуют клевки, "скакание" колеса на неровностях, рывки, перекатывание через неровности, раскачка.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------


Исть тока один верный способ одолеть беса сомнения... собрать на прямых спицах.

При парах втулка/обод на 18, 22, 26 отверстий, единственный и неизбежный)

dmitry111
26.01.2016, 23:09
Вилсет первый, собран по правильной схеме.

Вилсет второй, не редко попадается как один из вариантов заводской сборки

Понятно, значит буду спицевать по первой схеме.
Прикол кстати в том, что первый как раз стоковый, второй собирали мне на заказ.

Алексей Иванович
26.01.2016, 23:16
Понятно, значит буду спицевать по первой схеме.
Прикол кстати в том, что первый как раз стоковый, второй собирали мне на заказ.



. Впрочем некоторые так собирают и штучно.

А кстати, такой вариант считается у нас трековой сборкой, возможно, и тут я не спорю, для использования на треке он оправдан.

Неодим
27.01.2016, 00:27
Есть у меня лёгкие втулки и обода. Есть спицы ДТ Компетишен 2,0-1,8-2,0 64 шт. Есть еще 30 спиц ДТ Компитишен 1,8-1,5-1,8. Оба колеса на 32 спицы. Тормоза дисковые.
Можно ли поставить спицы 1,8 на переднее колесо с правой стороны? И на заднем колесе 8 спиц с левой стороны (те, которые менее нагружены при торможении)? Или это будет сильно в ущерб прочности? Особенно интересно узнать у тех, кто так делал.

dmitry111
27.01.2016, 00:56
Кстати, если спицы будут короче, чем надо на 1мм - это критично? Или наоборот длиннее на 2мм? Это грозит последствиями или такая погрешность в пределах допустимого? А то довольно сложно найти 3 размера нужных спиц сразу в одном месте

mox_
27.01.2016, 10:10
Ну что значит свободно? Во втулке сила трения действует. К тому же втулка - это не точка, она имеет тоже свой объём и подвижные части с определённой массой.
То есть ты на полном серьёзе считаешь, что если перевернуть велосипед (дабы хоть как-то нагрузить втулку) и вдвоём взяв переднее колесо за обод и покрышку тянуть их в разные стороны, то нагрузка на хвостовые и лидирующие спицы будет разная из-за трения во втулке?

dmitry111
27.01.2016, 13:29
То есть ты на полном серьёзе считаешь
Без понятия. Просто предположил:).

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Люди, а что со спицами?
Вот я разобрал колёса, померил получилось, что нужны спицы 265, 263 и 261 мм, первые два размера нашёл, 261 мм нету, есть 260. Этот мм будет критичен? Длиннее брать насколько я понимаю не стоит? Нипель упрётся в начало резьбы, или если поставить те же 263 вместо 261, то не упрётся?

Алексей Иванович
27.01.2016, 15:03
Люди, а что со спицами?
Вот я разобрал колёса, померил получилось, что нужны спицы 265, 263 и 261 мм, первые два размера нашёл, 261 мм нету, есть 260. Этот мм будет критичен? Длиннее брать насколько я понимаю не стоит? Нипель упрётся в начало резьбы, или если поставить те же 263 вместо 261, то не упрётся?

Считаю оптимальным подбор спиц, когда на полностью протянутых колёсах торцы спиц находятся в пределах шлица нипеля и нипеля начинают слегка запираться по резьбе. Допустимым, когда не доходят до него в пределах 1 мм. Идеальным для колёс собранных для экстрима - заподлицо с головкой нипеля и в пределах 1 мм. над ней, например http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=254426&page=3&p=5067668&viewfull=1#post5067668. При этом резьба запирается плотнее, требуется больше внимания уделить устранению торсионного скручивания спиц. В твоём случае, исходя из того что есть, возьми 260.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------


Есть у меня лёгкие втулки и обода. Есть спицы ДТ Компетишен 2,0-1,8-2,0 64 шт. Есть еще 30 спиц ДТ Компитишен 1,8-1,5-1,8. Оба колеса на 32 спицы. Тормоза дисковые.
Можно ли поставить спицы 1,8 на переднее колесо с правой стороны? И на заднем колесе 8 спиц с левой стороны (те, которые менее нагружены при торможении)? Или это будет сильно в ущерб прочности? Особенно интересно узнать у тех, кто так делал.

