PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по поводу замены лапки переключателя с длинного на среднюю.



Hamel'
01.10.2015, 17:01
Добрый день! Есть такой задний переключатель Shimano XT M786 Shadow+ длиннолапый.
Система стоит двойник xt 38-24, кассета 11-36. Мне сказали в мастерской, что для двойника лучше иметь среднюю лапку, но все равно все должно работать. Но мне не нравится, что трансмиссия xt издает посторонние звуки, шумит, хотя и цепь смазывали и тросы подтягивали. Хочу попробовать сменить длиннолапый переключатель на среднелапого, возможно это уберет посторонние звуки при езде.
Вопрос такой: возможно ли у переключателя м786, (который по ссылке) поменять лапку с длинной на среднюю без замены переключателя? Нашла такой вариант: https://www.bike-components.de/en/Shimano/Kettenleitblech-innen-fuer-RD-M980-RD-M985-p45250/ Встанет ли эта лапка на этот переключатель? Насколько можно разобрать по немецки, тип SGS - это длинная лапка, а GS тип - вроде средняя. Подойдет ли этот GS тип лапки на длиннолапый переключатель xt м786. Может быть кто-то решал уже проблему данным образом (заменой лапки) и знает ответ :)

fastdragster
01.10.2015, 22:13
Добрый день! Есть такой задний переключатель Shimano XT M786 Shadow+ длиннолапый.
Система стоит двойник xt 38-24, кассета 11-26. Мне сказали в мастерской, что для двойника лучше иметь среднюю лапку, но все равно все должно работать. Но мне не нравится, что трансмиссия xt издает посторонние звуки, шумит, хотя и цепь смазывали и тросы подтягивали. Хочу попробовать сменить длиннолапый переключатель на среднелапого, возможно это уберет посторонние звуки при езде.
Вряд ли, так как длиннолап мягче и тише, особенно при переключениях между звёздами с большой разницей в количестве зубов (на твоей системе, например, аж 14).
Излишне раздражительный шум при езде или переключениях? Дело может быть либо в настройках, либо в покривившемся петушке, либо в покривившемся ушке этого петушка на раме. Вел мог неудачно падать, отчего там и погнулось.
Выключи "plus" и поезди без него тоже, послушай.


Вопрос такой: возможно ли у переключателя м786, (который по ссылке) поменять лапку с длинной на среднюю без замены переключателя? Нашла такой вариант: https://www.bike-components.de/en/Shimano/Kettenleitblech-innen-fuer-RD-M980-RD-M985-p45250/ Встанет ли эта лапка на этот переключатель? Насколько можно разобрать по немецки, тип SGS - это длинная лапка, а GS тип - вроде средняя. Подойдет ли этот GS тип лапки на длиннолапый переключатель xt м786.
Если продаётся что-то отдельное, то этим можно заменить.
Вот эта половинка подойдёт, но нужно поискать ещё и вторую http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-chain-guide-plate-gs-for-rd-m780-781-786-inside-64789/wg_id-379

Но, проблема шума не в длине лапки.

Hamel'
02.10.2015, 04:49
Вряд ли, так как длиннолап мягче и тише, особенно при переключениях между звёздами с большой разницей в количестве зубов (на твоей системе, например, аж 14).
Излишне раздражительный шум при езде или переключениях? Дело может быть либо в настройках, либо в покривившемся петушке, либо в покривившемся ушке этого петушка на раме. Вел мог неудачно падать, отчего там и погнулось.
Выключи "plus" и поезди без него тоже, послушай.



Если продаётся что-то отдельное, то этим можно заменить.
Вот эта половинка подойдёт, но нужно поискать ещё и вторую http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-chain-guide-plate-gs-for-rd-m780-781-786-inside-64789/wg_id-379

Но, проблема шума не в длине лапки.

Спасибо за ответ! Странно это все, так как настройки проверяли и петух правили как раз совсем недавно, после этого велосипед не падал. Shadow обычно выключен, цепь на мой взгляд колбасится не сильно :)
Наверное тогда не стоит тогда менять лапку. Весной возможна замена зубов на системе, с 38-24 на 40-28 (в порядке эксперимента :) ). Длинная лапка наверное тоже подойдет в этом случае? Заметила еще, что когда смазываю цепь - шум изчезает, но где-то через час опять появляется. (при этом еду со скоростью 16 км в час).
Буду дальше докапываться до истины, в чем все же состоит шум.
P.S. Спасибо, что подсказали, что у лапки две части, это я по частичной "чайниковости" своей не углядела :mocking:

fastdragster
02.10.2015, 07:37
петух правили как раз совсем недавно
Так значит, всё-таки была причина что-то править в этом месте?


Наверное тогда не стоит тогда менять лапку. Весной возможна замена зубов на системе, с 38-24 на 40-28 (в порядке эксперимента :) ). Длинная лапка наверное тоже подойдет в этом случае?
Длинная лапка подходит в любом случае, а особенно для матрассинга, когда нет сумасшедших скоростей при езде по сложным трассам, где более длинную лапку легче повредить снизу или зацепиться ей за что-нибудь в виде торчащих веток.
Наоборот, переключатель с длинной лапкой работает мягче и тише. У него нет таких ограничений по ёмкости, как у "коротышей", которым может не хватать хода лапки, длины цепи и они начинают использовать резервы в виде поворота корпуса самого переключателя из-за чрезмерных напряжений при насильной сменой угла его корпуса нижней частью вперёд.
При этом нездоровое напряжение прибавляется и на алюминиевом петухе.


когда смазываю цепь - шум изчезает, но где-то через час опять появляется. (при этом еду со скоростью 16 км в час).
Наверняка, смазка жидкая и прозрачная как вода, которая что есть, что нет на цепи, да и высыхает она через полчаса полностью, а цепь потом становится опять сухая? И стоит такая смазка дорого? Есть автомобильное недорогое густое ! масло для коробок передач ТАД-17, которым просто прокапай цепь со шприца с иголкой по бокам пинов цепи по-очереди каждый, хотя бы по одной-две капле. Капельки с иголки будут быстро всасываться внутрь втулочек цепи, а ты, начиная от замка цепи или от помеченного маркером места, просто прокручивай цепь назад и прокапывай следующие звенья. Так даже 100 граммов тебе надогло хватит и ты можешь просто попросить у владельцев русских авто такое масло. Можно его капать сверху после дорогого фирменного, когда то подсохнет.


Буду дальше докапываться до истины, в чем все же состоит шум.
Да.

AltairNsk
02.10.2015, 09:05
мне не нравится, что трансмиссия xt издает посторонние звуки, шумит, хотя и цепь смазывали и тросы подтягивали
Присмотрись к звездам. Они ж не круглые! Набегая на эти многогранники, цепь ощутимо рокочет.
Если тебе есть дело до этого шума, значит, слишком медленно едешь :)


возможно ли у переключателя м786, (который по ссылке) поменять лапку с длинной на среднюю без замены переключателя?
Да, сменнные лапки (обе стороны) водились на bike-discount.de
Лапка будет торчать чуть меньше вниз. Шумность не изменится.

Rampwow
02.10.2015, 16:07
Смена длинной лапки на короткую в моём случае дала положительный результат в чёткости переключения и компактности. Посторонние звуки/шумы не замечены.

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------

с тройника на 1x10 перешёл

fastdragster
02.10.2015, 23:04
Смена длинной лапки на короткую..с тройника на 1x10 перешёл
Совершенно правильно, что дописал про переход с тройника на х1.
Это и есть безболезненная возможность данной замены лапки на короткую, так как теперь не нужно за один щелчок преодолевать по 12-14 зубов на огромных шестерёнках системы, где каждый добавенный зуб уже имеет ощутимую разницу в отличие от маленьких в диаметре звёздочек кассеты, где переключатель может влёгкую за раз преодолеть четыре позиции, выбрав даже большую разницу зубов между шестерёнками. И передний переключатель даже устроен так, что за один щелчок на манетке он может переключить только на одну позицию вверх - даже километровой лапки уже не хватит, чтобы за раз преодолеть такой переход на таких диаметрах шестерёнок, как например, с 22 на 42 или с 26 на 48 - только по очереди (24-32-42 или 26-36-48 и т.п.) Тоже самое относится и к двойнику - при переключениях главное не столько разница в количестве зубов, сколько работа обоих переключателей уже с очень большими диаметрами шестерёнок системы (по сравнению с диаметрами шестерёнок кассеты).

Hamel'
03.10.2015, 00:09
Так значит, всё-таки была причина что-то править в этом месте?
Да, байк не падал, но видимо при перевозке в багажном отделении автобуса петух погнули из за не аккуратной транспортировки.


Длинная лапка подходит в любом случае, а особенно для матрассинга
Да, именно матрассингом и можно охарактеризовать мой стиль езды :)

Наверняка, смазка жидкая и прозрачная как вода, которая что есть, что нет на цепи, да и высыхает она через полчаса полностью, а цепь потом становится опять сухая? И стоит такая смазка дорого?
Смазка shimano, пробовала и для сухой погоды, и для влажной, шум при этом возникает в обоих случаях через какое-то время (часа через 2).

