PDA

Просмотр полной версии : Треснула рама Giant Anthem 29-er, нужен совет



Bort-11
11.11.2015, 23:04
Giant X 29er 0, 2012 года (http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/anthem.x.29er.0/9029/48890/), круглогодичное катание, прошел 15 тыс км. по грязи, корням и камням. Без треша, т.к. реально прыгать не умею, только бордюры и бревна. Вешу 80 кг.

Самая ажурная (сука самая красивая :)) часть рамы сегодня треснула.

Вопросы к байк-сообществу:

1. Стоит ли варить?
2. Если стоит варить, то где? Надеюсь заварить хотя бы на время поиска нового велика, чтоб было на чем кататься.
3. Думаю подобрать кантрийный короткоходный подвес 29-ер. Есть рекомендации, наводки на хорошее предложение?

Буду благодарен за советы/мнения.

***

Отчет: раму заварил у Олега Халикова (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834) за 2500 руб.

Больше фоток здесь (https://plus.google.com/photos/+DmitrySolovyov-mityatv/albums/6217395305615826449).

https://img-fotki.yandex.ru/get/9824/300920346.0/0_195efc_fdde2572_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662716?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/40/300920346.0/0_195efb_db7c96cb_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662715?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4311/300920346.0/0_195f09_5f099df3_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662729?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6439/300920346.0/0_195eff_2201a6f0_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662719?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6114/300920346.0/0_195f01_3fd7dc4f_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662721?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6444/300920346.0/0_195f04_25d671ab_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662724?page=0)

kotov600
11.11.2015, 23:06
узнай сколько ремонт стоит против покупки новой рамы

aphlux
11.11.2015, 23:08
Олег Халиков уже неоднократно высказывался на тему Антемов в частности и Джайнтов вообще. К нему и нести варить.

Bort-11
11.11.2015, 23:09
Против покупки новой рамы ремонт не стоит ничего.

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ----------


Олег Халиков уже неоднократно высказывался на тему Антемов в частности и Джайнтов вообще. К нему и нести варить.

Написал у него в теме. Спасибо!

Faddey
11.11.2015, 23:22
Олег Халиков уже неоднократно высказывался на тему Антемов в частности и Джайнтов вообще. К нему и нести варить.
+1
Не убрался хоть? Без последствие дриснула то?

Bort-11
11.11.2015, 23:30
+1
Не убрался хоть? Без последствие дриснула то?

На Гребном Канале, еду сегодня домой, темно уже как у афро-американца в прямой кишке, не тороплюсь (ну... сильно не тороплюсь). Заезжаю в калитку нового общежития гребцов, объезжаю общагу, прыгаю с бордюра на гравий (30 см, ни о чем) выезжаю на тропинку вдоль канала, слышу странный щелчек под собой. Уши сразу вылезли из шлема, еду, слушаю. Опять звук, опять... Останавливаюсь, шевелю заднее клыло, и... в голове лопается воздушный шарик, нахожу люфт в раме. Пипец. Обошлось без уборок, хоть на этом спасибо Giant.
Остаток пути, 5 км, ехал стоя, т.к. если не в седле, то рама не щелкает.

brizz80
11.11.2015, 23:47
К Халикову по любому. Починит на раз, даже не вспомнишь. ;)
А на Антеме прыгать с пол метра на плоскач это знаете-ли батенька баловство.. :popcorm:

Avers
11.11.2015, 23:50
Митя, что за пвника? Дело обычное для твоего вела и люминя в принципе.
Халиков Олег заварил уже тысячи таких. Варит не на отвали, а с косынкой и усилением конкретного места. Единственный минус - он в жоп... Железнодорожном.
15.000 и уже сломалась? Чет маловато для спокойного негоночного использования. Усталость наверное...
Новый вел по нынешнему курсу, аналогичный по уровню навески будет стоить... Ну ты понял.
Вари, аккуратно закрась и никто даже не узнает, что там было:)

Grey 199
11.11.2015, 23:58
Попробуй сварить конечно с усилением, но это всё временное решение х.з. на сколько. Потом треснет ближе к центру,-тем более там идёт уменьшение толщины стенки.
С 2016г на 29 Anthem сделают вроде конус как и на 27,5 раме. Хотя думаю рогатка как на спешах, единственно правильное и надёжное решение конструктивно.
Честно говоря не нравилось мне это место, но думал если уж у тебя всё норм то можно рискнуть с Giant.
15000км он держался,сломался в межсезонье, и тебя не поломал,-по любому респект твоему Anthem.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------
Б/у вариантов с весны не было ни на Авито, ни тут. Мерида была за 50к помню правда L 2014г КК но ход 120 почему то.
Б/у КК алюминиевые Спеши с брейном на 29 видел, за 70-90к вроде 2012-13г, но с европы. Продавцы какие то мутные правда.
С КК сложно, с трейловыми ростовок М нет проблем- подростки/ам купили-продали в полцены. КК 29 подвесы случайные люди не берут,чтобы отдать потом за полцены,- по ненадобности/новым хотелкам...
Когда за 80600 предложение нового Anthem 2014г появилось,-плюнул на поиски б/у и купил новый.
Но думаю найдётся твой вариант, с размером М проще намного, плюс не сезон уже.

iGLaX6
11.11.2015, 23:58
Прими соболезнования :(

По п.3.
Чувак тут на форуме продаёт велики - ник его n3katank1. К примеру крутой вариант - http://vk.com/id54542444?w=wall54542444_1123%2Fall
Я у него брал велик свой - отправлял мне его по ЕМС из Кандалакши.

Alex_Dreyk
12.11.2015, 00:34
Неожиданно. Вроде и правда 15к это для алю не так много. Печально :(
По поводу варить уже подсказали где, а так, Мить, смотря в какой бюджет хочешь влезть и в итоге что, менять раму или целиком?

philz
12.11.2015, 01:40
Попробуй сварить конечно с усилением, но это всё временное решение х.з. на сколько. Потом треснет ближе к центру,-тем более там идёт уменьшение толщины стенки.
+100500
Если рама устала, то варить ее дело бесполезное, только зря потеряешь время и деньги, можешь мне поверить, я варил свой Стампджампер у Халикова аж целых 3 раза, но в итоге рама сломалась в совершенно другом месте, меня тоже все предупреждали, чтобы я не занимался ремонтом рамы, но я был глуп и не поверил, в итоге потерял кучу времени и денег.

Так что послушай моего совета, ищи новую раму, лучше карбоновую, или очень крепкую алюминиевую.

Trucker
12.11.2015, 04:15
Митя, сочувствую. Главное: сам жив-здоров, хотя вел жалко, всегда он мне очень нравился. После Спеша.
По делу: толковые мужики с аргоном есть. На великах, само собой, не практикуют, но в трубах шарят, могу спросить что да как. Это на Северянине. И ещё Саня FIL71 в прошлом году говорил, что ему где-то заварили раму так, что больше не ломается.
Но обоих случаях это будет крепко, но грубо.

Eovein
12.11.2015, 04:39
+100500
Если рама устала, то варить ее дело бесполезное, только зря потеряешь время и деньги, можешь мне поверить, я варил свой Стампджампер у Халикова аж целых 3 раза, но в итоге рама сломалась в совершенно другом месте, меня тоже все предупреждали, чтобы я не занимался ремонтом рамы, но я был глуп и не поверил, в итоге потерял кучу времени и денег.

Так что послушай моего совета, ищи новую раму, лучше карбоновую, или очень крепкую алюминиевую.

В данном случае не усталость материала рамы, а инженерный просчёт, очень узкая труба в самом нагруженном месте, известная поломка 29" Антемов. С 2016 года в этом месте труба будет шире.

А гарантии никакой на раму, ведь 2012 год, такую должны поменять. Можно попробовать связаться с Giant в любом случае, вдруг помогут.

andrey!!!
12.11.2015, 09:36
Митя сочувствую. Точно знаю что можне заворить только хороший спец должен определить стоит это делать или нет, поскольку если железо "устало" тогда конец. Только новая рама.

Tigr979
12.11.2015, 11:24
Я конечно в подвесах не очень ( но мне кажется есть лишь две альтернативы Джант Антэм или Скот Спарк) а так сочувствую мить , к раме превыкаеш как к родной А действия я думаю сейчас варить ( чтоб катать) а так видится мне мучительно приятные муки выбора новой рамы

Raskladnoy
12.11.2015, 11:37
жайнты в этой раме накосячили при проектировке, поэетому есть все шансы, что устало и лопнуло только в одном этом месте.
я бы заварил у Халикова

Bort-11
12.11.2015, 13:12
Люди добрые, спасибо за участие!
Договорился с Халиковым (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=125) на завтра.
Надеюсь продолжить беспощадную эксплуатацию этого велика и неспешно присматривать новый.

Небесный
12.11.2015, 21:36
Митя, лично я не верю в треснувший алюминий. Даже если его хорошо заварят. Усталость + напряжения вместе с хрупкостью самого алюминия. Карбон еще можно ремонтировать. Но не алю. Может в любой момент сломаться и далеко не так безобидно для тебя.
Подбирай новую раму. Может, с учетом доступности Крыма, подумаешь о несколько более универсальном варианте? Scott Genius с вилкой будет очень хороши. Да, не дешево. Зато управление подвеской и вилкой с манетки на руле очень удобно.

Raskladnoy
12.11.2015, 21:43
Scott Genius с вилкой будет очень хороши.
да уж =) не дёшево.

Avers
12.11.2015, 21:54
Митю переквалифицируем в даунхильщика:)

-YS-
12.11.2015, 22:30
К сожалению проблема распространенная http://forums.mtbr.com/giant/anthem-x-cracked-frames-675553.html
346750346751346752346753346754

Avers
12.11.2015, 22:52
Причем у всех аккурат в одном и том же месте. Сразу после сварного шва.
Все Антемы, как я понял.

Bort-11
12.11.2015, 22:58
Митя, лично я не верю в треснувший алюминий. Даже если его хорошо заварят. Усталость + напряжения вместе с хрупкостью самого алюминия. Карбон еще можно ремонтировать. Но не алю. Может в любой момент сломаться и далеко не так безобидно для тебя.
Подбирай новую раму. Может, с учетом доступности Крыма, подумаешь о несколько более универсальном варианте? Scott Genius с вилкой будет очень хороши. Да, не дешево. Зато управление подвеской и вилкой с манетки на руле очень удобно.

Согласен, Виталь, доверия этой раме уже не будет.
Карбончика хочется, но Scott Genius уж больно горный, брутальный. Мне велик для средней полосы нужен.

Eovein
12.11.2015, 23:15
А почему в Giant то не обратиться, сначала в наш, если никак, в западный, очень большая вероятность что они вышлют новую раму. Конечно дело это не быстрое, но попытаться стоит.

Bort-11
12.11.2015, 23:17
[QUOTE=-YS-;5277258]К сожалению проблема распространенная http://forums.mtbr.com/giant/anthem-x-cracked-frames-675553.html
Четвертая фотка - ваще моего года и цвета вел. Почитал эту ветку на MTBR, спасибо за ссылку.