Лучше собрать на одинаковых, в данном случае ДТ Компетишен 2,0-1,8-2,0 64 шт., главное что бы по длине были оптимальны.
Поставить спицы 1,8-1,5-1,8 на переднее колесо с правой стороны допустимо, но в случае если есть 2,0-1,8-2,0 и они подходят по длине, не вижу необходимости. А в заднее не надо их "подмешивать".

dmitry111
27.01.2016, 15:45
Допустимым, когда не доходят до него в пределах 1 мм
Ну и замечательно, значит возьму 260.

Хотя случай был: пришлось менять обод на шоссейном колесе, отдал в мастерскую. Заспицевали мне на обод, который на 2мм выше в профиле, чем предыдущий, и вроде нормально, спицы подошли, хотя и немного торчали местами из нипелей. Из этого делаю вывод, что спицы на 2мм длиннее - тоже не должно быть чем-то ужасным. Но хотелось бы всё-таки делать по феншую, насколько возможно.

Алексей Иванович
27.01.2016, 15:56
Ну и замечательно)

Неодим
27.01.2016, 16:23
Лучше собрать на одинаковых, в данном случае ДТ Компетишен 2,0-1,8-2,0 64 шт., главное что бы по длине были оптимальны. Поставить спицы 1,8-1,5-1,8 на переднее колесо с правой стороны допустимо, но в случае если есть 2,0-1,8-2,0 и они подходят по длине, не вижу необходимости. А в заднее не надо их "подмешивать".Спасибо за ответ! Тоже были сомненья по поводу добавления более слабых спиц. Ещё есть вопрос по ниппелям. Есть алю DT Swiss 14 мм и алю Sapim polyax 14 мм. DT нипеля обычные, качественные. Нипеля polyax отличаются формой. Какие будут лучше?

Алексей Иванович
27.01.2016, 16:41
Спасибо за ответ! Тоже были сомненья по поводу добавления более слабых спиц. Ещё есть вопрос по ниппелям. Есть алю DT Swiss 14 мм и алю Sapim polyax 14 мм. DT нипеля обычные, качественные. Нипеля polyax отличаются формой. Какие будут лучше?

Лучше будут латунные), но если их нет, ставь алю DT Swiss 14 мм.

dmitry111
29.01.2016, 23:48
Может быть это мой перфекционизм...Но колёса не получаются идеально круглыми! Всё равно на доли миллиметра обод гуляет.

Herbert
30.01.2016, 17:51
Может быть это мой перфекционизм...Но колёса не получаются идеально круглыми! Всё равно на доли миллиметра обод гуляет.

Абсолютно ровных ободов не существует. Особенно неровность заметна в месте стыка.
Насколько ровный окажется обод - ну это как повезет при покупке.

aphlux
30.01.2016, 18:04
Есть мнение, что умение собрать абсолютно ровное колесо на любом нормальном ободе -- вопрос опыта. Мне пока что думается, что любой нормальный алю обод можно вывести в ноль, а китайский карбоновый, который может быть изначально неровный, но при этом жесткий -- не получится. Придется слишком сильно спицы тянуть, карбон этого не любит.
Но даже у самой ровной МТБ-покрышки биения гораздо сильнее, чем оставшиеся неровности :)

dmitry111
30.01.2016, 18:38
Есть мнение, что умение собрать абсолютно ровное колесо на любом нормальном ободе -- вопрос опыта.
Мне кажется, ещё нужен станок для сборки для точного измерения, потому что эти неровности на глаз вообще не получается поймать на маленьких оборотах. Только когда колесо быстро крутится, можно уловить зрительно.
Но вот я взялся сейчас править стоковые колёса - та же фигня. Наверное это в порядке вещей.

Herbert
30.01.2016, 21:10
Биение колеса 0.3 мм хорошо заметны глазом.

Собрал колеса на простом станке - при вращении визуально они казались не совсем ровными.
Приобрел и установил циферблатные индикаторы - проверил собранные колеса, оказалось что биение менее чем + - 0.2 мм.
Вообщем - визуально не прямые, а при измерении все в пределах допусков.

И да, использование индикаторов и таблички в Excel упрощает сборку (на заключительной стадии) в разы. Гораздо легче получается находить центр участков с наибольшим отклонением.

dmitry111
30.01.2016, 22:05
Приобрел и установил циферблатные индикаторы
А что за индикаторы? и где их приобретать?

old_pepper
30.01.2016, 22:28
Любопытно мне вот что.
Есть спицовка под диск и спицовка под вибрейки.
Понятно что спицовку под ободные лучше не применять на дисковых.
А если наоборот?

