PDA

Просмотр полной версии : Как разобрать Swiss DT 350 имея ключ?



feri
04.11.2015, 10:04
Собственно есть втулкка с плохими подшипниками, которые нужно заменить. Есть ключ, которым якобы нужно выкрутить деталь в втулке. Пробовал крутить с разным усилием, даже взял трубу(удлинить рычаг). Результата нет, все на мертвом месте. Куда крутить, правельно делаю?
http://s009.radikal.ru/i308/1511/57/e046b030b36a.jpg (http://www.radikal.ru)

vadim-
04.11.2015, 10:32
скажу честно, такую конкретно хрень не раскручивал. В таких случаях помогает нагрев техническим феном. Крутить само собой против часовой стрелки, ну то как-бэ само-собой разумеется. :)

feri
04.11.2015, 10:41
Там резинка стоит, снять её не получается. Видимо она к самой гайке прикреплена.
Я так и крутил, но уже начал сомневаться.
Попробую завтра феном тогда погреть.

mox_
04.11.2015, 10:43
Резьба правая, усилие нужно большое. Греть не советую: там уплотнительная резинка уйдёт. Ключ в тиски и за колесо крутят обычно.

vadim-
04.11.2015, 10:48
там уплотнительная резинка уйдёт
куда она уйдёт ? : "учи мат часть" - сколько резина градусов держит. :P

mox_
04.11.2015, 10:52
куда она уйдёт ? : "учи мат часть" - сколько резина градусов держит. :PМного у тебя было втулок dt?

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Видимо столько же, сколько педалек на промах. Тебе нужно читать советы, а не советовать самому.

becycle
04.11.2015, 10:54
Обычно (по мануалу) этот съемник гайки рэтчета зажимают в тисках и откручивают против часовой стрелки, держа за колесо, предварительно разогрев это место феном (около 200 градусов). Делать лучше вдвоем. По ощущениям, усилие порядка 200 Нм. Но лучше вращать за специально приспособленный и хорошо прикрученный ко втулке ротор.

Была партия съемников, сделенных из швейцарского сыра, они не выдерживали скручивания. Также, если тиски слабые или люфтящие, съемник может начать в них проворачиваться и лопнет. Если есть сомнения, лучше вынуть ось, чтобы деформированный съемник ее не повредил, не так уж она важна в качестве направляющей в данном случае.

feri
04.11.2015, 22:46
Ось ни в какую сторону я не могу вытащить. Не знаю по какой причине. Постучал через деревяшку молоточком и с той стороны и с обратной- ось на месте. Я подумал, что она только в сторону кассеты выталкивается, выкрутив эту гайку.

vadim-
05.11.2015, 08:15
Ось ни в какую сторону я не могу вытащить.
поставь насадку на фен и грей сквозь неё. Стучи через деревянную (дубовую) прокладку, несмотря на то , что подшипники под замену

feri
05.11.2015, 08:59
Есть разница в какую сторону выбивать? Втулка (дюралевая или алюминиевая) сам сползет, не закреплена она на оси?

vadim-
05.11.2015, 09:07
Есть разница в какую сторону выбивать?
сначала сдёрни её. Она прикипела. Постукивай туда-сюда.

becycle
05.11.2015, 13:35
feri, спейсер со стороны рэтчета надо вынуть, он не закрепляется. Ось выбить хлестким твердым ударом по специальной насадке на ось. Колпачок предварительно снять. Поскольку со стороны барабана пром прижат гайкой, выбивать надо пром с другой стороны (оба прома имеют упоры на оси), т.е. бьем со стороны рэтчета. Если не добрались до мануала (http://www.dtswiss.com/Resources/Support/HUBS/DT-Swiss-Hubs-Ratchet-Hubs-Technical-Manual), лучше отнести в мастерскую.

feri
05.11.2015, 15:29
Разобрал. Спасибо за нужные советы.
Пока изготавливали ключ было время подготовится теоретически. А на практике есть нюансы, о которых в мануале не пишут.
http://s45.radikal.ru/i109/1511/e8/3449e93797d7.jpg (http://radikal.ru/big/ae61980d629d43c8a987d66b3446034c)
http://i008.radikal.ru/1511/38/9707c14bd88f.jpg (http://radikal.ru/big/4bf221d002624abaa0948b03e7a382b5)

gogun
07.11.2015, 12:55
feri, на первой фото ось от какой модели втулки, 350?

Armand
07.11.2015, 15:56
Разобрал. Спасибо за нужные советы.

молоток!
у одной 440й я сломал корпус втулки, пытаясь выкрутить... благо досталась втулка мне совершенно бесплатно.:bike:

feri
07.11.2015, 21:44
feri, на первой фото ось от какой модели втулки, 350?