Есть автомобильное недорогое густое !
Спасибо за совет!
Может быть, зря я заморачиваюсь, может это естественный шум. Просто у меня на другом велосипеде Sram x7-x9 работает абсолютно бесшумно.

serggio
03.10.2015, 00:18
Hamel', если хочешь, то спокойно ставь среднюю. Срамовские переключатели работают четче, но тогда придется менять и манетки.
Вот про выбор длинны лапки http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=25003&highlight=выбор+переключателя

fastdragster
03.10.2015, 01:13
Что положительного даст для её матрасинга уменьшение ёмкости трансмиссии (да ещё и с укорачиванием цепи)?

(тем более, что у неё есть потенциальное желание перехода на систему с ещё большими шестерёнками)

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------


Да, байк не падал, но видимо при перевозке в багажном отделении автобуса петух погнули из за не аккуратной транспортировки.
Вот и поставь себе задачу не пары ненужных (и вредных для ёмкости) лапок выискивать, а новый подходящий по модели петух (желательно несколько, для запасика, раз вел на авто путешествует).


Смазка shimano..шум при этом возникает в обоих случаях через
Ясно, вода водой.


может это естественный шум. Просто у меня на другом велосипеде Sram x7-x9 работает абсолютно бесшумно.
Двойник более шумный, чем тройник. Почему?..

colorex
03.10.2015, 10:06
Почему?

Alex1375
03.10.2015, 11:56
Шумит одинаково на всех передачах, положениях цепи?
Подобрана ли длина цепи ?, к делу может и не относится, но люблю когда всё соответствует тех. документации - это полезно в любом случае.
Про "лапость" лучше всего здесь объяснено http://www.realbiker.ru/articles/2013-07-ss-gs-sgs-derailleur-cage.shtml
P.S. Покупать только одну лапу почти за пол цены нового переключателя - неразумная трата денег. Лучше купить новый а старый на зип или продать.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Да, кстати, читал соседнюю ветку, натолкнулся на мысль, а что такая странная кассета 11-26, не шоссейная случаем?

fastdragster
03.10.2015, 12:23
Про "лапость" лучше всего здесь объяснено http://www.realbiker.ru/articles/2013-07-ss-gs-sgs-derailleur-cage.shtml
Ни слова не увидел про угол подъёма переключателя, а только про длину да про длину + упомянули о длине цепи.
Один и тот же мтб-переключатель по-любому лучше с длинной лапкой, нежели с покороче, потому как ёмкость лишней не может быть физически, особенно когда речь идёт не о кассете и не сингл-системе. Помимо кассеты есть ещё и двойники с тройниками, что я уже подробно описал выше. Длину цепи потом по факту. И зачем ей что-то подбирать, когда инженеры завода всё подобрали и оптимально решили?
Раздражительно шумит трансмиссия не во время переключения, где эта длина лапки актуальна, а просто во время вращения на уже выбранной передаче!


натолкнулся на мысль, а что такая странная кассета 11-26, не шоссейная случаем?
Вот раздел мтб-компонентов, где у Срэма есть мтб-кассеты 11-23 http://www.bike-discount.de/en/shop/10-speed-402/brand-sram

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ----------

Красавица http://www.bike-discount.de/en/buy/sram-powerglide-pg-1070-cassette-11-23-143045/wg_id-402

Alex1375
03.10.2015, 12:34
Не помню чтобы что-то в документации Шимано было про углы подъёма при подборе длины лапы да и без неё тоже.

fastdragster
03.10.2015, 12:51
Не помню чтобы что-то в документации Шимано было про углы подъёма при подборе длины лапы да и без неё тоже.

Они итак понимают, что тоннами инструкций и условными ограничениями пугают (отпугивают) многих клиентов, чем вредят бизнесу (меньше знаешь - дольше проживёшь, много знаешь - скоро состаришься и т.п).
На самом деле дело обстоит так - для шоссеров свои переключатели, для мтб-шек свои. У шоссеров кассеты с дискретностью по одному-два зуба, у мтб гораздо больше и мы видим такие сковородки, как 34, 36, 40! Не могут одинаково работать переключатели, которым малую дают одинаковую 11-12, а бОльшую 17..21 (шоссе) или 36..40 (мтб)! Как сам считаешь, как ?? во время своего путешествия по всей линейке переключатель может одинаково отдалять верхний ролик от её звёздочек, если начиная уже со второй такая дикая разница в диаметрах!

Hamel'
04.10.2015, 00:05
Двойник более шумный, чем тройник. Почему?..
Нет, sram x9-x7 тоже двойник, на другом велосипеде соотношение звезд на системе и кассете ровно такое же, 38-24 и 11-36, только лапка действительно средняя при этом.


Шумит одинаково на всех передачах, положениях цепи?
Нет, чем более перекрученное положение, тем сильнее шумит.


Подобрана ли длина цепи ?
Думаю, что да, подбирали в бисайкле.


а что такая странная кассета 11-26, не шоссейная случаем?
Прошу прощения, эта описка, имелась ввиду кассета 11-36! (исправлено).

fastdragster
04.10.2015, 02:25
чем более перекрученное положение, тем сильнее шумит.
Именно поэтому я упомянул тройник, который может шуметь меньше - с ним гораздо больше возможностей двигаться с заметно меньшим перекосом цепи и при этом не испытывать дефицитов в выборе передач, как пониженных (например, до 24-36), так и повышенных (например, до 42-11). А хошь ехай на золотых серединах (например, 34-xxx).


на другом велосипеде соотношение звезд на системе и кассете ровно такое же, 38-24 и 11-36, только лапка действительно средняя при этом.
Возможно, что для любимых и привычных основных передач там более выгодный чейнлайн. Колёса там и там с одинаковым диаметром? Размеры шин?

Hamel'
04.10.2015, 14:44
Колёса там и там с одинаковым диаметром? Размеры шин?
Нет, тот который на srame - колеса 29, тут на shimano - 26. Ширина шин одинаковая, 2 дюйма у того и у другого.

fastdragster
04.10.2015, 19:41
Нет, тот который на srame - колеса 29, тут на shimano - 26. Ширина шин одинаковая, 2 дюйма у того и у другого.
Ну вот, видишь, опять в точку попал. Понятное дело, что несмотря на совершенно одинаковые передаточные отношения в трансмиссии, одинаково комфортные для тебя среднестатические передачи на обоих велах будут разными, а значит, что на веле со Срэмом тебе комфортно ехать тогда, когда перекосов у цепи меньше. Что и воспринимается как более тихая трансмиссия. Именно из-за перекосов цепи, а не из-за длины лапки переключателя! Если конечно, лапку переключателя не погнули также, как и петуха.
Нашла петушков для заказа именно на свою модель вела?
Маслице густое ТАД-17 нашла чуток? Можно даже старенькое, ещё более загустевшее, а может быть есть ещё более густые масла. Не знаю, сам хотел бы совсем-совсем густое для цепи.

Hamel'
04.10.2015, 23:03
Понятное дело, что несмотря на совершенно одинаковые передаточные отношения в трансмиссии, одинаково комфортные для тебя среднестатические передачи на обоих велах будут разными, а значит, что на веле со Срэмом тебе комфортно ехать тогда, когда перекосов у цепи меньше.
Да, видимо это одна из причин. Возможно работа трансмиссии в целом более шумная, чем на срэме, поэтому может быть просто непривычно, плюс цепь шимано возможно любит больше смазки :) Надо будет еще поискать другое, более подходящее сочетание зубов у системы.

Если конечно, лапку переключателя не погнули также, как и петуха.
Нет, нет, там все проверяли))

Нашла петушков для заказа именно на свою модель вела?
Еще не искала, к сожалению, сезон окончен и это все теперь не срочно:( Про масла тоже надо заняться, спасибо за советы!

Главное, что не надо менять лапку переключателя, чему не могу не радоваться. Так как и без нее еще много вело планов :)

PiperDM
04.10.2015, 23:35
Hamel', среднюю лапку поставить можно, но не нужно, ничего существенного не изменится.
"Разговорчивость" трансмиссии - нормальное сочетание износа, смазки, соответствия компонентов и т.д. Т.е. не стоит переживать.
Совет мазать цепь трансмиссионкой не стоит принимать всерьез. Это, конечно, вполне допустимо, но грязи на цепи и на всей трансмиссии станет больше в разы, даже при аккуратном "попиновом" смазывании.

Vasily75
05.10.2015, 04:49
так как теперь не нужно за один щелчок преодолевать по 12-14 зубов на огромных шестерёнках системы, где каждый добавенный зуб уже имеет ощутимую разницу в отличие от маленьких в диаметре звёздочек кассеты
Один зуб даёт прибавку в 1/2 дюйма, или в 12,7 мм. И неважно, где этот зуб прибавляется - на звезде системы или кассеты.

---------- Добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:41 ----------


Один и тот же мтб-переключатель по-любому лучше с длинной лапкой, нежели с покороче
Если среднелапый переключатель имеет достаточную для данной конкретной трансмиссии ёмкость и правильно подобрана длина цепи, то зачем длиннолапый?

