PDA

Просмотр полной версии : Самодельный тензометр



Страницы : [1] 2

VeterMir
05.02.2014, 21:21
заказал раму тензометра из алюминия знакомому фрезировщику.
http://cs607621.vk.me/v607621008/2083/Q6mKEbDL9-c.jpg

насчёт индикаторов на станок под правку колеса ещё думаю. Станок самодельный, из уголка 70мм :) Весит как все грехи человечества.

fudja
05.02.2014, 22:18
на парк тул TM-1 существует куча жалоб, что он, якобы, показывает недотяг там где его фактически нет и не должно быть. мой личный опыт тому подтверждение. поэтому этот инструмент, коль уж он у тебя есть, я бы использовать тока для определения равномерности натяжения, не более.

[quote]Отличный симулятор колеса! Теперь у каждого есть возможность учиться на своих ошибках, но при этом приятно и финансово незатратно! Только вот сам процесс выравнивания натяжений... Мож кто сделает видос по правке колеса с этой проги?
к сожалению, ничего оно не симулирует. не случайно автор :"убрал возможность вводить чёткие kgf или данные с тензометра
потому что править по проге не получится, используйте симулятор, чтобы научиться править колёса по звуку".
прога не учитывает кресты и много чего не учитывает, что в реале существенно.
я сравнивал расчетные данные которые дает эта программа с данными своих тензометров. совпадений нет. задумка хорошая, но очень труднореализуемая. может местным на МЕХ-ФАК'е предложить тему для диссертации????....


Я порассматривал картинки станка с точными приборами и задумался - а оно вообще используется хорошими мастерами?
Сколько колёс я собрал, я не считал, но много. Не пользовался никогда ничем подобным
слабый аргумент. качество сборки колеса определяется двумя-тремя параметрами: равномерность натяжения, биения и зонт. все это измеряется, для каждого - есть свой инструмент. других объективных (измеряемых) показаний нет.
чтобы не быть голословным: несколько страниц назад в этой теме я приводил данные, "снятые" со стокового собранного чейном переднего колеса (втулки хоуп, черные обода ЗТР). так вот, переднее колесо я перетянул "из коробки", биения подогнал как смог (что-то в районе 0,25 мм было после правки), натяжения были в пределах 10 кг. на стороне. заднее колесо я не трогал, то есть сборка была стоковая чейновская. прошло уже полтора года, эти же колеса побывали в разных условиях, и снова у меня на протяжке. биения на переднем колесе остались практически прежними (+0,15мм), немного возрос разброс по натяжению. заднее же колесо, помимо восьмерки на 1,2 мм (в стоке было около 0,4 мм), имеет разброс в натяжении на каждой из сторон около 45 кг. если это не важно, то тема какбы не для вас...... тема про приборы. я уже приводил в этой теме сравнения наглядное/неголословное как одинаково звучащие спицы дают разброс в 8 кг. поэтому когда кто-то утверждает что он собрал n-е количество колес и никогда не пользовался приборами, я представляю что это за сборка. мне такая не нужна.....


Индикаторы ничего не дают. Кроме блеска.
не согласен. много полезной информации дают во время и по результатам сборки. опять же все зависит от отношения к допустимым биениям.
если все на глаз/слух, нафига не нужен никакой инструмент. как тогда объективно можно оценить сборку??? я проехал две тыщи и ничего, колеса ровные?????? необъективно.......

Тензометр полезен для "сборки изредка", ибо без привычки трудновато ориентироваться в натяжении спиц. Но скорость сборки падает фатально раз в пять-десять.
тут соглашусь, если набита рука - тензометр скорее нужен как reference. если использовать его все время во время проятжки, процес затягивается очень на долго. неактуально, если на этом не зарабатываются деньги....


Но за цену парктула - даидитевынафиг!
Обычный наш индикатор ИЧ + насадка из кусочка фторопласта.
правильно, поэтому думаем своей головой и делаем своими руками а потом уже полагаемся на отзывы/маркетинг
http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/108764470.0/0_ae3a7_4591dbc5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/fudja07/view/713639/)
«spoke tensiometer homemade (http://fotki.yandex.ru/users/fudja07/view/713639/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

http://www.youtube.com/watch?v=44YFXiwWk_Y&feature=youtu.be

зы, от все участвующих в этой теме и предлагающих какие-либо тезисы, хотелось бы видеть немного аргументации (доказательств). берите пример с автора, сколько видео и графиков я уже тут выложил ??? :angry2:

fudja
05.02.2014, 22:36
VeterMir

заказал раму тензометра из алюминия знакомому фрезировщику.
как будет готово изделие поделись как получилось... думаю тут будет небезинтересно остальным сделать аналогичное своими руками и бесплатно..

Urinaman
06.02.2014, 04:55
поэтому думаем своей головой и делаем своими руками
Куда пружинку прятал? Или заменил штатную на более серьёзную?

sergei2525
06.02.2014, 11:15
А весы ты откалибровал? Перед тем как с их помощью калибровать тензометр.
Взвешивал электронным контариком свой вел. При измерении вечером и на след. утро мог показать разные результаты, а мог и одинаковые.:unknw:

Уже и не помню. Но наверняка первый раз что то взвесил на них - гирьку 1 или 2 кг. Вроде правильно всё было. Надо будет повоторить проверку ...

artemha
08.03.2014, 20:30
А фиг его знает. Мне вчера весы пришли на 300кг. К апрелю сварю стенд. Настрою тм-1, и перед сезоном колеса протяну.

http://i57.tinypic.com/2chqdcl.jpg

http://i60.tinypic.com/15xa6g1.jpg

fudja
10.03.2014, 14:24
Urinaman

Куда пружинку прятал? Или заменил штатную на более серьёзную?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/108764470.0/0_b0cda_bfaaed7f_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/fudja07/view/724186/)
http://fotki.yandex.ru/users/fudja07/view/724186/

artemha
10.03.2014, 19:07
Подкинь инфы. ;]
Конструкция простейшая.Легко реализуемая.
http://fcdn.mtbr.com/attachments/frame-building/561589d1281478334-jobst-brandt-tension-meter-plans-floating-around-thebicyclewheel-124.jpg

smol_
12.08.2014, 07:01
Как минимум в пружине, которая наверняка потеряет свои свойства значительно быстрее ДТ.
ДТ-шный тензометр сделан бездарно.
Вот, фсего 160р
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=106&t=375715&i=429957

smol_
23.04.2015, 09:14
Пружины, индикаторы... бред.
Чем меньше движущихся частей - тем проще, дешевле и точнее.
В этом тензометре ваще нет движущихся частей. И стоит он 300р за китайский безмен.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6916bd4e690f80346d7bb400aee1700c/view.pic

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=106&t=375715&i=429957

smol_
26.09.2015, 10:48
под фиксированным углом спица замыкает контакт, загорается светоиндикатор, в этот момент пружина на шкале показывает силу натяжения... как то так
Ооооо! "С лампочкой" работал мой первый самопальный тензометр.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7c2adfd1cea02bcb203e2f7a9697ed4d/view.pic

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------


недопустимый разброс показаний.
Нормально там фсе. Не хуже дешевых пружинных и проще.
Я не допер, в свое время, до более простой конструкции.

smol_
26.09.2015, 11:44
Нормально там фсе.
А, чуть не забыл, лампочка не работает на крашеных и плохо работает на анодированных (черных) спицах.

erosa
26.09.2015, 11:59
А, чуть не забыл, лампочка не работает на крашеных и плохо работает на анодированных (черных) спицах.

контакт надо не через колесо замыкать, а изолированой контактной группой. На твоей киндзадзе встанет обычный концевой замыкатель от мышки.

smol_
26.09.2015, 13:39
На твоей киндзадзе встанет обычный концевой замыкатель от мышки.
1. Не, я давно сделал лучше. Без лампочки.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6916bd4e690f80346d7bb400aee1700c/view.pic

2.
На твоей киндзадзе встанет обычный концевой замыкатель от мышки.
мышачий контакт хлипковат для ручного инструмента.

Наливаич
26.09.2015, 14:00
Там нечему искажать
руки , одинаковость прикладывания усилий , их надо максимально исключать из процесса замера....

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------


я давно сделал лучше.
есть темка: самодельщики ку-ку ау
рассказал бы там что, как. я не понял до конца

erosa
26.09.2015, 15:06
руки , одинаковость прикладывания усилий , их надо максимально исключать из процесса замера....

да какая разница) индикатор сработает в любом случае только при определенном усилии. Там невозможно внести руками погрешность, даже если специально захочется, это же линейное измерение с концевым замыканием)[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

[QUOTE=smol_;5165619]1. Не, я давно сделал лучше. Без лампочки.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6916bd4e690f80346d7bb400aee1700c/view.pic

2.
мышачий контакт хлипковат для ручного инструмента.

Похоже на бомбу)

Наливаич
26.09.2015, 20:19
да какая разница)
ну , я спорить не буду, купи, расскажешь...

erosa
26.09.2015, 20:21
ну , я спорить не буду, купи, расскажешь...

договорились

CaRB0FoSS
26.09.2015, 21:34
1. Не, я давно сделал лучше. Без лампочки.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6916bd4e690f80346d7bb400aee1700c/view.pic

smol_, хренометр, который приклеен на 4 капли термоклея, чегой он меряет то? Что за язычок-рычажок упирается в спицу посередь и зачем там проводы и "неонка"? Чо там за дюралевой скобой прячется - описал бы конструкцию, чай не телепаты.

ReD_LioN
26.09.2015, 21:55
smol_, хренометр, который приклеен на 4 капли термоклея, чегой он меряет то? Что за язычок-рычажок упирается в спицу посередь и зачем там проводы и "неонка"? Чо там за дюралевой скобой прячется - описал бы конструкцию, чай не телепаты.

Хренометр может вообще висеть, главное что бы "язычок-рычажок" был на месте.

Это безмен, "язычок-рычажок" вынесен наружу для более жёсткого закрепления.
Всё остальное и так понятно.

old_pepper
26.09.2015, 21:58
smol_, хренометр, который приклеен на 4 капли термоклея, чегой он меряет то? Что за язычок-рычажок упирается в спицу посередь и зачем там проводы и "неонка"? Чо там за дюралевой скобой прячется - описал бы конструкцию, чай не телепаты.

