PDA

Просмотр полной версии : Доработка rock shox: recon gold, sector gold, 30 gold



Kycb
28.11.2015, 10:04
По мотивам темы http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=298546
----
Всё началось с того, что вилка rock shox 30 gold ощутимо тупила. Страгивание (несмотря на нулевое ТО и обильно промасленные поролонки)проходило не линейно, небольшими рывками. Воздушная пружина была разобрана.
349084
Вначале я думал, что поршень глухой, а в ноге не хватает проточки как у solo air после 2013 года.
Итак, после трех страниц темы некоторые форумчане сообщили мне, что проточки быть не должно и там есть клапан.

При повторном разборе в поршне, действительно, был опознан односторонний клапан.
Перепуск осуществлялся только из негативки в позитивку.

Что я сделал?
349085

1 и 3 - связаны между собой, между 2 и 3 прокладка, между 1 и 2 пружина-шайба. Вот и весь клапан, ход 1-1,5 мм.

Открутил деталь под цифрой 2 (серая) на полтора-два оборота, она уперлась в деталь 3. Всё, клапан заблокирован.

Отрезал эластомер по пунктиру 5, это и даст увеличить ход на 20 мм и увеличит объем негативки.

4 - это расстояние, которое при сборке будет создавать объем нашей негативной камеры.

Собираем обратно.

Вилка работает мягко, страгивание очень легкое, при моей настройке негативки, если задуть в позитивку 70 psi ход будет 100 мм, и вилка будет плюшевая, а если 80-85 то ход уже 112 мм и вилка становится жестче.


ПРОФИТ.

P.S. Возможно тем, кто решит повторить придется опытным путем подобрать расстояние 4, под свой вес и манеру езды.

Kycb
29.11.2015, 14:42
Может найдутся толковые ребята, которые выступят с критикой или предложениями?

Не хочется верить что "технические вопросы" это выбор седла руля или смазки цепи.

serggio
29.11.2015, 15:36
Может найдутся толковые ребята, которые выступят с критикой или предложениями?
Скажу что тебе надо сначала почитать сервис мануал (https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/30qlYDaLpePnSINhvNafeYBiGxHFTw7aLv0AT2shzWI/mtime:1445637115/sites/default/files/techdocs/gen0000000004923_rev_b_sektor_recon_30_gold_30_sil ver_service_manual.pdf) и покумекать как работает вилка прежде ем резать демфер и искать клапан.

Негативная камера это камера между верхним и нижним пистоном.
Поэтому когда ты

Отрезал эластомер по пунктиру 5, это и даст увеличить ход на 20 мм и увеличит объем негативки.
ты не увеличил, ты уменьшил объем негативки. Это позволило тебе получить дополнительно 20 мм хода вилки по твоим подсчетам. Т.е. ноги выдавились из штанов выше при накачивании вилки, потому что ты почикал демпфер. Уверен что ноги частично не выходят из башей при этом и не сотрут тебе их в ноль через 10 км?

Kycb
29.11.2015, 16:46
Спасибо за отзыв!

Уверен, что не доходят.

Камеру уменьшил, если ход 120, и поршень упёрся в эластомер. Если же ход 100-то камера увеличилась на объём вынутого демпфера. Ведь клапан заблокирован. Сейчас поршень упирается не в эластомер, а в воздух негативки.

Немного покатаю так, потом выну остатки эластомера и таким образом ещё увеличу негативку.

serggio
29.11.2015, 17:13
Уверен, что не доходят.
Измерял линейкой длину ног? Измерял линейкой глубину от верха до нижней кромки бушинга в ногах? Сколько на твоей вилке вышло в мм?


Сейчас поршень упирается не в эластомер, а в воздух негативки.
Даааа? :russian_ru:
За счет чего ты добился вот этого?

а если 80-85 то ход уже 112 мм и вилка становится жестче.

