PDA

Просмотр полной версии : Капролон в ушах и на оси амортизатора?



hyperwolf
13.10.2015, 23:56
Приветствую всех.
Предыстория такова.
Решил я собрать себе простенький дешевый подвес на попробовать, ну и на поездить. Так уж вышло, что попалась мне рама от K2 Tirade. Конструктивно подвеска - псевдо-четырехрычажка, она же faux-bar. На коромысле есть 3 положения для настройки хода подвески - 100мм, 125мм и 150мм. Планирую ездить на 125мм, возможно это важно. Между коромыслами - 52мм расстояние. Рама у меня без амортизатора, туда ставится 190х51мм.

Что меня смущает и не понятно - какой должен быть материал на оси между коромыслами, где будет закреплено верхнее ухо амортизатора? Как сделано было в этой раме - я не нашел информации. В техдоке на офф. сайте - http://k2bike.com/tech_library/2004%20tirade%205-6%20frame%20assembly.pdf - тоже нету информации.
Погуглил другие, похожие рамы - у кого-то металлические проставки, у кого-то - вроде как пластиковые. Несут ли нагрузку эти проставки, или их функция - отцентрировать амортизатор, и следовательно, их можно тоже выточить из капролона или вообще набрать из подручных шайб?
Можно ли выточить "грибочки" в ухо амортизатора из капролона?
И самый безумный момент - а если их распечатать на 3д принтере из нейлона? Был ли у кого такой опыт? В любом случае, в раме надо менять подшипники скольжения возле дропаутов, и есть мысля сразу все нужные детали сделать у токаря, раз уж пойду к нему.

crazy_wader
16.10.2015, 11:43
итоговый ход подвески в этом вопросе роли не играет.
если есть рама и есть аморт, чтобы их поженить нужны бушенги в ушах аморта и втулки (оси со спейсерами или грибочки).
при ширине между линками 52 мм втулки в виде грибочков в принципе можно сделать, я на 50мм катаюсь, например.
но есть мнение, что капролон при таком размере для грибочков не пойдет, потому как тут будет возникать усилие на разрыв, к которому он не очень.
для мелких грибочков (типа 22-25мм) капролон подходит хорошо.
есть мнение, что ось лучше грибочков. ось стальная или дюралевая. обе будут снашиваться и требовать периодической замены. спейсеры лучше тоже выточить, чем пытаться добрать шайбами. спейсеры нужны чисто для центровки и не должны мешать аморту вращаться на оси. делать можно из дюраля или пластиков, видел даже что-то типа резиновых. без разницы, они не несут особой нагрузки.
дюралевые оси со спейсерами продаются на ибее самых разных размеров. грибочки, полагаю, тоже.
бушенги в ушах аморта могут быть, при его покупке, а могут и не быть. или могут быть затерты при покупке бу аморта. их намного проще купить, чем выточить. при покупке надо ориентироваться на то, что есть два попсовых размера осей и ушей: с внутренним диаметром буша 12мм и 12,73мм.
я себе точил бушенги из капролона, это реально гемор. найти правильные допуски сложно. из 8 штук терпимо стали 4 и то после подгонки "напильником". капролон на такой толщине легко гнется и растягивается, что еще более осложняет дело правильной его посадки в ухо и на ось. но если получится подобрать правильный размер, капролоновые бушенги это отличная вещь. некоторые производители делают полимерные бушинги, полагаю из пластиков похожих на капролон.

hyperwolf
16.10.2015, 20:08
при ширине между линками 52 мм втулки в виде грибочков в принципе можно сделать, я на 50мм катаюсь, например.
Если не сложно, можете показать фотографию? Я видимо не очень понимаю как выглядит втулка в таком виде. Ну или хотя бы схематично набросать в каком-нибудь граф. редакторе.


но есть мнение, что капролон при таком размере для грибочков не пойдет, потому как тут будет возникать усилие на разрыв, к которому он не очень.
А как именно возникнет такое усилие? Я не очень понимаю.
А можно ли выточить цельную ось от плеча коромысла до плеча (52мм) из капролона и на нее поставить амортизатор? Или идея плохая?
В крайнем случае, по какому запросу правильнее искать оську на ибее?