Alex_Dreyk
12.11.2015, 23:19
Карбончика хочется, но Scott Genius уж больно горный, брутальный. Мне велик для средней полосы нужен.
Ну тогда есть spark если из скотов. Цена опять же конечно.
ИМХО еще можно Lapierre, canyon например рассмотреть.

ЮркЫй
12.11.2015, 23:23
Китайкарбон взять да и матрасить дальше потихоньку :popcorm:

Avers
12.11.2015, 23:26
Китайкарбон взять да и матрасить дальше потихоньку :popcorm:
Так нужен подвес. Про матрасить - ему еще рано...
Какая гарантия на Антемы? Может и вправду еще не закончилась.

Alex_Dreyk
12.11.2015, 23:32
Какая гарантия на Антемы? Может и вправду еще не закончилась.
Вроде 5 лет была раньше

ЮркЫй
12.11.2015, 23:33
Так нужен подвес

Тю! И в чем же проблема?

http://forums.mtbr.com/29er-bikes/dual-suspension-chinese-carbon-29er-737952.html

Даже на этом форуме в М2К есть несколько владельцев.

Bort-11
12.11.2015, 23:35
А почему в Giant то не обратиться, сначала в наш, если никак, в западный, очень большая вероятность что они вышлют новую раму. Конечно дело это не быстрое, но попытаться стоит.

Хочется кататься, а это будет бодяга на месяцы с неявным концом. Почитал условия гарантии на FAQ (http://www.giant-bicycles.com/en-us/page/175/#question2) Giant USA (ответы 2 и 3), пожизненная гарантия на раму распространяется только на первого владельца, на новый велосипед, купленный у дилера. У меня документов нет, байк был куплен через знакомого, криво, еще до появления этого модельного ряда в России.
Но попробую позвонить в Giant Russia. На их сайте (http://www.giant-bicycles.com/ru-RU/), кстати, условий гарантии вообще не нашел.

Avers
12.11.2015, 23:39
Тю! И в чем же проблема?
Я бы не рискнул.
Тем более после "Маэстро" пересаживаться на китайскую однорычажку...
Китай-карбон палки - да
Китай-карбон хардтейлы - да, но выборочно.
Китай-карбон подвесы - пока нет
ИМХО

Alex_Dreyk
12.11.2015, 23:41
На их сайте, кстати, условий гарантии вообще не нашел.
Вот вроде ТУТ (http://giant-russia.com/support/warranty/) что-то написано, как от офф представителей.
Ранее я слышал именно про 5 лет, хотя и встречается что пожизненно.
Все случаи рассматриваются через НЕОТРЕН (http://www.giant-rus.ru/).

hogan
12.11.2015, 23:44
подвесы говно у китаез, даже не думай в эту сторону)) реально только для поматрасить аккуратно.

aphlux
12.11.2015, 23:46
Я за Tallboy
вживую весьма впечатляет, на ходу вообще шикарно

Bort-11
13.11.2015, 00:01
Посмотрел Tallboy, красавец! Интересно, почему внутреннюю проводку не делают?

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------


Вот вроде ТУТ (http://giant-russia.com/support/warranty/) что-то написано, как от офф представителей.
Ранее я слышал именно про 5 лет, хотя и встречается что пожизненно.
Все случаи рассматриваются через НЕОТРЕН (http://www.giant-rus.ru/).

Опять же пишут про велосипеды, приобретенные у них. Попробую позвонить, но надежд мало.

Alex_Dreyk
13.11.2015, 00:04
у них.
Это да, но еще вариация на сроки указана по рамам.
Как вариант сразу в неотрен написать\позвонить.

igorus
13.11.2015, 00:38
Тем более после "Маэстро" пересаживаться на китайскую однорычажку...
Китай-карбон подвесы - пока нет
Как бывший юзер джайнтов (правда, помяснее антема - глори и рейн у меня были) и имеющий кетайкарбон-подвес, скажу чисто свое мнение - не стОит маэстру обожествлять и кетайкарбон недооценивать. И в любом случае можно заказать рамку, покататься (пока не спеша ищется что поприличнее для души) и потом слить за +- те-же деньги - это даже как-то приятнее, чем на вареной раме кататься.

И по гарантии нужно щемить чертей этих - дефект известный, пусть меняют, не нужно лениться свои права отстаивать!

Sergeygrey
13.11.2015, 05:32
И по гарантии нужно щемить чертей этих - дефект известный, пусть меняют, не нужно лениться свои права отстаивать!
Так доков нет, какие гарантии? и куплено не пойми где, и Тс все правильно пишет про первого владельца.

igorus
13.11.2015, 10:17
Так доков нет, какие гарантии? и куплено не пойми где, и Тс все правильно пишет про первого владельца.Все зависит от настойчивости и желания, мне кажется.
Байк то есть, номер на раме есть. Кстати, вполне можно
проконсультироваться в ОЗПП (или как там его сейчас).

Bort-11
13.11.2015, 11:55
Есть мнения по поводу этих немцев (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=294858)?

hogan
13.11.2015, 12:01
у Сабины есть, говорит ниче велы, можно и на тумбочке постоять http://www.bikesport-magazin.de/race/cross-country/sabine-spitz-haibike-pro-team-kein-glueck-maehren

Небесный
13.11.2015, 12:03
Первый на электронике. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Я думаю, что скорее первое. С ремонтопригодностью могут быть проблемы.

Второй вариант без управления с манетки. Скорее всего рама будет гулять при педалировании.

Bort-11
13.11.2015, 12:14
Первый на электронике. Хорошо это или плохо - сказать сложно. Я думаю, что скорее первое. С ремонтопригодностью могут быть проблемы.

Второй вариант без управления с манетки. Скорее всего рама будет гулять при педалировании.

У второго все компоненты выше и колеса лучше, хотя к электронике я тоже отношусь со скепсисом. Лишнее это как-то. :rolleyes:

Alex_Dreyk
13.11.2015, 12:18
У второго все компоненты выше и колеса лучше, хотя к электронике я тоже отношусь со скепсисом. Лишнее это как-то.
Мить, может ты имел ввиду у первого?
Второй ниже уровнем.
Там есть кстати эпик expert wc 14 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=296959) года по нормальной цене (если не коротковат будет, там М-ка (геометрия (http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2014/epic/epic-expert-carbon-wc#geometry))). Я правда не приверженец их, но вдруг понравится. По комплиту вроде нормально, я бы правда может заменил переклюк потом и кассету без расширителя, но это ведь все равно расходники :)

PS какая у тебя ростовка?)

Небесный
13.11.2015, 12:20
Компоненты - это хорошо, но все же лучше на раму ориентироваться. ИМХО, это не лучший вариант.

+ к Эпику.

Bort-11
13.11.2015, 12:33
Мить, может ты имел ввиду у первого?
Второй ниже уровнем.
Там есть кстати эпик expert wc 14 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=296959) года по нормальной цене (если не коротковат будет, там М-ка (геометрия (http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2014/epic/epic-expert-carbon-wc#geometry))). Я правда не приверженец их, но вдруг понравится. По комплиту вроде нормально, я бы правда может заменил переклюк потом и кассету без расширителя, но это ведь все равно расходники :)

PS какая у тебя ростовка?)

Классная рама. Моя ростовка L (182 cm). Надо за Epic Expert WC последить.

Avers
13.11.2015, 13:04
Митя, ты же сказал что тебе нужна вертикальная посадка короткая рама. В этом сегменте, короткую раму можно встретить только в меньшей ростовке.
По ссылке Лехи:
Главное без брейна.
Карбоновый.
Нормальная рычажность подвески и компоненты.
но
Колеса задолбаешься править на этих г... ободах крест.
сингл. отсутствие манетки и переклюка, если захочешь вернуться на двойник.
Ну и вел толком не ездит, а в основном сливается, уже вторым человеком. Как-то странновато.

Bort-11
13.11.2015, 13:08
Ответ от Giant Russia - Anthem относится к категории экстремального катания, на рамы этой категории гарантия 3 года. Про отсутствие документов даже дело не дошло.
Велик нормально поработал 4 года, протрясся 15+ тыс км по гОвнищу. Стиль катания у меня ленивый, т.е. я много времени провожу в седле, не отрабатываю рельеф ногами, а даю потрудиться подвеске. Это значительно увеличивает нагрузку на раму. Ну, короче, у меня нет чувства, что мне нагадили в душу.
Поехал варить раму. :rolleyes:

Eovein
13.11.2015, 13:19
Вот это поворот, для экстремального катания всегда были только Glory и Reign SX. Таким образом они по сути снизили гарантию лишь до 3х лет, когда у всех 5...

Мне кажется это наш менеджер напутал, но возможно и новая политика нашего местного руководства, просто в описании самого Giant всё расшифровано,
что экстремальное катание это именно ДХ: http://www.giant-bicycles.com/_upload_au/Giant-global-Warranty-Policy.pdf


Велик нормально поработал 4 года, протрясся 15+ тыс км по гОвнищу. Стиль катания у меня ленивый, т.е. я много времени провожу в седле, не отрабатываю рельеф ногами, а даю потрудиться подвеске. Это значительно увеличивает нагрузку на раму.:

Всё равно было сломалась рама, тут инженерный просчёт.

Alex_Dreyk
13.11.2015, 13:25
Ответ от Giant Russia - Anthem относится к категории экстремального катания
Однако ж))
Зато узнали :)

philz
13.11.2015, 13:30
Поехал варить раму.
Если Олег хорошо заварит с косынкой, думаю сможешь продать ее за 8-10тыщ, сам лучше не езди на заваренной раме, эта рама уже свое отжила.

Elk
13.11.2015, 13:46
Если Олег хорошо заварит с косынкой, думаю сможешь продать ее за 8-10тыщ
Вложившись в ремонт 2-3 т.

Alex_Dreyk
13.11.2015, 14:13
Epic Comp Carbon L (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=268488)
Вот еще такой есть. Рама попроще, но все равно карбоновая. Комплит годный. Ростовка подходит.

Avers
13.11.2015, 14:31
лучше не езди на заваренной раме, эта рама уже свое отжила.
Лучше спросить у Халикова как живут подобные рамы после таких поломок. Я думаю нормально. Тем более место сломалось из за конструктивного просчета а не из за усталости. Какая усталость, раме 4 года всего.
Даже несмотря на то, что это китайский алюминий.

Небесный
13.11.2015, 14:47
Андрей, что ни говори, все таки сломанная алюминиевая рама - это большой риск в дальнейшем. Какие там напряжения ты на пальцах не просчитаешь. А ценой ошибки может быть здоровье.

ЮркЫй
13.11.2015, 15:10
А ценой ошибки может быть здоровье.

Поэтому надо заварить и продать, чтобы здоровьем рисковали другие :)

Ouninpohja
13.11.2015, 15:12
Андрей, что ни говори, все таки сломанная алюминиевая рама - это большой риск в дальнейшем. Какие там напряжения ты на пальцах не просчитаешь. А ценой ошибки может быть здоровье.

