PDA

Просмотр полной версии : В вилке сорвана резьба крепления дискового тормоза



chernokulsky
05.12.2015, 08:43
С велика, некогда купленного с рук, снял на ремонт гидравлический тормоз ("авид эликсир 5" — зажимает хорошо, а назад не разжимает). Вместо него стал ставить механику, а резьбы почти нет: целых ниток — 2-3; болт после закручивания болтается из стороны в сторону. (Вилка Rock Shox, работает отлично.)
Что посоветуете?

gestynoi
05.12.2015, 09:02
Что посоветуете?
Существуют специальные ввёртыши - если диаметр крепления позволяет установить его .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiV6svY-MPJAhVo4XIKHVqjC3wQFggqMAU&url=http%3A%2F%2Fmultituls.ru%2Fkak-vosstanovit-sorvannuyu-rezbu&usg=AFQjCNHPIl47DP0n07ef-fXecmNWuLF4zw&sig2=WBZyV3p09N0XWTwAYXftqA&bvm=bv.109332125,d.bGQ

jonny172
05.12.2015, 09:15
Существуют специальные ввёртыши
футорка там не влезет скорее всего, или геликойл или закрутить кусок шпильки на эпоксидку а тормоз крепить гайкой.

chernokulsky
05.12.2015, 09:16
gestynoi, за ссылку спасибо, но какие там ввёртыши!? — резьба М6. На М3 крепить с этими ввёртышами, что ли?

jonny172
05.12.2015, 09:17
но какие там ввёртыши!?
под него режется большая резьба

chernokulsky
05.12.2015, 09:18
Приклеивать шпильку — это несерьёзно, это уж в самом безвыходном случае.

jonny172
05.12.2015, 09:19
это уж в самом безвыходном случае.
тогда вот (http://helicoil-nn.ru/goods/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 1%8F-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-HELICOIL-FR-A2-d-6-l)
хотя народ со шпильками ездит, вроде проблем нет

chernokulsky
05.12.2015, 09:19
под него режется большая резьбаИдея хорошая, но тогда придётся рассверливать дырки на тормозе, а их даже на 1 мм увеличивать страшновато: края тонкие.

jonny172
05.12.2015, 09:21
но тогда придётся рассверливать дырки на тормозе, а их даже на 1 мм увеличивать страшновато: края тонкие.
тогда шпильку на эпоксидку.

smol_
05.12.2015, 09:21
Приклеивать шпильку — это несерьёзно,
Зато практично.

ЗЫ. Вертите, шура, вертите.

ЗЗЫ. Яйца бы оборвать мракетологам за PM.

chernokulsky
05.12.2015, 09:23
тогда вотза ссылку спасибо, но какие там ввёртыши!? — резьба М6. На М3 крепить с этими ввёртышами, что ли?


народ со шпильками ездит, вроде проблем нетЧо-то как-то не стоит у меня ездить с рабочими 2-3-мя нитками резьбы...

jonny172
05.12.2015, 09:26
за ссылку спасибо, но какие там ввёртыши!?
М6 там написано, крепить соответственно болтом М6, дырку надо будет рассверливать но в отличии от футорки эта штука скорее всего влезет

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:25 ----------


Чо-то как-то не стоит у меня ездить с рабочими 2-3-мя нитками резьбы...
раньше же ездили.

chernokulsky
05.12.2015, 09:27
Вертите, Шура, вертите.Вертеть, говоришь? а это идея! Щас мы её в жизнь претворим...


М6 там написано
раньше же ездилиЭто наружная, а внутренняя?
Боязно.

jonny172
05.12.2015, 09:30
а внутренняя?
ЕМНИП там как раз указывается восстанавливаемая резьба, наружная больше

chernokulsky
05.12.2015, 09:50
Готово!
Спасибо Ильфу с Петровым, а также smol_у, что на мысль натолкнули: сверлом 5 мм сделал дыры насквозь и нарезал резьбу. Осталось подобрать длинные болты.

jonny172
05.12.2015, 09:57
насквозь
в штаны?

