PDA

Просмотр полной версии : Люфтит вилка



maxpayne
08.11.2015, 20:34
Всем привет. Купил бушный вел. Сразу замнил вилку на свою. Вилка RS Pike. Пару поездок ездил и все было вроде бы нормально. Затем вилка начала люфтить. Подтягивание якоря дает результат но тогда руль не повернуть. В итоге обнаружил что при умеренно затянутом якоре присутствует люфт в районе нижнего подшипника 1-2мм. Т.е совсем незначительный, но похоже это разбалтывает вилку со временем. В чем может быть проблема ? Нижний подшипник вываливается из стакана без сопротивления. Если его попробовать из стороны в сторону подвигать когда он установлен в стакане, то он несколько болтается. Еще нижнее конусное кольцо которое одевается на шток, оно с прорезью и не напресовывается на шток а просто одевается без усилий. Это норм ? Рулевая полуинтегрированая. Вел Lapierre spicy 316

igorus
08.11.2015, 23:15
Люфтит не вилка, а рулевая. Обычно они (рулевые) не особо дорого стОят, м.б. поменять проще, чем возиться и искать подшипники.

maxpayne
09.11.2015, 11:37
У меня однозначно гуляет подшипник из стороны в сторону но не сильно. Это не норма ? Он должен стоять как вкопаный ? Подшипник закрытый. Помогите разобраться с типом рулевой. Судя по всяческим мануалам у меня интегрированая рулевая. По спецификации полуинтегрированая. Диаметр нижней чашки и подшипника 52. Верхний 41. Таких рулевых то и не встречал. В основном 56 везде.

amk
09.11.2015, 11:51
На картинке не подшипник, а подшипник, вложенный в переходник. 2 детали.
Напиши, кто относительно чего гуляет.

maxpayne
09.11.2015, 11:56
Это я так понимаю называется чашкой ? Эта штука забивается в стакан рамы. Болтается подшипник внутри этой чашки. Сама чашка сидит плотно.

amk
09.11.2015, 17:33
Это тогда означает, что не тот подшипник у тебя.
Подшипников похожих много разных.
Сходи http://www.thindustries.com.tw/index.php?language=en&mod=7 сюда, поразглядывай.
36х36, 36х45, 45х45 - это углы. Какие у тебя - заочно не угадать.
Какие диаметры, тоже не угадать... там бывает 41.5, а бывает 41. Полмиллиметра - вот тебе и люфт.

maxpayne
09.11.2015, 18:00
Маркировка на подшипнике гласит : 52(диаметр)x7x54(угол). Диаметр стакана 54.9mm

serggio
09.11.2015, 18:33
maxpayne, ты когда вилку купленую ставил на ней кольцо старое было или ты свое поставил?

amk
09.11.2015, 18:45
кольцо старое было или ты свое поставил Это правильный вопрос, однако, все равно, подшипник не должен болтаться.

serggio
09.11.2015, 18:49
все равно, подшипник не должен болтаться
Да фик его знает что он понимает под болтаться. Раньше же не болтался до смены вилки. У меня тоже подшипник легко выпадает из полуинтегрированной, но а как иначе, по другому бы его было не достать.

maxpayne
09.11.2015, 18:54
Кольцо поставил от старой вилки. На старой вилке данного деффекта не замечал, т.к отъездил на ней пару раз и заменил. М.б было тоже самое. Пожалуй действительно проще заменить низ рулевой вместе с подшипником и кольцом.

serggio
09.11.2015, 18:57
Купил бушный вел.
Поменяй лучше всю рулевую в сборе. Не известно что там вообще за самосбор тебе попался.

amk
09.11.2015, 19:01
Не, ну он не должен болтаться. Вот у меня в руке чашка (внешний диаметр 56мм), в неё я вставил старый подшипник от рулевой (внешний диаметр 52мм), он мертво сидит.


Диаметр нижней чашки и подшипника 52 Что бы это значило...

