PDA

Просмотр полной версии : Сильно трясет зимой на велосипеде. Думаю купить 1 покрышку назад для низкого давления



vladmed174
01.12.2015, 15:37
Сейчас 2 покрышки (26*1,95 54-559) на давлении 2.8 атмосферы
вешу 96 кг велосипед 16-17 кг
Бюджет всего 750 рублей (могу взять только одну покрышку)

1) на переднем колесе есть пружинно-эластомерная вилка которая вроде как работает даже при -15 но только при сильном надавливании на нее
(продавливается вроде даже полностью настроил ее помягче) но подозреваю что мелкие неровности она не обрабатывает

2)поскольку на переднее колесо приходится меньше веса и от сильных ударов обод защитит вилка
то в нем можно спустить давление ниже рекомендуемого 2.8 до 1,5 например

3) на заднем колесе снижать давление опасно потому что на него приходится больший вес и нет амортизации (хотя бы плохой при сильном ударе) так что при ударе может пострадать обод
Так что надо бы купить покрышку вместо 1,95 рискнуть 2,35 поставить (обод 17 мм) да и еще как я понял для низкого давления надо чтобы покрышка была не только толще но и выше не 54 искать а например 58
(тогда она сможет держать более низкое давление и не пробивать до обода)

4) перевернуть вынос наоборот
чтобы больше нагрузки на руки (на переднее колесо) и меньше на заднее колесо было (но тогда вместо 1.5 атм на переднее колесо сделаем 1,8 например)

Timber Wolf
01.12.2015, 15:46
вешу немного ~72 кг, поэтому давление для МТБ выше 1.5 атм считаю оверкиллом
сейчас с выпадением снега спустил колёса до 1 атм на велосипеде с покрышками 26х2.25 и ниже 1 атм на велосипеде с покрышками 29х2.3
чувствую, можно ещё ниже

vlad674
01.12.2015, 15:56
При ободе 17 мм покрышка 2,35 может быть широковата, производитель рекомендует 2,25, хотя нужно пробовать, может и все ок, я на 19 мм ставил 2,4 (рекомендация до 2,35), все нормально. Главное, чтобы покрыха туго надевалась на обод, если свободно, то при низком давлении сорвать может, либо прокручиваться относительно обода и тащить за собой камеру и рвать ниппель.

vadim-
01.12.2015, 16:11
Бюджет всего 750 рублей (могу взять только одну покрышку)
подвес и только подвес. За 750 можно просто опупенный подвес взять , ещё останется дофига денег. (надеюсь 750 \р. подразумевается 750 тысяч).

serggio
01.12.2015, 18:24
4) перевернуть вынос наоборот
чтобы больше нагрузки на руки (на переднее колесо) и меньше на заднее колесо было (но тогда вместо 1.5 атм на переднее колесо сделаем 1,8 например)
И седло тоже! :good:

SEmpOxFF
01.12.2015, 18:51
vadim-, при бюджете 750к руб стелз из углеродных нанотрубок у него наверное?

Faddey
01.12.2015, 19:02
в нем можно тупо спустить давление ниже рекомендуемого 2.8 до 1,5

на заднем колесе тупо снижать давление опасно
Жирным же сам себе ответил, хотя полезно бывает и подумать...

перевернуть вынос наоборот это нет тупо, это гениально!
По теме: ставь толстенные покрыхи (или одну) и не мучайся...

vladmed174
01.12.2015, 20:33
Жирным же сам себе ответил, хотя полезно бывает и подумать...
это нет тупо, это гениально!
По теме: ставь толстенные покрыхи (или одну) и не мучайся...
одну жирную покрышку на заднее колесо ставить?
потому что на переднем и так не опасно накачать низкое давление ибо амортизация защитит обод от пробоя

вынос я уже переворачивал одно время (на аватаре он перевернут кстати)
но шея от такой посадки болела
(может с непривычки)

Антон 2011
01.12.2015, 21:59
349715
одну жирную покрышку на заднее колесо ставить?
Не, обод надо менять. На 17 ободе 2.35 на низком давлении болтать будет, а когда не болтает, то площадь контакта для зимы мала. Обод максимально широкий и легкий и покрышка 2.35 норм. Главное чтобы в раму всё это хозяйство влезло.