Herbert
30.01.2016, 22:44
А что за индикаторы? и где их приобретать?

Я приобрел на ебее, но есть и в магазинах инструментов.
Здесь подробнее:
Velomania: Правка колес по приборам (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=98031)

smol_
31.01.2016, 12:44
Есть спицовка под диск и спицовка под вибрейки
С этого места подробнее.


потому что эти неровности на глаз вообще не получается поймать на маленьких оборотах.
Для этого в станке есть хрень, об которую обод просто шоркает.
И это хорошо заметно.
Индикаторы микрометрические - ненужная роскошь.

dimitrii73
31.01.2016, 12:50
С этого места подробнее.

Задай вопрос DT Swiss, дарагуша;)
У них своё мнение, и с почтенным Алексеем Ивановичем оно не сходно.
да будет срач:(

aphlux
31.01.2016, 13:37
Срач по поводу чего? Технологий прошлого века? :)

dmitry111
31.01.2016, 13:53
Для этого в станке есть хрень, об которую обод просто шоркает.
да, станок делает жизнь проще. Однако пока что таковой не имеется.

dimitrii73
31.01.2016, 14:39
Срач по поводу чего? Технологий прошлого века?

А что - с прошлого века законы физики и механики для колёс с J-спицами в чём-то поменялась?:unknw:

aphlux
31.01.2016, 14:40
Причем здесь J-спицы? С ними пока что все отлично и в ближайшем веке от них вряд ли откажутся.

Herbert
31.01.2016, 16:48
С этого места подробнее.


Для этого в станке есть хрень, об которую обод просто шоркает.
И это хорошо заметно.
Индикаторы микрометрические - ненужная роскошь.

Зачастую вместо "шоркает" надо найти там где меньше всего "шоркает". Например "яму" при радиальном биении. Очень хорошо помогает.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------


да, станок делает жизнь проще. Однако пока что таковой не имеется.

Покупать не обязательно. Можно и самому сделать.

dmitry111
31.01.2016, 16:54
Можно и самому сделать.
это гемор. Пока буду глазомер тренировать:) Будет так необходим в будущем - постараюсь купить.

Рогнединский велосипедист
31.01.2016, 17:24
Есть спицовка под диск и спицовка под вибрейки.
Понятно что спицовку под ободные лучше не применять на дисковых.
А если наоборот?
Радиальную спицовку лучше не делать на дисковых. Вырвет спицы из флянцев. Наоборот не имеет значения.


потому что эти неровности на глаз вообще не получается поймать на маленьких оборотах. Только когда колесо быстро крутится,
Малярную ленту ленту вам в помощь, приклеивайте к вилке так что-б колесо по ней шоркало. Ей же можно помечать обод.

dmitry111
31.01.2016, 17:30
Малярную ленту ленту вам в помощь
А что, идея. Да ту же изоленту хотя бы...Вот я тупень:) мог бы догадаться

smol_
31.01.2016, 19:10
Зачастую вместо "шоркает" надо найти там где меньше всего "шоркает".
Где не шоркает - шоркает с другой стороны.

Алексей Иванович
31.01.2016, 19:33
Задай вопрос DT Swiss,
У них своё мнение, и с почтенным Алексеем Ивановичем оно не сходно.


dimitrii73
Да я только рад, если есть мнение и оно не безразлично к этому вопросу. То есть разница существует и это имеет значение, ссылку на источник, пожалуйста.
Если там аргументированно и убедительно всё, я признаю что был не прав. Истина важна, а не мнение.


да будет срач:(

всегда за.

dimitrii73
01.02.2016, 14:56
Алексей Иванович, у ДТ на сайте где-то должен быть файлик.
У меня миллион лет лежит распечатка на бумаге как должны идти спицы на разных колёсах и прочие моменты швейцарского взгляда на спицовку колёс.
Как палкой спицы обжимать, как молотком кассету с алюминиевого барабана сбивать:)
Не припоминаю, чтобы были выкладки научно-практических работ и лабораторные тесты, на основании которых принята эта методика спицовки.

dmitry111
01.02.2016, 16:27
По поводу биений. Проверил карбоновые колёса, были биения около миллиметра (если не больше). Поправил. Оказалось, свои колёса я довольно ровно ещё собрал:)

Herbert
02.02.2016, 01:24
Где не шоркает - шоркает с другой стороны.