---------- Добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:47 ----------


Вот раздел мтб-компонентов, где у Срэма есть мтб-кассеты 11-23 http://www.bike-discount.de/en/shop/...402/brand-sram
1) По ссылке никакой кассеты нет.
2) 11-23 - по своей сути чисто шоссейная, а не МТБшная кассета (причём "шоссейно-равнинная", а не "шоссейно-горная"). Потому что "заточена" под быструю езду по шоссе с большими звёздами системы, а не на лазание по грунтовым "торчкам", где иногда приходиться пользоваться передачами вроде 22-36. Градация примерно такая: кассеты с наибольшей звездой до 30 зубов можно отнести к шоссейным, больше 30 - к МТБшным (хотя есть формально шоссейные кассеты (Ultegra) с набором 11-32 и формально МТБшные (SLX) с набором 11-28, но это всё же исключения).

fastdragster
05.10.2015, 08:24
Один зуб даёт прибавку в 1/2 дюйма, или в 12,7 мм. И неважно, где этот зуб прибавляется - на звезде системы или кассеты.
Увеличение на 1\2 д., если речь про увеличение диаметра? Интересно тогда узнать увеличение при этом длины цепи, требуемой для обслуживания нового её размера (2*3,14*r).
Но, раз речь идёт об увеличении, допустим, на две звёздочки, то пусть цепь и увеличится на это звено (1+1=2, или если так считать).
Но, у меня есть ещё ощущение того, что описываемый лапкой диаметр своей окружности как-то завязан с диаметром шестерёнки, которую он обслуживает во время переключения на неё. Пока "лапка больше", то всё спокойно, а когда "лапка впритык" или даже "мала" (коротковатая), то тут уже пошли перегрузки с переключениями.
Я это не утверждаю, но прошу толпу это обсудить. В первую очередь Vasily75, который давно уже знает толк в огромных шестерёнках систем на шоссерах.


Если среднелапый переключатель имеет достаточную для данной конкретной трансмиссии ёмкость и правильно подобрана длина цепи, то зачем длиннолапый?
Её трансмиссию "38-24 & 11-36" сам завод наградил длинной лапкой, а она планирует заменить систему на с ещё большими диаметрами шестерёнок. И вообще, зачем укорачивать лапку, если шум не из-за её длины? Зачем вести человека по ложному следу, если причину нужно искать совсем в другом направлении, а её интересует пока только этот вопрос о лишнем шуме?


По ссылке никакой кассеты нет.
Так бывает, но я подстраховал ссылкой ниже (кассета Sram PG1070 11-23)

Hamel'
05.10.2015, 15:53
"Разговорчивость" трансмиссии - нормальное сочетание износа, смазки, соответствия компонентов и т.д.
В том то и дело, что трансмиссия почти новая, а комоненты все deor xt специально подбирались по сочетанию...

Alex1375
05.10.2015, 16:10
Нет, sram x9-x7 тоже двойник, на другом велосипеде соотношение звезд на системе и кассете ровно такое же, 38-24 и 11-36, только лапка действительно средняя при этом.


Нет, чем более перекрученное положение, тем сильнее шумит.


Думаю, что да, подбирали в бисайкле.


Прошу прощения, эта описка, имелась ввиду кассета 11-36! (исправлено).

Значит всё правильно, длинная лапа и должна стоять, "лапость" зависит в первую очередь не от количества звёзд, а от общей емкости трансмиссии. Ничего не нужно менять.
Раньше не шумело или были какие то изменения?
У меня после замены тройника на двойник, а затем и переключателя на Shadow+ тоже стало несколько шумнее и "тракторнее", Думаю что из-за бОльших перекосов цепи и более сильного её натяжения. Но изменения в шуме совсем не значительные, переключения быстрые и очень удобные. Не вижу по теме или не было, а маслом каким смазываете цепь?

Hamel'
05.10.2015, 18:37
Раньше не шумело или были какие то изменения?
Да, думаю, всегда шумело. Трансмиссия была заменена в конце мая, потом в июне велосипед вместе со мной отправился кататься в Чехию, там она начала шуметь, я думала, что это тот период, когда трансмиссия "разнашивается" под велосипед, да и как-то действительно не сильно на это обращалось внимания, было не до того. Там же тогда погнули петух (который потом поправили в бисайкле во время полного ТО велосипеда) во время перевозки между городами в багажном отделении автобуса. После полного ТО смазали цепь каким-то шимано маслом, для мокрой погоды, от этого масла на цепь, систему и кассету во время катания в лесу налипло много песка, и этим оно мне не очень понравилось. Потом я каталась в Москве, но не очень часто, так как есть другой велосипед, тот который на Sram x7-x9, еще пару раз завозила в бисайкл, по поводу вопроса о том, почему так шумит, сказали, что посторонних шумов нет и надо только смазать цепь, мазали уже шимановской для сухой погоды, шум исчезал, но после 2 часов катания появлялся снова. Заметила, что когда цепь на малой звезде системы - шум еще сильнее.

тоже стало несколько шумнее и "тракторнее"
Да, именно на тракторность и похоже :)

а маслом каким смазываете цепь?
Масла у меня сейчас нет, думаю над таким: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/смазка-жидкая-shimano/rp-prod24445 или таким http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/смазка-для-цепи-finish-line-cross-country-120-мл/rp-prod1041 (судя по количеству положительных отзывов).

переключения быстрые и очень удобные
Да, к переключению и работе тоже никаких претензий!

Vasily75
05.10.2015, 23:28
Увеличение на 1\2 д., если речь про увеличение диаметра?
Речь про увеличение длины цепи. Если, например, на сингле или фиксе (где цепь внатяг)увеличить переднюю или заднюю звезду на 1 зуб, то и цепь надо увеличить на 1 звено, а это именно 1/2 дюйма, т.е. 12,7 мм.

Её трансмиссию "38-24 & 11-36" сам завод наградил длинной лапкой
Правильно наградил. Ибо (38+36)-(24+11)=39, а ёмкость среднелапого переклюка - не более 35.

Hamel'
06.10.2015, 00:51
Правильно наградил. Ибо (38+36)-(24+11)=39, а ёмкость среднелапого переклюка - не более 35.
Странно, получается тогда у specialized эпика лапка слишком короткая для этих параметров? http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2014/epic/epic-comp-29#specs

DenisUZ
06.10.2015, 09:00
Здравствуйте, у меня похожая проблема была.
Переключатель задний LX shimano rfctnf 28-12
вылечил сменой ролика верхнего, старый был из дюрали
он в хорошем состоянии но вот пром разболтался и из за него
был шум и заикание при переключении,
Ролик выточил сам на 10зубов по принципу звезд центрино, и все прошло.
Есть на втором веле Х7 старый, ролики мертвые, верхний ролик на подшипнике скольжения,
система дурацкая, так как посадочные отверстия на нем смещены и их два,нормальный пром не поставить.
Нижний ролик хоть и с ценрованным отверстием и с подшипником скольжения, смысла его менять на пром не вижу.
выточил я на него обычные плоские ролики толщиной 2.2 мм цепь входит плотно,
Вот только результат не очень.

Хочу задать свой вопрос по поводу переключателя и перехода
на одну переднюю звезду.
Поискал на форуме и не нашел тему о на одну переднюю звезду.
Поставил спереди на 32 зуба, на зиму , так как привык ездить по дороге маловата,
буду ставить 36.
Мой вопрос: какую лучше кассету поставить на зад и какой переклюк использовать?

Alex1375
06.10.2015, 10:38
Странно, получается тогда у specialized эпика лапка слишком короткая для этих параметров? http://www.specialized.com/us/en/bikes/archive/2014/epic/epic-comp-29#specs
Это Шимановская спецификация, всё правильно. Срамовскую я не изучал, но на первый взгляд, судя по этой табличке совместимости https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/sTuwP23_VJzJytn50DxOK5EgP33HK-ODDtsZRDGHK9Y/mtime:1430932938/sites/default/files/techdocs/gen_0000000004917_rev_c_compatibility_map_2016_mtb _components.pdf
либо ошибка в спецификации, либо переключатель подобран не рекомендованный производителем.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:29 ----------


.....
Да, именно на тракторность и похоже :)
..................
Масла у меня сейчас нет, думаю над таким: ...или таким http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/смазка-для-цепи-finish-line-cross-country-120-мл/rp-prod1041 (судя по количеству положительных отзывов).

На форуме много похожих описаний работы Shadow+, что скорее всего естественный шум данной трансмиссии. По-скольку я компоненты менял по очереди, то по моим субъективным ощущениям процентов 20 прироста шума добавила система с 2-мя звездами, 70% Shadow+ и 10% контакты+велотуфли (мягкие кроссовки на топталках немного смягчали и ноги так не ощущали работу трансмиссии).
А по маслу этому я тоже видел много положительных отзывов и каких-то сравнительных тестов, думаю не прогадаете.

serggio
06.10.2015, 13:39
Поискал на форуме и не нашел тему о на одну переднюю звезду.
Поставил спереди на 32 зуба, на зиму , так как привык ездить по дороге маловата,
буду ставить 36.
Мой вопрос: какую лучше кассету поставить на зад и какой переклюк использовать?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&page=12

Hamel'
06.10.2015, 14:37
либо ошибка в спецификации, либо переключатель подобран не рекомендованный производителем.
Да, тоже вчера посмотрела эту таблицу, складывается ощущение, что поставили не рекомендованное производителем. При этом все работает отлично и при этом бесшумно. :unknw:

А по маслу этому я тоже видел много положительных отзывов и каких-то сравнительных тестов, думаю не прогадаете.
Спасибо!