А карбон типо просчиаешь...

Небесный
13.11.2015, 15:14
Карбон - не металл, совсем другие возможности. Имхо, при толковом ремонте, карбон не потеряет (или почти не потеряет) в прочности относительно новой рамы.
Хотя все это оффтоп.

iGLaX6
13.11.2015, 15:15
Поэтому надо заварить и продать, чтобы здоровьем рисковали другие :)

Продать катальцу на веломании :D и избегать с ним покатушек.

hogan
13.11.2015, 15:26
да просто надо не только заваривать трещину с косынкой на полтрубы, как на фотках, а еще и арматурину внутрь вставить. Тогда и не сломается больше, а если сломается - то для здоровья безопасно, арматурино то уж точно не перекусит))))

ЮркЫй
13.11.2015, 15:28
А карбон типо просчиаешь...

Намотать заплатку потолще и норм. А после сварки эти все утоньшения металла, напряжения, деффекты сварного шва...

muenchen
13.11.2015, 16:06
Ответ от Giant Russia - Anthem относится к категории экстремального катания, на рамы этой категории гарантия 3 года. Про отсутствие документов даже дело не дошло.

С такими вопросами надо обращаться не в российское представительство, а как можно выше! В идеале вообще на централь написать, или хотя бы в европейскую штаб квартиру...
Попробуй еще раз, напиши туда с указанием номера рамы, а как напишешь еще позвонить надо, что бы быстро получить ответ...

igorus
13.11.2015, 19:20
Ответ от Giant Russia - Anthem относится к категории экстремального катания...Удивительное - рядом, называется.

+ к Мюниху, написать письмо на инглише с номером рамы и фотками в центральный офис с невинным вопросом, гарантийный это случай, или же нет.
Не спешил бы варить, а? Куда спешишь, ноябрь на дворе, снег же скоро))

Avers
13.11.2015, 19:50
Там небольшая группка, во главе с Bort -11, катающихся зимой и по слякоти. Это их фетиш.

Ouninpohja
13.11.2015, 19:59
катающихся зимой
кто не катает зимой - тот очень многое теряет

Habitat
13.11.2015, 20:30
Вот и меня постигла беда, правда с моей стороны несколько странно видеть треснувший в том же месте Giant XTC 2011 года. Проехал около 15 тыщ. До конца 3-х летней гарантии оставалось 12 дней, успел. Сегодня позвонили и сказали что для вас приехала новая гарантийная рама, точно такая же (где они её взяли!?) но главное новая, а старую забирают.
Всё же я не пойму как она в таком месте могла сломаться? Трещина кстати с двух сторон, но труба не отвалилась.
346884

Bort-11
13.11.2015, 21:16
Там небольшая группка, во главе с Bort -11, катающихся зимой и по слякоти. Это их фетиш.

Андрей, зимой много народу катает и я ни разу не во главе. :rolleyes:

Отдал сегодня раму Олегу Халикову, попросил, что бы усиливающая накладка была чем длинней, тем лучше. Завтра заберу. Фотки здесь выложу.
Олег сказал, что варил несколько Антемов и ни один пока не вернулся обратно вторично поломанным. Продавать этот вел я не собираюсь, если не развалится, оставлю в качестве резерва.

Спасибо, братцы, за рассуждения, это совсем не офтоп, мне очень полезно.

Лех, Эпик Карбон (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=268488) всегда нравился. Мой напарник по Cape Epic (http://www.cape-epic.com/) на таком ехал. Там это был самый распространенный велик.
Но что-то очково брать велик по предоплате, из другого города, с приличным пробегом, у незнакомого чела. У хохлов, по крайней мере, велики новые, или почти новые, и продают они много и давно. Им себе рынок не интересно портить косяками.
Я вполне могу взять какой-нибудь коцаный, но современный велик, год-два. Только если он в Москве, чтоб посмотреть. А по пересылке, только новьё. Мне так думается.


...До конца 3-х летней гарантии оставалось 12 дней, успел. Сегодня позвонили и сказали что для вас приехала новая гарантийная рама, точно такая же (где они её взяли!?) но главное новая, а старую забирают.
Всё же я не пойму как она в таком месте могла сломаться? Трещина кстати с двух сторон, но труба не отвалилась.


Поздравляю! Честная покупка вернулась пользой.

-YS-
13.11.2015, 21:55
Если выбирать по крупному то вот достойный аппарат Stumpjumper 29 но это будет в 2016, и трудно представить цену!?

346903

KIWI
13.11.2015, 22:14
Олег временно сварочкой прихватит с усиливающими уголками, а Митя уже потом, в спокойной обстановке, всерьёз примотает всё синей изолентой.

Tigr979
14.11.2015, 00:16
+
Есть мнения по поводу этих немцев (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=294858)?

А вот и муки выбора --- приятные и не простые+
И считаю очень трезвые и взвешенные рассуждения по поводу пересыльных рам , предоплат , б/у великов за такие деньги ( если смотреть-покупать тока в москве)

iGLaX6
14.11.2015, 00:56
всё синей изолентой
Митя после сварки перед каждой поездкой будет проверять снаряжение в рюкзаке:
Насос - есть,
Запаска - есть,
Мультитул - есть,
Синяя изолента - есть :)

Grey 199
14.11.2015, 02:03
Андрей, что ни говори, все таки сломанная алюминиевая рама - это большой риск в дальнейшем. Какие там напряжения ты на пальцах не просчитаешь. А ценой ошибки может быть здоровье.

Если усиливать грамотно, то надёжней чем заводская. Если усилить и снизу, то когда треснет рядом с верхней накладкой, нижняя должна удержать. Осмотра перед ездой достаточно(но всё равно лотерея, запаса прочности изначально нет на серьёзный удар. А он может быть, или не быть никогда - не в горах же катаемся).А Giant намеренно с ослаблением сделал трубу, 50-100гр алюминия ничего не решало.
Смотрел ранние работы Олега, - опыта явно не хватало, на последних уже надёжнее и грамотнее усилители сделаны.

Видел я похожие трещины в стальных рамах кроссовых КТМ, - варили, усиливали и норм.(там другое дело было- не умели делать ещё австрийцы-опыта не было и денег).
Да в итоге разваливались всё равно, но в гонках ни у кого ни разу травм из-за разорваных рам не было. И в отличие от Giant поменяли конструкцию с круглых труб на овальные через 2 года, решили окончательно проблему через 4 года. А тут Anthem на 26 колёсах с 2010г? им просто пофиг на косяк,лиш в 2015 на 27,5 изменили конструкцию и в 2016г на 29 тоже сделали - ППЦ.



---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------


Митя после сварки перед каждой поездкой будет проверять снаряжение в рюкзаке:
Насос - есть,
Запаска - есть,
Мультитул - есть,
Синяя изолента - есть :)

Парни насчёт синей изоленты перебор. Когда у самих байк так сломается поймёте. Не смешно будет вам,когда другие так "шутить" начнут.

KIWI
14.11.2015, 02:22
У меня сломан. Сейчас как раз подыскиваю замену. Не считаю невозможным подбодрить Митю шуткой.

iGLaX6
14.11.2015, 02:23
"шутить"
Ну как же тут не без иронии. В жизни много что ломалось. Жив, здоров и то отлично. Другой велосипед дело наживное. Как правило сейчас у всех всё упирается в денежки - как бы это не было печально. Если бы у меня такое произошло я бы вообще бледный ходил месяц. На свой байк откладывал полгода деньги. Если он сломается или чего-нить ещё, то это будет невыносимой потерей - с учётом моего круглогодичного ежедневного катания.

Grey 199
14.11.2015, 13:54
У меня сломан. Сейчас как раз подыскиваю замену. Не считаю невозможным подбодрить Митю шуткой.


Я бы после когда сварят раму, так шутил. И то вряд ли,-сглазить можно, хотя я уже не суеверный почти-).
Но может вам виднее, если давно знакомы.

Халиков Олег
14.11.2015, 18:36
Олег временно сварочкой прихватит с усиливающими уголками, а Митя уже потом, в спокойной обстановке, всерьёз примотает всё синей изолентой.
выпал... :good:

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------


Вот и меня постигла беда, правда с моей стороны несколько странно видеть треснувший в том же месте Giant XTC 2011 года. Проехал около 15 тыщ. До конца 3-х летней гарантии оставалось 12 дней, успел. Сегодня позвонили и сказали что для вас приехала новая гарантийная рама, точно такая же (где они её взяли!?) но главное новая, а старую забирают.
Всё же я не пойму как она в таком месте могла сломаться? Трещина кстати с двух сторон, но труба не отвалилась.
Полезное фото, спасибо!

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------


Если Олег хорошо заварит с косынкой, думаю сможешь продать ее за 8-10тыщ, сам лучше не езди на заваренной раме, эта рама уже свое отжила.
Не все на хардтейлах ездят по лестницам и не у всех такие же ноги с таким же весом тела.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------


Вложившись в ремонт 2-3 т.
Да, не меньше.
А можно для экономии раму заварить в ближайшем гараже за 500 рублей, а потом подкрасить и продать, угу.

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------


Лучше спросить у Халикова как живут подобные рамы после таких поломок. Я думаю нормально. Тем более место сломалось из за конструктивного просчета а не из за усталости. Какая усталость, раме 4 года всего.
Ха, рама хорошо, даже очень продержалась!

Ко мне приезжали Антемы с ТРЕХМЕСЯЧНЫМ пробегом (покопался в памяти, не, не три - то ли шесть месяцев, то ли год и три)! Но это были 26 с тонкостенной верхней трубой. Без баттинга.

А тут четыре года. Да, кстати, Эта рама была баттированной: около шва толщина трубы около 1,5-1,6 мм. Предыдущите Антемы были миллиметроввыми.

После сварки пока, тьфу, тьфу, ни одна не вернулась. Самой старой - года полтора уже.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------


Андрей, что ни говори, все таки сломанная алюминиевая рама - это большой риск в дальнейшем. Какие там напряжения ты на пальцах не просчитаешь. А ценой ошибки может быть здоровье.
Может. Поэтому нельзя варить в гаражах за 500 рублей.

Есть типовые нагрузки и типовые трещины. Кое-что поддается расчету, а кое-что взято из опыта гарантийных ремонтов.

KIWI
14.11.2015, 18:47
Я бы после когда сварят раму, так шутил. И то вряд ли,-сглазить можно, хотя я уже не суеверный почти-).
Но может вам виднее, если давно знакомы.

Да, спасибо. Я как-то уже привык самостоятельно определять когда мне шутить.

Что-то Митя не пишет. Вроде сегодня у Олега должен уже был получить раму взад... Или я что-то напутал ?

