PDA

Просмотр полной версии : Подбор каретки и чейнлайн



muhlik
29.10.2015, 10:40
Доброе утро, господа.

Собираю велик жене, на Радоновской раме, всё вроде норм, но вот с кареткой похоже не угадал. Для самой рамы, кроме как то, что каретка BSA больше инфы нет. Но есть готовый велик который продавался когда-то собранный на этой раме. Там стоит в стоке:
- каретка Shimano BB-ES25, 121mm (68mm BSA)
- система Shimano Deore FC-T521, 10-speed, 48x36x26T, chainguard, 175mm
Но я хотел 9ск трансмиссию собрать и попроще чуть-чуть, выбрал систему:
- Shimano Alivio FC-T4010 Octalink schwarz 175,0 mm 22-32-44, ссылка (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Alivio-Kurbelgarnitur-FC-T4010-Octalink-mit-KSR-p40162/schwarz-175-0-mm-22-32-44-o20371/)
И вот для нее на сайте написно:
- Kettenlinie: 50 mm
- Empfohlenes Innenlager: BB-ES300 Octalink 126 mm Achslänge, BB-ES300-AK Octalink (muss separat bestellt werden)
Ну я такую (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Innenlager-BB-ES300-Octalink-Modell-2016-p44003/universal-BSA-68x126-o17904/) каретку и заказал!
Собрал всё, и вижу что перекос очень уж большой получается, большая звезда системы практически на уровне самой маленькой на кассете. а маленькая на системе как раз посередине кассеты. И переклюк на большую звезду цепь физически не может забросить (((
Полез искать что написано для стоковой системы (Deore FC-T521), там же на сайте bike-components
- Kettenlinie: 50 mm
- Empfohlenes Innenlager: BB-ES300, BB-ES300-E (bei E-Type) oder BB-ES300-AK (bei Kettenkasten), Octalink, 121 mm Achse (nicht im Lieferumfang)

То есть если я правильно понимаю для чейнлайна 50мм надо для стоковой системы, 121мм каретку, а для той что я выбрал 126мм? Но почему тогда не подходит?.. Или все же мне надо было брать как и в стоке 121мм, но что тогда имел ввиду сайт bike-components?.. Какой-то вразумительной инфы на сайте Шиманы я не нашел (((

CaRB0FoSS
29.10.2015, 13:06
На сайте шиманы погуглите даташит на FC-T4010, там будет указана нужная длина вала каретки под окталинк для чейнлайна 47,5 и 50 мм
То что у вас получилось, можете намерять сами (от середины подседельной трубы до средней звезды), линейка то есть?

http://i76.fastpic.ru/thumb/2015/1029/d1/2299291dfed7489b0fc9ead01173e1d1.jpeg (http://fastpic.ru/view/76/2015/1029/2299291dfed7489b0fc9ead01173e1d1.png.html)

На другие системы и длины валов не обращайте внимания, для иной системы будет другая длина вала.
Даже для одной системы, но с разным типом каретки (окталинк, квадрат и т.п.) длина вала каретки будет разной.

muhlik
29.10.2015, 14:17
Погуглил, нашел тоже что и у вас на картинке, и получается что только 50мм чейнлайн для моей системы, во всех остальных колонках прочерки. Но и в стоке тоже 50мм было. Так почему же у меня такой перекос цепи, и самое главное почему переклюк до большой звезды не достает??? (про болтики ограничавающие ход знаю - крутил, не помогло).

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------


Но и в стоке тоже 50мм было
Может я тут как раз ошибаюсь???
Дано:
система Shimano Deore FC-T521, 10-speed, 48x36x26T на каретке Shimano BB-ES25, 121mm (68mm BSA)
Как понять какой тут чейнлайн? Судя по сайту bike-components как раз 50мм, а вот у шиманы в документации я не нашел...

smol_
29.10.2015, 16:45
Как понять какой тут чейнлайн?
1. Поставить НА ЛЮБУЮ ПОДХОДЯЩУЮ по типу КАРЕТКУ С ЛЮБОЙ ДЛИНОЙ ВАЛА.
2. Измерить чейнлайн.
3. Сосчитать какую длину вала нужно для 50мм чейнлайна.

muhlik
29.10.2015, 16:52
3. Сосчитать какую длину вала нужно для 50мм чейнлайна.
ОК, тогда еще уточнение по размерам каретки. Есть 121 есть 126 есть 118мм например. У меня 126, чем от нее будет отличаться 121мм? С обоих сторон вал станет короче на 2.5мм? или только со стороны системы на 5мм?