На всякий случай переуточню, так как с подвесами дел не имел: амортизатор через бушинг в ухе ставится на ось, которая идет от коромысла до коромысла, и уже это всё стягивается болтом? То есть, напрямую амортизатор с болтом никак не взаимодействует, только через бушинг и ось, правильно?

PaYAlnik
16.10.2015, 20:59
По опыту, грибочки=зло в любом размере. Быстрее убивают бушинг, ибо используют не всю площадь, при большом расстоянии между "коромыслами" нередко гнут стягивающий болт. В комплекте со сквозной осью, сама ось должна быть стальной без вариантов. Дюраль даже с анодировкой быстро износится.
На всякий случай переуточню, так как с подвесами дел не имел: амортизатор через бушинг в ухе ставится на ось, которая идет от коромысла до коромысла, и уже это всё стягивается болтом? То есть, напрямую амортизатор с болтом никак не взаимодействует, только через бушинг и ось, правильно?
Совершенно верно. Причём ось должна быть неподвижна относительно "коромысел" при правильной сборке.

Гуглить по "Shock mounting hardware".
Примеры годных комплектов:
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Aluminium-Einbaubuchse-8-mm-3-teilig-ohne-Gleitlager-p28231/
https://www.bike-components.de/en/Rock-Shox/Einbaubuchsen-fuer-Federbeine-8-mm-fuer-Monarch-Kage-Vivid-Ario-ab-2010-p24675/

stronge
16.10.2015, 21:01
На правах вброса :).
Игольчатые подшипники для заднего амортизатора (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=125389)

hyperwolf
16.10.2015, 22:20
Гуглить по "Shock mounting hardware".
Примеры годных комплектов:
https://www.bike-components.de/en/Fo...tlager-p28231/
https://www.bike-components.de/en/Ro...b-2010-p24675/
О, спасибо! Теперь понятно устройство и что мне надо :) Единственный вопрос - в худшем случае, если взять, допустим, 50мм ось - можно ли 2 мм добрать шайбами? Или это очень плохо?


Игольчатые подшипники для заднего амортизатора
Выглядит круто, но цена - не радует. Я не уточнял в теме, но сотня евро - это многовато, тем более я собираю достаточно бюджетное железо. Впрочем, поищу местные подшипники такого размера, вдруг получится бюджетная копия? :)

stronge
16.10.2015, 23:52
Я не уточнял в теме, но сотня евро - это многовато
При нынешнем курсе я бы их тоже не рассматривал, поэтому и написал - на правах вброса :). Мне-то они тогда где-то в 3800 обошлись...

Впрочем, поищу местные подшипники такого размера, вдруг получится бюджетная копия?
Там в теме есть маркировка, сами подшипники купить локально можно без особых проблем. Вопрос во втулке, которая должна быть сделана с точностью до 0,01, и в спейсерах (но их любой токарь выточит). А, ну и выжимка нужна для удаления башей и запрессовки подшипников, но она тоже простая.

Единственный вопрос - в худшем случае, если взять, допустим, 50мм ось - можно ли 2 мм добрать шайбами? Или это очень плохо?
Не вижу с этим никаких проблем.

Наливаич
17.10.2015, 02:10
Между коромыслами - 52мм
- какой должен быть материал на оси между коромыслами.
только - анодированный жесткий люминь ( д16т например), шлифованная сталь.
"уши" - капролон, люминь+ резиновые уплотнения
фоты под спойлером

https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/10800255.37/0_8b859_c4cf88af_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571481?page=7)
IMG_0939.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9513/10800255.37/0_8b85a_75a7a00a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571482?page=7)
IMG_0938.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9498/10800255.37/0_8b85b_9c94cefc_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571483?page=7)
IMG_0937.jpg







(срам алю оськи делает за умеренные деньги, но ушки в комплекте у них - ниочем)