Faddey
14.11.2015, 18:52
А почему в Giant то не обратиться, сначала в наш, если никак, в западный, очень большая вероятность что они вышлют новую раму. Конечно дело это не быстрое, но попытаться стоит.
+1 я бы буржуям сразу писал, серийник есть, значит и шансы есть.
Буржуины часто меняют даже после окончания россейской "гарантии".
Та же Sigma кнопки прислала кнопки бесплатно, хотя наши вопили, что гарантия закончилась.

Халиков Олег
14.11.2015, 19:13
должен уже был получить раму вза
получил

KIWI
14.11.2015, 19:51
Спасибо за возвращение в строй такого бойца :good:

Ouninpohja
14.11.2015, 20:02
фото то будут?

Халиков Олег
14.11.2015, 20:28
будут
например, без отчета - здесь: https://fotki.yandex.ru/users/oleg-hof
https://img-fotki.yandex.ru/get/3013/22524386.17/0_139fbe_182e051c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286078)

отчет позже будет

Ouninpohja
14.11.2015, 20:33
Халиков Олег, а почему не провариваете полностью? выглядело бы значительно лучше

Avers
14.11.2015, 21:03
сегодня у Олега должен уже был получить раму взад..
А смысл? Все равно не раньше чем через неделю сможет прокатиться, сплав должен "остыть " и набрать прочность.
Хм... А почему черной краской? Рама то, серая.

philz
14.11.2015, 21:16
А можно для экономии раму заварить в ближайшем гараже за 500 рублей, а потом подкрасить и продать, угу.
Самый правильный совет в этой теме.:rofl:

Eovein
14.11.2015, 21:16
Хорошо получилось, не колхозно смотрится, да и цвет подходит, рама как раз с чёрными полосками.

philz
14.11.2015, 21:20
будут
например, без отчета - здесь: https://fotki.yandex.ru/users/oleg-hof
Очень хорошо заварил, но я бы все равно на заваренной не стал ездить, у меня имеется богатый опыт езды на заваренной раме и я никому не посоветую ездить на вареной раме, это всегда риск, хорошо что у меня все обошлось, а ведь моя рама ломалась целых 3 раза.
В общем лучше продать раму и не рисковать, ведь все равно медицина стоит гораздо дороже, чем новая рама и вообще не всегда здоровье можно купить за деньги, в отличии от нового велосипеда.

Avers
14.11.2015, 21:35
Так может вообще тогда не ездить!? Сломалась - то, не заваренная.

MEHANIK
14.11.2015, 21:36
Халиков Олег, а почему не провариваете полностью? выглядело бы значительно лучше
Так прочнее , для красоты можно шпаклевкой замазать )))

philz
14.11.2015, 21:44
Так может вообще тогда не ездить!? Сломалась - то, не заваренная.
Просто надо ездить на крепких велосипедах, а все эти лайтки годятся только для дрищей весом 48кг.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBdcwH4dEq7_dNauIhLfNRCoXgvAsGt MJHW5bvd9Apt3Xj6N7Qew

tserna
14.11.2015, 22:40
XTC рама 2011 года,пробег 20-25 тысяч.347050

Халиков Олег
14.11.2015, 23:52
почему не провариваете полностью? выглядело бы значительно лучше
нельзя, рама снова сломается
проверено опытом...

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ----------


Так может вообще тогда не ездить!? Сломалась - то, не заваренная.
Пять баллов! :good:

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------


XTC рама 2011 года,пробег 20-25 тысяч
Те же яйца, только хуже - тут уже и сама подсидельная сломалась.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------


А почему черной краской? Рама то, серая.
там сложный цвет: серо-зеленый металлик, сложно попасть,
а черная краска - проста

Grey 199
15.11.2015, 15:39
Я бы у себя попросил сделать так же через 9-11 тысяч км, но усилением 2 косынками внизу(или так же и снизу как сделано), и на несколько см длиннее верха.
Это дало бы дополнительный запас прочности, плюс страховку. Сначала возможная трещина сверху дошла бы до косынок, и рама держалась бы на них.
Но я не мастер, Олегу видней. Возможно и этого будет достаточно. В любом случае это уже надёжнее нового с завода.
По поводу колхоза,- не смешите это уже не завод и точка. А заморачиваться внешним видом это идиотизм, в данном случае - прочность и здоровье главное.

А что с зазором из за трещины сделали? Сварили соеденив, или залили зазор при сварке?
Соеденить - добавляеться напряжение на трубах, не соединять - уйдёт немного геометрия.
На кроссовых соединяем, иначе мотор с креплениями не совпадёт. Тут другое дело. Так из любопытства на будующее интересно-).

Халиков Олег
15.11.2015, 17:03
Соеденить - добавляеться напряжение на трубах, не соединять - уйдёт немного геометрия.
Соединил, заварил. В этом месте напряжение не добавится: там трубы руками свободно разгибаются, до сварки.



Я бы у себя попросил сделать так же через 9-11 тысяч км, но усилением 2 косынками внизу(или так же и снизу как сделано), и на несколько см длиннее верха.
Это дало бы дополнительный запас прочности, плюс страховку.
Могу сделать то, что хочет клиент.
Хотя смысла не вижу: подсидельная если и ломается на этих рамах, то - посередине верхней трубы. Ниже, вообще, очень редко трескается.

Grey 199
15.11.2015, 18:49
Соединил, заварил. В этом месте напряжение не добавится: там трубы руками свободно разгибаются, до сварки.

Тогда повезло Мите что вовремя заметил, могло бы и согнуть/сломать трубу пока до колеса сгибалась. И ремонт был бы невозможен...


Могу сделать то, что хочет клиент.
Хотя смысла не вижу: подсидельная если и ломается на этих рамах, то - посередине верхней трубы. Ниже, вообще, очень редко трескается.

Спасибо, понял. Следующим слабым звеном станем самая тонкостенная часть трубы посередине. А там уже такой колхоз при ремонте придётся делать внешне...
Впрочем, ездить и тогда можно будет если сделать.



Так что Митя этот байк окончательно списывать в мелалолом рано,- он ещё некоторые новые модели "антикризисных" КК хардтейлов переживёт-).

Халиков Олег
15.11.2015, 19:05
Следующим слабым звеном станем самая тонкостенная часть трубы посередине
Не факт. Говорю же: полтора года полет нормальный.

Bort-11
15.11.2015, 19:57
Не отчитывался, т.к. был в гостях.

Заехал к Олегу в Железнодорожный, забрал заваренную раму.
Конечно, не робот варил. На фотках в специальном, ничего не прощающем освещении кому-то может показаться коряво, но в жизни смотрится очень достойно. Я доволен. Как будет работать - время покажет.


Все фотки здесь (https://plus.google.com/photos/106148243399614849057/albums/6217395305615826449).

https://img-fotki.yandex.ru/get/4311/300920346.0/0_195f09_5f099df3_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662729?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6439/300920346.0/0_195eff_2201a6f0_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662719?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/37/300920346.0/0_195f02_2e77beec_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662722?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6114/300920346.0/0_195f01_3fd7dc4f_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662721?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/300920346.0/0_195f03_328ba398_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662723?page=0)

https://img-fotki.yandex.ru/get/6420/300920346.0/0_195f05_7cf4cb38_X4L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662725?page=0)

Еще просил Олега переставить (преварить новый) упор для рубашки тросика заднего переключателя. Он подошел творчески, не стал новые внедрения в раму делать, а изготовил площадку с упором, которая крепится под фляго-держатель. Браво!
Теперь S-образный изгиб рубашки в районе аморта значительно сглажен, что должно уменьшить трение внутри рубашки.


Площадка под фляго-держатель с упором для рубашки тросика
https://img-fotki.yandex.ru/get/9258/300920346.0/0_195f06_c7ff489d_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662726?page=0) https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/300920346.0/0_195f07_824a81db_XXXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662727?page=0)


Оригинальная проводка тросиков
https://img-fotki.yandex.ru/get/9153/300920346.0/0_195f08_7d44390a_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662728?page=0)

Новая проводка тросиков
https://img-fotki.yandex.ru/get/66659/300920346.0/0_195f0a_4d63771a_XXL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mityabort-11/album/510639/view/1662730?page=0)

Ouninpohja
15.11.2015, 20:25
хз, у меня проблем с переключением и на оригинальных упорах нет
только я провел сплошняком
а вот на передний переклюк не маленький кусок рубашки на втором фото?

Bort-11
15.11.2015, 20:32
хз, у меня проблем с переключением и на оригинальных упорах нет
только я провел сплошняком
а вот на передний переклюк не маленький кусок рубашки на втором фото?

А как крепил непрерывные рубахи, рассверливал упоры или приколхозил рядом?
Рубашку на передний переклюк тоже укоротил, чтобы радиус увеличить. Не знаю, может и зря.

Ouninpohja
15.11.2015, 20:48
А как крепил непрерывные рубахи, рассверливал упоры или приколхозил рядом?
просто чуток надфилем было расточено и все
https://fotki.yandex.ru/next/users/ouninpohja/album/366206/view/1220714?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/ouninpohja/album/366206/view/1220715?page=0
рубашка уже тыщ 10 отходила )

Bort-11
15.11.2015, 21:00
А что бывалый народ сказал бы по поводу Камбера (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=290771)?

Ouninpohja
15.11.2015, 21:12
отличное предложение, если продавец честный

Bort-11
15.11.2015, 21:25
Не пойму, встает ли на эту раму (http://www.specialized.com/us/en/bikes/mountain/camber/camber-comp-carbon-29) передний переклюк...

Avers
15.11.2015, 21:32
Не пойму, встает ли на эту раму (http://www.specialized.com/us/en/bikes/mountain/camber/camber-comp-carbon-29) передний переклюк...
И багажник... Че уж теперь.

Небесный
15.11.2015, 21:34
Митя, мое мнение, FSR без брейна/блокировки с руля качается при педалировании.
Эпик под твои запросы больше подходит.

Ouninpohja
15.11.2015, 21:37
мое мнение, FSR без брейна/блокировки с руля качается при педалировании.
у нас лось гоняет на кембере, правда моделька постарее. после установки цтд, не жалуется

Avers
15.11.2015, 21:39
FSR без брейна/блокировки с руля качается
А ты видел как касается его нынешний вел? Так не раскачивается даже жигуль без аммортмзаторов.
Вот тема о выборе байка. Там много полезного можно прочитать, и про спишализд в том числе.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292421

Небесный
15.11.2015, 21:40
Ouninpohja, заморочки с заменой аморта - зачем они? Можно же сразу взять.

Андрей, у меня был и Эпик и Антем. Я в курсе. Вопрос скорее в другом - если можно взять более подходящую под стиль катания раму, то почему бы и нет?

Ouninpohja
15.11.2015, 21:44
заморочки с заменой аморта - зачем они? Можно же сразу взять.
там изначально стоял куда проще, чем тот, что стоит в Калининграде

Небесный
15.11.2015, 21:49
Ouninpohja, лично у меня претензии к тому, что аморт не управляется с руля. Это реально удобно.