на фото с телефона- внутренности втулки 350.
картинка в разрезе- просто из интернета.

gogun
07.11.2015, 22:08
Ясно, не встречал таких, даже на фото, везде такие как на фото в разрезе, поэтому и уточнил, для понимания. Можете замерить левую узкую часть оси от конца до расширяющегося упора под подшипник, 18мм?

olegator40
07.11.2015, 22:13
becycle, сколько у вас стоит подобная операция по снятию этих гаек, а то я счастливый обладатель подобного добра.

feri
07.11.2015, 22:32
Ясно, не встречал таких, даже на фото, везде такие как на фото в разрезе, поэтому и уточнил, для понимания. Можете замерить левую узкую часть оси от конца до расширяющегося упора под подшипник, 18мм?

Наружний диаметр- 15мм и 18мм
Внутренний- 12мм
Длина (слева-направо)- 18мм+42мм+55мм

Установленный штатный подшипник сделан в Тайване. В замен его устанавливаю подшипник из Японии :)
Заказал в магазине автозапчастей. каталожный номер Mitsubishi 140224. Цена 330р за 1шт.

gogun
07.11.2015, 22:36
feri, спасибо, все как на стандартной оси(кроме участка между подшипниками, разумеется.

myaldzin
08.11.2015, 09:21
потому что это 350 втулка - упрощенный вариант 240 (на фото в разрезе).

olegator40
08.11.2015, 11:47
потому что это 350 втулка - упрощенный вариант 240 (на фото в разрезе).
Имею и 240 , и 340 - по виду у 340 фланцы потолже она крашенная, а 240 чёрная анодированная по виду, подшипники у 240 подороже (не помню маркировки) , у 340 тайвань (блин она дороже хоповской стоит)
Передние даже не сравнить, в 340 всё очень печально в qr версии, нужно менять не только ось с чашками для конвертации под 15, но и сами подшипники, кстати от втулок wtb подходят американские.

Ouninpohja
08.11.2015, 17:55
Передние даже не сравнить, в 340 всё очень печально в qr версии, нужно менять не только ось с чашками для конвертации под 15, но и сами подшипники, кстати от втулок wtb подходят американские.
насколько мн известно надо изначально брать под 15ось. она легко конвертируется

olegator40
08.11.2015, 20:33
насколько мн известно надо изначально брать под 15ось. она легко конвертируется
Писал именно про qr версию, обратите внимание ;) А то, что 15 я во конвертируется проще, узнал посе покупки qr версии, пару лет назад. Раньше думал она как хоп, конвертится под всё.

связист
05.12.2015, 17:15
Как с качеством подшипников у дт 350 ? Стоит родные сменить на самые-самые пока втулка новая и гайка трещетки не прикипела, или достаточно родные пересмазать норм смазкой? На родных написано Japan, красные пыльники.
Катание без жести и реагентов.

olegator40
05.12.2015, 17:53
связист, у меня написано тайвать на красных ;) 350x
У меняч знакомый на толь ксениуме или чозене с 2006 года катает кругый год,подшипники не менял, не думаю,что стоковые в 350 х им уступают.

gopher
07.02.2016, 20:26
Мда, а я думал одно время 240 втулку купить, ну его нафиг, если такие сложности для просто замены подшипника.

olegator40
07.02.2016, 22:21
gopher, в мастерских за это берут недорого, а замена требуется через... скажем 20 000Мне так вообще в мастерской realbiker мастер за 350р отвинтить и подшипник поменять цену назвал.

снежный мамонт
07.02.2016, 22:54
Вопщемто то при активной езде эта гайка автоматом и закручивается (по типу трещеток)
Откручивается аналогично трещеткам - с очень большим усилием.
Но если учесть что на велосипедах с трещетками ездят дети и новички, а втулки 240 - 340 скорее уже прокачанные лоси, то и ногами завернут ее несколько сильнее
Короче : да прибудет с вами макароны сила.

Наливаич
12.02.2016, 07:09
ну его нафиг
дтшники пересмотрели конструктив, сейчас будут втулки в которых рэчет не надо вынимать для замены подшипника


https://img-fotki.yandex.ru/get/3113/10800255.7e/0_b8d95_a5a0c8e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/160580/view/757141)



пром вынут

https://img-fotki.yandex.ru/get/6501/10800255.7e/0_b8d93_524ab6e4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/160580/view/757139?page=4)

vadim-
12.02.2016, 08:28
пром вынут
как в собачковом новатеке стало.

gogun
12.02.2016, 12:44
Интересно это они подшипник уменьшили или ретчет увеличили?

sparven
12.02.2016, 14:39
Кажется, подшипник уменьшили. Потому что каких-то особенных ретчетов в продаже не видно. А произошло это сравнительно большое время тому назад, еще до НГ, кажется, я смотрел мануал по переборке 240, там была предусмотрена эта ситуация.
А мне вот больше интересно, что человек изготовил колхозный съемник, оригинал которого стоит неадекватное количество тысяч рублей, а тему как-то стороной обошли :)

gogun
12.02.2016, 15:24
Кажись на этот подшипник основная нагрузка приходилась, зря они так, или может только в шоссе?..

