PDA

Просмотр полной версии : Гидравлика на масле и ДОТ4



Mistral
25.04.2008, 10:11
Каковы основные преимущества/недостатки гидравлических тормозов с разными наполнителями?
Что предпочтительнее? Или вообще не принципиально?

A.N.
25.04.2008, 12:15
ДОТ везде есть и недорог. Это плюсы. Но агрессивен к резине и лакокрасочным покрытиям. Это минусы.
С минеральным маслом - всё наоборот.
Мой выбор - тормоза на ДОТе.

Mistral
25.04.2008, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 25.04.2008 12:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484355)</div>
ДОТ везде есть и недорог.
С минеральным маслом - всё наоборот.
Мой выбор - тормоза на ДОТе.[/b]
А в масляной гидре (это Шимано, если не ошибаюсь) должно использоваться только какое-нибудь фирменное масло или можно найти аналог какой-то более распространенный?

aphlux
25.04.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 25.04.2008 12:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484358)</div>
А в масляной гидре (это Шимано, если не ошибаюсь) должно использоваться только какое-нибудь фирменное масло или можно найти аналог какой-то более распространенный?[/b]
Вообще фирменное шимановское, но можно юзать аналоги для автомобильных масляных гидравлических систем.

Mistral
25.04.2008, 12:34
А кстати, есть ли конструктивные отличия в тормозах, обусловленные типом жидкости?
Слышал однажды, как человек в шимановские тормоза, после потери масла в походных условиях залил тормозную жидкость и восстановил их работоспособность. Чем это может грозить? тем что шимановские уплотнители и материалы могут быть повреждены со временем за счет агрессивности тормозухи?

A.N.
25.04.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 25.04.2008 12:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484375)</div>
А кстати, есть ли конструктивные отличия в тормозах, обусловленные типом жидкости?[/b]
Различия в материалах уплотнителей.

<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 25.04.2008 12:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484375)</div>
Слышал однажды, как человек в шимановские тормоза, после потери масла в походных условиях залил тормозную жидкость и восстановил их работоспособность.[/b]
Звучит сомнительно. Разве что, Шимано стала для перестраховки ставить резинки, выдерживающие ДОТ (сомневаюсь, но мало-ли...). Т.к обычные резинки в тормозухе довольно быстро разбухают.
Вот обратный пример - когда человек собрал "мутанта" из калипера под ДОТ, шимановской ручки, заправил это шимановским маслом и так ездит - есть, действительно.

otoko
25.04.2008, 15:30
Есть особенности эксплуатации тормозов на масле в зимний период. Масло густеет (мин.масло в вилках тоже густеет, многим знаком эффект "вилка стоит колом", хотя там дело еще и в уплотнителях), ДОТ - нет. Но тормоза на масле проще обслуживать, не боишься что оно попадет куда-то на байк, на руки. Масло достать кстати тоже не проблема и еще не факт что оно дороже ДОТа (я взял себе канистру масла шимано 1L за ~500р и в ус не дую, на полную прокачку обоих тормозов хватает 100мл).

A.N.
25.04.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(otoko @ 25.04.2008 15:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484506)</div>
тормоза на масле проще обслуживать, не боишься что оно попадет куда-то на байк, на руки.[/b]
Я и на ДОТе не боюсь. :lol: Видимо сказывается то, что я ещё и машину сам обслуживаю и ДОТ для меня жидкость привычная... :)
Ещё один плюс ДОТа - в случае какой-то внезапной необходимости найти тормозуху, с ДОТом по-любому легче - магазинов автозапчастей навалом везде и ДОТ, хоть какой-нить, в них есть. Веломагазинов гораздо меньше.