Андрей Горелов
15.11.2015, 22:06
Нда, с таким "качеством" сварного шва и исполнения покраски я бы постеснялся брать в работу велосипеды и тренировался на чем-нибудь менее притязательном

philz
15.11.2015, 23:19
Нда, с таким "качеством" сварного шва и исполнения покраски я бы постеснялся брать в работу велосипеды и тренировался на чем-нибудь менее притязательном
Для продажи вполне сойдет, но себе бы конечно я такую раму не оставил, ездить на заваренной раме это не по феншую и вообще Веломания такое не одобряет.

Халиков Олег
15.11.2015, 23:28
Нда, с таким "качеством" сварного шва и исполнения покраски я бы постеснялся брать в работу велосипеды и тренировался на чем-нибудь менее притязательном
Покраска - бесплатно. Если не нравится, то можно смыть любым растворителем. При "достойной" окраске итоговая цена вырастет в 2-3 раза и успеть в жестко ограниченные рамки будет нельзя. Рама на сварку в Москве был отдана под вечер с договором забрать ее завтра с утра в Железке! Я приехал из Москвы поздно. Но раму успел сделать с утра.

Если красить нормально, то процесс растянется на несколько дней.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------


Веломания такое не одобряет.
Да, Веломания, веообще, много лет не одобряла сварку. Много страхов у людей по этому поводу. Было. Потом говорили, что карбон нельзя чинить.
Сейчас начали к красоте придираться. Вышел на новый уровень, ага...

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------


я бы постеснялся
Да ради бога.

Качество шва зависит от удобства сварщика. Если рама разобрана - все ок, шов будет красивый. Если велосипед собран (только колеса сняты), то раму уже вертеть неудобно (места в мастерской мало), не подступишься и приходится варить не под теми углами. Ну и от газа зависит. Аргон в новом баллоне оказался хреновым, дуга прыгает - буду менять.

Могу делать красиво, но не за 2500, а за 7500. Готовы оплатить?

Grey 199
15.11.2015, 23:41
Нда, с таким "качеством" сварного шва и исполнения покраски я бы постеснялся брать в работу велосипеды и тренировался на чем-нибудь менее притязательном

Да нормальный шов внешне,- не плохой и не хороший, как у всех ( 400р 1см сварки алюминия в радиаторах машин если что, к сведению). Отличный шов на заводе у робота.
Покраской это не назвать, так защита. Но я так понимаю 2500р за всё.
А что с качеством-жизнь покажет.
То что будет хорошо выглядеть это от 10000р возьмут в Москве (и то пошлют-невыгодно, время-деньги) а оно вообще надо в данном случае?
Даже если всё ок будет ещё 20000км, кто то соответствующую амортизации байка цену заплатит? Это повод скинуть с цены как можно больше, тем более у кого есть деньги - байк с отремонтированной рамой не купит. А у кого их нет, торговаться будет до упора. Им главное лиш бы подешевле, а это повод для оплаты навески как бы без рамы. Смысла так вкладываться в ремонт нет, из-за одной эстетики.

Нет мне нравятся новые байки, сам новый покупал, но и такие бойцы в шрамах тоже вызывают уважение (в отличии от "дров"). Видно что на них ездили, а не на смотровой тусили.
В общем Мить будь мужиком-не обращай внимание, на швы и синюю изоленту -).

Халиков Олег
16.11.2015, 00:10
и то пошлют-невыгодно, время-деньги
Кстати, по опыту, работа в мастерской должна приносить порядка 1000 рублей в час. Из них будут вычитаться пенсионные отчисления и налоги, свет, стоимость аренды, расходники, газ, деньги на ремонт инструмента, деньги на развитие мастерской и закупку нового оборудования, транспорт, бензин, интернет, закупка материалов для ремонта рам. Потом что-то останется на зарплату, если останется.

Если работа занимает 2.5 часа, то я не возьму меньше 2500. Просто невыгодно.

Лишние телодвижения по ремонту займут больше времени и поднимут стоимость ремонта. Клиенту это, зачастую, невыгодно. И так много кто отказался чиниться у меня (ехать далеко, дорого, предрассудки, philz отговорил :).

Bort-11
16.11.2015, 00:13
...Нет мне нравятся новые байки, сам новый покупал, но и такие бойцы в шрамах тоже вызывают уважение (в отличии от "дров"). Видно что на них ездили, а не на смотровой тусили.
В общем Мить будь мужиком-не обращай внимание, на швы и синюю изоленту -).

На понтЫ мне вообще плевать. И велик заваренный я никогда не буду продавать. Либо оставлю себе, либо отдам в дар.

Халиков Олег
16.11.2015, 00:17
И велик заваренный я никогда не буду продавать
Если гарантия на сварку действует, то почему нет?
Если заварено нормально и рама - прочнее новой, то почему нет?

Андрей Горелов
16.11.2015, 01:25
Ручная аргоно-дуговая сварка (фото с профконкурса сварщиков в США)

http://osvarke.info/uploads/posts/2012-08/thumbs/1345625418_010.jpg


Отечественный пример ручной аргоно-дуговой сварки (мастер из Самары)

http://images.ru.prom.st/149624422_w640_h640_svarka_alum1.jpg

Цена: 40 руб./см


Цена аналогичной по качеству работы в Москве: 60 - 150 руб./см (в зависимости от сплава, толщины шва, подготовки/зачистки швов/узлов, объема работы, наценки за сложность)

philz
16.11.2015, 01:42
Цена аналогичной по качеству работы в Москве: 60 - 150 руб./см (в зависимости от сплава, толщины шва, подготовки/зачистки швов/узлов, объема работы, наценки за сложность)
Это где в Москве такую красоту могут сварить?

Халиков Олег
16.11.2015, 09:10
Цена аналогичной по качеству работы в Москве: 60 - 150 руб./см (в зависимости от сплава, толщины шва, подготовки/зачистки швов/узлов, объема работы, наценки за сложность)
То есть ремонт рамы должен оцениваться как 40 х 20-30 см швов? Я так не оцениваю. Оценка работы ремонта велорам - по затраченному времени. Краску зачистить? Геометрию выровнять? Вырезать, согнуть и подогнать косынку тоже в этих сантиметрах? Подсидел развернуть разверткой? Гарантия есть в этих сантиметрах?

Сама сварка - несколько минут, все остальное - подготовительные работы. Это - раз.
Второе: чистый новый металл варится СОВСЕМ по-другому. Там даже зачистка не нужна. Низколегированный чистый алюминий варится хорошо. У меня есть такая коробочка с красивыми швами. И у меня такие швы стоят 20-30 рублей за сантиметр. Но это ж - вело.

Кстати, я уже переваривал за опытными сварщиками. Металл лопался рядом с их красивыми перегретыми швами.

У меня есть понимание, как заварить велосипедную раму так, чтобы она не сломалось. А рука еще набьется. А все профессиональные сварщики хотят заварить все швы вокруг моих косынок. Считают, что так будет прочнее. Ну вот и варите у них. Будет красиво, но недолго.

---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:50 ----------

красивые швы: https://fotki.yandex.ru/users/oleg-hof/album/489441/

Ouninpohja
16.11.2015, 11:32
Халиков Олег, не совсем понимаю аргумент, что вам не удобно варить и поэтому швы такие. МБ купить стенд фидбековский или аналоги? И крутить вел как угодно

Халиков Олег
16.11.2015, 11:59
Ещё раз объясняю: собранная рама занимает гораздо больше места, больше весит, её неудобно зажимать, она тупо не держится в велостойке вверх ногами под углом 45градусов. Вилка, руль, троса, линки и крылья - все это так или иначе мешает: или задевает, или не подлезть, или перевешивает.

Хотите ровные швы? Обеспечьте удобство работы сварщику. Разбирайте раму или платите за разборку-сборку рамы.

ЮркЫй
16.11.2015, 12:02
Халиков Олег, а что мешает объявить обязательным прием рамы в удобном для ремонта виде?

Raskladnoy
16.11.2015, 12:04
Халиков Олег, Олег, вы главное близко к сердцу не принимайте, этож веломания =)
за 2500рублей срочно заварить неразобранную раму с использованием специальных знаний, которые превосходят знания некоторых именитых производителей, и изготовлением специальных деталей - вы благодетель, не иначе!

Андрей Горелов
16.11.2015, 12:04
Считаю, что набивать руку надо на свои деньги, закупив материал для тестов и упражнений, а уже потом, добившись нормальных результатов по качеству и эстетике шва, переходить к работе над заказами

У действительно профессиональных сварщиков нет отговорок про неудобный доступ к ремонтируемому изделию, плохой аргон и накладные расходы
При должной квалификации все делается и красиво, и прочно - без перегрева, с учетом особенностей сплава, толщины стенок труб и конструкции изделия

http://argon-rostov.ru/images/p001_1_00.jpg

aphlux
16.11.2015, 12:21
А иллюстрации получше банки колы не нашлось? Рамы, например, с многолетним пробегом после сложной заварки баттированной трубы...

Krutop
16.11.2015, 12:38
Ух, налетели сварщики-теоретики на Олега.
Заварил нормально, быстро, без разборки вела, укрепил как надо, за 2500 в Мcк.
Зажрались?

Андрей Горелов
16.11.2015, 12:45
А иллюстрации получше банки колы не нашлось?Вы, серьезно, не понимаете, какой набор профессиональных навыков демонстрирует фото с банкой?

olegator40
16.11.2015, 13:10
Халиков Олег, давно хотел спросить, ваш шов можно сглаживать (дремелем, напильником и т.п.) или это недопустимо с точки зрения ослабления конструкции?

aphlux
16.11.2015, 13:19
Вы, серьезно, не понимаете, какой набор профессиональных навыков демонстрирует фото с банкой?
Пока что я вижу только уровень задротства. Раму покажите, с историей "до" и "после". Несколькими постами выше были фото "хороших" швов, аккуратных...

Андрей Горелов
16.11.2015, 13:37
Пока что я вижу только уровень задротстваЕсли разговор о минимально приемлемом уровне качества и внешнего вида сварного шва - это задротство, то тогда я не вижу предмета для дальнейшего обсуждения

Возможно, я не прав, и любой уровень исполнения работы имеет право на жизнь и найдет своих потребителей

aphlux
16.11.2015, 13:46
Приемлемый уровень качества -- это когда рама после сварки не ломается. Если шов хороший, а рама сломалась -- качество неприемлемое. Если шов хороший и рама живет -- респект и уважуха сварщику. Так понятнее?

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Или так. Рама, которую сломал топикстартер -- изящная, ажурная, качественная. Бесспорно, она легкая, накатистая и хорошо отрабатывает неровности. Но она сломалась...

Андрей Горелов
16.11.2015, 13:59
Несмотря на отстаиваемую Вами весьма спорную позицию, все же желаю, когда будете делать ремонт в квартире или строить дом, не нарваться на бригаду, исповедующую "прочный и кривой подход" и считающую его вполне "приемлемым"

aphlux
16.11.2015, 14:01
Ну вот, уже больше похоже на слив конструктивный диалог.
Мне пофигу, как выглядят сварные швы на моих трубах отопления, главное, чтобы их не прорвало. На цвет ручек шаровых кранов мне тоже пофигу. Если установщик радиаторов будет за красивый внешний вид швов просить дополнительные деньги, я с таким установщиком связываться не буду. Сделает из любви к искусству -- получит устную благодарность за красоту и оговоренную сумму за надежность (и гарантию).