Я тоже "колхозил" съемник на коленке... :) могу сфоткать, но он не для промышленного использования и не для облегченных зубчатых алю-колец(то что вкручивается во втулку бывает из стали или алю).

sparven
12.02.2016, 15:29
Да мне фотка не особо нужна. Это ж надо токарю задание давать, а ему чертеж нужен, а не фотка. Ну а образцом для снятия размеров может сам храповичок выступить.

gogun
12.02.2016, 15:33
В моем "колхозе" токарь не нужен: тиски, штанген, напильник, болгарка, сварочный аппарат, "час жизни". :training1:

sparven
12.02.2016, 15:41
Не, я хочу хороший сделать. У товарища, судя по фото, не напильник+болгарка.

Alligator-g
12.02.2016, 15:52
361077Где-то на форуме пробегал чертёж. Скопировал себе.

sparven
12.02.2016, 15:57
Офигеть, все, оказывается, уже готово. Респектище!

Alligator-g
12.02.2016, 16:41
Офигеть, все, оказывается, уже готово. Респектище!
Конечно спасибо , но не мне , а автору чертежа.:good:

troyan
29.02.2016, 15:17
В америке делают реплики инструмента, немного дешевле.
http://www.ebay.com/itm/DT-Swiss-Lock-Ring-Nut-Removal-Installation-Tool-Hugi-240S-240-340-440-540/351603190330?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%2 6asc%3D35852%26meid%3D8cd4af6a205a456b9b4dab9da153 4902%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D3510 63485316

feri
29.02.2016, 15:23
Перед изготовлением ключа, нужно изготовить необходимую фрезу, чем токарь будет резать заготовку.
http://s020.radikal.ru/i700/1602/d8/a841a5a08f9b.jpg (http://radikal.ru/big/a13a985c1e144eeb95306a16bd73d947)
Не нужно на ключе делать под ключ 20мм (становится слабым и начинает гнуться в этом месте, зажимая ось втулки), пусть остаётся круглой часть 24,5мм. Потом просто на точиле снять грани для зажима в тесках.
Токарю нужно два чертежа: ключа и фрезы.

Кому нужен ключ, можно изготовить и выслать почтой, например.

Ivan Kucha
03.03.2016, 00:10
Кому нужен ключ, можно изготовить и выслать почтой, например.

Цена вопроса?

Alligator-g
03.03.2016, 14:31
Цена вопроса?

Мне тоже интересно.

Ivan Kucha
22.03.2016, 00:50
Я тоже "колхозил" съемник на коленке... могу сфоткать, но он не для промышленного использования и не для облегченных зубчатых алю-колец(то что вкручивается во втулку бывает из стали или алю).
Любопытно было бы взглянуть

gogun
07.07.2016, 20:19
Только щас увидел...
На самом деле делалось не совсем на коленке, болванку делал токарь, но можно что-то и без токаря подобрать...
Зубья вваривались из инструментальной стали(из подходящей ручки древнего рожкового ключа).
Варил мне пятнадцатилетний племянник))
Основное - это соосность зубьев "инструмента" с зубьями шестерни от DT.
Сомневаюсь, что это "инструмент" на каждый день для веломастера, но из довольно старой втулки зубчатое кольцо мы вдвоем выкрутили))

392307392308392309392310

Ouninpohja
07.07.2016, 21:06
ужас на, для таких втулок можно и купить

gogun
07.07.2016, 21:12
ужас на, для таких втулок можно и купить

Ну да, 4000руб. за незамысловатый кусок металла на один-два раза и его еще ждать под месяц, а нужно было здесь и сейчас.
Лично я ужаса не вижу, прикипевшее кольцо выкручено без повреждений, "инструмент" с задачей справился.
Опрос местных веломастеров дал понять, что про такой ключ они даже и не знают...

leugene
08.07.2016, 11:19
4 тыщи это полный набор (http://www.ebay.com/itm/DT-Swiss-Rear-Hub-Service-Tool-Kit-240S-240-s-440-FR-440FR-350-340-Tools/152035221745), а чисто такой ключ 2200 (http://www.ebay.com/itm/281970036213)

sparven
08.07.2016, 11:24
4 тыщи это полный набор
У тех же Sellution чистый ключ ещё дешевле
http://www.ebay.com/itm/351603190330
---
Хотя вру, доставку не учёл, а у поляков она бесплатная вроде бы
---
Но пока всё польское, что я приобретал, оказывалось говном.