Хотя, в принципе, наверное, правильный подход - это "пофиг на чём работают, лишь-бы тормоза были хорошие".
Но себе, всё равно, и дальше буду брать те, что на ДОТе. :)

sveinung
25.04.2008, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 25.04.2008 15:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484526)</div>
Я и на ДОТе не боюсь. :lol: Видимо сказывается то, что я ещё и машину сам обслуживаю и ДОТ для меня жидкость привычная... :)
Ещё один плюс ДОТа - в случае какой-то внезапной необходимости найти тормозуху, с ДОТом по-любому легче - магазинов автозапчастей навалом везде и ДОТ, хоть какой-нить, в них есть. Веломагазинов гораздо меньше.[/b]
минералка для гидросистем, также имеется в любом автомаге.

Loewa
25.04.2008, 16:03
otoko - эксплуатировал ободную магуру до -29 неэффективности работы не заметил ;) если воздуха нет работает также...

N-roman
25.04.2008, 16:14
Да пофих. Современные тормоза (из полноценных) почти все работают отменно, все равно какая жидкость.

Woo
25.04.2008, 16:24
Накласть. главное чтоб работали хорошо.

Smith
25.04.2008, 16:40
Еще минералка вроде бы не сосет влагу из воздуха, в отличие от DOT&#39;а. По крайней мере, магура утверждает, что их минералка не сосет.

N-roman
25.04.2008, 16:57
Да, есть у ДОТа такая нехорошесть - гигроскопичность. Но для полностью закрытых гидросистем (как Formula, Hayes) это неважно.

guron
25.04.2008, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 25.04.2008 13:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484399)</div>
Звучит сомнительно. Разве что, Шимано стала для перестраховки ставить резинки, выдерживающие ДОТ (сомневаюсь, но мало-ли...). Т.к обычные резинки в тормозухе довольно быстро разбухают.
Вот обратный пример - когда человек собрал "мутанта" из калипера под ДОТ, шимановской ручки, заправил это шимановским маслом и так ездит - есть, действительно.[/b]
Обычные резинки и от масла быстро разбухают.
А маслостойкая резина устойчива к ДОТу.
Мое мнение - масло(минеральное) не наносит вреда окружающей среде(маркетинг), не гигроскопично (преимущество).
Насчет применения ДОТа с шимановскими сальниками - на гримеке 4 -поршневой, "system 8" кажется,(есть шимановский аналог XT) выдавило поршень (вовремя надо колодки проверять :)), все цело, только сальник порвало, нашли сальник от шимано (не понятно кто для кого делал тормоза, детали совместимые) в гримеку заливали ДОТ, все работает.

Alfey
25.04.2008, 17:53
А что, масло для тормозов не бывает синтетическим, которое в мороз не мерзнет? 1 Литр 500 рублей чето както дорого. Дот в разы дешевле.

Birdshell
25.04.2008, 18:24
было как то озвучено такое мнение, что калипер под дот в производстве дороже. Меньше допуски, лучше уплотнение (чтоб дот не утёк). Не знаю.
Возможно больше маркетинг и забота о собственной жоппе - надпись об использовании минерального масла, обязательно фирменного за $$$, приносит некоторый доход + защита от дурака - чтоб всякий суррогат не лили.

A.N.
25.04.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 25.04.2008 18:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484702)</div>
+ защита от дурака - чтоб всякий суррогат не лили[/b]
Ага! Поэтому, в стародавние времена, когда магуровского/шимановского масла было совсем не найти, лили Джонсон&#39;с бэби ойл (и в Магуру и в Шимано)! :D Ну, совсем не суррогат! :lol:
Правда, наверное, безумно экологично и точно, что абсолютно безопасно для кожи было... :D

Double
25.04.2008, 19:15
У шиманы масло красненькое (подходит по цвету к моей раме) и приятно пахнет (это я люблю)! :)

Mistral
25.04.2008, 23:34
Мда... вообще говоря совместимость с джонсонс беби ойл это ключевой фактор! :-D

Кстати, а шимановские тормоза уровня деор входят в разряд полноценных? )

aphlux
25.04.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 25.04.2008 23:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484936)</div>
Кстати, а шимановские тормоза уровня деор входят в разряд полноценных? )[/b]
525? Да, входят. AFAIK, главное их достоинство -- приличная работа в грязи из-за большого зазора между колодками и диском.