Albus
05.12.2015, 10:06
Ждем новой темы о покупке новых штанов-вилки. Судя по этой теме у ТС руки-огонь.

Ouninpohja
05.12.2015, 10:57
что на мысль натолкнули: сверлом 5 мм сделал дыры насквозь и нарезал резьбу. Осталось подобрать длинные болты.
вот поэтому я и не беру железо с рук.
после таких умельцев, а у этой бедной вилки их уже 2 штуки было, становится страшно
за темой слежу )

vlad674
05.12.2015, 11:31
Пожалуй самое безболезненное решение - это шпилька. А ни кто варить не пробовал, или магниевые сплавы не подлежат сварке, просто в сварке не разбираюсь. А то заварить и передать резьбу?????

igorus
05.12.2015, 11:48
Я в свое время заранее озаботился сохранностью резьбы в вилке, ибо вилок таких уже не выпускают. В новую вилку вкрутил шпильки на фиксаторе, тормоз фиксируется гайками под 6-гранник, при регулировке тормоза и снятии-установке калипера резьба никак не страдает. Длина шпилек подбиралась исходя из глубины резьбы в вилке, толщины уха калипера, шайбы и длины гайки.

350159

А все из-за того, что вилка имеет крепление РМ-200 и адаптер 4-болтовой не поставить.
Фотка сразу после сборки байка, тормоза сейчас другие (впрочем, это непринципиально).
+ к мнению смола, стандарт РМ - отстой.

vlad674
05.12.2015, 11:54
Гайки модные, таких даже не встречал.
С такими гайками и эстетика не портится, на месте Автора я бы так и сделал, причём сразу две шпильки, как у тебя.

Wayf@rer
05.12.2015, 12:55
Если что, в Бисайкле за 400 руб/(одна резьба) такое чинят. :unknw:
У меня уже и сверху и снизу стоит "пружинка".

chernokulsky
05.12.2015, 13:03
в штаны?По касательной. Герметичность не нарушена.



С такими гайками и эстетика не портится, на месте Автора я бы так и сделалСколько времени это бы заняло? Я управился за 15 минут.

harvy_dent
05.12.2015, 15:05
А кто-нибудь пробовал заливать в отверстие эпоксидку типа поксипола и резать резьбу по эпоксидке? у него несущая способность существенно хуже? или вибростойкости не хватает?

artemha
05.12.2015, 15:13
Что мешает перенарезать резьбу под проставку. У меня хороший знакомый не раз так делал. Его тема http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=55&t=11150

PaYAlnik
05.12.2015, 15:33
футорка там не влезет скорее всего,...
M6-M8 влезет. Третий год наблюдаю восстановленный таким образом SID. Полёт нормальный под гонцом 75 кг.

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------


ЗЗЫ. Яйца бы оборвать мракетологам за PM.
Встречно: шоп тебе всю жисть регулировать IS шайбами под 203 роторы.

А травматической ампутации тестикул они, действительно, заслуживают. За экономию на длине болтов, которыми калипер прикручивается. Ну или могли бы ещё на заводе футорки в крепление ставить. Делают же так с шатунами.

Андрей Горелов
05.12.2015, 15:42
А кто-нибудь пробовал заливать в отверстие эпоксидку типа поксипола и резать резьбу по эпоксидке? у него несущая способность существенно хуже? или вибростойкости не хватает?Эпоксидными составами рекомендуется "лечить" резьбы с некритичными повреждениями, воспринимающие умеренные нагрузки

В специализированный ремкомплект обычно входят следующие компоненты:
- основа
- отвердитель
- обезжириватель
- антиадгезионное средство

Технология там следующая:
- обезжиривается внутренняя поверхность резьбы
- поверхность резьбы вворачиваемого болта обрабатывается антиадгезионным составом
- готовится эпоксидная смесь и наносится на внутреннюю поверхность резьбы, затем вворачивается болт