John Wheeler
29.10.2015, 17:01
Топикстартеру -возьмите помощнее кувалду (2кг -в самый раз), положите пациента на левый бочок (опора на раму возле кареточного стакана), и %&#ните разок по правой стороне вала каретки, через деревяшку. Если справа спейсеров не было, Чуду быть.
Поосторожнее с подшипниками -от ударов на дорожках качения может случиться ложное бринеллирование.:)
(писал со смартфона; не было возможности открыть ссылку с картриджем у ТС; совет относился лишь к кареткам Hollowtech II; те имеют лишь насечку по внешней стороне вала, и в педалировании сами смещаются на оптимальный чайнлайн)

Sanci
29.10.2015, 17:07
чейнлайн определяется на глазок, потом по необходимости корректируется по износу трансмиссии или трет рамка цепь или нет...

колечек нету для корректировки чейнлайна?

p.s.: каретка нужна с внешними подшипниками

serggio
29.10.2015, 17:23
Собрал всё, и вижу что перекос очень уж большой получается, большая звезда системы практически на уровне самой маленькой на кассете. а маленькая на системе как раз посередине кассеты
Так и должно быть на тройнике с чейлайном 50 мм.

И переклюк на большую звезду цепь физически не может забросить (((
С какой на какую звезду он не может забросить? Верно ли вы укоротили цепь, может она короткая?

система Shimano Deore FC-T521, 10-speed, 48x36x26T на каретке Shimano BB-ES25, 121mm (68mm BSA)
Как понять какой тут чейнлайн? Судя по сайту bike-components как раз 50мм, а вот у шиманы в документации я не нашел...
Лови ссылки http://si.shimano.com/#models/85, https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAAahUKEwjqpqfK5OfIAhWBpCwKHXO_C4g&url=http%3A%2F%2Fproductinfo.shimano.com%2Fdownloa d%2Fpdf%2Fcom%2F1.0%2Fen&usg=AFQjCNGyu-Ut0zBhyyGk8LdPHq6aDCKFjQ&bvm=bv.106130839,d.bGg&cad=rja

muhlik
29.10.2015, 17:27
Так и должно быть на тройнике с чейлайном 50 мм.
Хм... неожиданно! Спасибо.



С какой на какую звезду он не может забросить? Верно ли вы укоротили цепь, может она короткая?
Цепь еще не укорачивал. Может поэтому ))). Правильно ли я понимаю что надо на большие звезды спереди и сзади положить цепь и +2полузвена?

John Wheeler
29.10.2015, 17:35
колечек нету для корректировки чейнлайна?
для этого


p.s.: каретка нужна с внешними подшипниками

muhlik
29.10.2015, 17:41
p.s.: каретка нужна с внешними подшипниками
Да вот, сам не понимаю чего меня на окталинк потянуло (((. hollowtech2 + система под эту каретку стоит +2евро относительно моей.

serggio
29.10.2015, 18:12
muhlik, вот тут на стр 44 четко указано 50 мм для FC-T521
http://productinfo.shimano.com/download/?path=pdfs/archive/2013-2014_Specifications_v018_en.pdf
http://productinfo.shimano.com/#/spec/2.4/TREKKING/Crankset?q=FC-T521

muhlik
29.10.2015, 18:22
указано 50 мм
Да я уже по всем докам проверил, везде 50мм, получается что я купил все верно... Ну через пару часов буду дома со штангенциркулем в руках, везде чейнлайн промерю, и спереди и сзади )))

smol_
29.10.2015, 19:15
чейнлайн определяется на глазок
От с хера ли? Чейнлайн можно и нужно измерить.
Ничо сложного нема. Точность измерения +-1мм. И то, если руки донельзя кривые.


У меня 126, чем от нее будет отличаться 121мм? С обоих сторон вал станет короче на 2.5мм?
Да. Вал симметричен (исключение - каретки с буквенными индексами К и Е) и укорачивается симметрично.

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------


везде чейнлайн промерю

и сзади
Заняться нечем?
На некривой раме со стандартной задней фтулкой OLD 135mm - измерять нечего.

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------


со штангенциркулем
Вещь для измерения чейнлайна - бесполезная. Линеечкой все измеряется. Точнее двумя.

