PDA

Просмотр полной версии : Настройка заднего переклюка/люфт



Vot_Blin
20.01.2016, 16:56
Есть стоковый задний переключатель Турней ТХ (вероятно, 35 или 55), идеально переключал сначала 2тыкм на 7-ск трещотке 14-28, потом 500+км на 8-ск кассете 13-25. Регулировки всё это время не требовал.
Попытался я заменить его на асеру 390 бу, без люфта в параллелограмме, зато с хорошим люфтом в роликах. Регулировал около часа, но смог добиться либо хорошего переключения вверх, либо вниз, но не то и другое одновременно.
В велолайне, где его брал, и куда сдал обратно, говорят, что техническое состояние у него на 5, все коцки эстетические, а мне пора менять рубашки и трос.
Если это правда, то кто мне может доходчиво объяснить, почему турней переключает прекрасно, а идеальная технически асера с впятеро меньшим заявленным пробегом требует замены рубашек/тросов?
Правда, консультант велолайна меня сегодня сильно усомнил в своей компетентности, сказав, что sora даже со средней лапкой на мою кассету и систему 48-38-28 не подойдёт по ёмкости, хотя шимановские техдоки утверждают обратное, ведь ёмкость 32 - это чуть больше короткой лапки, а средняя - с запасом. К тому же, сочетание малых звёзд спереди и сзади просто не требуется никогда.

Апну.

radian75_2.1
20.01.2016, 17:18
хм, вот ты озадачил... я ставил твой переклюк на лисапед жены вместо изношенного альтуса, у нее передняя звезда 44Т- работает нормально и с запасом: 48 потянет... а сзади была такая же трещетка... манетки- комборучки шима ЕФ 51... тросы родные.
проверь, отсоеденив трос от переклюка, легко-ли он ходит и убедись в нормальности износа цепи- обычно так бывает при сильном ее износе или загрязнении.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------


зато с хорошим люфтом в роликах
а сами ролики не изношены?

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------


зато с хорошим люфтом в роликах
а сами ролики не изношены?

то кто мне может доходчиво объяснить, почему турней переключает прекрасно,
а вот тут извини, не юзал ниже альтуса, но альтус... плохо работает... у меня аливио- мне большего не надо, а на меньшее не согласен...)))

Vot_Blin
20.01.2016, 17:33
а сами ролики не изношены?

Сами ролики как новые. Впрочем, и на турнее после 2500+ км тоже не изношенные.


а вот тут извини, не юзал ниже альтуса, но альтус... плохо работает... у меня аливио- мне большего не надо, а на меньшее не согласен...)))

Ну, мне было бы странно хотеть аливок, если турней переключает идеально.

Ddady
26.01.2016, 21:52
Есть стоковый задний переключатель Турней ТХ (вероятно, 35 или 55), идеально переключал сначала 2тыкм на 7-ск трещотке 14-28, потом 500+км на 8-ск кассете 13-25. Регулировки всё это время не требовал.
Попытался я заменить его на асеру 390 бу, без люфта в параллелограмме, зато с хорошим люфтом в роликах. Регулировал около часа, но смог добиться либо хорошего переключения вверх, либо вниз, но не то и другое одновременно.
я бы цепь попробовал поменять на более узкую + заменить тросик (не рубашку) на более толстый... можно от тормозов попробовать...
если уверены что причина не цепь - пробуйте настроить положение з.переклюка по отношению к самой малой звезде на кассете по вертикали

radian75_2.1
26.01.2016, 22:07
я бы цепь попробовал поменять на более узкую + заменить тросик (не рубашку) на более толстый... можно от тормозов попробовать...

от тормозов не влезет, он вполовину толще... зачем менять цепь- там семерка? весь привод промыть бензином, смазать, убедиться, что стало работать... нет? вышеуказанное действо только на пользу... кассета в норме, не сношена? понятненько... меняем цепь на новую и вуаля! да не может быть иначе!

Ddady
26.01.2016, 22:14
от тормозов не влезет
да ну ? неужели ?так просто сказал или ставил ?

radian75_2.1
26.01.2016, 22:17
ак просто сказал
предположил не аргументируя... а что- войдет?)
да у него проблема не в этом... это посмотреть самому надо...

Vot_Blin
26.01.2016, 22:42
от тормозов не влезет, он вполовину толще... зачем менять цепь- там семерка? весь привод промыть бензином, смазать, убедиться, что стало работать... нет? вышеуказанное действо только на пользу... кассета в норме, не сношена? понятненько... меняем цепь на новую и вуаля! да не может быть иначе!

Цепь - восьмёрка. Менять на девятку точно не буду. Если в этом может быть дело - скорее, подожду альтус/асеру/аливу на 8 скоростей.
Цепь, манетка и кассета новые. Привод ещё шуметь не начал, соответственно - ещё и мыться не просился.

webprogrammer
27.01.2016, 17:10
Попробую пояснить по переключателям и рубашкам. Начну с того, что у меня самого стоит Alivio, а раньше катал на Tourney. Сейчас у жены стоит Tourney на велосипеде и она горя не знает, а я по два-три раза за сезон прочищаю рубашку от грязи, иначе — труба.

Сразу приведу другой пример, чтобы было понятнее. Автомат Калашникова. Почему он работает в любых условиях? Почему, если напихать в него песка и окунуть его в воду и присыпать сверху снегом он всё равно будет стрелять? Потому что он сделан очень топорно. У него такие люфта, что ему никакой песок не страшен.