Alex1375
06.10.2015, 14:46
Да, тоже вчера посмотрела эту таблицу, складывается ощущение, что поставили не рекомендованное производителем. При этом все работает отлично и при этом бесшумно. :unknw:
Велосипед если фактический есть, можно наверное посмотреть, точно средний стоит?
А с шумом вроде все сошлись во мнении что это вряд ли может зависеть от длины лапки...
Хотя я видел вообще свободно висящую цепь с низу, явно переключатель не натягивал её, и ничего, всё работает. У трансмиссий думаю есть большой запас на всякие косяки и кривости, но я всегда стараюсь и предпочитаю следовать букве инструкции, так обычно бывает меньше неожиданных "сюрпризов" и побочных эффектов.

DenisUZ
06.10.2015, 21:34
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=62228&page=12

Благодарю

Hamel'
09.10.2015, 10:14
точно средний стоит?
Да, стоит средний :unknw: Specialized по-моему любят все микстовать, мешать shimano и sram, видимо с лапками так же экспериментируют, как и с совместимостью навески в целом :)

mox_
09.10.2015, 12:41
Вот раздел мтб-компонентов, где у Срэма есть мтб-кассеты 11-23 http://www.bike-discount.de/en/shop/10-speed-402/brand-sram
Если голова не одупляет, что 11-23 не может быть мтб кассетой, то вместо поддержки продаванов обратился бы к мнению производителя.
ТС: ничего менять не нужно. Нужно ухаживать за цепью и учиться не допускать очень сильных перекосов цепи.

PiperDM
09.10.2015, 16:41
и учиться не допускать очень сильных перекосов цепи.

Для двойника не очень актуально.

mox_
09.10.2015, 16:45
Для двойника не очень актуально.Если человек придаёт столько внимания звукам цепи, то актуально.

PiperDM
09.10.2015, 17:50
И как избегать перекосов на двойнике?
Не ездить 22-11 и 22-13?
Так оно и не включится толком со средней лапкой.

mox_
09.10.2015, 18:50
И как избегать перекосов на двойнике?
Не ездить 22-11 и 22-13?
Так оно и не включится толком со средней лапкой.22-11 и средняя лапка никак не взаимосвязаны и включаться должно наура. Проблемы могут возникнуть с 38-36. Ёмкость трансмиссии тс 39, ёмкость среднелапа (шимано) 35. Хотя и это включается, при правильной длине цепи. Но вот использовать такие передачи нет никакой необходимости, тем более при матрасе.

PiperDM
09.10.2015, 19:21
mox_,
уважаемый, вы пользовались двойником?
С большой звездой (36 или 38 или 40) используется вся кассета, и длина цепи выбирается соответственно, чтобы 36-36 включалась устойчиво.
Малая звезда (22 или 24 или 26) подтыкается в редких случаях, и после выезда из оврага обратно включается большая.
При среднелапе на малой впереди и 11-13 сзади переклюк ляжет и цепь будет висеть. И хрен с ней.

mox_
09.10.2015, 19:38
mox_,
уважаемый, вы пользовались двойником?Да, неоднократно. Как и остальными вариантами систем.

PiperDM
10.10.2015, 11:18
mox_,

ты б публично писал, если есть что по делу сказать, а не в личку.
А если в вопросе не разбираешься - так лучше молчать и опыта набираться, а не советы давать.

mox_
10.10.2015, 11:59
mox_,

ты б публично писал, если есть что по делу сказать, а не в личку.
А если в вопросе не разбираешься - так лучше молчать и опыта набираться, а не советы давать.Полностью с тобой согласен: если не можешь настроить свою собственную трансмиссию правильно, то очень рано раздавать советы другим. Тем более с таким высокомерием и пафосом.

fastdragster
10.10.2015, 12:16
вы пользовались двойником?
используется вся кассета
и после выезда из оврага обратно включается большая.

PiperDM, сказанное тобою выше так и есть, но есть ещё не только "матрасинг", но и разная степень этого "матрасинга" - вон люди катают вообще на синглах безо всяких переключений и перекосов, приезжая домой с широкой улыбкой на устах и бодрым румянцем на щеках. В данном случае сама ТС нас уведомила о стиле катания, попадающим в эту классификацию покатушек, и мы можем только догадываться о степени её матрасинга и количестве используемых передач у трансмиссии своего байка (это один из примеров, когда по мере износа кассты нужно будет поменять в ней всего пару-тройку шестерёнок и это при том, что заметно изношена из них будет только одна). И этот её "плюс" на переключателе здесь вообще должен быть постоянно в положении "выкл" не только за ненадобностью, но даже за вредностью, по крайней мере в моменты переключения точно.
В данном случае просто так неудачно легли карты, что при выборе одних и тех же привычных позиций у трансмиссий, но с разными диаметрами колёс у байков, ехать точно также привычно комфортно для неё и "бесшумно" для трансмиссии не получается, и для подбора таких же усилий давления ногами на педали приходится больше перекашивать направление цепи в сторону других шестерёнок на кассете. Но, со слишком жидкой смазкой (аля быстро испаряющаяся и удаляемая из недр пинов водичка) шум становится выраженным гораздо ярче, поставь ты хоть не средне, а вообще коротколап.
И почти уверен, что переход на системе с большой 38 на 40 ничего более-менее заметного не даст, а как минимум 42\44. Это на кассете почти каждый зуб играет роль, а на системе нет - не вдаваясь в научные поиски таких выводов, просто можно примитивно представить, во сколько раз (коэффициент) меняется диаметр шестерёнок кассеты & системы при увеличении\уменьшении количества зубов на них.
Так, например, кто может подсчитать коэффициент изменения диаметра при увеличении звезды кассеты со, скажем, 19 на 17 и сравним коэффициент увеличения\уменьшения диаметра шестерёнки системы с 38 на 40? Этот коэффициент у меня лично очень сильно меняет ощущения на ногах при вращении педалей и при
переходе с 38 на 40 я вообще ничего не ощущаю, а при
переходе с 19 на 17 ощущения более чем очевидны (на кассете есть ещё более ощутимые изменения в ощущениях при переходе с 17 на 15, с 15 на 13 и т.д).

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Ещё более примитивно и, как ни странно, точнее, мне видятся эти сравнения изменения диаметров и, соответственно, ощущений в процентах.
На сколько процентов изменится диаметр шестерёнки системы при переходе с 38 на 40 и, скажем, при переходе у кассеты с 15 на 13? Обратите внимание - на те же 2 зуба!

s.borisych
10.10.2015, 12:51
Наблюдал у себя, видимо, похожие шумы и да, чем более перекрученное соотношение передач, тем сильнее шумела цепь о кассету: спереди 38, сзади - 36, 34 или 32 (система - 38/24, кассета - 11/36). Не придавал этому значение, полагая, что недуг пройдёт по мере того, как притрутся элементы трансмиссии. На двойник я перешел недавно и, соответственно, заменил кассету и цепь. И вот какая интересная произошла трансформация. У меня правая чашка каретки (каретка hollowtech 2) крепилась к раме через самое широкое проставочное кольцо из набора каретки к раме (поставил его при монтаже потому, что аналогичное кольцо стояло на старом тройнике), в результате чего перекос лишь усиливался в крайних положениях 38:36(34,32). На днях я поменял проставочное кольцо на самое узкое, шириной менее 1мм и шумы исчезли. Переклюк - длинолап.

PiperDM
10.10.2015, 12:58
В данном случае сама ТС нас уведомила о стиле катания, попадающим в эту классификацию покатушек, и мы можем только догадываться о степени её матрасинга

У ТС в профиле Эпик.
Мне почему-то кажется. что матрасные покатушки на среднем Эпике по сложности превосходят прохождение трассы на среднем Кубике.

Хотя, возможно, просто дочь олигарха на каникулах :)

Vasily75
10.10.2015, 15:16
С большой звездой (36 или 38 или 40) используется вся кассета
Не понял - это зачем? Никогда не включаю комбинацию большая-большая, разве что случайно. У меня тоже двойники, только шоссейные с наборами 42-52 (на циклокроссере) и 42-53 (на шоссере).

fastdragster
10.10.2015, 16:00
Не понял
Никогда не включаю комбинацию большая-большая
У меня тоже двойники..42-52 (на циклокроссере) и 42-53 (на шоссере).
Так на таких двойниках малая больше, чем большая (38 или пусть даже 40) на мтбшном двойнике.

mox_
10.10.2015, 16:13
Так на таких двойниках малая больше, чем большая (38 или пусть даже 40) на мтбшном двойнике.Вот это аргумент! А ничего, что и применение такого двойника иное? Такие же поблемы с причинно-следственной связью, как у мастера:
Мне почему-то кажется. что матрасные покатушки на среднем Эпике по сложности превосходят прохождение трассы на среднем Кубике.

Vasily75
10.10.2015, 16:14
щё более примитивно и, как ни странно, точнее, мне видятся эти сравнения изменения диаметров и, соответственно, ощущений в процентах.
На сколько процентов изменится диаметр шестерёнки системы при переходе с 38 на 40 и, скажем, при переходе у кассеты с 15 на 13? Обратите внимание - на те же 2 зуба!
Диаметр изменится по-разному, и сила тяги, которую я вычисляю по формуле:

Fт= F*L/(z*R), где F - суммарная сила, прикладываемая к педалям обоими ногами велосипедиста, L- длина шатунов, z=Z1/Z2=D1/D2 - передаточное отношение (Z1 и D1 - число зубьев и диаметр звезды системы, Z2 и D2 - звезды кассеты), R - радиус ведущего (заднего) колеса.

