PDA

Просмотр полной версии : Выбор камеры для фэта: квинтэссенция



Mikhalich
06.11.2015, 16:07
Уважаемые, поделитесь, пожалуйста - какие камеры вы используете и почему. И даже более интересно, какие НЕ используете и почему. Из личного (успешного или неуспешного) опыта

Если у кого-то бескамерка, то можно просто это констатировать, без комментириев ;)

Alexsan1
06.11.2015, 17:27
Уважаемые, поделитесь, пожалуйста - какие камеры вы используете и почему. И даже более интересно, какие НЕ используете и почему. Из личного (успешного или неуспешного) опыта

Если у кого-то бескамерка, то можно просто это констатировать, без комментириев ;)


Езжу год на двух Specialized 26x3.8-4.8 c давлением от 6 до 20 PSI, мой вес 92 кг, никаких нареканий, пока ни одного прокола. С собой в качестве запаски вожу швальбу для фэта с такими же габаритами, но не разу пока не пользовал. Взял в качестве запаски, т.к. она вдвое дешевле.

Loewa
06.11.2015, 17:35
сейчас камер воз и маленькая тележка, опять таки одно дело камеры для 4.0 там и суррогаты живут, а 4.8 нужно фэт камеры, почти год на безкамерке - ни хлопот ни забот с размерностью, качеством и весом камер:derisive:

Mikhalich
06.11.2015, 17:40
сейчас камер воз и маленькая тележка, опять таки одно дело камеры для 4.0 там и суррогаты живут

Собственно они и интересуют - где-то тут же вычитал что кто-то де использует типа 20(?)х4,0 а кто-то некие "мото"-камеры

dimitrii73
06.11.2015, 17:45
На летнее использование в 26х4,0" неплохо зарекомендовали себя Maxxis DH-шные.
Они гораздо легче и компактнее, резина эластичная и такое черезмерное растягивание выдерживает.
Но зимой рискованно:unsure:

Mikhalich
06.11.2015, 17:49
На летнее использование в 26х4,0" неплохо зарекомендовали себя Maxxis DH-шные.
Они гораздо легче и компактнее, резина эластичная и такое черезмерное растягивание выдерживает.
Но зимой рискованно:unsure:

Сорри, а DH - они какого "штатного"размера?

dimitrii73
06.11.2015, 19:08
26 х 2.5...2,7 "

baton66
06.11.2015, 21:46
Вопрос задал "не специалист", поэтому он не совсем корректен
поясняю:
на обода типа DHL80 можно ставить практически любые камеры: Schwalbe 26*1.5-2.35, Maxxis DH 26*2.35 и т.д., или любые на 4"
на обода Sarma Naran 80 рекомендую ставить только 4.0 камеры !!!!!,
установка любых камер меньшего размера с вероятностью, близкой к 100%, приведёт к пролому внутреннего профиля и обода на выброс

dimitrii73
06.11.2015, 22:24
на обода Sarma Naran 80 рекомендую ставить только 4.0 камеры !!!!!,
установка любых камер меньшего размера с вероятностью, близкой к 100%, приведёт к пролому внутреннего профиля и обода на выброс

Дело в другом: Naran 80 (http://bikesgate.ru/collections/wheelsandrims/products/carbon-rim-fatbikes) и Naran 100 (http://bikesgate.ru/collections/wheelsandrims/products/carbon-rim-fatbikes) имеют одну и ту же спецификацию

Рекомендуемое давление в покрышках: 5-15 PSI
Max давление: 15 PSI

На давлении 15 PSI любая камера заполнит внутренний объем покрышки полностью, вопрос - будет ли это достаточно для установки покрышки на полки.

baton66
06.11.2015, 22:47
Дело в другом: Naran 80 (http://bikesgate.ru/collections/wheelsandrims/products/carbon-rim-fatbikes) и Naran 100 (http://bikesgate.ru/collections/wheelsandrims/products/carbon-rim-fatbikes) имеют одну и ту же спецификацию
Рекомендуемое давление в покрышках: 5-15 PSI
Max давление: 15 PSI
На давлении 15 PSI любая камера заполнит внутренний объем покрышки полностью, вопрос - будет ли это достаточно для установки покрышки на полки.