Ну вот такой он "смол" - сделал\работает\идителесом :)
В "личке" на вопросы отвечает.
А конструкция проста как "двапальцаобасфальт" - весы измеряют усилие в килограммах (а что ещё нужно?) ВСЕ! :)
На проводах вынесен пьезоэлемент\датчик давления.

smol_, я верно пересказал? :)

skadi
26.09.2015, 21:58
(а что ещё нужно?)
нормально откалибровать это изделие

MEHANIK
26.09.2015, 22:04
весы измеряют усилие в килограммах (а что ещё нужно?)
Только пимпочка измеряет усилие на боковой изгиб спицы ;-))
Осталось откалибровать на разное натяжение спиц разного диаметра )))

old_pepper
26.09.2015, 22:09
Только пимпочка измеряет усилие на боковой изгиб спицы ;-))

А что - какие-то тензометры измеряют иначе?


Осталось откалибровать на разное натяжение спиц разного диаметра )))

Парни, ни разу не адвокат "смолу", но думаю что с этим у него тоже проблем не возникло.
А в общем - самое простое\дешевое\точное устройство из тех что встречал. ИМХО

MEHANIK
26.09.2015, 22:15
А что - какие-то тензометры измеряют иначе?
Все так меряют, но это не значит что контарик будет показывать готовый результат в кг. ))

old_pepper
26.09.2015, 22:21
Все так меряют, но это не значит что контарик будет показывать готовый результат в кг. ))

Дык это и так понятно что нужно таблицу рисовать для разных спиц. И не упомянул об этом думая что это подразумевается.

smol_
27.09.2015, 13:01
smol_, я верно пересказал?
Верно фсе.

Сорвем покровы.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7f5c4e12aa410dc0d423d04582332bbe/view.pic

Это делается только ножовкой по металлу, дрелью и метчиком M5.
Никаких движущихся частей и механизмов.

Faddey
27.09.2015, 14:08
Конструкция понятна.
Берем весы за 3$ (http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150927015016&SearchText=%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8B+%D1%8D%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0% B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8 B%D0%B5+)
Как калибровать?

smol_
27.09.2015, 14:22
Осталось откалибровать на разное натяжение спиц разного диаметра )))
В данной конструкции влияние диаметра спиц - минимально.
Хотя если бодаться за эргономику - лучше делать на перегиб o/o\o.
Вот так
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fd811d89e672c28091d283acc1deef77/view.pic
но в этом варианте влияние диаметра спицы прямое и заметное.

erosa
27.09.2015, 16:15
Конструкция понятна.
Берем весы за 3$ (http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20150927015016&SearchText=%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8B+%D1%8D%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0% B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8 B%D0%B5+)
Как калибровать?

http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Heavy-Duty-Electronic-Digital-Hanging-Scale-300Kg-100g-Crane-Weight-Scale-New/32285568119.html
Вот этим) самый дешевый вариант. Больше 120 кг безмен должен быть. А в идеале динамометром.

Faddey
27.09.2015, 16:44
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Heavy-Duty-Electronic-Digital-Hanging-Scale-300Kg-100g-Crane-Weight-Scale-New/32285568119.html
Вот этим) самый дешевый вариант. Больше 120 кг безмен должен быть. А в идеале динамометром.

Тогда проще датчик купить, да процом его обрабатывать. После юстировки можно сразу килограммы выводить на дисплей.

old_pepper
27.09.2015, 16:51
Тогда проще датчик купить, да процом его обрабатывать. После юстировки можно сразу килограммы выводить на дисплей.

Купи, сделай и покажи. А мы порадуемся вместе с тобой.

Faddey
27.09.2015, 17:03
Купи, сделай и покажи. А мы порадуемся вместе с тобой.
Да пока в раздумьях.
Смолидоловский вариант прост и легко повторим. Надо у другов сервисе поспрашать тензометр профессиональный для юстировки.
А если интструмент закупать, то дешевле готовый тензометр для спиц приобрести.

smol_
27.09.2015, 18:09
Больше 120 кг безмен должен быть.
Архимед негодуэ. Рычаг (1 к 4) и 50кг безмена хватит для калибровки.

http://pics.nashgorod.ru/photogal/105586/600_0d41f774686a331ef4006bf1f469d45e.jpg
Это не мое. Разбирать безмен для калибровочного стенда нема нужды.

erosa
27.09.2015, 18:25
Архимед негодуэ. Рычаг (1 к 4) и 50кг безмена хватит для калибровки.

http://pics.nashgorod.ru/photogal/105586/600_0d41f774686a331ef4006bf1f469d45e.jpg
Это не мое. Разбирать безмен для калибровочного стенда нема нужды.

да ну,и так погрешность, да еще и рычаг)

smol_
27.09.2015, 18:40
да ну,и так погрешность, да еще и рычаг)
Гуманитарий? Точность измерения рычага... 0.1мм.
Это если штангенциркулем.
А можно и точнее.

bormoglot70
27.09.2015, 19:08
338455
вот мой самодельный тензиметр.

ReD_LioN
27.09.2015, 19:57
да ну,и так погрешность, да еще и рычаг)
я два стальных блока по 50кг с ТЭЦ вешал на спицу - погрешность 10г:)

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------


338455
вот мой самодельный тензиметр.

Изящно, но дорого
Если нету лишнего микрометра в хозяйстве, но не айс

erosa
27.09.2015, 19:57
*****

green131
27.09.2015, 20:25
erosa, где приобрел?

erosa
27.09.2015, 20:42
erosa, где приобрел?
да вот, надыбал) Из инструкции смущает малый диапазон шкалы, хотя он в два раза больше чем у парктула... Смущает ограничение таблицы 130 кгс, хотя больше 120 тянуть - обода рвать. В целом вроде все ок.

skadi
27.09.2015, 21:08
В целом вроде все ок.
Только за тонкую стрелку не ок тянуть. хоть бы ручку к ней приделали.

erosa
27.09.2015, 22:24
Только за тонкую стрелку не ок тянуть. хоть бы ручку к ней приделали.

приедет, посмотрим. Три колеса ждут сие чудо.

kirill.k2
27.09.2015, 23:03
Только за тонкую стрелку тянуть.

чаго? уносите обратно. точность будет "как я люблю" - плюс-минус лапоть..

erosa
28.09.2015, 00:42
чаго? уносите обратно. точность будет "как я люблю" - плюс-минус лапоть..

точность там будет как у динамометрического ключа, погрешность которого 5%. И эта погрешность у ключа возникает из-за гайки, которая имеет плавающий момент затяжки, а не из-за ключа. В данном случае вместо гайки светоиндикатор, с не плавающим фиксированным моментом. Это значит погрешность инструмента 0%. Стрелка она же рычаг там не тонкая, судя по фотке миллиметра 2 сталь, это равно вращающему боковому усилию около 3 килограмм на конце возле шкалы! Сам примерно такую железяку сейчас гнул безменом!
Кривые руки погрешность не смогут внести, все что там потенциально может врать так это калибровка.

Oleh
28.09.2015, 01:17
точность там будет как у динамометрического ключа, погрешность которого 5%.Поп,чтобы найти пятак сжёг сторублёвую бумажку...

smol_
28.09.2015, 06:32
Изящно,
Не изящно. Абсолютно лишний шарнир + неудобно применять.

Не надо забывать - замерять при сборке приходится многократно - эргономику тоже надо учитываь.

erosa
28.09.2015, 10:56
Поп,чтобы найти пятак сжёг сторублёвую бумажку...

похоже на угрозу)

bormoglot70
28.09.2015, 17:41
Абсолютно лишний шарнир + неудобно применять.

Не надо забывать - замерять при сборке приходится многократно - эргономику тоже надо учитываь.
здесь всего один шарнир, как он может быть лишним?
насчет эргономики прибор умещается в ладонь.
338641
делал его по подобию вот этого
338643
сначала были такие же длинные ручки, но в последствии обрезал их чтобы было удобнее и насверлил отверстий для облегчения.

smol_
28.09.2015, 18:52
здесь всего один шарнир, как он может быть лишним?
шарнир не нужен.


насчет эргономики прибор умещается в ладонь.
Габариты и эргономика = две большие разницы.

bormoglot70
28.09.2015, 22:34
шарнир не нужен.
аргументируй.

MEHANIK
28.09.2015, 23:04
аргументируй.
Не видел smolоделку http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=98031&p=5167036&viewfull=1#post5167036 ?
Что привязался как маленький, ну не нужен человеку шарнир, это всего лишь его личное мнение )))

smol_
29.09.2015, 07:02
аргументируй.

1. Можно сделать без шарнира.
2. Наличие шарнира - лишние люфты и погрешности.
3. Излишняя сложность. Если в простейших тензомтрах, типа ТМ-1, шарнир несет функцию преобразования малого смещения спицы в большое смещение стрелки на шкале, то с индикатором - это ненужно.
4. Вот почти идеальный (мелкие недоработки есть) вариант индикаторного тензометра
http://www.hozan.co.jp/cycle_e/catalog/C737.html
http://www.hozan.co.jp/cycle_e/catalog/wheel/C-737.jpg

Faddey
29.09.2015, 11:28
Верно фсе.
Кинь размеры A и B please.

smol_
29.09.2015, 12:01
Кинь размеры A и B please.
Дык, A ~ 12см.
В - просто подбирается по фкусу.
Колодка с датчиком может перемещаться.
Я на калибровочном стенде просто подобрал так, чтобы 100кг натяжения спицы индицировалось как 1500г на безмене.
Меньше - тряска рук сказывается, больше - прижимать тяжело.

MEHANIK
29.09.2015, 14:40
2. Наличие шарнира - лишние люфты и погрешности.
Люфт выбирается пружиной в одну сторону. ))

На "смолоделке" зависит от усилия прижатия прибора к спице, можно прижать только до касания, а можно и от всей души так что спица выгнется дугой.

Меньше - тряска рук сказывается,
Народ обсуждал что чем меньше деформация спицы, тем точнее измерение ;-))

Faddey
29.09.2015, 14:51
На "смолоделке" зависит от усилия прижатия прибора к спице, можно прижать только до касания, а можно и от всей души так что спица выгнется дугой.
Так положение датчика можно подобрать, и если больше, например 120 кг, то тупо упрётся в два подшипнега спица.

smol_
29.09.2015, 14:52
а можно и от всей души так что спица выгнется дугой.
А ты прижми.
В разумных пределах прижатия (раза в три больше чем надо) - показания неизменны.

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:52 ----------


то тупо упрётся в два подшипнега спица.
Налицо непонимание.