Использовать неспециализированные эпоксидные составы типа "Поксипола" и нарезать резьбу в застывшем слое я бы не рекомендовал, так как у них нет возможности регулирования пластичности и велика вероятность выкрашивания вновь сформированных витков

smol_
05.12.2015, 15:44
Что мешает перенарезать резьбу под проставку.
Это надо инструмент и руки.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:42 ----------


шоп тебе всю жисть регулировать IS шайбами под 203 роторы
Лучше шайбы, чем футорки.
Ну и, наверное ты помнишь, есть PM(калипер)-to-IS(штаны).

Faddey
05.12.2015, 16:00
Что посоветуете?
Пользоваться поиском :)
Уже все варианты обмусолены давно.
Сорвал резьбу в креплении Post Mount (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=21304&highlight=%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB)
Сорвал резьбу в креплении каллипера к вилке (Post Mount) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=41305&highlight=%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D1 %80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D1%83+%D0%BA%D1%80%D0% B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+Post+Mount)
По теме: шпильку на эпоксидку / холодную сварку и аккуратную гайку поверх.
Надо бы слить три темы в одну и в FAQ перенести :)

chernokulsky
05.12.2015, 16:38
Судя по этой теме у ТС руки-огонь.Теперь буду знать, что такое руки-огонь. А то до этого думал, что руки-огонь у тех, кто, не чувствуя материала, резьбу срывает...



Что мешает перенарезать резьбу под проставку?
Это надо инструмент и руки.Вот именно! А чтобы продлить отверстие и донарезать резьбу, не требуется ни инструмента, ни рук.

igorus
05.12.2015, 19:07
Встречно: шоп тебе всю жисть регулировать IS шайбами под 203 роторы.
Это я помню, недавно комплект "вилочек" у себя нашел в запчастях))


А травматической ампутации тестикул они, действительно, заслуживают. За экономию на длине болтов, которыми калипер прикручивается. Ну или могли бы ещё на заводе футорки в крепление ставить. Делают же так с шатунами.
Есть нормальное решение намного проще - не делать РМ160 штатно,
а делать PM140 и остальные размеры - через нормальные адаптеры,
4-болтовые. У меня до 66й был фокс36 с PM160 и я горя не знал
с дисками 180 или 200, а на 66й то PM200 сразу... ДБЛ, БЛТ.

Кстати, гаечки эти хитрые под 6-гранник есть
на чейне как запчасти к тормозам шимано
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/заглубленная-гайка-калипера-тормоза-shimano/rp-prod17557
или еще вот такие есть
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/зажимная-гайка-c-внутренней-резьбoй-jagwire/rp-prod10777
впрочем, любые подойдут, даже обычные.

smol_
05.12.2015, 20:06
Есть нормальное решение намного проще - не делать РМ160 штатно,
Адаптеры IS-PM - вот правильное дао.
Все резьбы на дешевых заменяемых деталюшках.

jonny172
05.12.2015, 20:11
вот правильное дао.
нет это клещи или втулка с ножным тормозом, как вариант можно просто не перетягивать.

igorus
05.12.2015, 22:08
Адаптеры IS-PM - вот правильное дао.
Все резьбы на дешевых заменяемых деталюшках.
С одной стороны да, с другой - ушки на вилках лопались, бывало.
Но чего теперь тут рассусоливать - РМ стал стандартом де-факто,
мракетологи могут праздновать очередную победу.

Вообщем, я бы подумал ставить ротор 180 с 4-болтовым адаптером
даже на легкие велики. Избыточно то да, зато за вилку спокойно.

vlad674
05.12.2015, 22:25
С одной стороны да, с другой - ушки на вилках лопались, бывало.
Но чего теперь тут рассусоливать - РМ стал стандартом де-факто,
мракетологи могут праздновать очередную победу.