при чём здесь давление и спецификация?
определяющим фактором является внутренний профиль обода
давления в 10-13 псов хватит для установки камерно покрышки на полку(+ мыльный раствор и отборный мат)
испробовано на протяжении 1,5 лет камерной езды

dimitrii73
06.11.2015, 23:11
давления в 10-13 псов хватит для установки камерно покрышки на полку(+ мыльный раствор и отборный мат)
испробовано на протяжении 1,5 лет камерной езды

Не Ваша правда.
Если забыли - напомню


покрышка через борт, надевается с мылом с матом с......
а учитывая, что борт тоньше 1мм и из карбона, монтажки применять надо очень и очень осторожно (всё хрустит)
покрытие конечно же ободрал местами
на полку встаёт, нормально на 30 псах, без обещанных инетом хлопков
не знаю, насколько это давление (при установке) "хорошо" для резины и обода
затем спускаешь до рабочего
резина диллинжер 4 (вообще смерть надевать) и девастер, обе на 120 tpi
интернет ролики всё врут ))))
Последний раз редактировалось baton66; 26.10.2014 в 21:04.


1 Я отношу себя к числу среднестатистических "рукожопов", покупая что-либо, расчитываю на то, что производитель так же проектирует и производит изделия с учётом именно такого пользователя, обладающего базовыми навыками и не знающего "волшебных заклинаний", тем более за такую цену.
Моего успешного 5-летнего опыта беспроблемной перебортовки колёс на мтб и пары беспроблемных ручных перебортовок на норковском диске, оказалось явно недостаточно для использования сармовских ободов.
2 Проанализировав ситуацию, пришел к выводу, что во многом виновато сочетание совершенно новые обода + совершенно новые покрышки, после того как в них было накачано 30 псов (при установке, для того чтобы они встали на полки), и покрышки и обода дали необходимую деформацию, позволяющую производить дальнейшие перебортовки.


RTFM
Карбоновые обода Naran 80 - Рекомендуемое давление в покрышках: 10-15 PSI, мда... пожалуй стоит прописать и максимально допустимое....
Предел и для многих покрышек 20 psi - например у Vee Rubber и Chao Yang, у Surly только до 30 psi
Последний раз редактировалось dimitrii73; 28.10.2014 в 20:49.


Итак, действующие лица и исполнители:

Колесо вилсета Naran 80 произведенное весной 2014 г, в эпизодах - Naran 100

Покрышки:
1. VeeRubber 4,7" 120 tpi Tubeless ready Silica compound - далее просто Vee. Фолдинговая, новенькая, три дня стояла на тапке с камерой.
2. Surly Lou 4,8" 120 tpi - Lou. Фолдинговая, новенькая, неделю или больше стояла на тапке с камерой.
3. Surlu Big Fat Larry 4,7" - BFL. Проволока, не лайт - два года на тапке, но катана лайтово и износ ничтожен (усики большей частью на месте)
4. Chao Yang Cruiser 4,9" - Cruiser. Проволока, не лайт - свежеприехавшая и ободов не видавшая. Будет упоминаться и фолдинговая.
5. 45North Husker Du 4.0" - Husker. Проволока, не лайт и неизвестных tpi - произведены больше двух лет назад и возможно всё.

На вилсете с лета были установлены Husker с камерами, ободная лента - тогдашний синий скотч.
Первые опыты и далее были с ним, в финале установлена черная 57 мм лента от Sarma по центру и 25 мм NoTubes - на полки.

Husker удалось снять довольно легко - хватило услия рук, хотя и значительного, пешком ходить по покрыхе не пришлось.