Примерно такая же история и с переключателями. Во-первых, для облегчения веса в более высоких моделях могут стоять менее сильные пружины. Так же это может быть сделано для более лёгкого нажатия при понижении передачи. Это приводит к тому, что она просто не сможет тянуть грязь или задиры в рубашке. Во-вторых, топорность Tourney, делают его куда более неприхотливым. Полагаю, что именно эти факторы дают такое, на первый взгляд, странное поведение переключателей.

Vot_Blin
27.01.2016, 17:20
Во-первых, для облегчения веса в более высоких моделях могут стоять менее сильные пружины. Так же это может быть сделано для более лёгкого нажатия при понижении передачи. Это приводит к тому, что она просто не сможет тянуть грязь или задиры в рубашке. Во-вторых, топорность Tourney, делают его куда более неприхотливым. Полагаю, что именно эти факторы дают такое, на первый взгляд, странное поведение переключателей.

Во-первых, на турнеях, насколько я знаю, ставят самые слабые пружины, чтобы ими могли пользоваться и дети. А если говорить конкретно про МТВ, то более сильные пружины ставят ещё и для того, чтобы цепь не слетала на кочках. Для турнеев это, опять же, менее критично.
Во-вторых, если бы у меня там были люфты, о чёткости переключения можно было бы забыть.
В третьих, насчёт неприхотливости турнея вообще какая-то странность написана. Резона делать их неприхотливыми у производителя никакого. Да и теоретического обоснования всё равно не видно.
В общем, не похоже на правильное объяснение причин.

Григорян
27.01.2016, 20:49
Тросы и рубахи 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!:good:

Vot_Blin
27.01.2016, 20:52
Тросы и рубахи 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!:good:

Почему с турнеем работает как часы - есть объяснение?
ЗЫЖ трос новый вместе с новой манеткой.

Shredd
28.01.2016, 00:29
рубашки, пружина, ролики. Всё...

Vot_Blin
28.01.2016, 08:11
Люфт верхнего ролика на подшипнике даёт такой эффект или нет?
Это единственное, чем явно асера от турнея отличается.

webprogrammer
28.01.2016, 15:40
Во-первых, на турнеях, насколько я знаю, ставят самые слабые пружины, чтобы ими могли пользоваться и дети. А если говорить конкретно про МТВ, то более сильные пружины ставят ещё и для того, чтобы цепь не слетала на кочках. Для турнеев это, опять же, менее критично.
Во-вторых, если бы у меня там были люфты, о чёткости переключения можно было бы забыть.
В третьих, насчёт неприхотливости турнея вообще какая-то странность написана. Резона делать их неприхотливыми у производителя никакого. Да и теоретического обоснования всё равно не видно.
В общем, не похоже на правильное объяснение причин.

Боюсь, чтобы понять тему, нужно сначала отказаться от стереотипов и курнуть маны. Я ездил на Tourney и на Alivio. Оба были новые и эксплуатировались в одинаковых условиях. Класс разный и неприхотливости он совсем не соответствует. Напомню так же, что в переключателе как минимум две пружины есть: одна скидывает цепь на меньшие звёзды, вторая отгибает лапку. Так вот, я говорю о той, которая скидывает цепь, а для натяжения цепи используется другая.

Vot_Blin
28.01.2016, 17:44
Так вот, я говорю о той, которая скидывает цепь, а для натяжения цепи используется другая.

Можно и о той, которая скидывает цепь.
Интересно, кому важнее быстрый сброс - матраснику или продвинутому катальцу и спортсмену?
Собственно, матраснику быстрый сброс вообще не критичен, а вот невысокие усилия на лапке заброса важны.
Отсюда простой вывод: на турнеях эта пружина слабее.
Что подтверждается и советами с осторожностью ставить ХТ ребёнку - может быть сложно забрасывать из-за увеличившегося усилия.
Да и по асере, пока её регулировал, чувствовалось, что пружина там не слабее, чем на турнее.

webprogrammer
28.01.2016, 18:20
Интересно, кому важнее быстрый сброс - матраснику или продвинутому катальцу и спортсмену?
Собственно, матраснику быстрый сброс вообще не критичен, а вот невысокие усилия на лапке заброса важны.
Отсюда простой вывод: на турнеях эта пружина слабее.
Спорить не стану. Переубеждать людей свято верующих в рекламу мне не хочется — верьте в свои выдумки дальше. Наверное стоит добавить, что и я могу быть не прав. Ведь Tourney и Acera — почти одно и то же, просто Tourney может быть конструктивно немного лучше, потому он и работает при прочих равных.

Vot_Blin
28.01.2016, 18:27
Ведь Tourney и Acera — почти одно и то же, просто Tourney может быть конструктивно немного лучше

Не может.
Более того, я держал их в руках, сравнил.
Асера однозначно лучше именно конструктивно.
Турней конструктивно совершенно плюшевый. По крайней мере, штатный на 710 навигаторе.

Vot_Blin
06.03.2016, 22:10
В общем, если кому интересно, с деором бушным 592 никакой замены рубашек не потребовалось - он просто заработал корректно во все стороны с дико изогнутой рубашкой. Потом лишнюю петлю, конечно, удалил. Почему при этом образовались три-четыре лишних звена цепи - хрен его знает. Решил пока оставить.