Вообщем, я бы подумал ставить ротор 180 с 4-болтовым адаптером
даже на легкие велики. Избыточно то да, зато за вилку спокойно.
Не так уж часто приходится откручивать болты калипера, только при ТО вилки, если её Наливаичу отдавать.
У меня 160 на прямую, один раз отрегулировал, более не трогаю, прокачиваю, не снимаю.
В Фоксе вроде приливы толстые под резьбу, болты длинные, не должна резьба порваться.

MEHANIK
05.12.2015, 22:42
Не так уж часто приходится откручивать болты калипера, только при ТО вилки,
Каждую тысячу км. +/- )))

PaYAlnik
06.12.2015, 00:30
Есть нормальное решение намного проще - не делать РМ160 штатно,
а делать PM140 и остальные размеры - через нормальные адаптеры,
Так выйдет только на тонконогих вилках с тонкими же штанами. На толстоногих калипер придётся опускать вниз с поворотом. А с вилками, у которых штаны ниже оси (Fox36x180, манитухи многие), такой номер не пройдёт вообще.

igorus
06.12.2015, 13:38
Не так уж часто приходится откручивать болты калипера...
Тем не менее, вопли "сорвал резьбу" достаточно часто слышим.
Плохое решение, чисто технически. Конструкционный просчет.

smol_
06.12.2015, 13:41
Конструкционный просчет.
Выдающийся мракетологический рассчет.

igorus
06.12.2015, 13:44
Так выйдет только на тонконогих вилках с тонкими же штанами. На толстоногих калипер придётся опускать вниз с поворотом. А с вилками, у которых штаны ниже оси (Fox36x180, манитухи многие), такой номер не пройдёт вообще.
Тут надо по месту смотреть, я чето навскидку не пойму, в чем проблема, о которой ты говоришь.
Про фоксу36 я уже пейсал - там не надо РМ140, там РМ160 и все нормально, я ставил на нее
ротор 180 или 200 через 4-болтовый адаптер. Ротор 160 на 36й фоксе - непонятный нонсенс.

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------


Выдающийся мракетологический рассчет.
Ну, или так :rolleyes:

shizo`friend
07.12.2015, 21:10
В новую вилку вкрутил шпильки на фиксаторе, тормоз фиксируется гайками под 6-гранник, при регулировке тормоза и снятии-установке калипера резьба никак не страдает. Длина шпилек подбиралась исходя из глубины резьбы в вилке, толщины уха калипера, шайбы и длины гайки.
Решение мне нравится, но скажи пожалуйста:
1. из какого металла шпилька?
2. есть ли в ней паз для отвертки или иной захват для откручивания?
3. что будешь делать, если шпилька лопнет или резьба сильно пострадает (как выкручивать?).

igorus
07.12.2015, 22:05
Решение мне нравится, но скажи пожалуйста:
1. из какого металла шпилька?
Взял хорошие качественные болты (с резьбой до шляпки) и отпилил шляпку с куском болта по нужной длине, после чего сделал фаску (обточил заход в резьбу). Полезный прием еще - несколько раз прогнать отрезанное и обточенное место гайками, чтобы расправить.


2. есть ли в ней паз для отвертки или иной захват для откручивания?
Я не делал ничего - законтрил две гайки, намазал другой конец от души синим фиксатором и вкрутил, потом расконтрил гайки и снял. Обточенный конец закрутил в вилку, но это, скорее, чисто из эстетических соображений.