Я там уточнил - радиальный изгиб (в плоскости колеса).
Т.е. колесо в форме яйца - но не острие а боковая часть. Снизу под обод там ничего нормально не поставишь чтобы шоркало.

Алексей Иванович
02.02.2016, 01:46
Снизу под обод там ничего нормально не поставишь чтобы шоркало.

Резинку натяни)

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:43 ----------



У меня миллион лет лежит распечатка на бумаге как должны идти спицы

dimitrii73, я столько не живу

Herbert
02.02.2016, 10:49
Алексеей Иванович
Резинку натяни)

Снизу. Это со стороны спиц.
Картинку рисовать?

Рогнединский велосипедист
03.02.2016, 23:11
Снизу. Это со стороны спиц.
Картинку рисовать?

Сделайте картонку с вырезом и прихватывайте ее придвинув нужным к краем с любой стороны обода.

359556

Уже упоминал, из малярной ленты такие же формы легко можно лепить в отличие от изаленты.

Herbert
04.02.2016, 21:29
Смекалка присутствует. Респект.

Только необходимо будет учитывать, что со стороны спиц эта картонка будет "шоркать" не только по ободу, но и по декалям, иногда накленными с морщинами, а также по зачастую неровному стыку обода.

Но как вариант, конечно, сойдет. Правда про перфекционизм и точность сборки тут речь уже и не идет.

smol_
05.02.2016, 06:46
Правда про перфекционизм и точность сборки тут речь уже и не идет.
Канешно, базар ваще ниочем. Пефекционисты могут пользовать лазерный микрометр.

Более практичные личности - лехко сообразят: минимум яйца аккурат посередине между двумя "шоркает".
Оно и быстрее выйдет. И ленту малярную можно сильно сэкономить.

g00dvin
05.02.2016, 09:52
И да, использование индикаторов и таблички в Excel упрощает сборку (на заключительной стадии) в разы.
Но как вариант, конечно, сойдет. Правда про перфекционизм и точность сборки тут речь уже и не идет.художники перфекционисты явно в разы переоценивают полезные свойства циферблатных индикаторов при сборке/правке велосипедных колес:new_russian:.

dmitry111
05.02.2016, 12:34
художники перфекционисты явно в разы переоценивают полезные свойства циферблатных индикаторов при сборке/правке велосипедных колес
Конечно, для этого надо всего лишь хороший глазомер и слух (чтоб по звуку натяжение спиц проверять):)

Herbert
05.02.2016, 23:12
И да, использование индикаторов и таблички в Excel упрощает сборку (на заключительной стадии) в разы.
И ускоряет тоже.

А перфекционизм это понятие субьективное. Для некоторых это чтобы покрыхой раму не терло. А для других и + - 5 мм точность недостижимая.

mox_
06.02.2016, 11:58
И ускоряет тоже. А перфекционизм это понятие субьективное. Для некоторых это чтобы покрыхой раму не терло. А для других и + - 5 мм точность недостижимая.
А ты собираешь колёса для себя?

dmitry111
06.02.2016, 18:32
Карбоновое колесо никак не получается сделать ровным. Вожусь 3 дня уже. Не могу убрать радиальные биения. Даже если на какой-то стадии получается более менее ровный круг, то стоит начать править боковые биения, радиальные снова вылезают. Биения в районе 0.5-0.8 мм

Нормально ли что спицы заднего колеса со стороны звёзд получаются туже натянуты?

mox_
06.02.2016, 20:14
Нормально ли что спицы заднего колеса со стороны звёзд получаются туже натянуты?
Это обзательное условие создания необходимого зонта.

igorus
06.02.2016, 20:16
Биения в районе 0.5-0.8 ммНеоправданный перфекционизм. Забей.

dmitry111
06.02.2016, 20:40
Неоправданный перфекционизм
Понятно. Просто когда смотришь на обод и он гуляет относительно колодок - что-то внутри не даёт покоя. Вроде удалось ещё чуть-чуть убрать, около 0.5 мм осталось местами. Но видимо да, надо прекращать:)