SEmpOxFF
01.12.2015, 22:02
обод надо менять


Обод максимально легкий


покрышка 2.35

И всё это в бюджет 750 кило рублей

vlad674
01.12.2015, 22:09
На переднем тоже осторожнее с низким давлением, в повороте может сорвать с обода и черезрулька обеспечена.

qdimer
02.12.2015, 15:53
для низкого давления достаточно и любых 2.2 если не маломерка! только только совсем низко не спускай ато сосок вырвет!

serggio
02.12.2015, 16:57
Автор, купил покрышку?
Когда ждать тему о торчащем корде возле обода колеса?
Обязательно назови: Вылазит корд из покрышки возле обода при езде зимой.

serggio
02.12.2015, 19:20
для низкого давления достаточно и любых 2.2 если не маломерка! только только совсем низко не спускай ато сосок вырвет!
Ууу..., попрошу, вот про вырванные соски не надо.. :acute:
не тот форум

Автор, я тебе немножко картинок и ссылок накидаю под спойлер, а ты поизучай, ладно?
Авторство не мое если че, швальба так сказать, старалась.

349854 349855 349856
Тут про balloonbike (http://www.schwalbe.com/en/balloonbikes.html) - т.е. как толстые покрыхи помогают избежать тряски зимой и не только.
Тут ссылка на техдок (http://www.schwalbe.com/en/catalogesflyer.html?file=files/schwalbe/userupload/PDF/Kataloge/2015/TechInfo-2015_GB.pdf) где ты можешь попереводить текст со словариком.

bandito
02.12.2015, 19:50
потому что на переднем и так не опасно накачать низкое давление ибо амортизация защитит обод от пробоя
Что???:dash1: Это как?

AlexxT
02.12.2015, 21:28
Обод максимально широкий и легкий
вот такой http://onlybikes.ru/331-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-echo-tr-26.html

и покрышка 2.35
А вот это неправильно - можно взять покрыху чуть поуже - ее все равно разопрет на широком ободе.

Даже покрышки размера 2.1 (нормальные 2.1, а не китайско-швальбовские) будет вполне достаточно ;)

Антон 2011
02.12.2015, 22:02
А вот это неправильно - можно взять покрыху чуть поуже - ее все равно разопрет на широком ободе.
Не разопрет. От широкого обода покрышка становится шире на 3-4 мм. не больше, а вот форма покрышки изменяется сильно, она становится как бы квадратной. И давление можно ещё уменьшить. Так что чем шире, тем лучше, главное чтобы в раме нормально стояло.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------


вот такой
Такой лучше поискать http://www.weinmanntek.com/Products/CHOPPER/AMUZ.htm или типа него. 42мм внутр. вполне достаточно. Есть триальные обода, одинарные, они тоже гут.
Я ставил DH32, т.к. они у меня без дела лежали, дрелил сам, коронкой 21-22, сверху заклеил пленкой для тюнинга авто.

AlexxT
02.12.2015, 22:07
Такой лучше поискать http://www.weinmanntek.com/Products/CHOPPER/AMUZ.htm или типа него. 42мм внутр
по ссылке узота с 27 мм внутр ширины :unknw:
DHL42 всего 35 мм внутри
тогда уж такой http://onlybikes.ru/1167-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-neon-single-26.html
На 23 мм шире, чем стоит сейчас у тс :rolleyes:
Та же покрышка на нем будет шире на 8 мм :cyclist:

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ----------


Есть триальные обода, одинарные, они тоже гут.
Вы таки мне это будете говорить? ;)

chernokulsky
03.12.2015, 15:36
От широкого обода покрышка становится шире на 3-4 мм, не большеУвеличение внутренней ширины обода есть увеличение окружности покрышки; чтобы увеличить поперечник на 4 мм, надо увеличить ширину обода на 4 х 3,14 ≈ 12,5 мм. Если же с 19 мм перейти на 47 мм, то поперечник теоретически должен увеличиться на (47 — 19) : 3,14 ≈ 9 мм. Но практически почему-то так не получается...