На правах выброса:
роликовые подшибосы - прикольны ( наверно) , но за ними следить и следить...
люфты непростительно стучат, требование к оське подшипниковое
под спойлером эндуровский ходил с типа крутыми эндуровскими уплотнениями

https://img-fotki.yandex.ru/get/16146/10800255.75/0_b2410_55d30125_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/132385/view/730128)
IMG_3594.JPG
https://img-fotki.yandex.ru/get/4708/10800255.75/0_b2411_be71699a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/132385/view/730129)
IMG_3595.JPG
https://img-fotki.yandex.ru/get/5102/10800255.75/0_b2412_a73a08ec_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/132385/view/730130)
IMG_3596.JPG

stronge
17.10.2015, 12:35
под спойлером эндуровский ходил с типа крутыми эндуровскими уплотнениями
Вот, кстати, я свои амачетевские раз в год перебираю на новую смазку, но в них каждый раз всё чисто. Уплотнения - по два оринга с каждой стороны.

olegator40
17.10.2015, 13:07
stronge, подвеска не гремит? У знакомого эндуровские с новья люфт небольшой имели и подвеска, как следствие постукивала, сменил на каплолон, купленный у Халикова и перекрестился.

Наливаич
17.10.2015, 13:18
раз в год перебираю на новую смазку, но в них каждый раз всё чисто.
на спор , сгною за пару месяцев )
сам понимаешь, кто как купается катается
https://img-fotki.yandex.ru/get/9064/10800255.35/0_8a05d_8ae918d9_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/97126/view/565341?page=5)
IMG_0780.JPG

stronge
17.10.2015, 17:19
на спор , сгною за пару месяцев )
Верю :). Хотя, у меня эти места постоянно в дерьме. Летит, огибая подседельную трубу, прямо на крепление аморта :).

hyperwolf
31.10.2015, 14:34
только - анодированный жесткий люминь ( д16т например), шлифованная сталь.
"уши" - капролон, люминь+ резиновые уплотнения
фоты под спойлером

https://img-fotki.yandex.ru/get/9554/10800255.37/0_8b859_c4cf88af_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571481?page=7)
IMG_0939.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9513/10800255.37/0_8b85a_75a7a00a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571482?page=7)
IMG_0938.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9498/10800255.37/0_8b85b_9c94cefc_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/olegn/album/146392/view/571483?page=7)
IMG_0937.jpg

А что за красная штука на оси? Смазка? Фиксатор резьбы?

stronge
01.11.2015, 23:53
А что за красная штука на оси? Смазка? Фиксатор резьбы?
Смазка. PM600 Military Grease.

Наливаич
02.11.2015, 18:36
Смазка.
да



PM600 Military Grease.
нет. более густой, менее вымываемый консистент

stronge
02.11.2015, 18:39
нет. более густой, менее вымываемый консистент
Гы! А так похож на "вишнёвый сироп" :).

hyperwolf
03.11.2015, 13:20
А юзанть какой-нибудь литол-солидол можно? Надо ли его в башинг пихать в аморте или он работает насухую?

velomanyak
03.11.2015, 14:04
stronge, подвеска не гремит? У знакомого эндуровские с новья люфт небольшой имели и подвеска, как следствие постукивала, сменил на каплолон, купленный у Халикова и перекрестился.

У меня тоже капролон от Халикова стоит, уже год. Никаких проблем и люфтов.
Если втулки широкие, то да придётся точить из алюминия, на излом капролон плохо работает.

hyperwolf
04.11.2015, 23:38
Нижняя ось 30 мм, верхняя - 52мм. Я думаю, надо обе оси ставить, без извратов с грибочками и капролонами?

Наливаич
05.11.2015, 03:25
без извратов
это не изврат.
но вам оси больше подходят, особенно , если вы не дрищь.

---------- Добавлено в 03:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:22 ----------


Надо ли
есть разные мнения на этот счет, но если пихать и облуживать, работает много дольше.

hyperwolf
09.11.2015, 00:36
https://www.bike-components.de/en/Fo...tlager-p28231/
https://www.bike-components.de/en/RockShox/Einbaubuchsen-fuer-Federbeine-8-mm-fuer-Monarch-Kage-Vivid-Ario-ab-2010-p24675/
Я почти уверен, но не на 100%, поэтому спрошу - оси диаметром 12.7мм ведь эти? Особенно интересны по второй ссылке.

И сам отвечу - да.