Birdshell
26.04.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 25.04.2008 23:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=484941)</div>
525? Да, входят. AFAIK, главное их достоинство -- приличная работа в грязи из-за большого зазора между колодками и диском.[/b]

пофигу. Пружинка слишком слабая и колодки начинают плавать по ротору. Помойму это у всех моделей с такой пружинкой. Т.е. вся шимана.

L-I-O-N
26.04.2008, 08:47
Не замечал чтоб плавали (535). Прокачаны магуарой за неимением масла шимано

Birdshell
26.04.2008, 09:14
<div class='quotetop'>Цитата(L-I-O-N @ 26.04.2008 08:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=485050)</div>
Не замечал чтоб плавали (535). Прокачаны магуарой за неимением масла шимано[/b]

просто полей водой ротор и колодки. Услышишь чирканье.

33egorki
26.04.2008, 09:44
собственно не в тему. а что тормоза на сжатом воздухе ещё не придумали на велосиед?

whackbone
01.05.2008, 09:06
по моему лить шимановское масло в тормоза это безумие
помимо обычной гидравлики, подойдет и ма ло для двигателя, только  последнее намного дороже
гидравлика это минимум присадок, только противопенная и все, потому она и самая дешевая
фирменная шимановская не думаю, что чем то сильно отличается
на морозе густеть не будет, если подобрать масло с подходящей
вязкостью

Loewa
01.05.2008, 10:16
<div class='quotetop'>Цитата(whackbone @ 01.05.2008 09:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=488885)</div>
 подойдет и масло для дви гателя, [/b] сдаётся мне что масло для двигателя совсем нельзя уж накрайняк ATF минералку для автоматических коробок... сдаётся самое то и рабочая температура и вязкость даже цвет тотже ;)

Birdshell
01.05.2008, 12:28
помоему вы теоретики

Loewa
01.05.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 01.05.2008 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=488971)</div>
помоему вы теоретики[/b] а вы неизлечимый скептик ;) у меня гидравлика с 1998 года так что пришлось...

Birdshell
01.05.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Loewa @ 01.05.2008 12:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=488978)</div>
а вы неизлечимый скептик ;) у меня гидравлика с 1998 года так что пришлось...[/b]

я уж не знаю какая гидравлика была в 1998 году, но в нынешнюю шимано атф минералку лучше не лить. Оно конечно работает, но ощущения на ручке неприятные. При комнатной температуре ещё нормально.

Вобще боян, уже писали какой полный аналог из афтомагаза есть.

Loewa
01.05.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 01.05.2008 13:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489003)</div>
я уж не знаю какая гидравлика была в 1998 году, но в нынешнюю шимано атф минералку лучше не лить. Оно конечно работает, но ощущения на ручке неприятные. При комнатной температуре ещё нормально.

Вобще боян, уже писали какой полный аналог из афтомагаза есть.[/b]- ну дык и молчи за умного сойдёшь ;) была такая и до сих пор жива и не вредима и работала до -30 Magura HS-33 ободная гидравлика... а сейчас ясен пень надо лить что положено тем более никаких проблем с покупкой того что именно надо...

Killer Tomatoes
01.05.2008, 16:38
Мне масляные Shimano Deore показались немного ватными по сравнению с Avid Juicy 3 на DOT4.

Loewa
01.05.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Killer Tomatoes @ 01.05.2008 16:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489073)</div>
Мне масляные Shimano Deore показались немного ватными по сравнению с Avid Juicy 3 на DOT4.[/b] - катаю параллельно на двух байках на одном хаес строкер трейл (200+180) на другом шимано ХТ четырёхпоршневой перед 170 и зад сэйнт 160 разницы особой не ощущаю разве, что модуляция на ХТ получше B)  а у строкера ручки удобнее :P  супротив ХТ дуалконтрола...