Алексей Иванович
06.02.2016, 21:05
Карбоновое колесо никак не получается сделать ровным. Вожусь 3 дня уже. Не могу убрать радиальные биения. Даже если на какой-то стадии получается более менее ровный круг, то стоит начать править боковые биения, радиальные снова вылезают. Биения в районе 0.5-0.8 мм


Выбирай одновременно радиальные и осевые, начиная от "вершины" если всё ещё тянешь - тянешь, от "впадины" если уже переусердствовал с натяжением и пора отпускать, . За три дня то). Биение 0.5 мм, с учётом точности? и качества? ободов, может быть вполне допустимым, в отличие от перетяга или значительной неравномерности натяжения спиц.

dimitrii73
06.02.2016, 21:51
dmitry111, а натяжку спиц тензометром есть у кого проверить?
С карбоном аккуратнее....

dmitry111
06.02.2016, 22:13
Натяжение проверить могу только на ощупь или по звуку. Не скажу, что совсем равномерно получилось, но вроде более менее. Такое ощущение, что натянуты чуть слабовато (особенно с левой стороны), по крайней мере в сравнении с передним колесом, которое я не трогал (там и так порядок). Почему то с правой стороны многие спицы тянуть уже некуда, поэтому оставляю как есть.

Алю обод на 32 спицы легче спицевать, он как-то слушается лучше, за пару часов всё довольно ровно получалось.

igorus
06.02.2016, 23:14
Карбон без тензометра стремновато как-то...

Неодим
27.02.2016, 00:08
А обязательно ли нужен зонтомер? А точнее получится ли качественно собрать колесо без зонтомера?

Алексей Иванович
27.02.2016, 00:21
А обязательно ли нужен зонтомер? А точнее получится ли качественно собрать колесо без зонтомера?

Неодим, http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=98031&page=60&p=5358894&viewfull=1#post5358894

MEHANIK
27.02.2016, 00:21
А обязательно ли нужен зонтомер? А точнее получится ли качественно собрать колесо без зонтомера?
Станок для сборки и тензометр уже есть? А опыт сборки колес?
С опытом можно и без приборов собрать рабочее колесо, а без опыта и приборы не спасут. ))

dmitry111
27.02.2016, 00:24
А обязательно ли нужен зонтомер?
У меня скорее вопрос: а зачем он нужен?

Колесо (точнее обод) должно быть ровно по центру между перьями, ну или на станке между чем-то. Верно же? Соответственно, выставляя обод колеса ровно по центру, мы получаем правильные зонты с обеих сторон.

Другое дело, если собирать на раме, на некоторых рамах, перья бывают не симметричны.

Неодим
27.02.2016, 00:29
Станок для сборки и тензометр уже есть? А опыт сборки колес?
С опытом можно и без приборов собрать рабочее колесо, а без опыта и приборы не спасут. ))
Собрал три МТБ колеса в раме велосипеда (два задних и одно переднее). Собирались без тензометра.
И еще лет десять назад собрал одно заднее колесо от Туриста.
Тензометр самодельный. Станок планирую сделать из уголков.

У меня скорее вопрос: а зачем он нужен?

Колесо (точнее обод) должно быть ровно по центру между перьями, ну или на станке между чем-то. Верно же? Соответственно, выставляя обод колеса ровно по центру, мы получаем правильные зонты с обеих сторон.

Другое дело, если собирать на раме, на некоторых рамах, перья бывают не симметричны.
У Шелдона Брауна как раз приводится пример сборки колеса в раме.

Алексей Иванович
27.02.2016, 00:32
У меня скорее вопрос: а зачем он нужен?

Колесо (точнее обод) должно быть ровно по центру между перьями, ну или на станке между чем-то. Верно же? Соответственно, выставляя обод колеса ровно по центру, мы получаем правильные зонты с обеих сторон.

Другое дело, если собирать на раме, на некоторых рамах, перья бывают не симметричны.

Совершенно правильно.
Что касается оффсетных рам, то сборка/протяжка колеса в них ведётся относительно подседельной трубы рамы, середина обода по центру оси трубы.

babangida
27.02.2016, 00:38
А обязательно ли нужен зонтомер? А точнее получится ли качественно собрать колесо без зонтомера?

Ну наверно, если собирать себе и знакомым по несколько колес в год, то можно и без него обойтись
Если же в промышленных масштабах работать, то нужен

dmitry111
27.02.2016, 02:05
Ещё такой вопрос:
Спицы короче чем надо на 1мм (как я подсчитал), ниппель, который идёт со спицей в комплекте - 12мм. Получилось так, что ниппель резьбу не перекрывает на 1-1.5 мм

Вот так
363742
Всё через одно место, как обычно:(...
Насколько это критично?
Необходимо теперь покупать ниппели большей длины?