Sanci
29.10.2015, 19:33
Чейнлайн можно и нужно измерить.

я мерил точно, в итоге перекос получился...так что за истину не говорите

smol_
29.10.2015, 19:41
я мерил точно, в итоге перекос получился...
Кто на ком стоял?

muhlik
29.10.2015, 23:19
Всё вопрос снимается, померил и линейкой и штангеном 50+-1мм, укоротил цепь, настроил переключатели, всё работает, что-то я со вчера зря запаниковал.
Но, на большой звезде спереди и сзади на самой маленькой цепь слегка задевает переклюк, а ещё натянуть его нет возможности, уже на максимуме, и болтика ограничительный ослаблен на всю...

smol_
30.10.2015, 10:15
а ещё натянуть его нет возможности, уже на максимуме, и болтика ограничительный ослаблен на всю...

, померил и линейкой и штангеном 50+-1мм
Нестыковочка.
Аднако.
Хреново ты измеряешь.

muhlik
30.10.2015, 10:44
Нестыковочка.
Аднако.
Хреново ты измеряешь.
Согласен, но так как нет опыта в установке 100500 переклюков, может что-то где-то не так сделал, хотя что там можно напутать? )))))

smol_
30.10.2015, 11:22
хотя что там можно напутать?
Для истинно 50мм чейлайна - переглюк должен иметь запас по выдвижению за большую звезду.
Если запаса нема - чейлайн > 50 мм.

LRascal
30.10.2015, 12:03
100500 переклюков, может что-то где-то не так сделал, хотя что там можно напутать?Рамка переклюка на 2-3 мм выше большой звезды и строго параллельна звездам? трос нормально натянут??

muhlik
30.10.2015, 12:13
Рамка переклюка на 2-3 мм выше большой звезды и строго параллельна звездам? трос нормально натянут??
Высоту рамки выставил по наклейке с завода, там как раз 2мм. На глаз параллельно, но я пару раз в одну другую сторону его крутил, проверял. Трос норм, на манетке когда кручу регулировку, вижу как рамка ходит.
Если рукой тяну рамку то вижу что физически упираюсь механизмом переклюка в его ограничения (сложно словами объяснить )))) сфоткаю дома вечером, и заодно линейку с намеряным чейнлайном).

John Wheeler
30.10.2015, 13:29
Хозяину -кроме ширины кареточного стакана для систем учитывается количество зубьев; больше зубьев -больше будет смещение на маленькие звёздочки на кассете. Отсчёт у Симано идёт примерно от 44Т. У вас стояла стоковая большая ведущая 48Т. И имела смещение в виде вала 126мм. Для 44Т требовалось уменьшить до 121мм ось. Так как кареточный стандарт остался бы тот же (68мм), система бы встала как положено; просто маленькая ведущая как бы налезла на циллиндр кареточного узла. Единственная проблема, которая может возникнуть в таком случае -сильно изогнутый шатун может задевать за перья задних дропов. Ну тут, как повезёт..
Причина, по которой из-за увеличения диаметра ведущих звёзд (количества зубьев), Симано вынуждена увеличивать длину оси -та же: чтобы уже сами увеличенные звёзды не цеплялись за изгибы перьев/свингарма заднего треугольника. И чтобы при цепном перекосе в сторону мелких на звёзд кассете, цепь не строгала металл с ведущих (ссылка (http://www.bikerumor.com/2012/11/28/tech-breakdown-how-135mm-rear-hub-spacing-affects-road-bike-chainline-shifting/) на последнее обстоятельство с таблицей совместимости внутри).
Вам ещё повезло -вы могли выбирать из 4 типоразмеров на ось. А я купил, что БК предлагал -и короткая ось не впихнула 48Т под перо свингарма..пришлось ставить тройник, выбрасывать малую звезду (как раз, крепление "паука" вокруг кареточного стакана крутится), и так же, как у вас, чайнлайн нарушен в сторону меньших звёзд кассеты.

muhlik
30.10.2015, 13:38
У вас стояла стоковая большая ведущая 48Т. И имела смещение в виде вала 126мм. Для 44Т требовалось уменьшить до 121мм ось.
У меня как раз в стоке было 121мм и 48Т, а сейчас 126мм и 44Т. И для обоих комбинайций Шимано пишет что чейнлайн будет 50мм.