3. что будешь делать, если шпилька лопнет или резьба сильно пострадает (как выкручивать?).
Двумя гайками, как и закручивал. Что нужно сделать со стальной шпилькой, чтобы ее сломало - не представляю))
Скорее вырвет резьбу. Если срежет или лопнет шпилька, можно засверлить и выкрутить экстрактором, вот таким:

350610

shizo`friend
07.12.2015, 22:40
igorus, Неплохо. Спасибо за ответы. Уже приступил к работе - идея мне понравилась:)
Не устаю хвалить амеровских инженеров, но тут, с креплением калипера, они явно налажали.

ka81
07.12.2015, 23:06
намазал другой конец от души синим фиксатором

назовите, пожалуйста, пару наименований наиболее качественных, чтоб можно было найти и купить?
благодарю.

igorus
07.12.2015, 23:08
Если есть возможность обойтись 4-болтовым адаптером, лучше с ним.
Я от безысходности шпильки применил, на РМ200 с адаптером только 9" ротор :rolleyes:

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

По фиксаторам не спец, не подскажу, сорри.
Я брал обычный, который был под рукой.

shizo`friend
07.12.2015, 23:34
ka81, Выбирай: http://www.mla.ru/Netshop/04AVTOHIMIYaIAVTOKOSMETIKA/0401AvtohimiyaPERMATEXSShA/?curPos=100
Я обычно использую этот - http://www.mla.ru/Netshop/item/PR-24027.html

Правда, цены стали не гут, но это один из немногих приличных магазинов, где автохимия всегда стоила в 3 раза дешевле веломагазинов.

igorus
07.12.2015, 23:44
Я обычно использую этот...
Чисто случайно у меня точно такой-же :)
Не помню, где именно брал, вроде покупал
в автомагазине или в леруа-мерлене.

shizo`friend
08.12.2015, 00:03
Я, кстати, тут вовремя остановил процесс, и подумал, что лучше поставить шпильки повышенной прочности под внутренний шестигранник, чем пилить аналогичные болты (а то что-то запарился уже - на 2 вела 8 болтов + вариации с роторами).
Шпильки примерно такие, только повышенной прочности.
http://www.komiglavsnab.ru/detail/220/

Не знаю, удастся ли найти все варианты на М6 подходящей длины с вариациями:).

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Вот, наверное, даже такой: http://www.superbolt.ru/product/vint-ustanovochnyj-s-vnutrennim-shestigrannikom-i-ostrym-koncom/

igorus
08.12.2015, 00:11
Красивые шпильки. Но насчет прочности я бы не морочился - резьба в вилке то люминевая... дернет - и будешь снимать ее со шпильки аккуратной "пружинкой". Хорошо там усилие на срез идет.

shizo`friend
08.12.2015, 00:20
igorus, Да, был такой момент, когда винты перепутал - верх-низ, начал затягивать - чпонк. Думал винт лопнул - а это ж еще худшая труба. Но нет, только треть витка резьбы лопнула. Под ней, кстати еще 1 слой резьбы оказался, так что не страшно.
Но случай заставил призадуматься. Поэтому я здесь.:)

Arnold
08.12.2015, 01:40
вот тема то...
Тоже что ли озадачиться шпильками и гайками колпачковыми.

igorus
08.12.2015, 01:42
Лучше 4-болтового адаптера имхо ничего нет.

Arnold
08.12.2015, 01:56
Лучше 4-болтового адаптера имхо ничего нет.

все-таки шпильки дешевле, чем замена ротора на 180мм и покупка адаптера.

ka81
08.12.2015, 02:11
что за четырехболтовый адаптер??

igorus
08.12.2015, 02:23
все-таки шпильки дешевле, чем замена ротора на 180мм и покупка адаптера.
Если так посмотреть, то согласен))

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------


что за четырехболтовый адаптер??
В теме про выбор тормозов поищи.

Arnold
08.12.2015, 09:31
Коллеги, а шпилька в вилкестопорится исключительно фиксатором? или помимо фиксатора вы (кто так делал) ввернули шпильки до некоторого упора, чтобы резьбой зажало?

igorus
08.12.2015, 10:06
Я вворачивал без фанатизма, с моментом как примерно закручиваю болты ротора.
Люминь же. Не раскрутится, там столько резьбы плюс фиксатор...

ka81
08.12.2015, 12:32
В теме про выбор тормозов поищи.