Скажу сразу - сказочной установки напольником и без предварительной установки с камерой для защелкивания борта не получилось, всегда сначала камера и всегда - компрессор.
Монтажки - пластиковые Giyo (ни одна, как и обод - не пострадали)

Vee было устанавливать и снимать тяжелее всего - садилась плотно, да и компаунд липкий.
Снимать - только пешком по покрыхе.
Устанавливалась щелчком на место насухую на предельных 18-20 psi, но стоило чуть смочить посадочную полку щёткой с водой с фейри и пожалуйста - характерный щелчёк всего на 8 psi .
Помниццо один персонаж устроил жуткий срач, что веломеханик одной московской фирмы не мог поставить ему бескамерную покрышку, тк не знал, что нужна щетка, вода и фейри.....
В итоге покрышка и так стоит на ободе отлично - герметик мы же потом через вентиль зальём, верно?

Lou и BFL устанавливались чуть полегче, но после посадки травили по борту - это ещё без жёлтой ленты, на Naran 100 Lou стоит с ней.
Для посадки без камеры во всех случаях важно умудриться немного натянуть покрышку на борт из центральной канавки.
При работе с тонкой синей лентой весеннего образца дело осложнялось образовавшимися в ней углублениями в отверстиях под спицы, находящимися как раз уже на полке.
Но некоторая ловкость рук и воздух компрессора делают своё дело.
Важно - BFL стояла на клоунтапках два года, и корд выпрямился, более-менее прилично прилегая к полке обода.

Cruiser топ-версии фолдинг 120 tpi ставился на Naran 100 очень легко - совершенно без излишних усилий, но при этом встал без герметика насухую.
Lou же ещё немного поплевались, пофыркали, но на следующий день уже не травили.

Cruiser проволочный свежепривезённый бескамерно не встал вообще - ещё не выровненный установкой и обкаткой имел довольно кривой корд и из-под него свистело без всяких надежд на бескамерную установку.

Подытожим.

Вообще бескамерное фэт-колесо - вещь неоднозначная.

Если ваши покатушки - туризм, буреломинг, прогоны на высоком давлении и с высоким риском немаленького прокола - тогда хорошие алю обода и камеры - ваше всё.
Бескамерка актуальна в спортивных соревках и на сложных трейлах и ДХ трассах для максимального сцепления с поверхностью с тончайшей работой давлением - при этом не забываем о возможных уберхлопотах в случае значительного прокола.
А также без неё никуда на поверхностях слабо прикатанных снежных трасс, на насте и фирне - зимой на чистом снегу проколоться пожалуй риск меньше всего.

На данном технологическом уровне на примере Sarma Naran
1. Довольно трудоёмка и дорога в установке - необходимо готовить обод не жалея ленты.
2. С осторожностью бортировать и не забывать прочие тонкости вроде намыливания обода.
3. Критична к выбору покрышек: желательны современные Tubeless ready Silica compound или хотя бы фолдинговые и с мягкой резиной, проволока может с ходу и не встать (да и как поведёт себя потом - на этом уровне изготовления может быть и резина посуше)

Если Ваша любимая покрышка вдруг требует избыточного приложения сил или давления воздуха - ни в коем случае не пытаться поставить её, не разобравшись в причинах!
Возможно что-то упущено (п 1...3) или... ищем новую любовь, ибо эта покрышка не подходит к ободу, и это - факт.

Такое мое мнение в результате сегодняшней практической работы (посмотрел на потертые ладони и запястья, размял уставшие пальцы...)
Всем спасибо

С Уважением
Дмитрий
Последний раз редактировалось dimitrii73; 28.10.2014 в 23:28.

baton66
06.11.2015, 23:21
не забыл, помню на всю жизнь
1 за 1,5 года, многим фэт-извращениям(даёшь 10-12 псов и начинаешь нещадно мылить, ходить по покрышке, садиться на неё, мять и т.д. до полного вставания на полку,~40 мин) научился
2 покрышка, после 1-2 раз растягивается (скажу по секрету, новую ставлю на DHL80, накачиваю до разрешенного максимума, после этого, её можно использовать на карбоне)
проблема только в профиле, он заточен на бескамерку, для примера DHL переобуть и накачать занимает 4-5 мин, засекал