изменится по-разному.

Увеличение D1 при неизменном D2 ведёт к увеличению z, увеличение D2 при неизменном D1 - к уменьшению z. Теперь прибавим по 2 зуба туда и туда. В первом случае передаточное отношение изменится в (Z1+2)/Z1 раза, во-втором - в Z2/(Z2+2) раза. А т.к. по формуле сила тяги Fт обратно-пропорционально зависит от передаточного отношения z, то и она будет меняться соответственно. Сила же тяги, согласно 2 закону Ньютона, совместно с силами сопротивления определяет движение велосипеда.

mox_
10.10.2015, 16:14
Тут ребята под чем-то тяжёлым...

fastdragster
10.10.2015, 16:51
зависит от величины z: если z>1, то больший вклад даст прибавка зубьев на кассете, если z<1- то на системе.
Конкретный пример всегда нагляднее:
на системе 38. Прибавляем 2 до 40.
на кассете (возьмём например) 19. Убавляем 2 до 17.
Так, в данном случае прибавка на системе = убавке на кассете при изменении там и там на одни и те же 2 зуба или как?

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

И это я ещё грубо взял, для справедливости. Мне очень видится заметное изменение в ощущениях перехода на 2 зуба на кассете по сравнению с переходом на 2 зуба на системе.
Не говоря уже о переходе на кассете с 13 на 11 по сравнению на системе с 38 на 40.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Чтобы получить что-то ощутимое на системе, то нужно с 38 переходить, как минимум, на 42, а то и вовсе на 44. Тогда "система включится в эту гонку", т.е. перемены прочувствуются.
Соответственно и мтбшный двойник, на борту которого есть такая большая шестерёнка, нужно присматривать. А это у шимки в зоне ХТР-класса?

mox_
10.10.2015, 16:54
М
Конкретный пример всегда нагляднее:
на системе 38. Прибавляем 2 до 40.
на кассете (возьмём например) 19. Убавляем 2 до 17.
Так, в данном случае прибавка на системе = убавке на кассете при изменении там и там на одни и те же 2 зуба или как?
Прогулял математику? В твоём примере уменьшение на 2 зуба кассеты будет в два раза эффективнее, чем прибавление 2 зубьев системы. Догадаешься почему?

fastdragster
10.10.2015, 17:14
Но, тогда вылезут другие проблемы. Перекос и шумы усилятся, потому как с такой большой шестерёнки на крайне средние и большие шестерёнки кассеты цепь уже будет ложиться ещё более нехотя. А потому придётся на двойнике выбирать малую. А она меньше, чем на нынешнем двойнике большая на 38, что тоже не катит.
Так что лучше, помимо смены двойника с 38 на 40, действительно поработать ещё и над чейнлайном, максимально приблизив систему к каретке рамы. Кольца, кольца.....проставочные.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:59 ----------


В твоём примере уменьшение на 2 зуба кассеты будет в два раза эффективнее, чем прибавление 2 зубьев системы. Догадаешься почему?

Не только догадываюсь, но даже уверен, что это именно так. Вот, во сколько раз в цифрах или на сколько процентов, не могу сказать. Выше написал уже, что думаю на этот счёт.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:01 ----------

Ещё вот, пришла мысля о том, что при выборе другой системы с заметно отличающимися диаметрами своих шестерёнок от прежних, хоть длина вала и остаётся неизменной (тоже выбирать, кстати), но в силу могут вступать ещё такие понятия, как угловые нагрузки на коленные суставы. Есть какая-то разница в нагрузках на эту тему, если система будет не с макс.38, а с макс.44?

mox_
10.10.2015, 17:15
Не только догадываюсь, но даже уверен, что это именно так. Вот, во сколько раз в цифрах или на сколько процентов, не могу сказать. Выше написал уже, что думаю на этот счёт.
Для того же случая на 26 колёсах и кадансе 85 первое увеличит скорость на 1 км/час, второе на 2 км/час.

Vasily75
10.10.2015, 17:49
Теперь рассмотрим общий случай: сначала добавляем или убираем К1 зубьев со звезды системы, затем - К2 зубьев со звезды кассеты. Тогда отношение "прибавки" передаточного отношения к его "убавке" будет иметь вид:

(Z1*Z2+Z1*K2+Z2*К1+K1*K2)/(Z1*Z2),

где К1 и К2 в случае уменьшения количества зубьев берутся со знаком "минус".


Конкретный пример всегда нагляднее:
на системе 38. Прибавляем 2 до 40.
на кассете (возьмём например) 19. Убавляем 2 до 17.
Так, в данном случае прибавка на системе = убавке на кассете при изменении там и там на одни и те же 2 зуба или как?
Z1=38, Z2=19, K1=40-38=2, K2=17-19=-2. По приведённой в этом посте формуле, отношение "прибавки" передаточного отношения к его "убавке" (которая в данном случае тоже "прибавка", т.к. зубья со звезды кассеты мы "убираем"):

(38*19+38*(-2)+2*19+2*(-2))/(38*19)=680/722=0,942

так что в данном случае "прибавка" передаточного отношения за счёт замены 38Т на 40Т на системе будет меньше "прибавки" же (т.к. мы не "добавляли", а "убирали" зубья у звезды кассеты) передаточного отношения за счёт замены 19Т на 17Т на кассете.

mox_
10.10.2015, 18:19
Z1=38, Z2=19, K1=2, K2=-2. По приведённой в этом посте формуле, отношение "прибавки" передаточного отношения к его "убавке" (которая в данном случае тоже "прибавка", т.к. зубья со звезды кассеты мы "убираем"):

(38*19+19*2)/(38*19+38*(-2))=20/17,

так что в данном случае "прибавка" передаточного отношения за счёт замены 38Т на 40Т на системе будет больше "прибавки" же (т.к. мы не "добавляли", а "убирали" зубья у звезды кассеты) передаточного отношения за счёт замены 19Т на 17Т на кассете.
Ты там где-то запутался в своих формулах, ибо 38/19=2; 40/19=2,11; 38/17=2,24.

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Блин, я не сильно тебя расстроил?

Vasily75
10.10.2015, 18:20
Верно, запутался. В общем случае соотношение имеет вид:

(Z1*Z2+Z1*K2+Z2*К1+K1*K2)/(Z1*Z2)

Тогда для Z1=38, Z2=19, К1=2, K2=-2 получаем:

(38*19+38*(-2)+2*19+2*(-2))/(38*19)=680/722=0,942. А (40/19)/(38/17) тоже = 680/722.

Спасибо за замечание!:good: Поправил пост № 57.

mox_
10.10.2015, 18:22
Ок, только зачем всё это?

Hamel'
10.10.2015, 18:24
Наблюдал у себя, видимо, похожие шумы и да, чем более перекрученное соотношение передач, тем сильнее шумела цепь о кассету: спереди 38, сзади - 36, 34 или 32 (система - 38/24, кассета - 11/36). Не придавал этому значение, полагая, что недуг пройдёт по мере того, как притрутся элементы трансмиссии. На двойник я перешел недавно и, соответственно, заменил кассету и цепь. И вот какая интересная произошла трансформация. У меня правая чашка каретки (каретка hollowtech 2) крепилась к раме через самое широкое проставочное кольцо из набора каретки к раме (поставил его при монтаже потому, что аналогичное кольцо стояло на старом тройнике), в результате чего перекос лишь усиливался в крайних положениях 38:36(34,32). На днях я поменял проставочное кольцо на самое узкое, шириной менее 1мм и шумы исчезли. Переклюк - длинолап.
Спасибо, очень хорошая мысль, надо будет тоже попробовать изменить чейнлайн за счет проставочных колец.

Vasily75
10.10.2015, 18:33
Ок, только зачем всё это?
Мне - незачем. Это для fastdragster. У него же нужно спросить, какое отношение всё это имеет к длине лапки, с которой связана только длина цепи. А для неё, как я уже писал, всё равно, где прибавляются/убавляются зубья - на звёздах системы или на звёздах кассеты.

mox_
10.10.2015, 18:36
Спасибо, очень хорошая мысль, надо будет тоже попробовать изменить чейнлайн за счет проставочных колец.На каретке press fit?

fastdragster
10.10.2015, 19:08
так что в данном случае "прибавка" передаточного отношения за счёт замены 38Т на 40Т на системе будет больше "прибавки" же (т.к. мы не "добавляли", а "убирали" зубья у звезды кассеты) передаточного отношения за счёт замены 19Т на 17Т на кассете.

Темак, безусловно, очень интересный, хоть я и не могу опираться на формулы так же легко, как это делаете вы двое. Но, у меня есть прекрасная интуиция, немного эффекта памяти и физические ощущения того, как в реальности труднее или легче крутить педальки, выбирая те или иные передачи как на кассете, так и на системе. К тому же я не плохо представляю, с какой разницей в диаметрах меняются шестерёнки на системе, где их не менее, чем дохрена, и на кассетных шестерёнках, где их гораздо меньше, если там и там добавить\убавить одинаковое количество зубов (например, добавить\убавить 2). При вливании 2-х зубов в шестерёнку с 38 шт.зубов диаметр её почти и не поменяется, а вот если вместо прибавки этих 2-х зуб. к системе забрать у итак (относительно системной) маленькой шестерни на 19 целых (!) 2 зуба, то ощущения на педальках будет таким же значительным, как и визуальная разница в размерах 19 и 17 зуб.шестерёнках. Почему так, мне пока тоже не очень понятно.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------


нужно спросить, какое отношение всё это имеет к длине лапки, с которой связана только длина цепи.
Про длину лапки я уже во многих постах здесь сказал, что пусть будет длинная.