Андрей Горелов
16.11.2015, 14:19
Мне пофигу...Правда, совершенствованию старых и появлению новых технологий и изделий мы обязаны не таким пофигистам

С таким подходом пожелаю Вам успехов в «профессиональном росте» и сбыте продукции/услуг таким же пофигистам

ЮркЫй
16.11.2015, 14:19
Ну вот, уже больше похоже на слив конструктивный диалог.
Мне пофигу, как выглядят сварные швы на моих трубах отопления, главное, чтобы их не прорвало. На цвет ручек шаровых кранов мне тоже пофигу. Если установщик радиаторов будет за красивый внешний вид швов просить дополнительные деньги, я с таким установщиком связываться не буду. Сделает из любви к искусству -- получит устную благодарность за красоту и оговоренную сумму за надежность (и гарантию).

:offtopic:
А теперь, пожалуйста, мнение о полах, стенах, окнах, мебели и так далее. Т.е. о том, что более заметно, чем краны и батареи :popcorm:

aphlux
16.11.2015, 14:33
Андрей Горелов, слив засчитан? или все-таки продемонстрируете раму? :)

WildFire
16.11.2015, 14:37
Вы, серьезно, не понимаете, какой набор профессиональных навыков демонстрирует фото с банкой?Вот я не понимаю, чесслово. Какую нагрузку будет держать сваренная банка? И какую - рама?

KIWI
16.11.2015, 14:47
Слушайте, если вам всё равно делать особо нечего, может вы мне лучше хардтейл посоветуете, а ?
Или хотя-бы как зачинить проплешину керамики на ободе Vi-брейк, чтоб тормоза перестали работать как с АБС...

filtrylifetoyou
16.11.2015, 14:53
На совесть заварено!

Андрей Горелов
16.11.2015, 15:21
Андрей Горелов, слив засчитан? или все-таки продемонстрируете раму? :)Я не зарабатываю ремонтом рам

Чтобы дальнейший разговор не пошел по долгому и тупиковому пути аргументов в стиле "сперва добейся", сразу озвучу прописную истину, что для оценки качества той или иной работы не обязательно заниматься ей на постоянной основе

Затратив минимальное время на поиск, Вы найдете достаточно примеров высококвалифицированной ручной сварки алюминиевых велосипедных рам, например, здесь (http://metalguruschool.com/blog/2014/02/04/frame-building-with-frank/)

Но если Вам пофигу, то зачем рассматривать примеры квалифицированной работы?



Вот я не понимаю, чесслово. Какую нагрузку будет держать сваренная банка? И какую - рама?Фото с банкой демонстрирует, что мастер способен сварить алюминиевую трубу с толщиной стенки 0,1 мм, при этом не прожечь ее насквозь, не перегреть шов и деталь, сделать шов ровным, без каверн. Соответственно, с такими навыками можно браться за тонкостенные баттированные велотрубы, но даже в этом случае тренировки на тестовой модели не помешают

Естественно, помимо исполнения собственно сварного шва, есть еще достаточно моментов по проектированию элементов усиления, их изготовлению и подгонке, но это - отдельная тема

aphlux
16.11.2015, 15:28
достаточно примеров высококвалифицированной ручной сварки алюминиевых велосипедных рам, например
Фреймбилдинг -- это другое время, другие деньги и выбор тьюбсета под то, чтобы можно было сделать красиво, чтобы покупатель мог видеть, за что он отдал три тысячи долларов. Опять мимо кассы. Покажите надежно заваренную раму с красивым швом, скажите, сколько это стоило, сколько это бегало после сварки и сколько времени затратил владелец сломанной рамы на починку. Тогда разговор будет предметный.

CaRB0FoSS
16.11.2015, 15:45
Вот я не понимаю, чесслово. Какую нагрузку будет держать сваренная банка? И какую - рама?

ТС отпишется, если добьёт раму в этом же месте в ближайшие полгода - тогда остальным будет повод задуматься, идти к делателям красивых швов или к тем, кто понимает в велотеме. А пока кредит доверия у Халикова имеется. Красивые швы на сосасольных баночках - одобряю, но ремонтироваться пошел бы к имеющим опыт в велосварке люминия.


Фото с банкой демонстрирует, что мастер способен сварить алюминиевую трубу с толщиной стенки 0,1 мм, при этом не прожечь ее насквозь, не перегреть шов и деталь, сделать шов ровным, без каверн.

Фото с банкой демонстрирует опыт сварки алюминиевых банок, не более того.

"Фитилек то притуши, коптит..." (c)

Bort-11
16.11.2015, 16:55
Думаю, что какашко-кидательством чаще занимаются люди, которые сами мало чего умеют. А ремесленник не будет оскорблять другого ремесленника.

Ouninpohja
16.11.2015, 17:56
Думаю, что какашко-кидательством чаще занимаются люди, которые сами мало чего умеют. А ремесленник не будет оскорблять другого ремесленника.


Покажите надежно заваренную раму с красивым швом, скажите, сколько это стоило, сколько это бегало после сварки и сколько времени затратил владелец сломанной рамы на починку. Тогда разговор будет предметный.
не важно сколько это стоило. берясь за работу ты обязан ее выполнить качественно.
попросили срочно? умножай таксу. не умножил и наварил кривые швы?
самоуважение то к себе и своей работе должно быть?
что за российский пофигизм из Вовочки "и таааааак сойдет....." ?
знаете как сварщики называют подобные швы? "насрал"
я не ставлю в сомнение профессионализм Олега, но в данном случае работа выполнена на "отвали"

Халиков Олег
16.11.2015, 18:34
вот это было обидно...

aphlux
16.11.2015, 18:48
берясь за работу ты обязан ее выполнить качественно.
Трудно спорить, но рама Антема в том месте действительно ажурная, красивая, шов очень аккуратный... и она лопнула. Что в данном случае является критерием качества?

Ouninpohja
16.11.2015, 18:52
и она лопнула.
просчет инженеров джаинта


Что в данном случае является критерием качества?
все. в том числе и внешний вид
шов обязан быть аккуратным

PS вот как вариант для автора. если ростовка подходящая
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=296350

Avers
16.11.2015, 19:03
PS вот как вариант для автора. если ростовка подходящая http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=296350
Ох, какая же она...хитровыдуманная.
Все шарниры находятся в самом грязном месте, куда летит грязь от двух колес. Как впрочем и у Антема. Видел в Бисайкле эту раму. Там нижний опорный подшипник накрылся через сезон. Найти новый (он не стандарт) оказалось крайне сложно и дорого.
Ну, хотя бы карбоновый.
А вообще, я юы не торопился с заменой байка. Посмотрел бы как откатает нынешний заваренный. Тем более, он на гарантии.

Ouninpohja
16.11.2015, 19:08
Все шарниры находятся в самом грязном месте, куда летит грязь от двух колес. Как впрочем и у Антема. Видел в Бисайкле эту раму. Там нижний опорный подшипник накрылся через сезон.
я тебе секрет открою
там обычные кейн криковские промы из рулевой со стандартом 1 1/8 36*45
у меня у самого сенсор и у друга заскар 100. вся подвеска это 4 больших подшипника. и пару бушингов, которые покупаются в триале. которые опять же живут долго

живет ай-драйв долго и счастливо, если его подготовить. точнее набить промы водойстойкой смазкой и посадить все на сантехнический герметик
герметик будет работать как уплотнения защищая промы
и даже промы запрессовывать и выпрессовывать не надо, все достается руками

Халиков Олег
16.11.2015, 19:09
Сменил сегодня газ. Начиная с октября поставщик газа что-то мутит с обычным аргоном за 450 рублей: хреново дуга на нем горит. Уже раз баллон вернул, сегодня - второй раз. Считай, что выкинул полный баллон газа, так как на нем пришлось поварить в выходные, давление снизилось, не обменяли. Взял особо чистый аргон за 675 рублей за баллон.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/22524386.18/0_13a270_fc15306c_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286768) https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/22524386.18/0_13a271_282c7b12_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286769)https://img-fotki.yandex.ru/get/4528/22524386.18/0_13a272_1358f6ff_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286770)

Дуга - вообще другая.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=127&p=5285706&viewfull=1#post5285706

291. https://img-fotki.yandex.ru/get/5107/22524386.17/0_13a264_c364212d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286756)
https://img-fotki.yandex.ru/get/45245/22524386.17/0_13a265_f7c7771c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286757)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15572/22524386.18/0_13a266_7cb6f04a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286758)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15548/22524386.18/0_13a267_f1f7c73a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286759)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/22524386.18/0_13a268_f93ee27a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286760)

Вот. Лучше уже не сделаю. Хотите лучше?
Идите...
к профессиональным сварщикам.

Ouninpohja
16.11.2015, 19:10
Дуга - вообще другая.
тут уже лучше
только автору это никак не поможет

Начиная с октября поставщик газа что-то мутит с обычным аргоном за 450 рублей: хреново дуга на нем горит. Уже раз баллон вернул, сегодня - второй раз
те зная о некачественных расходниках вы все равно варили за денюжку?

philz
16.11.2015, 19:15
тут уже лучше
только автору это никак не поможет
+1 Шов красивый, но автору это действительно уже не поможет, ну мы ведь ему тут на каждой странице уже советовали продать раму и купить карбон, может образумиться еще.:rolleyes:

Халиков Олег
16.11.2015, 19:39
те зная о некачественных расходниках вы все равно варили за денюжку?
Эту раму - да, так как посчитал, что время здесь - важнее.
У моего ремонта есть запас прочности, а у рамы - гарантия. Так что посмотрим, насколько хватит этой рамы. Эксперимент.

Если меньше года, то верну деньги за ремонт. Если больше, то тогда попрошу вас, Ouninpohja, извиниться и признать мое мастерство.

Ouninpohja
16.11.2015, 19:43
Если больше, то тогда попрошу вас, Ouninpohja, извиниться и признать мое мастерство.
после того антема? после осознанной работы с некачественным газом?
вы серьезно?

да, так как посчитал, что время здесь - важнее.
клиент был предупрежден и ему были рассказаны все последствия?

Халиков Олег
16.11.2015, 19:48
клиент был предупрежден и ему были рассказаны все последствия?
А я и сам не знаю последствий. Сплавление - есть. Есть немного грязи на поверхности шва.
А сколько проходит рама - не знаю.