Faddey
29.09.2015, 15:49
А ты прижми.
В разумных пределах прижатия (раза в три больше чем надо) - показания неизменны.
+1

Налицо непонимание.
Не скажи если датчик поставить за 5 см от подшипнегов, то сколько не дави на спицу - ни чего не покажет.
А так да, искать разумные пределы прижатия.

bormoglot70
29.09.2015, 17:47
как выше сказали, люфт выбирается пружиной, усилие зажатия спицы, в отличии от рук всегда неизменно.
проверить 32 или 36(в зависимости от колеса)спиц несколько раз по кругу прижимая ваш прибор действительно руки отвалятся,
притом что придется придерживать колесо второй рукой. какая тут эргономика.
я же измеряю оной рукой, вторая свободна и могу сразу по стрелке изменить натяжение спиц.

smol_
29.09.2015, 18:05
усилие зажатия спицы, в отличии от рук всегда неизменно.
Это неважно. В разумных пределах прижатия (раза в три больше чем надо) - показания неизменны.


притом что придется придерживать колесо второй рукой
Да, это недостаток односторонней схемы. Плата за малую чувствительность к диаметру спицы.
Его можно компенсировать конструкцией станка.
Или конструкцией тензометра "на перегиб".


могу сразу по стрелке изменить натяжение спиц
Нет никакой необходимости смотреть на стрелку. Можно соотнести изменение и число оборотов.


спиц несколько раз по кругу
Твой тоже надо переставлять. Столько же раз. И еще надо попасть спицей.

old_pepper
29.09.2015, 19:05
Думаю, было бы не плохо все сообщения по теме самодельного тензометра выделить в отдельную тему.
Кто-то из модераторов поможет?

Oleh
29.09.2015, 20:23
Думаю, было бы не плохо все сообщения по теме самодельного тензометра выделить в отдельную тему.
Кто-то из модераторов поможет?+1,если не получится,то здесь хорошее обсуждение-
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=99723

Faddey
29.09.2015, 21:47
Это неважно. В разумных пределах прижатия (раза в три больше чем надо) - показания неизменны.
А сколько прибор кажет если к нему до подшипнегов прижать "абсолютно" жесткую струну, например к столешнице стола приложить?

ice_i
03.10.2015, 16:23
Понравилось интересное исполнение стенда для калибровки тензов - https://www.youtube.com/watch?v=0gdOzQdxwVQ#t=156
Сейчас не проблема найти списанные матричные принтера формата А3. Можно использовать направляющие каретки печатающей головки и эти же каретки с линейными подшипниками скольжения, должно получиться не хуже...
И что скажете насчет конструкции тензометра, который на этом видео?

old_pepper
04.10.2015, 00:04
Понравилось интересное исполнение стенда для калибровки тензов

Чего ж там интересного? Дорого и излишне накручено. Надо быть проще - люди потянутся. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765&p=5167507&viewfull=1#post5167507)

ReD_LioN
04.10.2015, 00:21
Понравилось интересное исполнение стенда для калибровки тензов
Даже мой вариант с навешиванием стальных блоков по 50кг интереснее:P

Faddey
08.10.2015, 12:55
Тож замутил из безмена.
Но взял более компактный, запоминает последнее значение.
Ролики от блока головок HDD.
Можно менять положение сенсора шайбами. Очень удобно для предварительной настройки.
На нормально протянутых колесах, кажет 3,5....4,1 кг.
Надо теперь калибровать.
Если кто даст поюзать тензометр для калибровки - буду признателен.
Или мож стенд для настройки замучу еще...
Затраты:
Безмен - 430 руб.
Материалы - 0 руб.
Основная ось - 200 руб. (пиво токарю).
Прямые руки - бесценно.

Faddey
14.10.2015, 17:12
Откалибровал в "Велодокторе" (http://velodoctor.ru/contact.html) - спасибо ребятам.
Прикольно, у Смола 35 г/кг
А у меня для диаметра 1.5mm => 37.8 г/кг и для 2.0mm => 33.7 г/кг вышло.
Завтра 2,0-1,8-2,0 забабахаю.

AltairNsk
14.10.2015, 19:52
Откалибровал в "Велодокторе" - спасибо ребятам.
Калибровал по заводскому тензометру или гирькой?

Faddey
14.10.2015, 21:46
Калибровал по заводскому тензометру или гирькой?
Дали несколько колес и Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter.
Сделал вагон измерений на разных колесах двумя приборами Park Tool и своим, перевел условные единицы Park Tool в кг (в соответствии с таблицами от производителя), потом свел все данные, построил графики (кривые получились гладкие без перегибов в диапазоне 85-130 кг), пересчитал кг в граммы которые показывает "безмен" и получил коэффициент пересчета. Кстати, в указанном диапазоне он "гулял" не более 3%, т.е. линейность измерений в норме. Но для каждого диаметра спиц немного отличается. Например (37.8-33.7)/33,7=12% и это при разных диаметрах спиц 1,5 мм и 2,0 мм.

ReD_LioN
14.10.2015, 21:57
Дали несколько колес и Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter.

настроили микрометр линейкой :good:

Faddey
16.10.2015, 13:24
настроили микрометр линейкой :good:
Ждем когда в бицикле калибровочный стенд сделают.
Спица и груз ровно 100 кг, тогда можно будет подкорректировать значения.
Померил для 2.0-1.8-2.0.
Финальный вариант на фотках :)

AltairNsk
16.10.2015, 14:54
Ждем когда в бицикле калибровочный стенд сделают.
Спица и груз ровно 100 кг, тогда можно будет подкорректировать значения.

Сделай сам :)
Чтобы не ворочать такие мешки, рычаг и гантелька.

Faddey
16.10.2015, 16:29
Сделай сам :)
Чтобы не ворочать такие мешки, рычаг и гантелька.
Обострение инженерного зуда пока прошло.
Лень еще и станину с рычагом городить, уж тогда стенд для калибровки с еще одним безменом на 40 кг и рычажностью 5:1 мастерить надо.

MEHANIK
23.10.2015, 00:54
и Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter.
Давно его подозревал в неточных показаниях )))

[/URL][URL="http://radikal.ru/fp/ffd88cedcf3741e58ded4cfa4d895c26"]http://s019.radikal.ru/i620/1510/95/49ddae3d4947t.jpg (http://s019.radikal.ru/i620/1510/95/49ddae3d4947.jpg)http://s019.radikal.ru/i620/1510/95/49ddae3d4947.jpg
Спица DT 2.0
17 попугаев - 31кг; 18-39; 19-47; 20-56;; 21-66; 22-76; 23-89; 24-105; 25-125; 26-147; 27-172; 28--203. Сравни с официальной табличкой и удивись )))
А сейчас и подавно не стану использовать в качестве поверочного ((

Наливаич
23.10.2015, 04:41
Лень еще и станину с рычагом городить
такой сойдет?
http://cs627931.vk.me/v627931297/2017a/FWP0IzQSvho.jpg
заходи (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=199808&page=91&p=5223289&viewfull=1#post5223289) , кофе попить, плацебо успокоить ;)

остального мастерством добьешься:)

---------- Добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:50 ----------


подозревал
а удобно ли килограммы накручивать?
какая резьба на шпильке?

old_pepper
23.10.2015, 08:02
а удобно ли килограммы накручивать?

Конечно удобнее когда колесо само собирается. :)


плацебо успокоить

:laugh4:

Faddey
23.10.2015, 15:39
такой сойдет?
заходи, кофе попить, плацебо успокоить ;)
Обязательно заеду ;)

MEHANIK
23.10.2015, 22:34
какая резьба на шпильке?
М8х1.25 Надо попробовать помельче поставить, может поудобнее окажется. ))

Наливаич
24.10.2015, 02:05
Надо попробовать
нижнюю палку деформируемую ( рычаг закрепления шпильки повыше, крепление весов подвижное), ну чтоб при натяжении ее изгибало .
мощная пружина на шпильке.

goresky
01.01.2016, 20:22
Решил поделиться своей конструкцией. Делаю вот такой, думаю так мерить будет удобнее, чем прижимать спицу к роликам... Проверочный стенд планирую делать как в посте #34, но с одним шарниром (думаю два тут совершенно ни к чему)... плечо 1 к 5...
354138

ReD_LioN
01.01.2016, 23:34
goresky, при такой конструкции погрешности больше, а так да - выглядит красиво.
Только я бы ногу измерительного прибора поставил перпендикулярно спице.

goresky
02.01.2016, 17:09
А можете аргументировать по поводу погрешности? С сопроматом знаком, но если честно, то вот так на вскидку не могу прикинуть(. Я рассудил так - те же две точки опоры, тот же прогиб... По поводу перпендикулярности тензодатчика - понимаю, что есть разница, но ведь прибор будет показывать в условных единицах, а не в килограммах... Буду очень благодарен за науку если распишете на пальцах что и как на практике получается. Я думаю, что не только мне интересно будет...

ЗЫ Это на фотке нормально смотрится, а в жизни несколько кривовато...)

Faddey
02.01.2016, 17:22
Решил поделиться своей конструкцией.
На реальном колесе пробовали?
Удобно спицу пропихивать в зазор?

ReD_LioN
02.01.2016, 17:34
goresky, я изначально тоже так как вы делал. При измерении спица может незначительно ходить вверх вниз, ведя за собой ногу и изгибая тем самым тензодатчик, или, например, головка может соскальзывать со спицы, давая дополнительный изгиб. Возможно у вас сильных погрешностей не будет, но у меня при таком исполнении между тремя измерениями на одной спице значения плавали до 7%

Евгений Ник
03.01.2016, 08:24
При измерении спица может незначительно ходить вверх вниз, ведя за собой ногу и изгибая тем самым тензодатчик, или, например, головка может соскальзывать со спицы, давая дополнительный изгиб.
По схеме с односторонним прижатием всех трёх точек эти явления ещё больше могут проявлятся, прибор то вообще никак не фиксируется относительно спицы.
Выбираю для себя оптимальный вариант, что то всё больше к схеме тм-1 склоняюсь.

goresky
03.01.2016, 17:08
На реальном колесе пробовали?
Удобно спицу пропихивать в зазор?

Да, сегодня был в гараже, пробовал. Очень удобно... Сравнил натяжение нескольких спиц и пришел в ужас - оно очень сильно отличается, хотя может этого и следовало ожидать, ведь у меня Стелс фокус 21... Однозначно теперь надо делать поверочный стенд и приводить колеса в порядок. Не удивительно, что у меня восьмерки...