А для неё, как я уже писал, всё равно, где прибавляются/убавляются зубья - на звёздах системы или на звёздах кассеты.
Эти вопросы как раз подвязались к тому вопросу, почему у ТС при одинаковых трансмиссиях на 26" и 29" на веле с 29"-колёсами трансмиссия может шуметь больше, если она выбирает передачи так, чтобы ощущения на педальках были одинаковыми.

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

И чтобы эти ощущения были одинаковыми на 26" и 29" при нахождении цепи у системы на 38, на кассете ей нужно переместить цепь ближе к колесу, что и вызывает дополнительный перекос, явно отражающийся на шуме трансмиссии.

mox_
10.10.2015, 19:19
Почему так, мне пока тоже не очень понятно Потому что 4 от 100 это 4%, а 4 от 40 - уже 10%. Только и всего. Масштаб увеличил для наглядности.

Vasily75
10.10.2015, 19:34
К тому же я не плохо представляю, с какой разницей в диаметрах меняются шестерёнки на системе, где их не менее, чем дохрена, и на кассетных шестерёнках, где их гораздо меньше
Сам хоть понял, что написал?;)

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------


При вливании 2-х зубов в шестерёнку с 38 шт.зубов диаметр её почти и не поменяется, а вот если вместо прибавки этих 2-х зуб. к системе забрать у итак (относительно системной) маленькой шестерни на 19 целых (!) 2 зуба, то ощущения на педальках будет таким же значительным, как и визуальная разница в размерах 19 и 17 зуб.шестерёнках.
Так это давно понятно. Только длина лапки-то здесь причём?

-

fastdragster
10.10.2015, 19:56
Так это давно понятно. Только длина лапки-то здесь причём?
Я к этой мысли и не подвязывал вопрос о длине лапки (которую обязательно нужно оставить длинной). Вопрос о лапке я вообще отмёл самым первым, в самом начале темы. Тем более, что планируется поставить систему с ещё большим количеством зубов. Там лучше петуха нового прикупить, а не доверять гнуто-выпрямленному, так как после рихтования даже 0,5 градуса не точного направления его резьбы, на конце лапки может заметно кривить направление приёма-подачи цепи. Особенно, когда лапка переключателя "раскрыта" и её нижний ролик уже далеко от центра оси крепления на петух.


Сам хоть понял, что написал? ;)
Вот, более научно поняли то, что я непонятно написал:

Потому что 4 от 100 это 4%, а 4 от 40 - уже 10%.

serggio
10.10.2015, 21:03
Спасибо, очень хорошая мысль, надо будет тоже попробовать изменить чейнлайн за счет проставочных колец.

Не очень хорошая. Под 68 мм кареточный узел на Hollowtech II два кольца по 2,5 мм (или три: 1,8 + 0,7 + 2,5) под правым шатуном (со звездами)и о дин 2,5 под левым. Под 73 мм кареточный узел - одно 2,5 мм справа.
В этом случае шатуны стоят на одинаковом расстоянии от перьев рамы. Убирая или меняя проставочные кольца вы смещаете шатуны в левую сторону. Правой пяткой можете цеплять за перо при педалировании в некоторых случаях.
Ездить на крайних передачах 38-34 вообще неправильно, совет глупый и профанский. Используйте малую звезду в таких случаях.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Hamel', как давно цепь меняли? Может пора просто сменить цепь?

Vasily75
11.10.2015, 11:01
Ездить на крайних передачах 38-34 вообще неправильно, совет глупый и профанский.
+100500.

fastdragster
11.10.2015, 12:02
Под 68 мм кареточный узел на Hollowtech II два кольца по 2,5 мм (или три: 1,8 + 0,7 + 2,5) под правым шатуном (со звездами)и о дин 2,5 под левым.

Тоже в этом русле имею виды. Сам вместо двух по 2,5 поставил 2,5+0,7 (на удивление расстояние от перьев до кончиков шатунов наоборот выровнялось), но что такое 0,5-2 мм правки в районе каретки, когда на противоположном конце "провода" такие расстояния между центрами шестерёнок у "десятки"=4,4 мм (?), которые в разы превышают пользу от смещения чейнлайна на какие-то крошки?..
Тогда только выбрать другую кассету с другими передаточными, когда на приемлемых для основной езды передачах перекосы станут минимальными. Это лучше почти бесполезной в данном случае замены шестерёнок системы двойника, когда тем более придётся брать именно согласованную пару шестерёнок - большая & малая (иначе не будет работать шимановский суперглайд и с передним переключением возникнет сильный гемор).

Мои выводы решения прорблемы ТС по данной теме: подбор другой кассеты и густое масло для цепи, и гнуто-выпрямленный петух тоже под подозрением.

А цепь? Её, естественно, проверить на чрезмерный износ, но новая цепь должна тоже шуметь, по крайней мере сразу же после первого вымывания из её недр заводской густой смазки и прокапывания свежей "водичкой".

Vasily75
11.10.2015, 13:21
При вливании 2-х зубов в шестерёнку с 38 шт.зубов диаметр её почти и не поменяется, а вот если вместо прибавки этих 2-х зуб. к системе забрать у итак (относительно системной) маленькой шестерни на 19 целых (!) 2 зуба, то ощущения на педальках будет таким же значительным, как и визуальная разница в размерах 19 и 17 зуб.шестерёнках. Почему так, мне пока тоже не очень понятно.
Вчера писал с "тяжёлой головой", сегодня поясню следующее.

При "добавке" 2 зубьев на звезду системы и при "уборке" их со звезды кассеты передаточное отношение увеличится. Чтобы понять, что будет больше в общем случае (для звёзд с любым количеством зубьев, а не только для Z1=38 и Z2=19), используем формулу из поста 57. В нашем случае К1=2, К2=-2, и тогда отношение "прибавки" передаточного отношения за счёт добавления 2-х зубьев на звезду системы к его прибавке при "убирании" 2-х зубьев со звезды кассеты будет таково:

(Z1*Z2-2*Z1+2*Z2-4)/(Z1*Z2). Отсюда выводы:

1) Если 2*Z2>2*Z1+4, т.е. Z2>Z1+2, то числитель больше знаменателя, дробь больше единицы, т.е. прибавка 2-х зубьев на звезду системы увеличит передаточное отношение больше, чем "убирание" 2-х зубьев со звезды кассеты.

2) Если Z2=Z1+2, числитель равен знаменателю, дробь равна 1 и передаточное отношение увеличится одинаково.

3) Если Z2<Z1+2, то числитель меньше знаменателя, дробь меньше единицы, т.е. прибавка 2-х зубьев на звезду системы увеличит передаточное отношение меньше, чем "убирание" 2-х зубьев со звезды кассеты.

В ещё более общем случае, если мы добавляем на звезду системы и убираем со звезды кассеты не по 2, а по К1 и К2 зубьев соответственно, выводы будут таковы (здесь К2 положительно):

1. Если Z2>K2+(K2*Z1)/K1, то "вклад" системы будет больше "вклада" кассеты.
2. Если Z2=K2+(K2*Z1)/K1, то "вклад" системы и кассеты будет одинаковый.
3. Если Z2<K2+(K2*Z1)/K1, то "вклад" системы будет меньше "вклада" кассеты.

Так что всё неоднозначно и зависит как от количества зубьев, т.е. от диаметров звёзд, так и от количества добавляемых или убираемых зубьев. Но поскольку в реальности люди (я да и ты, видимо) чаще используют вариант 3, то естественно, что убавление 2-х зубьев со звезды кассеты даёт больше, чем прибавление их на звезду системы.

Hamel'
11.10.2015, 15:59
На каретке press fit?
Каретка Hollowtech II

Там лучше петуха нового прикупить, а не доверять гнуто-выпрямленному
Спасибо, действительно, надо прикупить запасной петух.

Под 73 мм кареточный узел - одно 2,5 мм справа.
Как раз стоит одно кольцо справа.

только выбрать другую кассету с другими передаточными
Какую кассету Вы бы посоветовали? (не очень разбираюсь в вышеприведенных формулах :wacko1:). Но из вышесказанного понятно, что изменение зубов кассеты даст больший эффект, чем та же замена зубов у системы.

Это лучше почти бесполезной в данном случае замены шестерёнок системы двойника
Шестеренки у двойника меняются немного по другой причине, от того, что на 26 колесах при 38 зубьях большой звезды не получается развить удовлетворительную скорость, ее просто не хватает. По опыту знаю, что 42 зуба - очень много для меня, так как каталась на тройнике раньше и большой звездой совсем не пользовалась.
В целом тут прозвучало много очень хороших советов, многие из них необходимо попробовать (конечно же, не без одобрения веломеханика в мастерской в моем случае).

fastdragster
11.10.2015, 17:21
в реальности люди (я да и ты, видимо) чаще используют вариант 3, то естественно, что убавление 2-х зубьев со звезды кассеты даёт больше, чем прибавление их на звезду системы.
В первую очередь спешу поблагодарить за практически научные расклады по "передаточным конверсиям" в трансмиссии скоростных велосипедов с двумя переключателями "перед & зад".
Но, также до сих пор под впечатлением от впечатляющих размеров известной на весь форум системной шестерёнки на 61 (!) зуб (фото в студию, плийз). Видать, это была знаменитая сковородка, рождённая тогда, когда ты считал несколько иначе. А может быть и тогда, когда не было возможности поставить назад "11", а диаметра колёс хотелось и побольше. (?)