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------


Поменяй лучше всю рулевую в сбореДороговато. Надо сходить со своей чашкой и кольцом в Сокольники и там поискать подшипник, подходящий к чашке и к опорному кольцу вилки. Скорее всего, как раз весь низ и придется покупать.

serggio
09.11.2015, 19:08
Не, ну он не должен болтаться
Так у тебя то скорее все комплектное. Мне однажды так тоже рулевая досталась, чашки под подшибос с 45х45 (https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-Cartridge-Drop-In-IS52-40-Steuersatz-Unterteil-p41982/) а там были другие, с меньшей фаской, типа этих (https://www.bike-components.de/en/Cane-Creek/40er-IS52-40-Steuersatz-Unterteil-p35006/). По диаметру 1 в 1, а как затянешь так он не садиться полностью и болтается. Сфоткаю попозже для разъяснения.

maxpayne
09.11.2015, 23:06
Сообщение от maxpayne
Диаметр нижней чашки и подшипника 52
Что бы это значило...
Ну я имел ввиду что внешний диаметр подпишника 52mm. И судя по всему сама чаша должна подходить, но если вложить в неё подшипник и большими пальцами с усилием из стороны в сторону подвигать, то подшипник на 0,5-1мм смещается из стороны в сторону. Может и правда угол не тот...
Когда всё собрано то люфт на глаз заметить практически невозможно и если положить руку верхнюю часть рулевой с выносом и пробовать упирать колесо в стену, то всё норм. А вот если положить руку на место где вилка входит в стакан и упирать колесом в стену или даже чуть с ударом, то чувствуется что в этом месте вилка гуляет несколько. Ещё заметил что при повороте руля на больше чем 90 градусов появляется некий звук как будто что то где то трёт и руль начинает поворачиваться менее свободно.

serggio
09.11.2015, 23:19
Сфоткай нижнюю чашку. Если там где садится подшипник потерта анодировка только по внешнему радиусу фаски то он явно гуляет (не садиться)

amk
09.11.2015, 23:58
ТС пишет про .5-1мм зазора - это просто точно означает - не тот подшипник.
А чем ты мерил диаметры? Штангенциркулем? Если линейкой - это ни о чём.

Кстати, попробуй накрутить ленту ФУМ так, чтобы подшипник влезал с трудом.
Ну и попробуй собрать. Может прокатит... хотя...

maxpayne
10.11.2015, 21:46
Мерял штангенциркулем. Сам подшипник не мерял честно говоря. Списал с него маркировку. Фумку можно попробовать на только для теста. Если ставить новую рулевую, можно ли низ поставить от одного производителя а верх от другого ? Есть принципиальная разница кроме названия ? Размеры по сути одинаковые.

amk
10.11.2015, 23:33
Естественно, верх и низ рулевой никак не связаны, ставятся и меняются независимо.
Штангенциркулем ты меришь до 0,1мм.
Если 52,0мм оба измерения, то зазор совсем маленький.
И то, что ты писал про 0,5-1мм - полная фигня.
Тогда и лента фум может прокатить :)

Может быть чашка изнутри раздолбанная? Вообще, странно все это.

Конь_педальный
11.11.2015, 11:58
Может быть еще проще: проставочные кольца выше ниже, чем шток, вот и не возможно затянуть вилку?

maxpayne
11.11.2015, 12:04
Проставочные кольца выше, но разве так не должно быть ? Ведь крышка должна упираться не в шток а в кольца либо вынос тем самым подтягивая сам шток. Или имелось ввиду что то другое ?

Конь_педальный
11.11.2015, 12:41
Проставочные кольца выше, но разве так не должно быть ? Ведь крышка должна упираться не в шток а в кольца либо вынос тем самым подтягивая сам шток. Или имелось ввиду что то другое ?