Dimas198O
03.12.2015, 15:45
и ниже 1 атм на велосипеде с покрышками 29х2.3
чувствую, можно ещё ниже


Это как ? )) Вакуум? )

chernokulsky
03.12.2015, 15:49
От широкого обода... форма покрышки изменяется сильно, она становится как бы квадратной.Как ни странно, ширина покрышки... уменьшается! Вот щас измерил ширину "кенды невегал" 2.5" на ободе с внешней шириной 39 мм; при заявленной ширине по грунтозацепам 62 мм у меня оказалось 61 мм (они внутрь загнулись), а по боковинам — 57 мм.

Maxim_Sed
03.12.2015, 15:58
Это как ? )) Вакуум? )

манометры на насосах показывают избыточное давление относительно атмосферного (ака "плавающего" нуля)

вакуум - это когда давление (в чём-либо) меньше атмосферного
его можно измерять в виде:
- "абсолютное давление" (относительно абсолютного разрежения, т.е. сенсором абсолютного давления (у него одна камера вакууммирована) )
- в виде избыточного давления со знаком "минус" (относительно атмосферного)

serggio
03.12.2015, 16:19
вакуум - это когда давление (в чём-либо) меньше атмосферного
Вакуум - это избыточное разряжение, как бы отсутствие давления газа в принципе.
Атмосферное давление это давление воздуха на что либо. Измеряют его в мм рт ст.
А вот атм это уже единица измерения, хоть и не часто использующаяся. Где-то 14,696 Пси.


манометры на насосах показывают избыточное давление относительно атмосферного (ака "плавающего" нуля)
Верно! :)
Но нас интересует именно избыточное давление в шинах.

Dimas198O
03.12.2015, 18:25
Хм, т.е. 1 атмосфера на манометре это по факту 2 земных природных атмосферы?

Maxim_Sed
03.12.2015, 18:27
да, это две атмосферы (в абсолютных единицах)
или 1 атмосфера (в избыточных единицах)

vladmed174
03.12.2015, 19:14
А может степень амортизационности то как хорошо амортизирует покрышка
зависит не только от того насколько низкое давление туда можно загнать,
но и, например, от площади контакта (менее круглая и более прямоугольная нужна) и от консистенции резины?

К тому же видел в каталогах магазинов:
2.1 покрышка минимальное давление 2.1 атм
2.35 покрышка минимальное давление 2,75 атм
(т.е. давление не только от ширины зависит)

serggio
03.12.2015, 19:21
vladmed174, ты букварь прочел что я тебе послал?

chernokulsky
03.12.2015, 21:16
Бюджет всего 750 рублей
на заднем колесе нет амортизации При таком бюджете, конечно, ни "диван" с пружинами не купишь, ни амортизационный штырь.


как я понял для низкого давления надо чтобы покрышка была не только толще но и вышеПри низком давлении зимой быстро изнашиваются и трескаются насквозь боковины. Но на один-два сезона хватит.


перевернуть вынос наоборот, чтобы больше нагрузки на руки (на переднее колесо) и меньше на заднее колесоРечь идёт о лете или о зиме?
Зимой я всеми правдами и неправдами стараюсь весь вес перенести на заднее колесо: вопрос не в комфорте, а в проходимости.

vladmed174
03.12.2015, 21:21
При таком бюджете, конечно, ни "диван" с пружинами не купишь,
может внатуре от старого салюта седло позаимствовать (только диаметр подседельного штыря другой там но может регулируется совкоское седло)

мне то без разницы что трясет - главное чтобы алюминиевая рама не устала и не треснула под 96кг+17кг через несколько десятков таких поездок

bandito
03.12.2015, 21:32
не то без разницы что трясет - главное чтобы алюминиевая рама не устала и не треснула под 96кг+17кг через несколько десятков таких поездок
Да ничего с твоей рамой за несколько десятков поездок не случится. Успокойся уже, плиз.:help:

vladmed174
03.12.2015, 21:33
Да ничего с твоей рамой за несколько десятков поездок не случится. Успокойся уже, плиз.:help:
я на днях ехал за лосями (которые были на найнерах со сдутыми жирными покрыхами) 30 кмч по очень плохой неровной дороге
(сам то я бы конечно там бы ехал бы 15 кмч и большая часть людей тоже так не гоняет зимой)

bandito
03.12.2015, 21:36
я на днях ехал за лосями (которые были на найнерах со сдутыми жирными покрыхами) 30 кмч по очень плохой неровной дороге
(сам то я бы конечно там бы ехал бы 15 кмч и большая часть людей тоже так не гоняет зимой)