Евгений Ник
06.01.2016, 06:16
Начерно собрал тензометр из безмена, сначала попробовал по схеме прижима с одной стороны(как у смолла) , потом перенёс одну опору, как выше на фото goresky. Вторая схема однозначно удобнее и даёт более стабильные показания, единственное - её надо градуировать для разной толщины спиц, а для плоских спиц вообще другое расположение опор нужно.
120мм. базы - слишком много, сказываются изгибы спицы возле ниппеля и пересечения с другой спицей. Сделал 100мм., попробую ещё меньше.
По ходу появился вопрос : на некоторых спицах (2мм.) показания тензометра зависят от угла его установки относительно плоскости колеса. Иногда отклонение от нуля ( ставиться то на глаз!) градусов на 20 меняет показания на 10 и больше кг., это вообще не приемлемо. У кого уже есть тензометр, покрутите его вокруг спицы - есть такой эффект? На одном колесе у меня таких спиц, на которых сильно разнятся показания, штук 5.

Наливаич
07.01.2016, 05:09
единственное - её надо градуировать для разной толщины спиц
ну, у тебя есть, где это сделать....




градусов на 20 меняет показания
таких градусов не пробовал, но на 180 5-10% парктул показывает.

Евгений Ник
08.01.2016, 05:12
на 180 5-10% парктул показывает.
С такой точностью и отградуировать получиться, даже точнее).

Наливаич
08.01.2016, 06:09
отградуировать получиться,
я про корреляцию показаний:)

AltairNsk
08.01.2016, 14:01
Кстати, как обходитесь с тонкими круглыми спицами (типа революшнов), чтобы их винтом не скручивало?

ReD_LioN
08.01.2016, 16:53
Кстати, как обходитесь с тонкими круглыми спицами (типа революшнов), чтобы их винтом не скручивало?
держать пасатижами, проверять по стикеру, приклеенному на спицу.

Антон 2011
08.01.2016, 16:57
держать пасатижами
губки изолентой мотать надо.

olegator40
08.01.2016, 17:00
держать пасатижами, проверять по стикеру, приклеенному на спицу.
Можно канцелярской белой замазкой мазнуть;)

ReD_LioN
08.01.2016, 17:02
губки изолентой мотать надо.
Я думаю такое пояснять уж не обязательно :)

Faddey
09.01.2016, 14:38
Кстати, как обходитесь с тонкими круглыми спицами (типа революшнов), чтобы их винтом не скручивало?
Можно маркеров налепить.
Но тот же результат дает обратное вращение на 1/4 оборота.
Затянул, отпустил на 1/4.

MEHANIK
09.01.2016, 20:59
Дело было вечером, заняться было нечем )))
http://s018.radikal.ru/i514/1601/3d/71ac003df85ct.jpg (http://radikal.ru/fp/273320d321074f73887dcbc2428b10d9)

Наливаич
10.01.2016, 02:44
вечером, заняться
слева вверху частотомер?:rolleyes:

MEHANIK
10.01.2016, 07:07
слева вверху частотомер?:rolleyes:
Блок питания.

Наливаич
11.01.2016, 22:05
Блок питания.
частотомера? :rolleyes:

CaRB0FoSS
07.03.2016, 21:30
Дело было вечером, заняться было нечем )))

я smol-ометр переключаю в oz пимпочкой unit при измерениях. Так получилось, что у меня эти попугаи показывают близко к килограммам натяжения спицы. Когда рука не дрожит, показания лочатся через пару секунд. Это и удобно и одновременно неудобно, т.к. приходится при следующем измерении жамкать пимпочку "тара". Тоже делал "прибор" из омна и палок и успел пожалеть, что продал парктуловский TM-1 прошлой весной.

http://i75.fastpic.ru/thumb/2016/0307/25/b7fe2cdac44b4f452852f789bf465f25.jpeg (http://fastpic.ru/view/75/2016/0307/b7fe2cdac44b4f452852f789bf465f25.jpg.html)
Так как осенью собирал пару колес без него и боялся перетянуть обода с направленным сверлением от WTB то недотянул и заднее колесо разболталось. Когда колеса собираешь казуально то тензометр нужен :unknw:, тру-мастерам возможно не нужен - они имеют музыкальный слух :P

Всё-таки по эргономике парктул несоизмеримо удобнее, приложил и сразу видно показания. Пойду сдаваться на e-bay

ReD_LioN
07.03.2016, 22:09
Всё-таки по эргономике парктул несоизмеримо удобнее, приложил и сразу видно показания. Пойду сдаваться на e-bay
Да там надобности особо в эргономике нет т.к. при сборке все спицы проверять не надо - 1 на сторону с колеса и достаточно.

CaRB0FoSS
07.03.2016, 22:33
Да там надобности особо в эргономике нет т.к. при сборке все спицы проверять не надо - 1 на сторону с колеса и достаточно.

"Я не настоящий сварщик", при ровном колесе у меня запросто будут недотянутые или перетянутые спицы, так что я во много итераций с замером натяжения постоянно. Опытным сборщикам это чудно слышать, но что есть, то есть. Раньше я тоже думал, что умею собирать колеса, но теперь самоуверенности поубавилось.

Blacksnow
26.05.2016, 13:00
383412383413

безмен 400р.
метровый алюминиевый профиль (40х20х2) 200р.
болты гайки шайбы (4мм) 60р.
двухсторонний скотч ?р.

безмен крепиться на двухсторонний скотч к ручке.
гайки от безмена отлично пошли в ход конструкции (тоже на 4мм) см.фото

одевается на спицу легко, но с небольшим усилием, дальше можно держать хоть пальцем.
отрегулировать степень давления на спицу можно с помощью гаек и шайб на тензометре.
на примере одной сильно натянутой спицы показывает относительное значение 3.5 кг (123.4 Oz/унции)

В идеале его можно откалибровать(обточить/добавить шайбы) что-бы он показывал значения в унциях (Oz) соответствующее реальным килограммам натяжения.
Кто в Москве может помочь с предоставлением стенда?

ps совет - лучше покупать безмен без лочения (lock), будет гораздо удобнее работать. сейчас логика работы такая - включил, одел на спицу, посмотрел залоченное значение, нажал Tare (сбросил текущее значение в 0), снял, убедился что значения совпадают. вдогонку! - только что обнаружил что в минусе не лочиться, т.е. можно крутить ниппель с включенным тензометром!

ReD_LioN
26.05.2016, 13:10
Кто в Москве может помочь с предоставлением стенда?
неужто 100кг металлолома не найдётся?

ps а безмены-то пошли в массы :)

hrdrdrp
26.05.2016, 14:29
лучше покупать безмен без лочения (lock)

Lock отключается долгим нажатием кнопк Tare.

Blacksnow
26.05.2016, 15:05
упс... Спасибо огромное!

Alpha Bravo
21.10.2016, 12:56
Тоже соорудил смолометр. Безмен 25 кг за 260 руб., рамка алюминий 4 мм, фиксатор тензодатчика согнут из мет. уголка 40х40,пробка и буковые планки для удобства захвата. Овальные отверстия как в планке - для точной настройки вылета клюва, так и для подшипников - для возможности менять схему захвата спицы. Сейчас стоит на перегиб - так удобнее, можно мерить одной рукой, не придерживая колесо.

409578 409579 409580

Теперь хочу откалибровать его колхозным методом. Есть для опытов спица 2 мм (короткая) - она из оцинковки, а у меня 2 мм нержавейка 29". Какая разница будет между ними, т. е. какую поправку делать при пересчете?

Пробовал натянуть спицу струбциной на почти 50 кг. Но не уверен в линейности показаний тензодатчика при такой разнице.

409567

Так же есть сомнения, что даже идентичная спица с подвешенным грузом 100 кг даст другие показания натяга нежели спица в колесе - три креста и место приложения тензометра сильно влияют на показания. Простая логика подсказывает, что со стендовой спицы надо снимать показания не посередине, а ближе к грузу - так же, как на колесе прикладываешь тензометр. Это уменьшит разницу, но влияние крестов останется все равно.

UPD. Сделал стенд :) По фото все понятно - садишься на перекладину и снимаешь показания. Ну теперь хоть примерно понятно сколько там на спицах имеется.

409581

AltairNsk
21.10.2016, 13:55
Тоже соорудил смолометр (фотки позже). Теперь хочу откалибровать его колхозным методом. Есть для опытов спица 2 мм (короткая) - она из оцинковки, а у меня 2 мм нержавейка 29". Какая разница будет между ними, т. е. какую поправку делать при пересчете?
Подвесь и сравни.


Пробовал натянуть спицу струбциной на почти 50 кг. Но не уверен в линейности показаний тензодатчика при такой разнице.
Нелинейный. 50 кг - ни о чем.

Крюк в потолок, спица, 4 мешка песка. Крюк и песок оставляешь про запас. Для спицы другой толщины повторяешь.


Так же есть сомнения, что даже идентичная спица с подвешенным грузом 100 кг даст другие показания натяга нежели спица в колесе
Разница будет. Предельные случаи:
1) подвешен груз - только изгибаешь спицу
2) спица абсолютно жестко закреплена по краям - спицу еще и растягиваешь.
Не вдаваясь в подробности, по-моему, колесо ближе к первому случаю и просто груза достаточно.


Простая логика подсказывает, что со стендовой спицы надо снимать показания не посередине, а ближе к грузу
Логика дает сбой. Все равно где. Лишь бы упоры натяжометра были на участке одной и той же толщины.

Сделай идеально скользящие по спице упоры, конструкцию без заеданий и нечувствительную к перекосам - и проблема "как приложить? результаты разные" уйдет.

Alpha Bravo
21.10.2016, 16:59
Добавил фото.


Подвесь и сравни.У меня нет точно такой же спицы, вынимать из колеса и коцать ее нет желания. Вис на оцинковке, погрешность, думаю не критична будет.


Логика дает сбой. Все равно где. Лишь бы упоры натяжометра были на участке одной и той же толщины.Да не дает. Разные показания, что и подтвердили замеры при подвешивании самого себя. Спицы у меня простые 2 мм, ку выше писал.


Крюк в потолок, спица, 4 мешка песка. Крюк и песок оставляешь про запас. Для спицы другой толщины повторяешь.Нашел способ гораздо проще постом выше. Показания снял в положении, близком к реальному расположению тенза на колесе.

Заодно сделал из ИЧ-10 приспособу для правки. Делов на 5 минут. Струбцина с храповиком, уголок, пара винтов и гаек.