оЧепятка, исправил :)

maxpayne
11.11.2015, 12:46
Не. Дело скорей всего либо в подшипнике, либо в чашке. Даже при сильно затянутом якоре Нижняя часть рулевой смещается если стукнуть несильно колесом в стену. Сама чашка снизу потёрта с одной стороны, а внутри потёрта с противоположной, где сидит подшипник.

serggio
11.11.2015, 17:40
Сама чашка снизу потёрта с одной стороны, а внутри потёрта с противоположной, где сидит подшипник.
Как это понимать? Ты можешь сделать фото?
Если чашка потерта с снаружи снизу то она может тереться кольцом, если твое кольцо имеет уплотнение. Может либо быть неправильное кольцо, подшипник или и то и другое.
Если она потерта внутри по какому то одному радиусу этой фаски где подшипник упирается в чашку то подшипник не тот.

Мы не отгадаем, да и тебе проще купить низ рудевой в сборе. Это вопрос 1000 руб

maxpayne
11.11.2015, 17:47
Так дело в том что нужной мне рулевой я не нашёл в России. Мне нужен низ ZS55/40. Таких рулевых нигде нет. На чейне есть за 2,7к плюс доставка 700р.

igorus
11.11.2015, 17:53
Лапьер не особо дешевый бренд, разве нет?

maxpayne
11.11.2015, 18:09
Так то да. Просто 3к и 1к, разница есть и раз уж менять, то хотелось бы быть уверенным что меняешь то, что нужно. Но других причин люфта судя по всему нет.

serggio
11.11.2015, 18:12
Мне нужен низ ZS55/40. Таких рулевых нигде нет. На чейне есть за 2,7к плюс доставка 700р.
Вот тебе (http://www.velomirshop.ru/catalog/rul_kol_nizhnie_chasti_1_5_cane_creek_10_zs/sh/) рулевая. Максимум чуток торцени раму в мастерской.

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------


Лапьер не особо дешевый бренд, разве нет?
Почему именно Лапьер?

igorus
11.11.2015, 18:16
ОМГ... перечитайте первое и второе сообщение темы :facepalm:

И вот это http://www.canecreek.com/tech-center/headsets/shis/overview

serggio
11.11.2015, 18:23
Вон ему однозначно подбирает ZS 56 рулевую тут (http://www.canecreek.com/headset-fit-finder). В веломире 970 руб. Приехал и торценул там же если что то не так.

igorus
11.11.2015, 18:27
Профиль не заполнен - может ему до Веломира много тыщ километров))
А так то да, проще всего в мастерскую приехать и чтоб починили.

serggio
11.11.2015, 18:35
Ну все что понадобиться торценуть под 56 вместо 55. Рама алюминий, делов то. Сам он вряд ли отторцует. Какая нить мастерская да есть с инструментом поблизости.
Кстати, интересно ТС чашку выбивал или просто вынул?

maxpayne
11.11.2015, 19:06
До веломира ехать не далеко. Чашу выбивал. Многие торцуют стакан ? Я конечно не знаю, но это похоже на колхозинг ))

serggio
11.11.2015, 19:18
Многие торцуют стакан ? Я конечно не знаю, но это похоже на колхозинг ))
Стакан всегда торцуется под нужный тип рулевой. И чтобы соблюсти соосность конечно же.

maxpayne
11.11.2015, 19:20
Ну я так понимаю что он торцуется на заводе наверное ? Или после покупки народ тоже торцует ?

serggio
11.11.2015, 19:23
Он торцуется если:
Накосячили на заводе,
Ты купил новую раму,
Хочешь поменять рулевую как в твоем случае,
Имеешь проблемы с соосностью, т.е. руль закусывает при повороте.

https://www.youtube.com/watch?v=WZzxN7pIXP4

igorus
11.11.2015, 21:04
Сомневаюсь, что лапьер нужно торцевать.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------


торценуть под 56 вместо 55...
Стакан всегда торцуется под нужный тип рулевой.Странности какие-то написаны.
Ты о чем вообще?

serggio
11.11.2015, 21:16
Странности какие-то написаны.
Ты о чем вообще?
Чего странного то? Лапьер к примеру собирает на Ритчи ZS55, торцует и заодно проходит стакан снизу под чашку 55 мм.
Я покупаю раму и рулевую Cane Creek ZS 56 и несу и подгоняю стакан под чашку 56 мм.