whackbone
02.05.2008, 08:36
самое главное препятствие в том, что шимана не дает спецификаций на свое масло
нашел вот такую статью,
http://www.peterverdonedesigns.com/bikemineraloil.htm
но опять же непонятно из каких соображений автор подбира ет аналоги
но вот он дает кинематическую вязкость  18/6 сантистоксов при 40/100 градусах
в принципе  неплохо бы еще и плотность знать, а вот темп-ра вспышки и застывания к ак бы и ни к чему
к таким показателям вязкости можно найти аналогов вагон и мал. тележку, например мобил дте-11м
и любое такое масло я уверен гораздо круче, чем шимано, потому что работает не в тормозах на ручной тяге, а в современных гидронасосах и прочем оборудовании
кстати в строительной технике к примеру допускается использование двигательного масла вместо гидравлического, но не наоборот

Mistral
02.05.2008, 08:53
Если я правильно понял, какой-то принципиальной разницы вроде как нет. Выбирай тормоза и катай.
А по эффективности/удобству в эксплуатации что предпочтительнее: Шимано уровня деор или Авид 5-й?

Loewa
02.05.2008, 11:21
whackbone - в своих рассуждения Вы не учитываете одного, что гидросистема ручных тормозов совсем другое - отличается очень маленьким сечением даже меньше чем в тормозной системе авто где применяется дот... в "взрослых" же гидросистемах диаметры трубопроводов и поршней в десятки сотни раз больше соответственно вязкость там другая... там может и уместно накрайняк моторное масло... а посему АТФ ближе всего и по вязкости и по прочим параметрам и даже по цвету и запаху :) но разговор бессмысленен при наличии оригинальных Magura и Shimano

Birdshell
02.05.2008, 11:35
lhm ближе, сравнивал.
у вас разговор может и бессмысленен при наличии оригинальных Magura и Shimano, но нам приходится за ним побегать по городу, особенно не в сезон. Про неадекватную цену молчу.

Loewa
02.05.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Birdshell @ 02.05.2008 11:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489404)</div>
lhm ближе, сравнивал.
у вас разговор может и бессмысленен при наличии оригинальных Magura и Shimano, но нам приходится за ним побегать по городу, особенно не в сезон. Про неадекватную цену молчу.[/b] - а вы его что пьёте :) у меня до сих пор жив 20 мл пузырёк что продали с шимано ХТ...

whackbone
02.05.2008, 13:00
Loewa

во взрослых гидросистемах диаметры от "в сотни раз больше" до "в несколько раз меньше", например в золотниках и пр.
а так я согласен, что это конечно все разговоры в пользу бедных - шимановское масло мне придется заказывать через чейн, а вот мобиловской гидравлики из бочки зачерпнуть без проблем :)
специфические свойства тормозной жидкости это высокая темп-ра закипания и текучесть при низких температурах, остальное - бонусы

мобиловский дот4
Кинематическая вязкость, при 40°С, мм2/с: 7.63
Плотность, при 15°С, кг/м3: 1070
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 188
Температура застывания, °С: -60

мобиловский атф
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 35/7.9
Плотность, при 15°С, кг/м3: 880
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 196
Температура застывания, °С: -48

гидравлика дте11м
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 15.9/4.1
Плотность, при 15°С, кг/м3: 861
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 177
Температура застывания, °С: -48

явно видно, что последняя жидкость по параметрам явно ближе к тормозухе

Mistral
02.05.2008, 17:19
А вот кстати, у кого какие соображения по поводу систем крепления дисков: что препочтительнее 6 болтов или центр-лок?
Подскажите пожалуйста такой момент: правильно ли я понимаю, что центр-локовскую гайку надо откручивать съемником кассеты?