если мы добавляем на звезду системы И убираем со звезды кассеты
Нет, пытаясь понять ощутимую разницу при прибавке на перед ИЛИ убавке сзади, чтобы не путать ни себя, ни других, я говорил не об И добавить там, И убавить сям, а брал что-то одно.
В данном случае интуиция мне подсказывает о том, что прибавка 2-х зубов на перед не так эффективна, как (вместо этого!!) убавка 2-х зубов сзади.
Также сегодня утром (в мою последнюю извилину) пришли и некоторые уточнения того, что и как. Например то, что изменение диаметра шестерёнки неизменно ведёт и к изменению длины рычага, за который её и вращают с помощью цепи, того рычага, которым является её радиус, а так как прибавка\убавка 2-х зубов сзади гораздо больше уменьшает\увеличивает диаметр (а за ним и радиус) более маленькой кассетной шестерёнки по сравнению с системной при прибавке\убавке также же 2-х зубов, то и эффективность манипуляций спереди и сзади также сильно отличается...


Какую кассету Вы бы посоветовали?
Если есть возможность на выделение достаточных средств на замену сразу двух шестерёнок системы (а, напомню, менять только 38 на 40 просто нельзя), то и меняй на здоровье.
Однако, замена кассеты также будет неизбежной, а то и вовсе необходимой, так как потом нужно будет с 40 косить цепь ещё больше в сторону колеса, то есть, к шестерням побольше. Но, даже если и не нужно, то перекос будет ещё более выраженным в виду ещё большей разницы в диаметрах шестерёнок перед-зад, а угол перекоса будет по прежнему такой же.
Тогда, учитывая стиль матрасинг, когда практически не нужны сверх низкие передачи, а вел перед такими непролазными и неподъёмными препятствиями всё равно просто толкается и катится спешившись, то пойти вообще ва-банк, поставив назад дорожную\полушоссейную кассету. И двойник тогда будет отрабатывать свои вложения гораздо эффективнее, то есть, его малая шестерёнка тоже будет работать также часто, как и большая на 40, деля нагрузку почти поровну.
Подобные красавицы серий PG1030, PG1050 и PG1070, есть у Срэма, например:
http://www.bike-discount.de/en/buy/sram-powerglide-pg-1030-11-28-tooth-10-speed-136217/wg_id-6854
Вообще, было гораздо больше, но можно поискать и самой, в других местах. На планируемом двойнике 40 малая будет, скорее всего, 28 или 26. Для матрасинга абсолютно хватает первой скорости 28 - 28 (перед-зад), 28 - 25 (перед-зад).
У меня на найнере малая спереди 26 и мне ещё ни разу не понадобилось выходить на 26 - 25 (перед-зад), а потому я вообще хотел бы вот такую http://www.bike-discount.de/en/buy/sram-powerglide-pg-1070-cassette-11-23-143045/wg_id-6854 :rolleyes:
Но, увы, задний мтб-шный переклюк, даже ХТ-класса, потом будет слишком уж сильно тупить, и я просто очкую ("да ты успокОООйся", - говорят мне некоторые, - но нет, меньше 25-ки сзади очень желателен шоссерный переклюк со своим углом подъёма :resent: ).

serggio
11.10.2015, 17:37
Шестеренки у двойника меняются немного по другой причине, от того, что на 26 колесах при 38 зубьях большой звезды не получается развить удовлетворительную скорость, ее просто не хватает. По опыту знаю, что 42 зуба - очень много для меня, так как каталась на тройнике раньше и большой звездой совсем не пользовалась.
В целом тут прозвучало много очень хороших советов, многие из них необходимо попробовать (конечно же, не без одобрения веломеханика в мастерской в моем случае).

Мм.. тут непростой вопрос. Два зуба спереди вы сильно не почувствуете. Если вы любите катать с ветерком по паркам, судя по всему, то вам стоит снова обратить внимание на тройник с 22-32-42 (44). Вот тут можете поиграться со скоростью http://gear-calculator.com. Разница при 40 и 38 звездой всего в 2 км/ч при каденсе 90!
Мне лично становиться не очень комфортно крутить 44 звезду и я ее практически не использую.

Если вы хотите начать подбор трансмиссии под себя, то стоит начинать с подбора длины шатунов. На подавляющем большинстве велов стоит 175 мм шатуны. Для человека невысокого роста они некомфортны. Сильно устают колени при длительной езде, задир бедра и сгиб колена чрезмерный в верхней точке, седло ниже чтобы нормально доставать до педалей а не носочком тянуться.
На более коротких шатунах 170 или даже 165 получается меньший рычаг, тогда большую звезду крутить еще труднее.

Опять же, если любите гонять побыстрее, зачем вам 36 звезда сзади? Присмотритесь к 11-32. Там передачи более ровные, по прямой перемещаться более комфортно. 24-32 вам дадут сходное соотношение передач, сильно большой разницы вы не почувствуете в горку (полагаю вы не спортсмен чтобы туда забраться на контактах). 11-36 более МТБ кассета когда вам надо крутить в разного уклона горки держа темп.

fastdragster
11.10.2015, 20:14
стоит начинать с подбора длины шатунов. На более коротких шатунах 170 или даже 165 получается меньший рычаг, тогда большую звезду крутить еще труднее.
Если к покупке двух парных шестерёнок добавить средства и всё-таки брать систему целиком, то проверить и уточнить длину своих ног (до инсима) и точнее выбрать длину шатунов, то будет ещё круче :)
Тем более, что тогда можно смотреть в сторону систем с защитой от цепи (от грязи, зацепов брюк и травм). Вот, посмотри примерно какая клёвая штука может защищать от коварной шестерёнки с опасно торчащими зубами (там ещё посмотри на машинку для чистки цепки) http://онлайн-ярмарка.рф/freeshipping/product/velosipednaya-tsep-oem-24-ha_32215707794.html

serggio
11.10.2015, 20:33
то проверить и уточнить длину своих ног (до инсима) и точнее выбрать длину шатунов

Я себе меняю целиком систему и еще взял на пробу кассету 11-32. Для меня 2 см высоты седла вполне критично. Как то я отстроил высоту седла по рекомендациям, чтобы пяткой в обуви доставать в самой дальней точке до педали. Через 3 км почувствовал усталось в мышцах ибо задир ноги оказался слишком высокий. Вернул седло выше, сразу покрутил как надо. Но на больших дистанциях чувствую нагрузку на колени. У меня с ними проблемы. Подбор компонентов штука немаловажная. На более коротких шатунах повышается каденс к тому же при меньшей нагрузки на суставы.

Vasily75
11.10.2015, 21:27
Но, также до сих пор под впечатлением от впечатляющих размеров известной на весь форум системной шестерёнки на 61 (!) зуб (фото в студию, плийз). Видать, это была знаменитая сковородка, рождённая тогда, когда ты считал несколько иначе. А может быть и тогда, когда не было возможности поставить назад "11", а диаметра колёс хотелось и побольше.
Эта шестерёнка стояла на велосипеде, который сейчас разобран до рамы. Возможность поставить назад 11Т у меня была всегда, но такая звезда мне не нравится - уменьшается к.п.д. Поэтому кассеты у меня тогда начинались с 13Т или даже с 14Т. Сейчас у меня стоят обычные звёзды 52т и 53Т, поэтому теперь мои кассеты начинаются с 12Т. А диаметр колёс (вернее, ободов) у меня всегда был один и тот же - 622 мм.

Нет, пытаясь понять ощутимую разницу при прибавке на перед ИЛИ убавке сзади, чтобы не путать ни себя, ни других, я говорил не об И добавить там, И убавить сям, а брал что-то одно.
Так я и привёл анализ именно для случая "что-то одно".

В данном случае интуиция мне подсказывает о том, что прибавка 2-х зубов на перед не так эффективна, как (вместо этого!!) убавка 2-х зубов сзади.
Я ведь сегодня вывел формулы, согласно которым всё неоднозначно и зависит как от первоначальных размеров звёзд, так и от того, сколько зубьев мы добавляем или убираем. Так что не всегда твоя интуиция подсказывает правильно. В отличие от моего строгого математического анализа.