Kycb
29.11.2015, 23:56
Даааа?
За счет чего ты добился вот этого?
За счет того, что при сборке выдвинул поршень на расстояние , которое на рисунке обозначено как расстояние 4. То есть с открученным ниппелем (который сверху ног, через который качаем воздух) сначала задвинул шток поршня, затем вставил белую деталь, которая образует дно негативки, затем уже стопорное кольцо. После сборки в таком порядке шток поршня значительно задвинут в ногу. Воздух в негативке теперь зафиксирован. Клапан ведь заблокирован. Так кажется некоторые вилки марзоччи собирались. Сейчас поршень упирается не в эластомер, а в воздух негативки. Даже при 112 мм хода она упирается в воздух, в эластомер упрется когда будет 120 мм хода, но это уже больше 110 psi и вилка очень жесткая для моего веса.

Измерял линейкой длину ног? Измерял линейкой глубину от верха до нижней кромки бушинга в ногах? Сколько на твоей вилке вышло в мм?
Расстояние не помню в цифрах, помню что низ ноги до нижнего башинга около 20-25 мм не достает.

serggio
30.11.2015, 00:14
Не, ты скажи, ты вправду веришь в эту чушь которую ты тут пишешь?

За счет того, что при сборке выдвинул поршень на расстояние , которое на рисунке обозначено как расстояние 4. То есть с открученным ниппелем (который сверху ног, через который качаем воздух) сначала задвинул шток поршня, затем вставил белую деталь, которая образует дно негативки, затем уже стопорное кольцо. После сборки в таком порядке шток поршня значительно задвинут в ногу. Воздух в негативке теперь зафиксирован.


Даже при 112 мм хода она упирается в воздух
:facepalm:

esseth
30.11.2015, 01:25
Имеется в пользовании такая же вилка, только у меня в негативке была еще проставка 20мм, поэтому для увеличения хода достаточно было просто ее вынуть, но ход 120мм считаю излишним для таких тонких ног.
По мне так идея имеет право на жизнь, особенно если результат автора устраивает. Если никто не приведет разумных аргументов против, то, пожалуй, попробую сделать так же, мне ведь даже резать ничего не надо.
В чем не согласен так это в том что клапан односторонний. Он же как раз должен из + в - перепускать в первую очередь, при накачивании.

Kycb
30.11.2015, 03:21
Не, ты скажи, ты вправду веришь в эту чушь которую ты тут пишешь?

:good: вот это тебя понесло...



Воздух в негативке теперь зафиксирован.
Ну а как это назвать если выйти ему некуда? Например если сдуть позитивку, то ноги сами лезут в штаны )))

---------- Добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:12 ----------


В чем не согласен так это в том что клапан односторонний. Он же как раз должен из + в - перепускать в первую очередь, при накачивании.
Да, верно. При накачивании деталь 1 упирается в эластомер и камеры сообщаются. Но меня это не устраивало по причине слишком маленького объема негативной камеры. Всего то 2-3 мл.

Например при страгивании слишком сильно нарастает разница давлений между +и-

Попросту говоря прогрессия (или наверное верно будет регрессия) негативки очень большая. И давление в ней падает стремительно, что и приводит к движению рывками. Моё имхо - при прочих равных больший объем негативной камеры дает более легкое страгивание, и плюшевость на первой половине хода.

Приятно было сегодня слышать от моего знакомого (любителя марзоччи) такую фразу:
"Разве РШ может так работать?"

MEHANIK
30.11.2015, 07:39
слишком маленького объема негативной камеры. Всего то 2-3 мл.
Внутренний объем штока не забыл добавить? http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540

Kycb
30.11.2015, 13:44
У меня не полностью полый. А с учётом толщины стенок это составит лишние 2 куб.см. не больше.

serggio
30.11.2015, 13:45
Kycb, у тебя 26 вилка, так?

Kycb
30.11.2015, 16:12
Да так, 26.

smol_
30.11.2015, 17:39
Может найдутся толковые ребята, которые выступят с критикой или предложениями?
Самый хитрый думаешь?
А думал ли ты: нафига в новых солоайрах ниппель в штоке воздушной пружины?

Стоит поразмыслить над этим. Чтобы не было мучительно больно...

esseth
30.11.2015, 18:13
smol_, А если зимой не катать? Все равно может случиться?