Тогда перевернем ситуацию: три года этим газом, за 450 рублей, варю рамы. Живут. Даже в таких условиях.
И тут ОПА! нашел газ лучше!!! :)
Теперь рамы будут еще качественнее! :)

Ouninpohja
16.11.2015, 19:58
Тогда перевернем ситуацию: три года этим газом


Начиная с октября поставщик газа что-то мутит с обычным аргоном за 450 рублей: хреново дуга на нем горит
вы сами себе противоречите
я не хочу с вами ругаться и отбивать будущих клиентов
я не говорил, что ваши рамы ломаются
просто иногда, надо подходить к делу ответственнее.
вот и все -)

Халиков Олег
16.11.2015, 20:01
я не хочу с вами ругаться и отбивать будущих клиентов
А вы уже сделали все, что могли.
И как могли...

aphlux
16.11.2015, 20:12
"это неэстетично, поэтому рама треснет". Интересная позиция. Было эстетично, рама треснула. Продавец рамы ни словом ни упомянул о конструктивном дефекте.

Bort-11
16.11.2015, 20:18
Мне Саша Fil71 дал контакты людей с опытного предприятия при бывшем почтовом ящике, теперь они "Плазма-Велдинг". Они ему три раза варили и три раза ломалось, но там длинная история и винить, скорее всего, их не за что. Потому и рекомендовал.
Но я все же поехал в Железнодорожный, т.к. хотел, чтобы раму варил человек, который в велосипедной теме, и у которого на форуме нет отзывов, что рамы опять складываются. Олег своим качеством работы меня устроил на 100%. Я хоть и против понтов, но на угребански выглядящей раме тоже не хотел бы катать. Моя рама сейчас выглядит збс. Большинство тёрщиков на улице вообще ничего не увидят и не поймут. А как она работает, посмотрим.

Ouninpohja, спасибо за ссылку на GT (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=296350), эмка мне маловата. Рост 182 см, вчера перемерял. :)

Krutop
16.11.2015, 20:39
Сменил сегодня газ. Начиная с октября поставщик газа что-то мутит с обычным аргоном за 450 рублей: хреново дуга на нем горит. Уже раз баллон вернул, сегодня - второй раз. Считай, что выкинул полный баллон газа, так как на нем пришлось поварить в выходные, давление снизилось, не обменяли. Взял особо чистый аргон за 675 рублей за баллон.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9161/22524386.18/0_13a270_fc15306c_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286768) https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/22524386.18/0_13a271_282c7b12_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286769)https://img-fotki.yandex.ru/get/4528/22524386.18/0_13a272_1358f6ff_M.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286770)

Дуга - вообще другая.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=127&p=5285706&viewfull=1#post5285706

291. https://img-fotki.yandex.ru/get/5107/22524386.17/0_13a264_c364212d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286756)
https://img-fotki.yandex.ru/get/45245/22524386.17/0_13a265_f7c7771c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286757)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15572/22524386.18/0_13a266_7cb6f04a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286758)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15548/22524386.18/0_13a267_f1f7c73a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286759)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/22524386.18/0_13a268_f93ee27a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/oleg-hof/album/463295/view/1286760)

Вот. Лучше уже не сделаю. Хотите лучше?
Идите...
к профессиональным сварщикам.

Хорошо заварено, респект! :good:

Ouninpohja
16.11.2015, 21:21
"это неэстетично, поэтому рама треснет". Интересная позиция
где такое написали?

Большинство тёрщиков на улице вообще ничего не увидят и не поймут. А как она работает, посмотрим.
а интересно на автомобильный манер эту косынку, в том числе сверху можно затереть грунтовкой или чем они там мажут и покрасить? чтобы вообще видно не было?

Небесный
16.11.2015, 21:47
Лично мое мнение - в словах Ouninpohja есть смысл. Да, грубо, но мнение имеет право на жизнь.
В последнем примере Олега видно, что мог сделать сильно лучше. Все таки велосипед это, а не кочерга. Думаю Митя мог бы один день потерпеть, если бы был выбор. И он знал варианты.

Завареной раме я не доверяю в принципе, а не после работы Олега. Это не камень в чужой огород.

aphlux
16.11.2015, 21:59
Лично мое мнение - в словах Ouninpohja есть смысл. Да, грубо, но мнение имеет право на жизнь.
А я считаю, что на мнение флудеров топикстартеру и Олегу должно быть с высокой колокольни. ТС принес раму с обвесом, заплатил энную сумму, получил обратно на следующий день раму с гарантией и первым выложил фотографии.
Следовательно, заказчик претензий к качеству работы не имеет.
А если кому-то результат кажется недостаточно "качественным" -- им никто не мешает предварительно обговаривать требования к работе в индивидуальном порядке, искать других исполнителей и т.д.

Да простят меня обладатели Антемов, но по мощам и елей.

Ouninpohja
16.11.2015, 22:02
А если кому-то результат кажется чем-то неприемлемым или недостаточно качественным -- им никто не мешает предварительно обговаривать требования к работе в индивидуальном порядке,
те понадобится в дом тебе котельная, вызовешь ты меня, я тебе ее криво косо соберу, на все претензии буду отвечать "а чо норм же, не течет, гарантия!", радиаторы не по уровню повешу, ну греет же..
а на вопрос "а чего красиво собрать нельзя было?" отвечу "да это за дополнительную плату" да и вообще электроды отсыревшие, искра бегает и тд
аналог понятен?

aphlux
16.11.2015, 22:04
аналог понятен?
Аналогия кривая абсолютно. Раму повело? Нет. Труба развернута? Развернута. Что там криво-косо? Еще спроси, зачем косынка. Наверное, чтобы эстеты совсем в обморок упали. :rolleyes:

Eovein
16.11.2015, 22:06
Лично мое мнение - в словах Ouninpohja есть смысл. Да, грубо, но мнение имеет право на жизнь.
В последнем примере Олега видно, что мог сделать сильно лучше. Все таки велосипед это, а не кочерга. Думаю Митя мог бы один день потерпеть, если бы был выбор. И он знал варианты.

Завареной раме я не доверяю в принципе, а не после работы Олега. Это не камень в чужой огород.

На самом деле намного меньше доверия раме без трещин, но про которую достоверно известно, что есть инженерный просчёт, и вероятность поломки близка к 100%, неизвестно только когда сломается, а когда просчёт устранён, то доверия побольше уже, хотя понятное дело истина, сколько прослужит рама, пока тоже неизвестна, такие вещи выясняются только опытным путём, но возможно служить будет очень долго, больше, чем какая-нибудь другая новая рама другой марки.

philz
16.11.2015, 22:21
Мне лично Олег очень красиво заварил в первый раз, швы прекрасные, все вроде хорошо было.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&p=3980583&viewfull=1#post3980583

Через 4 месяца рама ломается почти в том же месте.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&p=4325751&viewfull=1#post4325751

Не долго я радовался, рама опять сломалась почти в том же месте
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&p=4928230&viewfull=1#post4928230

В итоге раму варили 3 раза и что вы думаете, рама сломалась в 4-й раз но в этот раз уже совершенно в другом месте и на этот раз я уже не стал ее чинить, а просто отдал ее Олегу на лом.

После всего этого, я наконец то купил себе крепкую раму (Заскар) и зарекся больше не связываться с ремонтом алюминиевых рам.

petrex
16.11.2015, 22:22
Олег, а у вас есть статистика поломок рам зависящая от веса/роста велосипедиста.
По фото часто встречаются поломки рамы больших ростовок -> вес++ -> предельные/запред. нагрузки на раму -> поломки.
т.е. большое плечо труб рам на нагружаемые узлы + большой вес/рост = превышенные нагрузки.
Просто, недавно знакомый купил алюм.подвес XL.
Говорит:
- Смотри какой легкий, практически как карбон, разница веса рам ~ 120гр.
Понятно, что алюм и карбон не корректно сравнивать, но по ней стучу, а звук как пивная банка.
- Да при таких больших размерах твоих "облегченных" труб/рычагах и твоем весе/росте, ты эту раму со временем так раскачаешь и размягчишь, что возможны сюрпризы.
Понятно, сопромат, конструктора ...
Но вижу я и другое, но возможно и ошибаюсь.

Ouninpohja
16.11.2015, 22:44
Мне лично Олег очень красиво заварил в первый раз, швы прекрасные, все вроде хорошо было.
вот видите, человек умеет!

Avers
17.11.2015, 01:10
Объективно. Без симпатий к какой либо из сторон.

Хотите ровные швы? Обеспечьте удобство работы сварщику
Вот это, мне как потребителю/клиенту, крайне неприятно слышать. Если б я увидел подобное высказывание в вашей теме, я бы никогда к вам не обратился.

Хотите лучше?
Идите...
к профессиональным сварщикам.
Вы берете деньги за работу, значит создайте определенные рамки качества услуг.
Повторюсь, слышать такое крайне неприятно.

Рама на сварку в Москве был отдана под вечер с договором забрать ее завтра с утра в Железке! Я приехал из Москвы поздно. Но раму успел сделать с утра.
Я бы не подстраивался под клиента, если это в ущерб качеству, (а как итог и репутации). Не важно, что говорит клиент, он не сварщик и не металлург, нужно было сказать - "если я даже при тебе её сейчас заварю, сесть на вел ты сможешь не ранее чем через неделю". Вы же это сказали?
Плохой газ, дуга, настроение... это не мои проблемы как клиента. Я плочу деньги, я испрашиваю за качество. И если б в прайсе были пункты:
Ровный шов - 5000р
Так сойдет - 2500р
Тогда бы я еще подумал...

На понтЫ мне вообще плевать.
Баха-стайл?
Ну, значит можно делать на отъе.... так "нормально".

CaRB0FoSS
17.11.2015, 01:31
Баха-стайл?
Ну, значит можно делать на отъе.... так "нормально".

хехе, в тему призывается Баха, надо же ответить на необоснованный наезд :paratrooper:

surgeongage
17.11.2015, 01:56
Вы берете деньги за работу, значит создайте определенные рамки качества услуг.

К сожалению в Наших реалиях, главная задача большинства ремонтников "срубить бабла". После ремонта будут вертеться, как уж на сковородке и искать причины в поставщиках, оборудовании и т.д. и т.п. Также и в многоуважаемых вело- и автомастерских ремонтируют по принципу "и так сойдёт". Никому и ничего в огород не кидаю, не заслужили. Но пришёл к выводу, что если хочешь хорошо, то своими ручками.

По теме. В 2013 году столкнулся приблизительно с такой же проблемой, как и уважаемого ТС, только обнаружил на начальной стадии - трещину.

http://3.bp.blogspot.com/-IQd45wNXJ0U/UeK_-AruqjI/AAAAAAAACeg/_7aQYzMg2mI/s640/IMG_0457.JPG

Шла середина лета, а байк один в загоне, поэтому обратился к "Халиков Олег". Но ценник в 3.5к (1/3 рамы) и почти месяц ожидания (разгар сезона), меня быстро остудили. Поэтому начал бороться с гарантийным отделом, к удивлению удачно.Правда замену рамы получил в ноябре)

По вопросам от ТС в первом сообщении:

1. Можно и заварить, но катать на нём агрессивно уже не стал бы (хотя я так не умею).
2. Уже заварили.
3. Вот это правильное решение, нужно двигаться дальше!:good: А то в м2к совсем грустно.