И что?

vladmed174
03.12.2015, 21:45
И что?
при скорости 15 км/ч по неровной дороге нагрузка на раму меньше, чем при скорости 30 км/ч
К тому же при скорости 30 км/ч по неровной дорогое я уже начинаю сознание терять от сильной нагрузки хуже амортизировать своим телом

serggio
03.12.2015, 22:12
К тому же при скорости 30 км/ч по неровной дорогое я уже начинаю хуже амортизировать своим телом
Тело амортизирует только в момент встречи с препятствием.
В остальном при езде на велосипеде амортизирует только одна часть тела - жопэ. Она с сознанием не связана как бы у большинства ;)

chernokulsky
04.12.2015, 05:46
может внатуре от старого салюта седло позаимствовать (только диаметр подседельного штыря другой тамСоветские рамки отлично подходят под евроштыри.

SEmpOxFF
04.12.2015, 06:31
может внатуре от старого салюта седло позаимствовать
еще чтобы руки не отбивало надо вынос с пружинкой постаивть
350056

A1exz
04.12.2015, 10:29
А не проще взять стел-подвес? У меня на даче такой, и не жалко и мягко, там подвеска навороченая не нужна - там везде не ровно, поэтому стелс свою функцию выполняет на 5ть :-)

vladmed174
04.12.2015, 10:57
А не проще взять стел-подвес? У меня на даче такой, и не жалко и мягко, там подвеска навороченая не нужна - там везде не ровно, поэтому стелс свою функцию выполняет на 5ть :-)
проще взять найнер с воздушной вилкой (у него покрышки жирнее чем у обычного 26)
я на таком прокатился почти не трясет там где на моем велосипеде такое ощущение что рама во всех местах треснет

только денег нет

A1exz
04.12.2015, 13:57
взять найнер с воздушной вилкой (у него покрышки жирнее чем у обычного 26)
Ну этот вариант дороже, а стел не жалко и пристегивать не опасно, кому он нафиг нужон )

bandito
04.12.2015, 14:14
А не проще взять стел-подвес?
Этот набор водопроводных труб вряд ли будет что-то амортизировать. И весит как секция советской батареи.

A1exz
04.12.2015, 14:50
Ну не знаю, на даче по колдоебинам приятнее ездить чем на хардтейле, что-то амортизируется

vladmed174
04.12.2015, 17:13
Автор, я тебе немножко картинок и ссылок накидаю под спойлер, а ты поизучай, ладно?
Авторство не мое если че, швальба так сказать, старалась.

349854 349855 349856
Тут про balloonbike (http://www.schwalbe.com/en/balloonbikes.html) - т.е. как толстые покрыхи помогают избежать тряски зимой и не только.
Тут ссылка на техдок (http://www.schwalbe.com/en/catalogesflyer.html?file=files/schwalbe/userupload/PDF/Kataloge/2015/TechInfo-2015_GB.pdf) где ты можешь попереводить текст со словариком.

купил себе на свой 17 обод мериду 2.1 ширина, 2.5 атмосферы минимальное давление, вес 800 грамм - за 200 рублей б/у
раз ты отговорил (и еще некоторые люди) не 2.35 покупать
поменял шило на мыло (уг иннова 1.95 2.75 900 грамм)
но зато мне катафоты подарили в придачу к покрышке
поставлю их вместо 200 граммовых совковых катафотоф

serggio
04.12.2015, 17:34
раз ты отговорил (и еще некоторые люди) 2.35 покупать
Я тебе техинфы подкинул к изучению в которой ты должен был прочесть что:
Минимальное давление в покрышке параметр плавающий и указывается по весу легких райдеров кило так под 60, ну и исходя из объемов самой покрышки. Максимальное еще и от прочности покрышки зависит сильно. Более тяжелые дуют больше давление, даже есть табличка ориентировочная.
Но в любом случае давление туда - сюда ты уже подстраиваешь под себя более точно как тебе нравиться в разумных приделах, но если ты под центнер, то 2,5 тебе мало, ты пробъешься до обода.