Kycb
30.11.2015, 18:16
Зимой не катаю. Вес мой около 70. SD не страшен ;)

Xzew
30.11.2015, 20:41
А думал ли ты: нафига в новых солоайрах ниппель в штоке воздушной пружины?
а в старых новых солоэирах как у ТС его нету, интересно почему? :)

Gearbox
01.12.2015, 15:08
А если зимой не катать? Все равно может случиться?
под девушкой в 50 кило при съезде с бордюра случилось, вылетел пыльник левой ноги и вилка потеряла 20 пси....летом...
износ и говнокачество шоксовых резинок никто не отменял

ps смазки было навалом, и вот после переборки у нее стакдаун, на 1 см ушла... соплей красных валом там, все по мануалу и рокшоксовыми смазками и маслами
резину не менял, а видимо надо

Kycb, клапан там 2 стороннй, туда он открывается, когда упирается в резиновый бампер (что ты обрезал) и наполняет негативку, а обратно под давлением негативки (если спустить позитивку) полностью автоматическая система позволяет накачивать вилку под разные веса, твоя же переделка жестко ограничивает давление в позитиве, или виль теряет в ходу или будет тяжело страгиваться, если чуть поиграть с давлением.

ИМХО у тебя была проблема, что клапан был не смазан, забит или еще что (у меня например в нем резинка с новья была поврежденная, она прилипла к пластику и оторвалась чутка, клапан пропускал туда сюда без помех, ход плавал) и тупо не наполнялась негативка... вот тебе и тугое страгивание /ИМХО

Kycb
02.12.2015, 01:06
Gearbox, полностью согласен.


ИМХО у тебя была проблема, что клапан был не смазан, забит или еще что (у меня например в нем резинка с новья была поврежденная, она прилипла к пластику и оторвалась чутка, клапан пропускал туда сюда без помех, ход плавал) и тупо не наполнялась негативка... вот тебе и тугое страгивание /ИМХО

Скажи пожалуйста, я так и не смог добраться до резинки клапана. Колпачок, который сверху (так сказать в позитивке, выше детали номер три на моей схеме), он циллиндрической формы, с выбранным боком. Не шестигранник, как на взрыв-схеме. Откручивать его страшновато, он очень туго сидит, ключ берет его только за грань этого срезанного бока.

Я даже было подумал, что он не съемный, а снимается если из детали номер один (на схеме) выбить запресованную ось.

Gearbox
02.12.2015, 12:20
снимается если из детали номер один (на схеме) выбить запресованную ось.
так и есть
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24150&page=2060&p=3699954&viewfull=1#post3699954 там под спойлером смотри

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

Kycb, сам пистон (белый) не откручивай, пока не вынешь шток клапана, я его угробил) он лопнул, упершись в клапан:(

Kycb
02.12.2015, 14:52
а что там можно было угробить? Резьбу? Там была красная смола, которая по-видимому выполняла функцию фиксатора резьбы, она у меня высыпалась сразу.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:51 ----------


так и есть
http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3699954 там под спойлером смотри
Спасибо за ссылку.

Gearbox
02.12.2015, 17:07
Kycb, поршень лопнул, и стал пропускать воздух:(

Kycb
02.12.2015, 17:16
Вот это да...И как из ситуации вышел? Выточил новый?

Gearbox
02.12.2015, 18:09
Вот это да...И как из ситуации вышел? Выточил новый?
по теме далее почитай, там все мои похождения)

купил новую сборку:lazy2:

Наливаич
03.12.2015, 07:51
вот это тебя понесло...
уже несколько толковых отписалось, но Фома не верит.....

еще бы:

"Разве РШ может так работать?"
но это физику\геометрию не отменяет, Карл :)


За интерес к вопросу 5, за выводы пока 2.

Kycb
04.12.2015, 01:30
уже несколько толковых отписалось
Только один толковый дал ссылку на фото, и в общих чертах поговорил нормально. Вот что полезного, уважаемый, ты принес своим постом? Ничего. А мог бы помочь подобрать пружину вместо эластомера, ведь она занимает мало места. Тогда удастся сохранить систему соло эир и увеличить объем негативки.

Наливаич
04.12.2015, 03:48
Ничего.
сорян, с упоротыми я только на спор...


но тут что-то меняется к лучшему

Тогда удастся сохранить систему соло эир и увеличить объем негативки.

если обратиться к физике, ну хотя бы к классике веломании (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540) и перевести все ваши думы и мечтания на язык цифр, то можно увидеть , что борьба за объем воздушной негативки с целью понижения прогрессии достаточно бредовая идея, т.к. очень незначительно ее влияние уже после сеговых значений хода. Короче в ощущениях это не дано, правда читая ваши уверенные посты, которые до сих пор не перечеркнуты, меня одолевают смутные сомнения в изменениях к лучшему.