409582 409583

Довольно быстро вывел колесо в пределах 0.2 мм, сохраняя практически равномерное натяжение спиц +/- 10%.


https://youtu.be/2vFyEd_Lnu4

Alpha Bravo
23.10.2016, 23:38
По результатам опытной эксплуатации немного изменил детали конструкции - по большей части касаемо эргономики. Когда делаешь сотни замеров на одном колесе переоценить этот момент невозможно.

Развернул дисплей на 180 гр. - так удобнее нажимать кнопку большим пальцем.

Насверлил отверстий для облегчения девайса в целом и егойной морды в частности. Вкупе с увеличившимися буковыми планками (для более удобного хвата) это дало ровную развесовку. Тыкать стало удобнее.

Сделал отверстие для доступа к батарейке.

409994 409995 409996

smol_
13.12.2016, 09:15
Сделал отверстие для доступа к батарейке.
Проще надо быть - делай питание от двух AAA.
Этого хватает на три-четыре года

Armand
25.11.2017, 22:52
пользовал кто китайские аналоги ДТ ного тензометра?

yuniki
26.11.2017, 17:12
2 ALL>
Проверяли, какова воспроизводимость показаний ваших электронно безменных поделок ? Т.е. каков разброс на , скажем 20 измерений одной и той же спицы, подцепляемой приборчиком с разных сторон, и после воздействия на спицу небольшой нагрузки ?

---------- Добавлено 26.11.2017 в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение 25.11.2017 было в 23:39 ----------

Alpha Bravo, не фига не понял , как спица проходит, лажа , по-моему ...

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

PS.


Архимед негодуэ. Рычаг (1 к 4) и 50кг безмена хватит для калибровки.

http://pics.nashgorod.ru/photogal/105586/600_0d41f774686a331ef4006bf1f469d45e.jpg
Это не мое. Разбирать безмен для калибровочного стенда нема нужды.

И кстати, насчет этой схемы нелишне помнить, что погрешность установки натяжения спицы будет ровно в 4 раза выше погрешности измерения 50 кг-вым безменом на другом конце рычага.

Наливаич
26.11.2017, 17:20
нелишне
в колесики чуть покрепче сходить , да и вообще по схожим темкам пробежаться и почитать, что посоны пишут по поводу этой точности...

BaNru
26.11.2017, 18:35
И кстати, насчет этой схемы нелишне помнить, что погрешность установки натяжения спицы будет ровно в 4 раза выше погрешности измерения 50 кг-вым безменом на другом конце рычага.
Думаешь точность будет намного хуже, чем у "мастеров", которые "тысячи колёс на слух перетянули и никто не жаловался"?

yuniki
26.11.2017, 18:48
BaNru, Тут , как бы, прибор изобретают, и след-но - замечание сие нелишне.

и почитать, что посоны пишут по поводу этой точности...
Читать, че тут пишут по поводу точности - эт как в привокзальный сортир на далеком полустанке с головой окунаться ...

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

А про воспроизводимость, собственно характеризующую эту самую точность/погрешность, так никто и не отозвался,.. постеснялись, наверно

MEHANIK
26.11.2017, 19:30
А про воспроизводимость,
Все тебе найти да в рот положить ))) http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=1902669#p1902669 как маленький прям. ))

yuniki
26.11.2017, 19:48
Все тебе найти да в рот положить )))
угу.
Правда , по твоей ссылке тоже еще не во рту ... там автор упоминал о технологии измерения ("методическая погрешности" т.е. по ученому) , так вот там она не менялась... А методичекая погрешость тоже важна. Ну и потом - интересно у автором с безменами что там с воспроизводимостью показаний ... прост , здесь это никого не заботят - все скорее торопятся за напильник схватиться ...

Наливаич
26.11.2017, 19:54
так никто и не отозвался,..
да не, много раз писалось в разных темах, наверняка. емнип.
но дело не в этом. как мне показалось, точность этого девайся не самая главная дудка во всем этом колесном шаманстве.
но умение обращаться с ним не последнее дело.

скажем так, если меня пустить померить натяжение спицы на парктуловском девайсе, я легко +/- 2-3 попугая могу получить.
а рукастые под это дело +/- 0,5 меряют.



в привокзальный сортир на далеком полустанке с головой окунаться
всегда хочу спросить таких песателей, а чё вы тут делаете, такие белые и пушистые :girl_angel:

MEHANIK
26.11.2017, 19:57
а чё вы тут делаете,
Голову моют в сортире ))

yuniki
26.11.2017, 20:07
но дело не в этом. как мне показалось, точность этого девайся не самая главная дудка во всем этом колесном шаманстве.
Ну вот , ежли мне хоцца натянуть оптимально спицы по максимуму то погрешности легко могут свести мое желание на нет, например, выйду я за допустимые границы им благодаря, колесо быстрее сломается

а чё вы тут делаете
покажи , где в Inet чище , и я не буду золотники в кучах дерьма искать ...

Armand
03.01.2018, 14:45
http://ixbt.photo/photo/697243/60205KduWv2XcvP/NHFBoBz8Ps/1210809.jpg

Maxim_Sed
03.01.2018, 16:08
как обычно, без паяльника подробности не узнать?

Armand
03.01.2018, 16:18
да вроде все понятно - приблуда для калибровки тензометра

Maxim_Sed
03.01.2018, 16:27
можно узнать наименование электронной хреновины на фото?

Armand
03.01.2018, 16:32
можно узнать наименование электронной хреновины на фото?

весы китайские до 300кг
https://m.ebay.com/itm/Mini-300Kg-100g-Electronic-Digital-Hanging-Scale-Crane-Weight-Scale-Heavy-Duty/231763226712?_mwBanner=1&ul_ref=https%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F0%2F 0%2F0%3Fmpre%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.ebay.com%25 2Fulk%252Fitm%252F231763226712%26rvr_id%3D0&ul_noapp=true

Maxim_Sed
03.01.2018, 16:42
Благодарю!

MEHANIK
04.01.2018, 00:24
да вроде все понятно - приблуда для калибровки тензометраЗачет за простоту изготовления. )))
Шпильку сильно гнет? Мне трубу 30х60мм хотелось на ребро поставить.))

Armand
04.01.2018, 04:13
Зачет за простоту изготовления. )))
Шпильку сильно гнет? Мне трубу 30х60мм хотелось на ребро поставить.))

пока больше 70 не тянул - не гнет.
шпилька 16 мм.
хотел брать 20, в сельпо не было гаек )))

30 мм показалась слишком брутальной

skadi
04.01.2018, 07:16
У меня такой вопрос есть. Сильно ли увеличивает значение на весах навешивание тензометра на спицу?

Armand
04.01.2018, 12:51
У меня такой вопрос есть. Сильно ли увеличивает значение на весах навешивание тензометра на спицу?

при натяжении 90 кг на 4-5 кг

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

ну что, приехал китайский аналог тензометра DT Swiss.
стоил 60 $, DT стоит 500-600 за цифровой вариант, что абсолютно неадекватно.

Пришел в аккуратном чемоданчике, сделан в целом неплохо, но ложка дегтя присутствует:
1. ЧПУ купили, но до конца аккуратно сделать не смогли - фаски не сняты, края острые.
2. В таблице, хотя явно предполагалось продажа за рубеж, десяток слов перевести на английский не удосужились.
3. Не откалиброван - врет на 20кгс в бОльшую сторону.
4. хотя делали копию ДТ, у ДТ есть шпенек под пружиной, у этого нет - надо допилить.
5. а, таблица неполная - нет алю спиц, нет аэроспиц, нет даже революшенов (2-1.5-2)
В целом ничего смертельного:rolleyes:



http://ixbt.photo/photo/697243/60205KduWv2XcvP/NHFBoBz8Ps/1210851.jpg



http://ixbt.photo/photo/697243/60205KduWv2XcvP/NHFBoBz8Ps/1210850.jpg

MEHANIK
04.01.2018, 21:28
В целом ничего смертельного
При наличии волшебной шпильки - сам откалибруешь )))

Наливаич
04.01.2018, 21:54
ну что китайский
показал в плане стабильности показаний?


пс
Парни, а никто не научился эти весы курочить, чтоб они в слип не уходили хотя бы минут 20, особенно , если показания почти не меняются?:rolleyes:
( мне не для спиц, если что )

skadi
04.01.2018, 22:28
Наливаич, там поди 1 микруха типа "капля", к которой не подкопаешься. Разве что к сигналу с тензодатчика подмешать шумовой сигнал раз в минуту скажем, чтобы весы, видя фейковое изменение веса, не засыпали

BaNru
05.01.2018, 04:44
Наливаич, там поди 1 микруха типа "капля", к которой не подкопаешься.
Не "поди", а так и есть. У меня такие весы недавно навернулись. Так и не смог понять в чем причина. Скорее всего капля сдохла.
Сначала глючили и включались с трудом, потом сдохли.

Вот думаю, а можно ли датчик повесить на ардурино?
Там всего 4 провода от него. 2 питание, наверное, а 2 над сопротивление.

Может когда-нибудь позже на радиокоте или фонарёвке поспрашивают.

old_pepper
05.01.2018, 06:39
ЧПУ купили, но до конца аккуратно сделать не смогли - фаски не сняты, края острые.

Заготовки наверняка режутся лазером.
За 60 енотов пойдет и без фасок.

Наливаич
05.01.2018, 06:43
Заготовки наверняка режутся лазером.:rolleyes:
вроде не самая дешевая технология

Armand
05.01.2018, 10:02
Заготовки наверняка режутся лазером.
За 60 енотов пойдет и без фасок.

там явно видны следы фрезеровки.


показал в плане стабильности показаний?

в этом плане норм .

Maxim_Sed
05.01.2018, 11:35
Armand,

можете сделать эскизы деталей синего цвета тензометра?

Armand
05.01.2018, 12:04
Armand,

можете сделать эскизы деталей синего цвета тензометра?

с размерами надо? могу два варианта предложить - обвести на бумаге или отсканировать рядом с линейкой

idol985
05.01.2018, 12:15
с размерами надо? могу два варианта предложить - обвести на бумаге или отсканировать рядом с линейкой

Сделайте и на бумаге и рядом с линейкой)

Maxim_Sed
05.01.2018, 12:20
Armand,
обвести на клетчатой бумаге и отсканировать

+ замеры межцентровых расстояний
+ толщины, которые не видно после обводки на бумаге ))

MEHANIK
06.01.2018, 13:32
Armand,

можете сделать эскизы деталей синего цвета тензометра?
Зачем копировать китайскую копию, если на форуме присутствует владелец оригинала (собирающий колеса по приборам )))
На ХТ выяснили что радиусы должны быть равны , иначе прибор будет искажать измерения )) http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=99723&start=45#p1115096

skadi
06.01.2018, 14:46
На ХТ выяснили что радиусы должны быть равны , иначе прибор будет искажать измерения ))
а вот тут непонятно, искажение ведь линейное. А результат, как правило, не линеен, все равно нужно калибровать по множеству точек. Более того, увеличение р2 будет увеличивать точность.