MEHANIK
27.02.2016, 07:28
Ещё такой вопрос:
Спицы короче чем надо на 1мм (как я подсчитал), ниппель, который идёт со спицей в комплекте - 12мм. Получилось так, что ниппель резьбу не перекрывает на 1-1.5 мм
Померяй с другой стороны сколько спица не доходит до края нипеля, должна быть наравне с проточкой под отвертку.

wtcc
27.02.2016, 11:06
У меня скорее вопрос: а зачем он нужен?
Конечно не обязательно, но с ним можно легко и точно выставить зонд, а главное можно сделать из подручных материалов. Я сделал из профилей для гипсокартона.

dmitry111
27.02.2016, 14:40
сколько спица не доходит до края нипеля
ну примерно те же 1.5 мм не доходит до проточки

MEHANIK
27.02.2016, 14:47
ну примерно те же 1.5 мм не доходит до проточки
Не верю (С) ))
3-4мм в нипеле нет резьбы, если видна резьба - значит в зацеплении 5-6мм из десяти.

dmitry111
27.02.2016, 15:00
3-4мм в нипеле нет резьбы, если видна резьба - значит в зацеплении 5-6мм из десяти.
Если до края ниппеля считать, то 3 мм. А так да. получается 5 мм резьбы вкручено

MEHANIK
27.02.2016, 15:12
Если до края ниппеля считать, то 3 мм. А так да. получается 5 мм резьбы вкручено
И не докручено пять, длиными нипелями можешь отыграть полтора-два миллиметра, хватит ли тебе этого сам решай. ))

dmitry111
27.02.2016, 15:15
длиными нипелями можешь отыграть полтора-два миллиметра
Вопрос скорее в том, где этот длинный ниппель найти: 1.8х14 не видел нигде.
Наверное тогда спицы надо взять длиннее

igorus
27.02.2016, 18:59
Вообще-то считается, что держат 3-4 витка резьбы.
Нипели должны быть взабугорье, я на ебее покупал.

Неодим
27.02.2016, 19:09
Конечно не обязательно, но с ним можно легко и точно выставить зонд, а главное можно сделать из подручных материалов. Я сделал из профилей для гипсокартона.
Читал на форуме (не веломания), что сделать качественный зонтомер не так уж и просто. Писал человек, который изготовил много хорошего самодельного инструмента. Так вот он покупал зонтомер.

dmitry111
27.02.2016, 20:38
Так, сейчас сходил поменял спицы, которые не успел заспицевать на DT New Aero. Пришёл значит, собрался спицевать колесо, а они не лезут во втулку - широкие слишком:facepalm::facepalm::facepalm:
Надо же так лохануться:fool3:
И кто б знал...

wtcc
27.02.2016, 23:56
Читал на форуме (не веломания), что сделать качественный зонтомер не так уж и просто. Писал человек, который изготовил много хорошего самодельного инструмента. Так вот он покупал зонтомер.
Может и сложно, но я этого пока не понимаю.
Как известно, если при 10 измерениях значения всегда повторяется, значит все работает хорошо.

Herbert
28.02.2016, 11:08
Сделал зонтометр из толстого картона и линейки для сборки одной пары колес.

С тех пор собрал еще 8 колес с этим же зонтомером.
Вполне рабочий. Точность 1 мм.

wtcc
28.02.2016, 17:22
364005

Denver_24
29.02.2016, 03:21
Доброе время суток.

Вопрос - резьба на спицах одинаковая, зависит от диаметра, или тут каждый производитель сам себе с усами? И вообще, реально самому резьбу на спице нарезать или накатать? Кстати, знать бы ещё, какую...

С уважением, Денис.

Неодим
29.02.2016, 11:05
Доброе время суток.

Вопрос - резьба на спицах одинаковая, зависит от диаметра, или тут каждый производитель сам себе с усами? И вообще, реально самому резьбу на спице нарезать или накатать? Кстати, знать бы ещё, какую...

С уважением, Денис.

Врать не буду, но такие вещи должны иметь определенный стандарт.

Резьбу накатывают вот таким инструментом:


364148




А вот, самодельный:
364149364150