А мог бы помочь подобрать пружину вместо эластомера
боюсь, что в рамках вашей вилки это будет трудновато.
ибо пружинка должна выглядеть примерно вот так
http://fcdn.mtbr.com/attachments/shocks-suspension/849960d1385439879-2014-fox-34-ctd-150-noise-compression-fox-left-side.jpg





А продавцы чисто воздушных решений предлагают варианты изменения объема позитивной камеры, предусмотрев это конструктивно. Вот это реально заметно! Даже вы это заметили. Внеся в конструкцию не совсем допустимые изменения. Только не тому приписали.

В вашей вилоньке это тоже возможно. Если вам это за 2.5к надо, обращайтесь. Помогать надо всем.;)
можно сделать так, что с любого бордюра будет пробиваться, зато корешки, даже замечать не будете. Но все будет достаточно просто регулируемо до желаемого результата в прогрессии воздушной пружины.

pavlinux
04.12.2015, 04:28
Люди, зачем вы покупаете вилки за 15000? Чтоб потом писать на форумах?

Наливаич
04.12.2015, 04:55
Чтоб потом писать на форумах

как, ты еще не сдох от зависти, от слов старого марзочника?!;)


http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/quote_icon.png Сообщение от Kycb http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/buttons/viewpost-right.png (http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=5314434#post5314434)
"Разве РШ может так работать?"

беги покупай скорее тоже самое

встетимся на перетюне :rolleyes:

Kycb
04.12.2015, 18:29
Перебрал снова. Вернул обратно dual air.
Ход 110 фиксированный за счет обрезки эластомера. Очень легкое страгивание. Все оказалось проще - удалось подобрать более подходящее смазочное, чем рокшоксовское масло... Silicon Fett от LIQUI MOLY. Это достаточно густая силиконовая смазка, пропитал ей поролонки, забил между сальником и поролонкой, между башингами, смазал и сами башинги. Ну и все внутри воздушной пружины. Покатал сегодня при -5 полет отличный.

Затуп скорее всего был на башингах. По поводу негативки Наливаич прав. Её сопротивление это тихий пук в громаде звуков планеты.

serggio
04.12.2015, 18:43
Silicon Fett от LIQUI MOLY. Это достаточно густая силиконовая смазка, пропитал ей поролонки, забил между сальником и поролонкой, между башингами, смазал и сами башинги.
Опять ты не читаешь сервисную документацию.:unknw:
Поролонки, сальники, бушинги консистенткой не смазываются! Пропитываются маслицем и маслице наливается в ноги по пять кубиков в правую и 10 в левую (https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/9VDu_W4VTsFmB4EY5vfQNKhKTo03cBXcu0dgq8wLTow/mtime:1442520855/sites/default/files/techdocs/gen0000000004984_rev_c_front_suspension_fluid_air_ and_coil_spring_charts_2016.pdf). Консистентка там как бы не нужна.
Короче, тренируйся в перебоке, скоро сможешь норматив на время сдавать :)
Вилка твоя не подразумевает такой ход как бы.. Сколько намерил линейкой по геометрическим размерам внутри ног?

Kycb
04.12.2015, 19:02
Я читал, и не согласен что надо ограничиться тем, что в ноги лить масло. Башинги еле смазаны, особенно верхние. На башингах нет прорезей. Кстати, консистентная она с натяжкой. Не жидкая, но очень медленно течет по вертикальным поверхностям.

Получилось 250 мм до низа ног, от верха сальника до нижнего башинга 121 мм.

serggio
04.12.2015, 19:06
Я читал, и не согласен что надо ограничиться тем, что в ноги лить масло. Башинги еле смазаны, особенно верхние. На башингах нет прорезей.

Ну так чего? Прощай покрытие к следующему ТО?


Получилось 250 мм до низа ног, от верха сальника до нижнего башинга 121 мм.
А до самой нижней части нижнего башинга?

Kycb
04.12.2015, 19:09
бушинги консистенткой не смазываются!
Что толку от этого масла рокшокс, которое даже на дизтопливо больше похоже...