MEHANIK
06.01.2018, 21:25
Китайцы отличились )))
R1 - 43, R2 - 57, R3 - 46
Толщина прямоугольной пластины в которой закреплена пружина и индикатор 12мм. остальные пластины 8мм. В шарнире применен упорный подшипник. ////
https://img-fotki.yandex.ru/get/880375/133547899.48/0_18cfc4_78a5583_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/568510/view/1626052)

https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/133547899.48/0_18cfc5_86e5dd44_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/568510/view/1626053?page=0)



Maxim_Sed, правда что у вас яндексфотки невидно?

Armand
07.01.2018, 06:29
а вот тут непонятно, искажение ведь линейное. А результат, как правило, не линеен, все равно нужно калибровать по множеству точек. Более того, увеличение р2 будет увеличивать точность.
тоже непонятно. с другой стороны, в ДТ не дураки сидят, какая-то причина была итак сделать
и что мешало точно скопировать размеры?

Maxim_Sed
07.01.2018, 22:41
Maxim_Sed, правда что у вас яндексфотки невидно?

на работе сисадмины что-то настроили, т.е. яндекс работает
по фото на яндексе не помню

а на домашнем компе какой-то плагин стоит в хроме

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------


R1 - 43, R2 - 57, R3 - 46

Спасибо за размеры!

хотя на счёт компенсации нелинейности хар-ки соотношением радиусов несколько сомневаюсь, т.к. есть опыт в измерительной технике, когда нелинейности правили нелинейной ООС и прочими наворотами


в одном я уверен, что надо иметь индивидуальную таблицу для тензометра

в конструкции типа этой
https://www.qiannipicture.com/pic/imgsgroup1/M00/55/8D/E18266279A8C979216DDC6C6CC922724C6B64199C694B487CF 86149D64BDA6671414958653CBF68AF6BAB343537CC873F513 03.JPG

пружина между рукоятками является частью измерительной механики
а точность этой пружины с т.зр. метрологии - ерунда
т.е. можно откалибровать тензометр при 20+-2 град

при других температурах - фз что будет

ну и временная стабильность пружины под вопросом

MEHANIK
07.01.2018, 23:32
а на домашнем компе какой-то плагин стоит в хроме
Т.е две фотки в посте 148 ты не увидел?
Мне кажется что в тензометре важна база измерения и сила пружины, чтобы получить минимально достаточный для измерения прогиб спицы. А все остальное решается индивидуальной таблицей. )))
Сравнивал три парктула между собой, даже у двух новых показания несколько отличались, а у третьего хорошо поработавшего - сильно отличались.((

Maxim_Sed
07.01.2018, 23:47
Т.е две фотки в посте 148 ты не увидел?

всё вижу норм )

Armand
08.01.2018, 11:32
кстати. вопрос знатокам - какая пружина лучше для такого тензометра - более сильная или более слабая?

Maxim_Sed
08.01.2018, 11:38
Armand,
пружина д.б. правильная (из правильной стали и тд)
вот главное условие

по пружинам есть литература
около 20 лет назад пришлось вникнуть в эту тему

а вообще, чем сильней пружина, тем выше силы трения в измерительной системе
-> больше гистерезис

чтобы не было затираний и гистерезиса, в системе д.использоваться подвески без трения или шарикоподшипники

в тензометре выше, если откинуть измерительную голову, проблемные места:
- три точки касания спицы к упорам
- может затирать пружина в гнезде (при перекосе)

Armand
08.01.2018, 13:12
чтобы не было затираний и гистерезиса, в системе д.использоваться подвески без трения или шарикоподшипники

в тензометре выше, если откинуть измерительную голову, проблемные места:
- три точки касания спицы к упорам


вот это вот насколько критично?
Дт не использует подшипники в упорах, кроме центрального.

собственно, почему вопрос возник - в процессе калибровки выяснился такой момент - на одном и том же значении натяжения, несколько измерений дают разный результат - разброс +- 0.05 мм, что немало, в моем случае разница в 0.1 мм это уже 10 кгс.
Старался отпускать ручку при измерении максимально аккуратно.

Наливаич
08.01.2018, 14:17
Старался отпускать ручку при измерении максимально аккуратно.
ее надо отпускать о ди на ко во ( так чтоб измерения получались одинаковые)
ну т.е. навык замера попугаев тоже должен быть.


только не спрашивай меня, как правильно надо отпускать.
Когда наблюдал , как калибровали в швейцарском СЦ ДТсвисс , там отпускали довольно резво. Почти бросали.

Maxim_Sed
09.01.2018, 10:39
вот это вот насколько критично?
критично

в подтверждение получен гистерезис в виде

несколько измерений дают разный результат ...



Дт не использует подшипники в упорах, кроме центрального.

обычное жлобство (

Смол в своих разработках (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=375715&t=375715&) сразу просёк этот момент: две точки упора из трёх д.б. на подшах
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7c2adfd1cea02bcb203e2f7a9697ed4d/view.pic

правда, в тензе ^ неслабое затирание в "шприце"

Faddey
09.01.2018, 11:18
Смол в своих разработках (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=375715&t=375715&) сразу просёк этот момент: две точки упора из трёх д.б. на подшах
правда, в тензе ^ неслабое затирание в "шприце"
Только это не Смола конструкция :)
Вот реплика смоловская (я делал) и оригинал от _Smol
Ни каких пружин и прочей нелинейной (трущейся) фигни.
Два подшипника и датчик only отличная повторяемость измерений, уже не одна пара колес собрана и куча старых проверена :)

Maxim_Sed
09.01.2018, 11:23
кто там у кого скопировал я не разбирался )

и на фото нет авторских логотипов
поэтому не буду спорить, где чья конструкция

Faddey
09.01.2018, 11:24
кто там у кого скопировал я не разбирался )
Дык фотку то сам _Smol выкладывал, поищи в этой же теме (есть несколько штук).

Maxim_Sed
09.01.2018, 11:28
не понимаю, что мешает китайцам сделать нормальный сабж без пружин ?

Armand
09.01.2018, 11:45
не понимаю, что мешает китайцам сделать нормальный сабж без пружин ?
на бренд не похоже = брать не будут.

мне другое интересно - почему ни ДТ, ни ФСА, ни Sapim, ни Hozan не сделали такой тензометр? а делали и делают с пружинами.

Maxim_Sed
09.01.2018, 12:01
только Hozan без пружин
у него пружина спрятана в корпусе
http://i.piccy.info/i9/6ccf45660bd6b0f36937c152d34da45f/1515484891/94304/1206737/Bez_ymeny_1.jpg

конечно, можно сделать механику так, чтобы пружина не шкрябала по стенке цилиндра

Gruffalo
05.02.2018, 22:41
Дали несколько колес и Park Tool TM-1 Spoke Tension Meter.
А как им сделать замеры для плоских спиц, учитывая разный угол разворота каждой из них (вряд ли в каждом случае замера получится точно совместить с плоскостью)?

skadi
05.02.2018, 22:46
вряд ли в каждом случае замера получится точно совместить с плоскостью
оно само совместится.

Gruffalo
05.02.2018, 22:50
оно само совместится.
Возможно, если пружина мощная, но это сильно скажется на погрешности измерений, руками то все равно точно не совместить.

skadi
07.02.2018, 09:56
Gruffalo, не теоретизируйте, возьмите и проверьте

Gruffalo
07.02.2018, 22:12
Gruffalo, не теоретизируйте, возьмите и проверьте
Вот чтобы взять и проверить, мне нужно принять решение, стоить покупать или нет. Поэтому интересуюсь.

skadi
07.02.2018, 23:14
Поэтому интересуюсь.
Тогда я вам ответил. Я пользуюсь вилсмитом, он самовыравнивается, при этом спицу деформирует незначительно, усилие у него не очень большое. Парктул весьма злой по сравнению с ним, гнет в дугу даже 2.0 спицы, так что описанная вами проблема исключается.

Gruffalo
08.02.2018, 13:33
skadi, Спасибо, учту.

Faddey
09.02.2018, 17:54
А как им сделать замеры для плоских спиц, учитывая разный угол разворота каждой из них (вряд ли в каждом случае замера получится точно совместить с плоскостью)?
Я под себя делал, у мну: 2.0-1.8-2.0 / 1.8-1.5-1.8 / 2.0-2.0-2.0 все круглое.

Maxim_Sed
23.03.2018, 11:29
Какое натяжение д.б. для дешёвой 2мм спицы?

velpas
24.03.2018, 01:22
Какое натяжение д.б. для дешёвой 2мм спицы?
А в таблицах к тензометрам они не указываются?

yuniki
24.03.2018, 17:04
Какое натяжение д.б. для дешёвой 2мм спицы?
Ну , видимо, как и не для дешевой - не превышающее допустимое для обода . Для любой спицы же без обода оно всегда больше, ну , если интернеты не врут .

skadi
24.03.2018, 20:11
говеную спицу недотянешь -- лопнет по загибу, перетянешь -- лопнет у ниппеля. 120 кгс стандартно по сильной стороне. если нужно надежно, то берем спицы из нержи, пусть и дешевые. они куда лучше самой дешманской оцинковки.
исключение, однако, сапим.

velpas
26.03.2018, 01:40
говеную спицу недотянешь -- лопнет по загибу, перетянешь -- лопнет у ниппеля. 120 кгс стандартно по сильной стороне. если нужно надежно, то берем спицы из нержи, пусть и дешевые. они куда лучше самой дешманской оцинковки.
исключение, однако, сапим.
А почему стандартно 120кгс по левой?