Loewa
02.05.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(whackbone @ 02.05.2008 13:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489450)</div>
Loewa

во взрослых гидросистемах диаметры от "в сотни раз больше" до "в несколько раз меньше", например в золотниках и пр.
а так я согласен, что это конечно все разговоры в пользу бедных - шимановское масло мне придется заказывать через чейн, а вот мобиловской гидравлики из бочки зачерпнуть без проблем :)
специфические свойства тормозной жидкости это высокая темп-ра закипания и текучесть при низких температурах, остальное - бонусы

мобиловский дот4
Кинематическая вязкость, при 40°С, мм2/с: 7.63
Плотность, при 15°С, кг/м3: 1070
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 188
Температура застывания, °С: -60

мобиловский атф
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 35/7.9
Плотность, при 15°С, кг/м3: 880
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 196
Температура застывания, °С: -48

гидравлика дте11м
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 15.9/4.1
Плотность, при 15°С, кг/м3: 861
Температура вспышки в открытом тигле, °С: 177
Температура застывания, °С: -48

явно видно, что последняя жидкость по параметрам явно ближе к тормозухе[/b] недостаток атф только в более высокой рабочей температуре ИМХО так что как я и говорил спор неочём все правы посвоему мне в то время проще было купить атф...
Mistral - мне использовать центерлок пришлось по необходимости на Alfine, а так проще и дешевле да и выбор больше и втулок и дисков под 6-ть болтов...

Reactor
02.05.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 02.05.2008 17:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489545)</div>
А вот кстати, у кого какие соображения по поводу систем крепления дисков: что препочтительнее 6 болтов или центр-лок?
Подскажите пожалуйста такой момент: правильно ли я понимаю, что центр-локовскую гайку надо откручивать съемником кассеты?[/b]
6 болтов, вестимо. С центерлоком только к шимановским роторам будешь привязан.

Mistral
02.05.2008, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Loewa @ 02.05.2008 17:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489547)</div>
Mistral - мне использовать центерлок пришлось по необходимости на Alfine, а так проще и дешевле да и выбор больше и втулок и дисков под 6-ть болтов...[/b]
да вот шимановские-то втулки попадаются чаще именно под центер-лок, а планирую использовать именно их продукцию
а на счет ключа верно или нет, не подскажите?

Birdshell
03.05.2008, 00:27
съёмнег цл = съёмнег шимано-like кассеты

Double
04.05.2008, 16:18
По радио в передаче про автомобили слышал такую историю. В африке в бородатые года у мужика порвало гидролинию на Land Rover&#39;е. Он её починил, но тормозуха вытекла. А вокруг саванна, нету ни у кого тормозухи. Так он туда мыльную воду закачал. Мыло, как он сказал, чтоб плотность нужную получить. И ездил так месяц! :)

Qwq
04.05.2008, 17:59
у магуры HS-11 2004 года в инструкции написанно что если вы повредили гидролинию, то ее надо восстановить. Если нет специального масла, то воспользуйтесь любым жидким растительным маслом, кроме кокосового, а если нет и его то подойдет маслянистая жидкость. Что заменить его на нормальное надо как можно быстрее. в качестве "нормальное" подходит магура роял блад и масло для гидравлических систем, и что использовать больше 3-х месяцев не правильное масло не стоит ибо можно нагнуть тормоза, и тогда мол вам придется менять уплотнения партнамбер такойто.
Дома книжечку найди сфоткаю и выложу. специально для недоверчивых.

PlayMaker
04.04.2011, 09:59
Ребята, встала проблема прокачки дисковой гидравлики Promax Q3, кто нибудь может подсказать что в ней: масло или ДОТ? Инфы по ней не нашел. А также назвать доступный аналог оригинала который можно найти...
Очень надеюсь на мудрый совет

Julian
04.04.2011, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 02.05.2008 17:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=489545)</div>
6 болтов, вестимо. С центерлоком только к шимановским роторам будешь привязан.

FAIL
Это как же они могут так привязать?
CL выгоднее в плане разнообразия роторов, не все модели роторов шимано существуют в двух вариантах, на CL через переходник можно поставить любой 6-болтовый ротор, а вот обратно не получится.
Роторы с CL аккуратнее вмотрятся.

PlayMaker
04.04.2011, 16:02
Ребята, встала проблема прокачки дисковой гидравлики Promax Q3, кто нибудь может подсказать что в ней: масло или ДОТ? Инфы по ней не нашел. А также назвать доступный аналог оригинала который можно найти...
Очень надеюсь на мудрый совет

Все разобрался, там прям на ручке написано "Use dot4 fluid" :)