Ну и плюс более узкий обод как бы не подразумевает широких покрышек на низком давлении, ибо ты его когда накачаешь слабо, а потом сядешь и поедешь то у тебя обод будет эти самые боковины обрабатывать. Или покрышка слетит.

vladmed174
04.12.2015, 18:25
Ну и плюс более узкий обод как бы не подразумевает широких покрышек на низком давлении, ибо ты его когда накачаешь слабо, а потом сядешь и поедешь то у тебя обод будет эти самые боковины обрабатывать. Или покрышка слетит.

хотел написать "раз ты отговорил (и еще некоторые люди) 2.35 НЕ покупать"

по таблице что ты скинул 2.05 максимальная вроде
ну я видел что продают велы на 17 ободе 2.1
вот и купил 2.1 (но это шило на мыло поменял)

serggio
04.12.2015, 18:28
хотел написать "раз ты отговорил (и еще некоторые люди) 2.35 НЕ покупать"
Да как бы не отговаривал ни от "покупать" не от "не покупать". :unknw:

chernokulsky
04.12.2015, 18:45
купил себе на свой 17 обод мериду 2.1 ширина, 2.5 атмосферы минимальное давление, вес 800 грамм - за 200 рублей б/уБюджет теперь 750 — 200 = 550 рублей?(-:

serggio
04.12.2015, 18:52
вот и купил 2.1 (но это шило на мыло поменял)
Это да. Это в общем то шило на мыло..

vladmed174
04.12.2015, 19:05
Бюджет теперь 750 — 200 = 550 рублей?(-:


пусть в моих мечтах бюджет будет
-2500$+550 руб
на другой вел (пока еще старые продаются можно сказать за старый курс доллара)

chernokulsky
04.12.2015, 19:08
vladmed174, вот бы тебе чо в твой 17-миллиметровый обод(-: Kenda 26x3.0 KRAZE (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=11472).

vladmed174
04.12.2015, 21:28
По-моему эта покрышка намного лучше катит
правда я обнаглел спустить до 2 атм и ехал медленно + возможно самовнушение
и чисто психологический аспект из-за того что колесо весило 3032 грамм, а стало весить 2932
(а когда я предъявлял жалобы на наидичайшую тряску например я ехал быстро за лосями и было 2.8 атм)

Faddey
05.12.2015, 00:02
Сильно трясет зимой на велосипеде. Думаю купить 1 покрышку назад для низкого давления
Блин, пятница конечно, но тема всё больше напоминает это (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=192262&highlight=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1 %8E%D1%82%D1%81%D1%8F) :mosking:

vladmed174
05.12.2015, 16:53
Теперь я понял почему так сильно трясло
там просто лошади своими копытами всю дорогу испоганили
когда я ехал за лосями 30 кмч рассматривать дорогу не успевал
(а сегодня проехал и заметил)

Dima_Netu
05.12.2015, 17:28
Теперь я понял почему так сильно трясло
там просто лошади своими копытами всю дорогу испоганили
когда я ехал за лосями 30 кмч рассматривать дорогу не успевал

Что правда 30 км/час на 26" колёсах? Ну и физуха у Вас!!

У нас температура прыгает от -3 до +3 днём, снег рыхлый, дороги чистят тракторами (следы колёс с протектором а-ля Беларусь), плюс истоптаны людьми. Колдобины те ещё. Разогнаться по этой "стиральной доске" (кто-то помнит ещё что это?) в такую погоду получается не больше 22 км/час на 29" Ice Spiker, ещё и руль долбит не хило в руки на такой скорости. Масло поменял в вилке, не особо помогло.
Ещё месяц такой погоды и таких дорог, и велик, чувствую, убьётся.

SEmpOxFF
05.12.2015, 17:43
Что правда 30 км/час на 26" колёсах?
Это серьезно было что-ли?
В чем проблема достичь 30кмч на любых колёсах?
Не средняя же имеется в виду

ilyitsh
05.12.2015, 18:01
Надо было попробовать ещё быстрее, чтобы ехать перед лосями.
Это не шутка. И не троллинг.
Понятно, что в целом лоси едут быстрее, но попробовать стоило.
Ибо автомобильная поговорка "больше скорость - меньше ям" более чем применима и к велосипеду.
На покатушках рядом с лосями МТБ-хардтейлами, на замусоренных деревенских грунтовках, на гравийках, на дачных бетонках невозможно на ригиде-гибриде с полусликами ехать рядом с МТБ те же 20 (к примеру) км/ч.
А можно ехать или 10, или 30+. Трясёт гораздо меньше, чем на 20 (выдержат ли колёса - вопрос отдельный). И ещё из подобных парадоксов: чтобы меньше било по рукам (жёсткая вилка), на руль надо постоянно давить. А вовсе не держать околонулевую нагрузку.