Maxim_Sed
26.03.2018, 16:28
говеную спицу недотянешь -- лопнет по загибу

можно подробности?

skadi
26.03.2018, 21:24
где больше деформируется, там и лопается. а дальше надо брать механику нагрузок в катящемся колесе. на тонких стальных фланцах шанс разрушения на загибе больше.

wituc
26.03.2018, 22:26
на тонких стальных фланцах шанс разрушения на загибе больше.
говорят шаебачками можно предотвратить......

velpas
27.03.2018, 01:07
Maxim_Sed,
Берите спицы 2.2 - 2.0 в изгибе.

yuniki
26.04.2018, 00:48
Чей-то не пойму, как на конце такого 488713 микрометра

закрепить зацеп по типу такого

https://img-fotki.yandex.ru/get/9250/108764470.0/0_ae3a7_4591dbc5_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/fudja07/album/106734/view/713639)
spoke tensiometer homemade

???

skadi
26.04.2018, 10:30
головка съемная и в штоке мелкая резьба.

yuniki
26.04.2018, 11:46
skadi, ок. Спасибо. Тогда бум брать, а то уж думал , как резьбу на конце нарезать , не повреждая гладкую поверхность штока в тисках.

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

А с противоположного конца штока тоже бобышка скручивается, чтобы пружинку вставить ?

skadi
26.04.2018, 12:24
Вероятно. На моем, например, бобышек нет, зато есть паз под стопорное кольцо.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

yuniki, но резьба на них там противная, чет типа 1.5 в диаметре. Может не на всех так, но на советских точно. Впрочем, решаемо.

yuniki
26.04.2018, 12:55
skadi, Кстати - а что там за крутилка под углом справа вверху на корпусе ?
И ,да - пружинку , как я понял, надо выбирать исходя из прогиба спицы не более 1мм ?

velpas
27.04.2018, 00:59
yuniki,
А почему каркас из дерева?

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------


skadi, Кстати - а что там за крутилка под углом справа вверху на корпусе ?
И ,да - пружинку , как я понял, надо выбирать исходя из прогиба спицы не более 1мм ?
Справа, кот-ая на верх. микрометре смотрит на 13:30? Для фиксации пов.инд. табло

Erofeich
26.05.2018, 11:13
Долго не давала мне покоя мысль о бездарно пропадающей точной механике почивших хардов. В связи с предстоящей сборкой карбоновых колес, сваял таки тензометр.
http://imglink.ru/thumbnails/26-05-18/56f9e92efeb9248a570314be5bc2be97.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=de460d03fa0149b2e5589b52f002ecc4)
http://imglink.ru/thumbnails/26-05-18/f57f31da181a91a24d0b368b898c11bb.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=f09613c9adcdc726aa04161aac192822)
Насколько я понимаю ситуацию, китайская головка, даже не сильно точная, не должна вносить существенную погрешность, в силу растягивания измерительного диапазона на большую величину. А вот даже небольшой люфт в механизме "ножниц" будет куда как критичнее, ибо составляет заметный процент от невеликого (в пару миллиметров) диапазона изгиба спицы. По этим соображениям, высокоточные безлюфтовые узлы "винта" как нельзя кстати.
http://imglink.ru/thumbnails/26-05-18/34891684ac2441f904daeb6e3bbc8430.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=3d19b7ef46f886403d9d29cc6860e062)
Это, собранная на скорую руку, приблуда для калибровки. Показания в процессе калибровки гуляли (еще и старый механический безмен). Но я постарался минимизировать ошибки, проведя несколько измерений (по 10 точек), усреднил результаты, построил график, затем сгладил его, подкорректировав точки, выбивающиеся из полученной плавной кривой. В конце концов, абсолютные величины - дело десятое. Главное при сборке - сделать натяжение спиц по возможности одинаковым. А прикидку с "реальностью" всегда можно сделать на существующих "рабочих" колесах.
По полученным результатам нарисовал шкалу.
http://imglink.ru/thumbnails/26-05-18/1c505f34aa559a235683e7735a916307.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=426cfe01ff5fc8a8701c00ea15f2e96a)
Не стал её лепить на тензометр, оставил на бумажке, как шпаргалку.
Колеса в итоге я собрал. Не знаю, как люди хвастаются точностью плюс минус 2-3 кг. У меня показания гуляют в пределах 10 кг просто в зависимости от положения тензометра на спице. Так что для точности держать его надо всегда в одном положении. Габариты слегка великоваты, но тем не менее, получается измерять даже 36 спицевое 26" колесо.

Lifetracker
26.05.2018, 12:13
Здорово, из какого винта лучше делать, есть разница?
Тяжелый получился?

Erofeich
26.05.2018, 12:25
Здорово, из какого винта лучше делать, есть разница? У меня их вагонами....:)
Нуууу... Смотреть же надо и в каждом случае конструировать из того что есть.
В общем я взял с боковыми стенками (у которого верхняя крышка плоская). Хотя в итоге борта несильно нужны оказались и выполняют только задачу ограничения поворота (верхняя ручка в пропиле).
Еще ньюанс: в большинстве винтов цилиндрический узел головки имеет проточку в середине и вдобавок дырку для фиксации блока головок (это на самом нужном месте). В итоге я взял этот узел от другого винта - он без проточки.

Тяжеловат, но ниче, работать можно.
Винты и по весу заметно разные бывают.

SCIF
28.05.2018, 08:43
Off: создавать лучше всего из ssd :D

Lifetracker
28.05.2018, 14:28
Off: создавать лучше всего из ssd :D


если это в мой адрес сарказм, хочу сказать что спрашивал, преследуя цель понять какой винт легче курочить\меньше пилить и дорабатывать придется..:)
ибо у меня этих винтов мертвых , даже не десятками ...

SCIF
28.05.2018, 14:49
Lifehacker, совершенно без сарказма, просто попытка пошутить. В РФ у меня тоже винтов было десятками, в т.ч. ноутовские, в том числе толстые и толстые. Я Вас прекрасно понимаю и сам потихоньку зрею на самосборник.

yuniki
29.05.2018, 13:16
. Долго не давала мне покоя мысль о бездарно пропадающей точной механике почивших хардов

Да куда такого монстра между спиц пихать ! Должно быть изящно и удобно пользоваться.

Nik76442
12.06.2018, 12:16
Всем привет

Вообщем все же хочется сделать свой тензометр более совершенным, выглядит он вот так (на фото слева, фото не мое):

http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/108764470.0/0_b0cda_bfaaed7f_XXL.jpg

Теперь задумался о том, как научится рассчитывать силу натяжения спиц по нему в килограммах, какая формула нужна, что нужно узнать и как рассчитать
Т.к. видел темы (Пример: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=2693&t=274213 ), где люди делали самодельные тензометры, и при этом как то рассчитывали силу натяжения спиц в килограммах по нему. Хочется настраивать вел более качественно, поэтому возникла такая идея

Из первоначальных мыслей:
Расчет зависит от:
От силы натяжения пружины
Глубина прогиба спицы (ИЧ-10 показывает в миллиметрах)


Как посчитать и что нужно сделать - не знаю, поэтому нужна ваша помощь:read:

al_giorno
12.06.2018, 12:21
и что нужно сделать - не знаю
Купить ТМ-1 и избавить себя от головной боли. Он всегда готов к работе и его совершенно безболезненно можно уронить, а таблицы уже готовы.

Nik76442
12.06.2018, 12:30
Купить ТМ-1 и избавить себя от головной боли. Он всегда готов к работе и его совершенно безболезненно можно уронить, а таблицы уже готовы.

Я пока не готов тратить 5к рублей за столь простой механизм:)

Я могу сделать лучше чем ТМ-1, но с расчетами в КГ пока проблема

Maxim_Sed
12.06.2018, 12:39
Nik76442,

см. внимательно 1й пост (https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=375715&t=375715&)

Faddey
12.06.2018, 13:54
Как посчитать и что нужно сделать - не знаю, поэтому нужна ваша помощь:read:
Ни как.
Спасет прочтение поста №6 на первой же странице и изготовление стенда :)
Более простой вариант искать тенземетр который не врет и перемерять своим и им нужные колеса (2-2-2 2-1.8-2 1.8-1.5-1.8 и тд.) Ну и в бицикле висел груз 100 кг на спице - заехать измерить, сравнить, внести поправки.

Maxim_Sed
12.06.2018, 14:09
Ни как.
хм
да, точный расчёт вряд ли получится

а так +-лапоть прикинуть конечно можно

есть одна схемка тензометра, которую по замыслу автора можно откалибровать без использования стенда
но её еще никто не повторил, поэтому инфа недостоверна

Faddey
12.06.2018, 14:14
хм
да, точный расчёт вряд ли получится

а так +-лапоть прикинуть конечно можно

есть одна схемка тензометра, которую по замыслу автора можно откалибровать без использования стенда
но её еще никто не повторил, поэтому инфа недостоверна
Да и конструкция с пружиной мне не нравится, повторил смоловскую - настроил - доволен как слон.
Особенно хороши ZTR последние были, ровные как стрела, померил, а натяжение гуляет как пьяный ямщик по дороге из кабака.

Nik76442
12.06.2018, 15:15
А фиг его знает. Мне вчера весы пришли на 300кг. К апрелю сварю стенд. Настрою тм-1, и перед сезоном колеса протяну.

http://i57.tinypic.com/2chqdcl.jpg

http://i60.tinypic.com/15xa6g1.jpg


Выходит нужен стенд, на котором я настрою например усилие 120кг, и выставлю 0 на своем тензометре как норму

а то что крестов на спице не будет, как то может сыграть как за погрешность в том, что я натяну спицу на 120кг, а на самом деле будет не так как в установленной в колесо спице с 3-мя крестами?:read:

Maxim_Sed
12.06.2018, 15:21
Выходит нужен стенд, на котором я настрою например усилие 120кг, и выставлю 0 на своем тензометре как норму

почему ноль ?!

al_giorno
12.06.2018, 15:30
Я пока не готов тратить 5к рублей за столь простой механизм:)

Я могу сделать лучше чем ТМ-1, но с расчетами в КГ пока проблема
Ну понятно же: сделать могу, но что-то мешает:) Если собрался производить тензометры - вопросов нет, но для пользования 5к рублей точно выйдет дешевле.

yuniki
15.06.2018, 18:18
Выходит нужен стенд, на котором я настрою например усилие 120кг, и выставлю 0 на своем тензометре как норму

а то что крестов на спице не будет, как то может сыграть как за погрешность в том, что я натяну спицу на 120кг, а на самом деле будет не так как в установленной в колесо спице с 3-мя крестами?:read:

Насчет стенда - удобно использовать старые (а, может, и современные) железные детские (а , может, и взрослые) кроватки - весь конструктив уже готов, только дырки просверлить. Весы на 300 кг с Ali идут быстро.