igorus
11.11.2015, 21:42
Чего странного то? Лапьер к примеру собирает на Ритчи ZS55, торцует и заодно проходит стакан снизу под чашку 55 мм.
Я покупаю раму и рулевую Cane Creek ZS 56 и несу и подгоняю стакан под чашку 56 мм.
Если посмотреть по ссылке
http://www.canecreek.com/tech-center/headsets/shis/overview
там есть картинка #1
346636

Какой размер на картинке нужно из 55 превратить в 56?

serggio
11.11.2015, 21:47
Там есть еще у них подбор рулевой под свой байк (http://www.canecreek.com/headset-fit-finder).
55 рулевых у них в каталоге нет. Подбор выдает 56. Т.е. мне тогда Cane Creek вовсе не покупать?

maxpayne
11.11.2015, 21:50
cane creek видел zs55 на bk. но время доставки неизвестна. Есть. Hope под этот размер

igorus
11.11.2015, 22:02
55 рулевых у них в каталоге нет. Подбор выдает 56. Т.е. мне тогда Cane Creek вовсе не покупать?
Угу. Или предлагаешь расточить рулевой стакан? :)
Это отнюдь не торцевание, это совсем другая операция.
Чаще всего она называется "блудняк" или типа того.

Для начала нужно тщательно все промерить.

serggio
11.11.2015, 22:02
maxpayne, ну купи Hope.
Или такую (https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-Cartridge-Press-Fit-ZS55-40-Steuersatz-Unterteil-p41965/)

serggio
12.11.2015, 01:19
maxpayne, вот что я еще нарыл по нижним подшипникам.
Они встречаются 52х40х8 45 град, 52х40х7 45 град, такие же с внешним диаметром 51,8 а еще бывают с двумя углами 45 град по внешнему и 36 град по внутреннему кольцу.
Посмотри на кольце которое тебе досталось точно ли угол 45 гр?

346666

maxpayne
12.11.2015, 11:08
Маркировка на подшипнике гласит : 52(диаметр)x7x54(угол).

serggio
12.11.2015, 11:10
Маркировка на подшипнике гласит : 52(диаметр)x7x54(угол).
А на кольце короны? Оно соответствует подшипнику?

maxpayne
12.11.2015, 12:15
Бог его знает. Подшипник сидит вот так на кольце. Но что то мне подсказывает это не правильно. Кольцо заходит в подшипник не полностью, а на половину. На верхнем подшипнике указан угол 45 градусов и кольцо заходит полностью. Я просмотрел на чейне подшипники и не нашёл ни одного с углом 54. Везде 45 в основном.

serggio
12.11.2015, 12:26
Но что то мне подсказывает это не правильно.
Это неправильно. Он не садиться на кольцо а отсюда люфт. На твое кольцо что было не с этим велом а на твоей вилке он тоже не садиться? Тогда просто примерь в веломире подшипник 52 (низ) от интегрированной рулевой в свою чашку и собирай. Хотя глянул, у них там нет 52х40х8 45 град в наличии. Соврал, вот (http://www.velomirshop.ru/catalog/rul_kol_nizhnie_chasti_1_5_cane_creek_10_is/sh/)

maxpayne
12.11.2015, 12:34
Я лишь поменял вилку, кольцо и подшипник были с велом.

serggio
12.11.2015, 12:40
Я лишь поменял вилку, кольцо и подшипник были с велом.
Ок. Возьми свою чашку, примерь в нее низ интегрированной рулевой (т.е. это будет подшипник и кольцо). Кольцо на 1 мм где то нижним краем должно выступать из чашки когда ты вставишь одно в другое. Подшипник по ссылке очень похож на твой верхней фаской.

maxpayne
12.11.2015, 12:44
Окей. Спасибо. На неделе доеду до веломира.

maxpayne
12.01.2016, 22:02
В общем причина была в рулевой. Нижняя чашка судя повсему была убита. Пришлось заказывать с чейна новую. Теперь всё гуд.