gogun
08.07.2016, 11:26
У тех же Sellution чистый ключ ещё дешевле
http://www.ebay.com/itm/351603190330

Еслии прибавить доставку, то дороже на $0.95 :)

P.S. За инфу спасибо, год назад были только оригинальные ключи или наборы за over 4000руб.

star2311
08.08.2018, 08:39
Вот и мне пришло время сделать то втулок 240. Изготовил ключик в заранее, зубчики делали на зуборезке, подобрали фрезу с похожим профилем и все. Но не так все просто... В барабане оказался лопнутый подшипник в трёх местах. Везде описано как вынимать промы из втулки, а вот как из барабана, я не нашел. Пришлось немного повозиться. Вытаскиваются они в одну сторону, но не стоит стучать в крайний подшипник, там стопорное кольцо, а между ними плавающая втулка, ее отодвигаешь и можно отверточкой выбить первый подшипник, ну и потом второй с помощью задней оси, предварительно сняв стопор. И даже имея хороший ключ, мне не удалось открутить гайку, чтобы добраться до последнего подшипничка моей втулки :) Зажал ключ в тиски и пытался открутить, как положено, резьба правая, за колесо... Не вышло, боюсь сломать втулку. Короче пока побрызгал вэдэшкой и оставил, завтра попробую снова...

stern works
20.11.2019, 18:03
купил ключик в бисайкл за 1600
затянул в тисках и выкручивал за обод колеса.. не смог
взбрызнул валерой, нагрел феном и при втором заходе открутил
усилие нужно нечеловеческое
пром внутри НСН. смазка вся чёрная и шары худющие, но целые

Seet
20.11.2019, 18:21
stern works, без тисков даже не пытаться? :)
Феном обычным грел или строительным?

Аскар
20.11.2019, 18:25
это вы еще звезду после триалюг не откручивали) вдвоем с варравой не открутили)

stern works
20.11.2019, 18:43
stern works, без тисков даже не пытаться? :)
Феном обычным грел или строительным?

без тисков думаю не стоит) на ключе остались зазубрины от губок тисков
фен стоительный, но температура небольшая (грел прям поверх резинки).

Dmitrii80
21.11.2019, 10:47
В место тисков помогает гайковерт. Откручивает все и вся. Если себе приобретать влом, можно прогуляться до шиномонтажа.

Manes
21.11.2019, 23:15
Dmitrii80, Может ты ещё подскажешь как этот ключ к гайковёрту присобачить?
579422

Dmitrii80
22.11.2019, 09:26
Все съёмники кареток у меня к старым головкам приварены. Съёмник трещетки так же приварен.

velpas
24.11.2019, 01:31
купил ключик в бисайкл за 1600
затянул в тисках и выкручивал за обод колеса.. не смог
взбрызнул валерой, нагрел феном и при втором заходе открутил
усилие нужно нечеловеческое
пром внутри НСН. смазка вся чёрная и шары худющие, но целые
А если к колесу прикрутить дер. балку?

ka81
24.11.2019, 22:45
Все съёмники кареток у меня к старым головкам приварены. Съёмник трещетки так же приварен.
Можно фото съемника кольца дт с приваренным чем-то там под гайковерт?
Спасибо.

К слову о съеме: где-то тут писалось или на другом ресурсе - прикручивается хорошенько ротор, ротор прикручивается шурупами в многочисленных местах к столешнице, вставляется съемник, одевается пожковый с длиннющим рычагом.

gopher
24.11.2019, 23:12
прикручивается хорошенько ротор, ротор прикручивается шурупами в многочисленных местах к столешнице, вставляется съемник, одевается пожковый с длиннющим рычагом.
Отличный способ оторвать крепления ротора, если 6-тиболтовый.

Dmitrii80
24.11.2019, 23:16
Да ладно вам, прям таки и оторвать. Фланец ротора, довольно таки крепкая штука. Нагрузки он при штатной эксплуатации держит не маленькие. Сильно сомневаюсь что руками, даже метровым рычагом его можно порвать.

ka81
25.11.2019, 00:49
Отличный способ оторвать крепления ротора, если 6-тиболтовый.
Много уже поотрывал, отрывальщик?

Armand
25.11.2019, 09:27
Но лучше вращать за специально приспособленный и хорошо прикрученный ко втулке ротор.

пхаха, так пытался разобрать 440ю, в итоге порвало крепления ротора.

Аскар
25.11.2019, 11:24
на новых втулках легко откручивается. но вообще я в тисках откручивал нормально, это самый правильный способ.