Сила трения покоя с ним очень большая на башингах.

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------



А до самой нижней части нижнего башинга?

Да , до самого низа 121 мм. Получается 121+110=231
250-231=19мм

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------


Ну так чего? Прощай покрытие к следующему ТО?
То есть силиконовая смазка типа не смазывает, и покрытие сотрется?

serggio
04.12.2015, 19:10
Что толку от этого масла рокшокс, которое даже на дизтопливо больше похоже...

То есть силиконовая смазка типа не смазывает, и покрытие сотрется?

Вот тебе вилка и расскажет вскоре..


Да , до самого низа 121 мм.
Ну т.е. ты понял что если полностью демпфер уберешь, то ножки то не полностью а бушингах будут :)

Kycb
04.12.2015, 19:13
Вот тебе вилка и расскажет вскоре..
ну в самих штанах масло есть... по 5 мл. Которое кстати хорошо смешивается с силиконовой смазкой и не расслаивается за сутки. Если масло так легко проходит сквозь башинги - то оно пройдет, но я наблюдал обратное.

Наливаич
04.12.2015, 19:18
Ну так чего? Прощай покрытие к следующему ТО?
да лан.
кроме грязи , окислов ничего покрытие ног не порушит.
не пугай уж так.

serggio
04.12.2015, 19:26
Да, только кака в маслице вниз стремиться осесть, а на смазке липнет повсюду в абразивчик. Может у него волшебная она конечно.

Kycb
04.12.2015, 19:31
только кака в маслице вниз стремиться осесть
Это уже все за уши притянуто.

serggio
04.12.2015, 19:32
Это уже все за уши притянуто.
Несомненно. Победил ты вилочных инженеров, оставил их с носом сегодня!
Шли они своим долгим тернистым путем, да не туда зашли...

Kycb
04.12.2015, 19:45
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BA-rockshox-sid/rp-prod78280

Вот например башинги сида, но у меня нет прорезей ни в верхнем ни в нижнем...

Шли они своим долгим тернистым путем, да не туда зашли...
Возможно продукты надо разделять...за 100 евро макет, за 200 евро плохо работает, за 300 уже кое-что...А если за 200 будет работать очень близко к вилке за 300, то это сократит и без того узкий круг покупателей дорогих продуктов.

serggio
04.12.2015, 20:14
Вот тут (http://twentysix.ru/blog/industry/109817.html) еще тебе чутка. Конечно ты подумаешь что опять за уши притянуто, но так, почитай для интереса.

По поводу разгона вилки выше нормы. Как бы для ее максимальной жесткости верхний и нижний бушинг максимально разнесены в штанах, но так чтобы ноги полностью разжатой вилки в них оставались. И лишние сантиметры с ног как бы убирают для сброса веса. Поэтому надо не на глазок все делать и на авось рассчитывать а все тщательно промерять.

Kycb
11.12.2015, 02:07
большое спасибо за ссылку было интересно почитать ;)

---------- Добавлено 11.12.2015 в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение 04.12.2015 было в 19:41 ----------

Проехал 250 км. У нас сухо и много пыли ветер носит сейчас. В говнах два раза плавал (в лесу есть грязные участки). Соответственно два раза мыл мойкой высокого давления (на мойке самообслуживания, а значит весьма мощная). Спецом не протирал ноги ни разу. Страгивание как после переборки, скинул штаны - чистота.

Делайте выводы.

Nyan
24.04.2017, 23:27
Kycb, Добрый день интересуюсь как ваша вилка поживает?)
имею данную вилку 30голд 2016 года под 29 колесо возможно ли увеличить ход на 10мм без последствий для башингов и ресурса самой вилочки ?):)

Kycb
03.05.2017, 15:01
Да, можно. Вилка продана но из вида не теряю. Работает. Измерь расстояние до нижнего края нижнего башинга. Отними это расстояние от длины ног, и получишь на сколько в мм ты можешь увеличить ход.

Nyan
03.05.2017, 21:25
Да, можно. Вилка продана но из вида не теряю. Работает. Измерь расстояние до нижнего края нижнего башинга. Отними это расстояние от длины ног, и получишь на сколько в мм ты можешь увеличить ход.

Спасибо за информацию)):):)