не могу узреть.. ((

Morne Taru
08.12.2015, 12:58
ka81, ну вот же

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=121075&d=1344546567

ka81
08.12.2015, 13:29
дык, такой уже стоит... )
я-то думал тут в контексте данной темы речь идёт о каком-то хитром адаптере ))

gestynoi
08.12.2015, 14:58
Коллеги, а шпилька в вилкестопорится исключительно фиксатором? или помимо фиксатора вы (кто так делал) ввернули шпильки до некоторого упора, чтобы резьбой зажало?
Лучше автомобильных ингредиентов ничего нет .
Набор для вклейки стекол ( если есть знакомые арматурщики-попросить у них ) - намертво , я бы даже сказал - НАВЕЧНО .

igorus
08.12.2015, 16:32
намертво , я бы даже сказал - НАВЕЧНО .
А вот этого не надо. Зачем? На резьбу крутильных нагрузок - ноль, не выкрутится.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------


ka81, ну вот же

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=121075&d=1344546567
Они, да. Поговаривали, что сейчас шимана перестала такие 160-180 делать, но есть альтернативы от других производителей.

gestynoi
08.12.2015, 16:51
А вот этого не надо. Зачем?
Для ввёртыша . Чтобы выбрать абсолютно все зазоры.Себе бы делал так .

igorus
08.12.2015, 19:18
Там и так никаких зазоров не будет, если до упора ввернуть.
Но без фанатизма, не со всей дури закручивать. Аккуратно.

gestynoi
08.12.2015, 19:49
Но без фанатизма, не со всей дури закручивать. Аккуратно.
Если по человечески :
- выставляем вилку под сверловку в тисках ( соосно,в тряпочках , чтоб не покоцать )
- замеряем глубину сверловки
- сверлом 6.7-6,8 рассверливаем
- нарезаем резьбу для ввётыша
- обезжириваем , наносим спец.грунт
-наносим стек.клей и ввинчиваем ввёртыш(без фанатизма)
-после высыхания прогоняем резьбу, всё - амба ,НАВСЕГДА.
Вот и вся тема .

shizo`friend
11.12.2015, 16:38
Шпильки со сквозной удлиненной или барашковой сквозной гайкой в отличие от адаптера не только дешевле, они еще и универсальны, - позволят подогнать калиперы под любой ротор. Единственный минус - веса чуток прибавится.

---------- Добавлено 11.12.2015 в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение 08.12.2015 было в 21:05 ----------

Ну что, практическая реализация идеи применительно к avid elexir cr не была принята на вооружение.

Были установлены шпильки М6 различной длины под внутренний шестигранник 3мм с вариантами удлиненных и колпачковых гаек из нержавейки DIN 914.
Основные недостатки - конструкция существенно ограничивает настройку калиперов. Кроме того, гайки, идущие по направляющим шпилек, также не позволяют нормально прижать уши калипера, а при затягивании сбивают все настройки, несмотря на регулировочные шайбы.
Идея инженеров avida сводилась как раз к "плавающему" калиперу, который можно после регулировки прижать винтами максимум в пару оборотов.
Конструкция со шпильками является жесткой и не позволяет это сделать.
Данная сборка существенно тяжелее исходной со смещением центра тяжести, что при резком торможении увеличит нагрузку на крепления калиперов в вилке.

Таким образом, при наличии проблем с креплениями лучше делать резьбовые вставки.
Вероятно, на других тормозах ситуация может отличаться.

vittools
07.03.2016, 20:55
Всем привет. По -дурости сорвал резьбу на креплении ротораhttp://s020.radikal.ru/i704/1603/65/8e54ec341755.jpg Только у меня втулка Simano HB- RM33
Что посоветуете братцы?

igorus
08.03.2016, 00:16
Поменять втулку, благо недорогие они.

vittools
08.03.2016, 00:26
Поменять втулку, благо недорогие они.

Спасибо за ответ. В другой теме мне просто наставили минусов. Злые люди