John Wheeler
30.10.2015, 14:35
Да, в самом деле, не заметил. На сайте БК фраза насчёт рекомендуемых картриджей Окталинк: "Empfohlenes Innenlager: BB-ES300 Octalink 126 mm Achslänge, BB-ES300-AK Octalink" -даёт выбор: либо BB-ES300 (126мм), либо BB-ES300-AK (121мм). Смущает только индекс "АК".

И переклюк на большую звезду цепь физически не может забросить
Если остался прежний переключатель (на 48Т), то, разумеется, он не станет нормально работать с 44Т. У меня -работает "левый" переключатель. Но сначала я ему сплющил рамку и "болгаркой" немного подрезал профиль, под другую огибающую у большой звезды. По-другому, заставить работать на нестандартную ёмкость "48-40" было невозможно.

muhlik
30.10.2015, 15:04
Если остался прежний переключатель (на 48Т), то, разумеется, он не станет нормально работать с 44Т
Переключатель который в стоке: Shimano Deore FD-T610 (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Umwerfer-FD-T610-3-FD-T611-3-63-66-3-10-fach-p35468/)
Который сейчас стоит: Shimano Deore FD-M590 (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Umwerfer-FD-M590-FD-M591-3-9-fach-p22104/)
Но оба переключателя для:
Kettenblattgröße (max): 44/48 Zähne

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------

Тут вот еще что:
На стоке всё было треккинговое система/переключатель FC-T+FD-T
а сейчас смесь - система FC-T(треккинговый) а переключатель FD-M (МТБшный)
разница у них вот в этой непонятной для меня характеристике: Chainstay angle
для FD-T 63-66°, а для FD-M 66-69°, может в этом дело

John Wheeler
30.10.2015, 15:09
Просмотрел с десяток переключателей и систем на БК: они все тупо разделены по чайнлайну на 48,8 и 50мм. 48,8 -везде, где ведущие две, 50 -для триплексов. Это была просто отписка; никакой реальной информации о реальной цепной линии немцы на сайте не дают.

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------


Chainstay angle
для FD-T 63-66°, а для FD-M 66-69°, может в этом дело
63-66 -seatpost angle для рам шоссе, 66-69 -для мтб

muhlik
30.10.2015, 15:14
63-66 -seatpost angle для рам шоссе, 66-69 -для мтб
то есть это просто угол наклона подседельной трубы? Думаю в моём случаю дело в не в этом совсем.

John Wheeler
30.10.2015, 15:30
Вам правильно советовали вооружиться линейкой -вангуя, определить kettenlinije невозможно, так как кареточные стаканы, количество зубьев и форма задних перьев у рам у всех разные. А вот Бике-Компонентс сванговали, но чтобы ни к кому домой не бегать мерить, просто от балды написали 48,8 и 50.
То же и с их "рекомендациями", какую каретку лучше поставить -они перенаправляют не на шимановский даташыт, а просто на другую полку своего же магазина.
С точки зрения маркетинга оба решения -профессионально верные. Вы, увидев, что всё так просто, не станете искать дальше, заказывая в других магазинах, а купите всё в Бике-Компонентс. А то, что оно вам потом не подойдёт -так это считается вашими проблемами. В случае претензии вам вежливо предложат пользоваться услугами специалиста. :unknw:

muhlik
30.10.2015, 15:38
какую каретку лучше поставить -они перенаправляют не на шимановский даташыт, а просто на другую полку своего же магазина
Однако в моем случае описание на БК с Шимановским даташитом на связку система-каретка совпадает. И если бы не БК, я бы купил 121мм каретку как на стоке, но 126мм в описании меня смутило и я купил её, не сверившись с шиманой, что по факту ничего не поменяло. Так что в данном случае я благодарен БК.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Фотки с линейкой сегодня будут! ))))))))

smol_
30.10.2015, 16:06
так как кареточные стаканы, количество зубьев и форма задних перьев у рам у всех разные.
Ну и как это влияет на потребную линию цепи?

Шимана и фрицы верно для стандартных задних втулок пишут: есть два варианта 48.5 и 50 мм.
И фсе.

Другое дело, что судя по словам тредстартера - у него нифига не 50мм.

Maxim_Sed
30.10.2015, 16:37
Просмотрел с десяток переключателей и систем на БК: они все тупо разделены по чайнлайну на 48,8 и 50мм. 48,8 -везде, где ведущие две, 50 -для триплексов. Это была просто отписка; никакой реальной информации о реальной цепной линии немцы на сайте не дают.