Например то, что изменение диаметра шестерёнки неизменно ведёт и к изменению длины рычага, за который её и вращают с помощью цепи, того рычага, которым является её радиус
Рычагом (точнее, рычагами) являются шатуны, а не шестерёнки.

fastdragster
11.10.2015, 23:24
не всегда твоя интуиция подсказывает правильно. В отличие от моего строгого математического анализа.
Естественно, если бы не было именно так, то миром давно бы правили лидеры племени Мумба-Юмба :mocking:


Рычагом (точнее, рычагами) являются шатуны, а не шестерёнки.
Всё относительно. Также и рычаги. Относительно оси заднего колеса, на которой вращаются и шестерёнки кассеты, радиусы этих шестерёнок и являются рычагами разной длины - в зависимости от диаметра каждой шестерни. Да, с помощью рычагов (валов) на системе ты уже передал усилие дальше, другим рычагам...
А вот радиусы самого колеса это уже антирычаг, потому как за него уже хватается земля, которая старается тормозить движуху, а не помогать вращать колесо.
Ну, кроме как инерция только в помощь и качение вниз с горки.
И поблажки в виде того, что большее колесо меньше чувствует сопротивление препятствий на самой земле, то есть, улучшенный "пассивный накат" 29 по сравнению с меньшими диаметрами колёс.
То есть, вот где потери 29"-колёс - их радиусы-антирычаги, которыми "пользуется" земля для торможения байка, больше антирычагов у 26. Вроде, в одном плюс, а вдругой чаше весов...
Наверное, поэтому до сих пор не умолкают споры о более резвом старте с 26, чем с 29, так как просто этот самый антирычаг сопротивляется заметно больше, а потом уже идёт его борьба с накатом, на подмогу которому приходит и инерция?..

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ----------


Я себе меняю целиком систему и еще взял на пробу кассету 11-32.
Тоже вначале себе взял такую, но она, новенькая и ужасно на сегодня дорогая, так и пылится теперь. Взял 11-25, но тебе, скорее всего, 11-28 была бы в самый раз. Хотя, смотря куда ездить.


Для меня 2 см высоты седла вполне критично.
Для любого нормального чела это и заметно, и критично, особенно когда ехать нужно более 5-ти км.


На более коротких шатунах повышается каденс к тому же при меньшей нагрузки на суставы.
Тоже пришлось сменить 175 на 170. К сожалению - долго ощущения были такие, что вел перестал ехать, особенно в гору. Сразу вспомнились более пониженные передачи на кассете, а скорость на подъём резко упала, как и крутящий момент. Просто ужас нах. Я думал поначалу, что просто больше не смогу так ездить... Всего-то, сраные 5 мм...

PiperDM
11.10.2015, 23:39
Hamel',

не повезло тебе с советами в этой теме, на веломании так бывает.

Посоветуйся лучше с ребятами в бисайкле.

Но вообще-то все работает правильно и звезды подобраны вполне оптимально.

Vasily75
12.10.2015, 08:32
Всё относительно. Также и рычаги. Относительно оси заднего колеса, на которой вращаются и шестерёнки кассеты, радиусы этих шестерёнок и являются рычагами разной длины - в зависимости от диаметра каждой шестерни. Да, с помощью рычагов (валов) на системе ты уже передал усилие дальше, другим рычагам...
А вот радиусы самого колеса это уже антирычаг, потому как за него уже хватается земля, которая старается тормозить движуху, а не помогать вращать колесо.
Ну, кроме как инерция только в помощь и качение вниз с горки.
И поблажки в виде того, что большее колесо меньше чувствует сопротивление препятствий на самой земле, то есть, улучшенный "пассивный накат" 29 по сравнению с меньшими диаметрами колёс.
То есть, вот где потери 29"-колёс - их радиусы-антирычаги, которыми "пользуется" земля для торможения байка, больше антирычагов у 26. Вроде, в одном плюс, а вдругой чаше весов...
Наверное, поэтому до сих пор не умолкают споры о более резвом старте с 26, чем с 29, так как просто этот самый антирычаг сопротивляется заметно больше, а потом уже идёт его борьба с накатом, на подмогу которому приходит и инерция?..

Вот вывод формулы для силы тяги из поста № 51 (обозначения-оттуда же):

Момент относительно оси вала каретки M=F*L, на цепь действует сила F1=M//R1, где R1 - радиус звезды системы. Эта сила через цепь передаётся на звезду кассеты, создавая относительно оси заднего колеса момент M1=F1*R2, где R2 - радиус звезды кассеты. Тогда в точке касания колеса с поверхностью на последнюю действует сила F2=M1/R=F1*R2/R=(M*R2)/(R*R1)=(F*L*R2)/(R*R1). А так как R2/R1=1/z, то получаем F2=(F*L)/(z*R). По третьему закону Ньютона, со стороны поверхности на колесо действует сила, равная F2 и направленная противоположно ей, т.е. вперёд. Эта сила и есть сила тяги Fт=F2= (F*L)/(z*R).

Теперь идём дальше - по 2-му закону Ньютона, Fт - Fсопр.= m*a, откуда ускорение a = (Fт - F сопр.)/m, где F сопр. - суммарная сила сопротивления. Чем больше передаточное отношение z, тем по формуле для силы тяги при одной и той же прикладываемой к педалям силе F меньше сила тяги. Суммарная же сила сопротивления зависит от скорости и от профиля поверхности - при езде в подъём добавляется сталкивающая сила, при езде со спуска она вычитается. Допустим, что мы едем по равнине с постоянной скоростью, тогда а=0 и Fт=Fсопр., где в Fсопр. не входит сталкивающая сила. В этом случае Fсопр. зависит только от скорости, при постоянной скорости она тоже постоянна. А вот сила тяги с увеличением z падает, однако для того, чтобы сохранять скорость, нужно поддерживать силу тяги постоянной. Т.к. длина шатунов L и радиус колеса R не изменяются, то для этого приходится увеличивать F, т.е. сильнее давить на педали.

mox_
12.10.2015, 12:38
Извини за нарезку: хотелось лаконично и не в ущерб смысловой части резюмировать, так как назрел вопрос.
Есть такой задний переключатель Shimano XT M786 Shadow+ длиннолапый. Система xt 38-24, кассета 11-36. мне не нравится, что трансмиссия xt издает посторонние звуки, шумит … чем более перекрученное положение, тем сильнее шумит (при этом еду со скоростью 16 км в час). Да, именно матрассингом и можно охарактеризовать мой стиль езды. Shadow обычно выключен, цепь на мой взгляд колбасится не сильно. Хочу попробовать сменить длиннолапый переключатель на среднелапого, возможно это уберет посторонние звуки при езде. надо будет тоже попробовать изменить чейнлайн за счет проставочных колец. Каретка Hollowtech II. Шестеренки у двойника меняются по причине, от того, что на 26 колесах при 38 зубьях большой звезды не получается развить удовлетворительную скорость, ее просто не хватает. Hamel', если ты не тролишь собравшихся, то какие есть ещё варианты?

Hamel'
12.10.2015, 16:00
стоит снова обратить внимание на тройник с 22-32-42 (44)
Спасибо, 44 для меня много, 22 мало, но об 24-32-42 действительно начинаю подумывать :)

Если вы хотите начать подбор трансмиссии под себя, то стоит начинать с подбора длины шатунов.
Да, вы правы, для меня 175 шатуны слишком длинны, использую 170 при росте 162.

Опять же, если любите гонять побыстрее, зачем вам 36 звезда сзади?
Эх, хочется и побыстрее иногда и в горку тоже забраться, на одинцовском велотреке например сочетаний 36 зубов на кассете и 24 зубов системы, такое ощущение, что впритык хватает, а вот если бы было меньше зубов у кассеты или больше у системы - уже бы не хватило. Видимо, с двойником и побыстрее и одновременно повыше взбираться не выходит.

(а, напомню, менять только 38 на 40 просто нельзя)
Да, я заметила, они там завязаны, 40 звезда идет с 28 малой звездой у shimano.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------


Hamel', если ты не тролишь собравшихся, то какие есть ещё варианты?
Нет, не в коем случае не тролю :swoon:, просто хочу разобраться...Началось все с того, что шумит трансмиссия, а пришло к тому, что по всей видимости стоит возвращаться к тройнику. Скорее всего я так и поступлю, а этот двойник пойдет на другой хардтейл, у которого тоже уже требуется заменить навеску. Хорошего тройника у меня никогда не было, стояло shimano alivio и sram x5-santour, крутилось все в целом плохо и с напрягом, раньше я вообще думала, что это от того, что он тройник :prankster2: (глупость, а было такое), а не от того, что он бюджетный тройник.

serggio
12.10.2015, 17:17
Началось все с того, что шумит трансмиссия, а пришло к тому, что по всей видимости стоит возвращаться к тройнику.

Мне все же кажется что у вас цепь растянута уже больше положенного. Лишь чистить и смазывать ее недостаточно, надо и менять периодически. Давно ли ее меняли?
1500-2000 км вполне разумный срок замены цепи хотя сейчас набегут и скажут что у них работает и по 5000

Hamel'
12.10.2015, 20:21
Давно ли ее меняли?
Цепь была куплена в конце мая этого года, к сожалению, не могу сказать точный ее пробег, т.к. нет вело компьютера, в мастерской по поводу цепи ничего не сказали, кроме того, что смазывать почаще, надо будет весной еще раз проверить ее и заменить, если действительно она растянута. Это будет, думаю, в марте, к сожалению, для меня в этом году сезон окончен.

vlad674
27.12.2015, 04:23
Цепь была куплена в конце мая этого года, к сожалению, не могу сказать точный ее пробег, т.к. нет вело компьютера, в мастерской по поводу цепи ничего не сказали, кроме того, что смазывать почаще, надо будет весной еще раз проверить ее и заменить, если действительно она растянута. Это будет, думаю, в марте, к сожалению, для меня в этом году сезон окончен.

При таком подсчете пробега, цепи ещё года на три хватит.