Dima_Netu
05.12.2015, 18:22
Это серьезно было что-ли?
В чем проблема достичь 30кмч на любых колёсах?
Не средняя же имеется в виду

Спросил серьёзно, человек писал

я на днях ехал за лосями (которые были на найнерах со сдутыми жирными покрыхами) 30 кмч по очень плохой неровной дороге
(сам то я бы конечно там бы ехал бы 15 кмч и большая часть людей тоже так не гоняет зимой)

30 км/час. и я могу, но это не нормально по таким дорогам. Язык на плечо, и сердце выпрыгивает. Правда, катаюсь первую зиму.
Да, и что есть лоси-это люди или тип велосипеда?

serggio
05.12.2015, 18:55
ilyitsh,
убил

vlad674
05.12.2015, 19:21
Теперь я понял почему так сильно трясло
там просто лошади своими копытами всю дорогу испоганили
когда я ехал за лосями 30 кмч рассматривать дорогу не успевал
(а сегодня проехал и заметил)
Да и лоси добавили копытами))))))

Meшoк
05.12.2015, 21:53
а если азот в покрышку закачать? или какой другой "мягкий" газ... ) можно еще гелий закачать две атмосферы - будет несколько приподнимать заднюю часть и значит меньше "бить")

ilyitsh
05.12.2015, 22:01
ilyitsh,
убилколёса?
Если что - ничего личного. В смысле, не утверждаю, что лично ехал по убитым дорогам с крейсерской 30+. Ехал как раз в стартстопном режиме. ССД-30, ССО-15.

Meшoк
05.12.2015, 22:24
Ехал как раз в стартстопном режиме. ССД-30, ССО-15.
переведи... слышал только М4 ССО, например, че то такое
Суровый, меня тоже трясет. советую накачать макс.давление и ездить по дорогам. 500 рублей потратить на прослойку между рулем и сиденьем.

ilyitsh
05.12.2015, 23:00
Мы мирные люди, однако. Всего лишь Средняя Скорость в Движении и, соответственно, Средняя Скорость Общая.
Но вопрос возник у меня. Куда конкретно нынче вкладывают 500 рублей?

serggio
05.12.2015, 23:18
а если азот в покрышку закачать? или какой другой "мягкий" газ... ) можно еще гелий закачать две атмосферы - будет несколько приподнимать заднюю часть и значит меньше "бить")
Мягкий газ... Две атмосферы.... Мягкий газ при двух атмосферах будет чем то отличаться от твердого газа? :lol:
Ай да Мешок... ай молодца!
Откуда вы только беретесь то?

Meшoк
06.12.2015, 18:16
Ехал как раз в стартстопном режиме. ССД-30, ССО-15.
переведи... слышал только М4 ССО, например, че то такое
Суровый, меня тоже трясет. советую накачать макс.давление и ездить по дорогам. 500 рублей потратить на прослойку между рулем и сиденьем.
ну есть сидушка такая, у нас продают за 400 руб с пружинами а-ля классика. может правда стоит попробовать?

vlad674
06.12.2015, 20:30
Мягкий газ... Две атмосферы.... Мягкий газ при двух атмосферах будет чем то отличаться от твердого газа? :lol:
Ай да Мешок... ай молодца!
Откуда вы только беретесь то?
Это наша смена растёт)))))
Что ты хочешь от нынешнего уровня образования. Если мы сопромат на логарифмической линейке считали, они из инета готовое скачивают.

chernokulsky
06.12.2015, 20:51
Парень стебается, а вы всерьёз принимаете.

SEmpOxFF
06.12.2015, 21:05
А я думал в интернете только правду пишут

SlipStreаm
24.12.2015, 00:52
в если хороший амо-штырь попробовать? не ашан штырь

chaldon
24.12.2015, 09:47
Ну а чо не попробовать? Цены божеские. (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/подседельные-штыри?f=2258&sort=pricehigh)

SEmpOxFF
24.12.2015, 21:46
Продать целиком стелз автора и купить один штырь и сидеть на нём. Бизнес план!