а никто не даёт толковую информацию по чейнлайну
и все даташиты идут лесом
даже для сигнлспида с линией цепи получаются пляски с бубном

про это уже 100 раз написано
вот пример http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=184453&p=1239616#p1239616

muhlik
30.10.2015, 20:33
Ну в общем, фоток не будет, ибо проблема решилась. Как? Стыдно признаться ))))
Стал мерить еще раз чейнлайн, ну получается не 50, а 52мм по моему косоглазию... Думаю ну может я плохо шатуны затянул, а затягивал я их надо сказать мультитулом (не ржать! ))))). Взял нормальный ключ, и еще наверное на оборот-полтора подтянул. Приложил линейку - 50мм. Проверил переклюк, норм, не задевает, попереключал во все стороны и перед и зад - отлично всё. Видать 35-50Нм усилия это несколько больше чем я от себя ожидал когда первый раз затягивал. Надо ключ динамометрический покупать.
Всем спасибо за помощь.

CaRB0FoSS
30.10.2015, 20:51
а затягивал я их надо сказать мультитулом (не ржать! )))))

мог попортить шатуны недозатяжкой, разбил бы на шлицах вскорости. Момент типа 50нм крутится ключиком с ручкой сантиметров от 20, мультитул от такого момента сам "ква" сказать может.

IvanBL
14.11.2015, 13:31
Если у системы сейчас чейнлайн 47.5 мм, то нормально будет, если поменять на систему, где заявленный чейнлайн 50 мм ?

Сейчас стоит система FC-M191 48T/ 38T /28T, смотрю на такую, с 44.32.22t:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-shimano-deore-m590-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-9-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9/rp-prod40496

Подскажите нубу, нормально ли встанет, и что там может понадобится настраивать?

smol_
14.11.2015, 20:12
сейчас чейнлайн 47.5 мм, то нормально будет, если поменять на систему, где заявленный чейнлайн 50 мм ?
1. Нема чейнлайна 47.5, есть 48.5.
2. Для системы по ссылке 48.5 делается без проблем. Перестановкой 1 (одного) колечка.

IvanBL
15.11.2015, 02:43
1. Нема чейнлайна 47.5, есть 48.5.


Сам не мерял, смотрел документацию (по ссылке (http://bike.shimano.com.br/media/techdocs/content/cycle/SI/Alivio-Acera/FrontDriveSystem/SI_6R3FA_001/SI-6R3FA-002-ENG_v1_m56577569830671853.pdf)), написано 47.5, может чего не так понял:

347100

serggio
15.11.2015, 03:18
Сейчас стоит система FC-M191 48T/ 38T /28T, смотрю на такую, с 44.32.22t:
Под кареткой со стороны системы есть ли проставочные кольца, переклюк, еще че нить прижатое кареткой?

IvanBL
15.11.2015, 04:33
Под кареткой со стороны системы есть ли проставочные кольца, переклюк, еще че нить прижатое кареткой?

Да вроде нету, вот как все выглядит, там какой-то выступ виднеется, но это точно не проставка, я снимал каретку, никаких колец не припомню :mda:

347105


Чем вообще чревато нарушение чейнлайна с 47.5 (48.5?) до 50?

smol_
15.11.2015, 14:00
написано 47.5, может чего не так понял
Пардон, енто я попутал. 50мм-2.5мм = 47.5мм.


Чем вообще чревато нарушение чейнлайна
Перекос цепи достигается на ДРУГИХ сочетаниях.

LRascal
16.11.2015, 10:54
http://www.chainreactioncycles.com/r...9/rp-prod40496

Подскажите нубу, нормально ли встанет, и что там может понадобится настраивать?
Отторцевать кареточный стакан.
Замерить ширину кареточного стакана (будет 68 или 73 мм), и поставить кольца из комплекта каретки в соответсвии с инструкцией.

Dopler_Effect
23.11.2015, 18:53
Товарищи, подскажите, пожалуйста, мало понимающему в этой теме человеку следующую вещь.
Купил недавно новую раму без каретки, производитель изначально в них ставил каретки стандарта ISIS. Вопрос в следующем, могу ли я вместо нее поставить другой тип, если меня не сдерживает тип резьбы в стакане (хотел поставить каретку с внешними подшипниками - GXP)?
Заранее благодарен!

serggio
23.11.2015, 19:02
Dopler_Effect, сможешь. Придется торцевать чтобы снять краску и неровности.