в тему призывается Баха

Он катает и правильно делает :)

Habitat
17.11.2015, 02:29
XTC рама 2011 года,пробег 20-25 тысяч.347050

Интересно узнать вес райдера, что за подседел, дину и на сколько был вынут? Спасибо.

Grey 199
17.11.2015, 04:30
По моему Avers поставил точку в теме. В основном он прав, но и Олега понять можно.
А вообще хорошо что вам не пофиг, Митя спросил - вон сколько народу отписалось. Приятно это видеть.

Баха-стайл?
Ну, значит можно делать на отъе.... так "нормально".

Мы тут скоро договоримся... Даже с добрыми намерениями-не сомневаюсь.

15000км с 2012г, выглядел байк просто отлично,- учитывая пробег. Всем бы байкам такого хозяина.

В общем брейк - расходимся, давайте про выбор нового дальше поговорим. Пока Митя тему не закрыл,-от греха подальше-). Начали то за здравие,а закончить можем...

Alex_Dreyk
17.11.2015, 10:01
Мить, вот еще есть вариант неплохой:
Scott Spark 910 2013 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=282416) (ростовка твоя). И недалеко от тебя в принципе находится))

Халиков Олег
17.11.2015, 10:45
Вы берете деньги за работу, значит создайте определенные рамки качества услуг.
Повторюсь, слышать такое крайне неприятно.

"Определенная рамка" - это то, что рама не ломается, а не то, что швы неровные.

Я хочу напомнить, что когда я начал тему со сваркой с гарантией 4 года назад, когда все вокруг вопили, что алюминий - нельзя варить, ломается, трескается и т.п.. Мне удалось доказать обратное. Немало говна вылилось за первые годы "доброжелателями", и, я думаю, еще выльется.

Надо подходить надо с той позиции, что "рама отремонтирована вообще", и это - хорошо, и она - ездит и не ломается, и это - еще лучше.

Если подходить с позиции "мы деньги плОтим, а у вас швы - кривые", то это для меня - что-то новое.

Небесный
17.11.2015, 10:53
Надо подходить надо с той позиции, что "рама отремонтирована вообще", и это - хорошо, и она - ездит и не ломается, и это - еще лучше.
В том случае, если это делается бесплатно - да, разумеется.
Берете деньги (вопрос не в том какие - большие или маленькие, это все очень условно) - такой подход уже не прокатит. Бесплатному творчеству многое позволяется. Поэтому не путайте одно с другим. При этом, я совершенно не призываю делать все бесплатно, но на критику надо реагировать конструктивно.

Не пойму, что тут такого обидного и непонятного для вас сказали? Обычная жизненная ситуация. Каждый имеет право на мнение, тем более его вполне доходчиво постарались до вас донести.

Халиков Олег
17.11.2015, 11:07
Сообщение от Халиков Олег
Хотите ровные швы? Обеспечьте удобство работы сварщику
Вот это, мне как потребителю/клиенту, крайне неприятно слышать. Если б я увидел подобное высказывание в вашей теме, я бы никогда к вам не обратился.
Когда договариваешься на раму, а клиент привозит собранный вел, так как у него нет инструмента, не умеет, и т.п., тогда варю так, без повышения стоимости. Но получается - хуже, так как - неудобнее.
При поднятии темы с доплатой за сборку-разборку, заказчикам, услышавшим определенную сумму, она не нравится. Начинается какие-то не совсем корректные разговоры и кислые морды заказчиков.

За 300 рам я насмотрелся всякого, поэтому иду навстречу и особо не заморачиваюсь. Порой, даже, не делаю неценку, как в данном случае. Ну, теперь я стал умней и буду жестче, буду оговаривать все вопросы о сборке-разборке и наценке вперед.

По поводу необращения ко мне: ок, сейчас появились еще сварщики на веломании, обращайтесь к ним.


Ну, значит можно делать на отъе.... так "нормально".
Это был мой нормальный уровень работ. Просто в тему набежало много любителей "высокого искусства" и потребовало большего.

---------- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:56 ----------


Бесплатному творчеству многое позволяется.
Качество соответствует цене. Хотите лучше? Хорошо, подтяну качество. Но и ценник будет больше. Больше людей придет на сварку? Вряд ли. "Ценители" один *** у меня варить не будут. А вот поднасрать в теме - запросто.

Доллар скакнул в два раза, а цены на сварку особо и не изменились, напомню. Жаль, что это вылилось в то, во что вылилось.
Надо, наверное, не идти навстречу людям, снижая цены на обычный уровень сварки, в соответствии с кризисом, а поднимать цены в те же два раза. Качество швов, бджад, перестало устраивать!

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------


Вы берете деньги за работу, значит создайте определенные рамки качества услуг.
И я их придерживаюсь.
Для меня качество - когда рама ездит дальше и не ломается.

Небесный
17.11.2015, 11:11
Качество соответствует цене.
Это вы так считаете. А если другие не согласны? В сад?
Это публичный форум и публичная тема. Где обсуждается конкретный пример. Где и кто вам собрался, выражаясь вашими терминами, "поднасрать"?
И при чем тут вообще доллар, кризис и т.д.?
Велосипед не кочерга. Вам может и не важна эстетика. Но это не значит, что все такие.

Raskladnoy
17.11.2015, 11:12
Халиков Олег, пожалуйста, успокойтесь, это веломания. здесь люди привыкли говорить самое плохое, что только в голову взбредёт без оглядки на обстоятельства. это неизлечимо. так было всегда. так будет всегда. самые приятные люди в жизни на веломании становятся настоящими садистами.

Небесный
17.11.2015, 11:15
Raskladnoy, да ладно тебе Серега, где и что плохого я или Андрей сказали? Работа выглядит неаккуратно? Ну так оно так и есть.
Только Олег почему-то старается неаккуратность противопоставить надежности.
Все, заканчиваю флудить.

Халиков Олег
17.11.2015, 11:16
Это вы так считаете. А если другие не согласны? В сад?
К другим сварщикам.
Так было всегда, все 4,5 года. Кому не нравилось - не варили.

Rediir
17.11.2015, 11:19
Как человек, отучившийся в институте на кафедре сварки 5 лет, (и написавший диплом по сварке алюминия, кстати) скажу следующее.
Вид сварного шва на прочность практически не влияет. Если будет ломаться, ломаться будет рядом со швом. Особо эстетствующие могут взять дремель и сточить шов как нравится. Суть не изменится, это по-прежнему будет уже раз сломавшаяся и заваренная рама.

Халиков Олег, респект на самом деле. Ты ж гарантию даешь на свою работу, то есть за свой труд отвечаешь. Потому, наверное, не стоит распинаться тут и как-то оправдываться. Я бы клиентам говорил так: Да, заварю. Красиво, как в магазине, не будет. Ездить будет можно, за качество отвечаю. Всё.

Max
17.11.2015, 11:44
работа сделана, претензий нет, НО
- один пришел навалил навоза выставив банку колы (фейк или лично сварил? уж больно точно запаян принт даже смещения по тексту нет)
- второй все про какието котлы и батареи и видимо не понаслышке знаком с "насравшими" сварщиками

Вот еслиб мастер №2 выкатил свои работы по завариванию велорам дешевле, быстрей, эстетичней, надежне тогда да.
И как логично и правильно описано - у каждой работы есть баланс между сроками / ценой / результатом

slaer
17.11.2015, 14:12
Имхо, если клиент был предупрежден, что из-за вела в сборе, а не рамы пострадает внешний вид швов, то вопросов быть не должно

Bort-11
17.11.2015, 16:25
Халиков Олег, пожалуйста, успокойтесь, это веломания. здесь люди привыкли говорить самое плохое, что только в голову взбредёт без оглядки на обстоятельства. это неизлечимо. так было всегда. так будет всегда. ...

Русский пост он как "русский бунт - бессмысленный и беспощадный" (А.С. Пушкин, Капитанская дочка.)

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

Очень внимательно смотрю в сторону Андрея (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=282416) :)

Небесный
17.11.2015, 16:32
Митя, хорошее предложение.

serggio
17.11.2015, 16:48
Хм, постараюсь написать независимо, чтобы не задеть Олега в первую очередь, но и донести свое мнение.

Мне кажется мастера делятся на две категории, ответственные и безотвественные. Неважно что они делают, варят рамы, собирают мебель, ставят окна, вешают кондиционеры, кузовной ремонт авто...
Любой мастер делает свою работу так как умеет и так как хочет сделать. Ежели у него хреновый инструмент и он каверкает головки шурупов или не доварачивает при сборке мебели, то ответственный мастер поменяет его на новый и исправит косяк, безответственный забьет, возьмет деньги и уйдет.
В защиту Олега тут можно сказать что он увидел проблему в своем газе и заменил его, в обвинение можно сказать что он знал об этом раньше, о чем признался, так почему не поменял раньше?
Увы, раму не переварить уже по тому же шву, это не шуруп поменять или испорченную деталь заменить. Так и останется.

По вопросу стоимости работ, опять же оправдания никакие. Во первых - стоимость, как расписал Олег, это затраты на производство этих работ, и свой доход. Но ответственность не должна здесь зависеть от каких либо промежуточных факторов. Если ты оцениваешь свой труд высоко, делаешь качественно, то и устанавливай планку в стоимости. Качество работы это твоя марка в конце концов. Зачем браться за дешевле и делать хуже? Пока ты делаешь работу ты ответственный перед самим собой, когда ты сдаешь работу, ты ответственный перед клиентом.

Опять же, Олег говорит в примере выше (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=297077&page=16&p=5285750&viewfull=1#post5285750), что лучше у него не получится. Выложил пример работы. В случае если хотите воспользоваться его услугами и важна эстетика, оценивайте и принимайте решение.

Если привередливый клиент ожидает качественного выполнения работ, принимает названную стоимость, то мастер должен обеспечить ему ожидаемый результат на выходе. Пообещал мастер шов как на заводе, так будь добр делай. Не обговаривали, клиент принял работу,остался доволен, значит обоих устроило.

Сейчас же тут устроили суд общественности. У каждого свой взгляд на данную работу. Кому то нравиться, кому то нет, просто принимайте для себя решения обращаться ли к данному мастеру или нет, чего его судить то.

Bort-11
06.12.2015, 22:27
Олег рекомендовал не нагружать раму хотя бы неделю после сварки.

Болваны, устроившие теракты в Париже, добились того, что шов на раме набирал силу три недели.

Вчера в субботу наконец прокатился. Все в норме.

Халиков Олег
06.12.2015, 22:40
Три недели выдержки - это очень хороший срок. :good:

igorus
07.12.2015, 01:09
Критерий успеха - довольство заказчика.
Я бы не заморачивался качеством шва,
а один мой корефан - уверен, ныл бы.

За реанимацию рамы 2500р - нормально.
Мастеру респект, ТС - удачи, чтоб ездило ;)