Насчет погрешности - смотря какого типа тензометр. Кроме собстно инструментальной , прибора , важна также и методическая погрешность , например, спица может при не очень удачно собранном тензометре испытывать уже неупругие невосстанавливаемые деформации, по этой же причине подцепляться к спице может оказаться важно с какой стороны .
Важно также стабильность во времени этой самой погрешности или , если устраивает - постоянная поверка-тарировка прибора.
Насчет крестов - да, может оказаться, что вносят определенную систематическую методическую погрешность , скорее всего , на пару процентов будут смещать показания в большую сторону. С учетом погрешности прибора 2-4% и желания не перетянуть ее надо принять во внимание.

Кроме погрешности еще важна чувствительность прибора, например , у пружинных с этим не очень, взять тот же TM-1 - разница от очень слабого натяжения спиц до очень большого по его шкале - всего пара-тройка мм , на слишком большой диапазон типов разных спиц он размахнулся - лажа, в общем.

MEHANIK
15.06.2018, 20:53
например , у пружинных с этим не очень, взять тот же TM-1 - разница от очень слабого натяжения спиц до очень большого по его шкале - всего пара-тройка мм , на слишком большой диапазон типов разных спиц он размахнулся - лажа, в общем.
У ТМ-1 вполне приличная разница от 17 до 25 попугаев, каждый из которых равен двум с небольшим милиметрам.
Попробуй таким http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/измеритель-натяжения-спиц-x-tools/rp-prod155417 поизмерять ))))

Erofeich
16.06.2018, 08:30
По мне, так цена 300кг весов сильно снижает смысл всего колхозинга. Натяг легко получить и рычагом: http://imglink.ru/thumbnails/26-05-18/34891684ac2441f904daeb6e3bbc8430.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=3d19b7ef46f886403d9d29cc6860e062) Причем наличие люфтов в такой приблуде роли не играет.
Да и зачем заморачиваться насчет точности этих условных килограммов/попугаев? Важно же чтоб натяг спиц был одинаковый.

old_pepper
17.06.2018, 00:15
цена 300кг весов сильно

Они и не нужны.

Наливаич
17.06.2018, 01:11
ричем наличие люфтов в такой приблуде роли не играет.
ну, при случае, зайти в гости к 300килограмовым не лишне, сможешь узнать много нового о попугаях

Евгений Ник
17.06.2018, 05:57
Натяг легко получить и рычагом
А куда стрелка в весах подевалась?)

Erofeich
17.06.2018, 07:22
А куда стрелка в весах подевалась?)
Там вместо стрелки шкала вращается и метка на внешнем кольце. Кольцо опять таки крутить можно - типа выставление ноля.

---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:18 ----------


ну, при случае, зайти в гости к 300килограмовым не лишне, сможешь узнать много нового о попугаях
Чего узнать? Что у него другие попугаи? Так это и так понятно.

Наливаич
20.06.2018, 04:24
у него другие попугаи?
не, у него килограммы, и весь вопрос, сколько килограмм долетело до твоей спицы.
и если ты думаешь, что твои "38 " попугаев это 100кило, то попробуй простой эксперимент, натяни как-нить на своей установке 100 кило на спицу, померь попугаи, потом надави рукой на рычаг и померь, потом оттяни рукой рычаг и померь.
есть подозрение, что попугаи намерятся разные.

Erofeich
20.06.2018, 15:32
...натяни как-нить на своей установке 100 кило на спицу, померь попугаи, потом надави рукой на рычаг и померь, потом оттяни рукой рычаг и померь.Что за бред то? Зачем рукой давить, объясни? Чтобы вместо определенных килограммов, создаваемых безменом, получить неизвестно что?

yuniki
20.06.2018, 15:40
У ТМ-1 вполне приличная разница от 17 до 25 попугаев, каждый из которых равен двум с небольшим милиметрам.
Попробуй таким http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/измеритель-натяжения-спиц-x-tools/rp-prod155417 поизмерять ))))
Ну , у меня от 19 до 22 получалось . А у тебя слишком перетяг, видимо, на колесьях .:) Да все равно - ни хрена на TM-1 не видно, а по ссылке - такая-же хрень ... Короче - чувствительность оставляет у них желать .



Причем наличие люфтов в такой приблуде роли не играет.
Оцени погрешости измерения этой рычажной приблуды по твоей методике измерения и тогда можно будет говорить о роли .

Leslo
20.06.2018, 16:37
чет запутали вы меня, есть смысл делать из безмена тензометр или нет?

skadi
20.06.2018, 17:00
да уже купить проще, ну, 40 бак https://www.ebay.com/itm/232804792277

yuniki
20.06.2018, 19:44
чет запутали вы меня, есть смысл делать из безмена тензометр или нет?
Естесстно есть -100-200 р и все готово https://yadi.sk/i/lf5pOu-L3YAzyA , рассчитай только поточнее прогиб спицы , чтобы она не стала испытывать неупругие деформации, для моих баттированных 2.0/1.8 dt comp оптимальным будет безмен на 15 кг , для небаттированых 2.0 - до 20 кг , не больше ! ...

Наливаич
20.06.2018, 23:28
получить неизвестно что
это когда безмен показывает одно и тоже, а попугаи разные.
ну ты попробуй, может я и ошибаюсь:)
мо когда с тормозами баловались, столько параразитных сил трения накопали, что волосы дыбом встали:swoon:

old_pepper
21.06.2018, 08:45
есть смысл делать из безмена тензометр или нет?

Если руки прямые и голова соображает - есть.

Erofeich
21.06.2018, 10:18
это когда безмен показывает одно и тоже, а попугаи разные.
ну ты попробуй, может я и ошибаюсь:)
мо когда с тормозами баловались, столько параразитных сил трения накопали, что волосы дыбом встали:swoon:
Калибровочный рычаг ведь в статике работает. Накручивая гайку на крючке, по безмену выставляем требуемое значение натяжения. Потом меряем спицу тензометром. Повторные циклы измерений подтверждают, что система выдает более-менее стабильные параметры.
Да, конечно погрешность существует (рычаг там у меня 17 кратный). Наверное, погрешность больше, чем на просто шпильке с весами, но по большому счету какая разница? Важно получить шкалу, близко отражающую характеристику пружины тензометра. Если точки измерений из нескольких серий укладываются на некую плавную кривую, значит полученной шкалой можно пользоваться.
Я, после калибровки померил колеса на "рабочем" велосипеде. Правый задний зонт был в районе 100 кг (разброс конечно был :)). Из чего сделал вывод, что попугаи моего тензометра несильно отличаются от килограммов.

yuniki
21.06.2018, 18:22
Я, после калибровки померил колеса на "рабочем" велосипеде. Правый задний зонт был в районе 100 кг (разброс конечно был ). Из чего сделал вывод, что попугаи моего тензометра несильно отличаются от килограммов.
А может, там 125 должно быть, а то и до 140, бывает,на заводе тянут, 100 маловато-то , как-то ...

Наливаич
22.06.2018, 00:19
по большому счету какая разница?
а..., ну извини.
мы просто подумали, что тензометры не просто так собирают.

old_pepper
22.06.2018, 00:39
Разница регулировки разбега натяжения спиц вполне укладывается в 50 кг.
Остальное (малый натяг) может определить и полный...
Что и доказано публично на этом же ресурсе (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765&p=4733216&viewfull=1#post4733216).
Аналогов собрана куча. Все работают.

У кого там "попугаи не те" - щательнее нужно юстировать прибор.

Erofeich
22.06.2018, 05:16
А может, там 125 должно быть, а то и до 140, бывает, на заводе тянут, 100 маловато-то , как-то ...
Это колесо не на заводе собирали. ;) И сильный натяг спиц сразу чувствуется при езде - как будто от телеги поставил. Посему, колеса у меня нежесткие. Так что 140 - вряд ли.

---------- Добавлено в 07:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:14 ----------


а..., ну извини.
мы просто подумали, что тензометры не просто так собирают.
Основная задача - соблюсти одинаковый натяг. А абсолютное значение - это уже по вкусу.

yuniki
22.06.2018, 15:08
Erofeich, А абсолютное значение - это уже по вкусу.>
И Как тебе на вкус треснувшие не к сроку обода ?..

Erofeich
22.06.2018, 17:40
Erofeich, А абсолютное значение - это уже по вкусу.>
И Как тебе на вкус треснувшие не к сроку обода ?..
И у кого они треснули? Если ты про мои, то я на своих колесах с десяток лет катаю.

Were1325
13.07.2018, 17:43
Насколько адекватен такой способ? С помощью бытового безмена тянем середину спицы вбок, например с усилием 5кг, и смотрим насколько она отклонилась. Или наоборот, тянем на 5мм отклонения и смотрим усилие. Очевидно, отклонение будет зависеть не только от натяжения, но и от длины спиц, но вроде бы это не проблема. Или есть ещё что-то, из-за чего эти результаты нельзя нормально соотнести с натяжением?

smol_
13.07.2018, 17:50
смотрим насколько она отклонилась.
Глаз алмаз?

А так-то фсе верно. Так тензометры и работают.

Баррик
13.07.2018, 19:17
Самый простой и, с точки зрения физики, достоверный способ - по звуку. Правда требуется коррекция для разных способов спицевания.

Faddey
13.07.2018, 20:58
Насколько адекватен такой способ? С помощью бытового безмена тянем середину спицы вбок, например с усилием 5кг, и смотрим насколько она отклонилась. Или наоборот, тянем на 5мм отклонения и смотрим усилие. Очевидно, отклонение будет зависеть не только от натяжения, но и от длины спиц, но вроде бы это не проблема. Или есть ещё что-то, из-за чего эти результаты нельзя нормально соотнести с натяжением?
Ищучай:
Самодельный тензометр (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765)

Maxim_Sed
26.07.2018, 18:18
да уже купить проще, ну, 40 бак https://www.ebay.com/itm/232804792277

эх, прохлопал я предложение ((

alistair
26.07.2018, 19:51
Maxim_Sed,

эх, прохлопал я предложение ((

Жалеть нечего, этот товарищ никому ничего не отправил и его вычистили с ибей. Деньги правда вернули...
Оффтоп закончил.

skadi
27.07.2018, 16:16
эх, прохлопал я предложение ((

уже по 32 бакса есть лоты. от разных продаванов с вроде норм рейтингом.

alistair
28.07.2018, 11:08
skadi,
это клоны парктула, а клоны DT от 60 примерно начинаются...

Avgt
22.08.2018, 12:42
Доброго дня!
Можно у кого-нибудь под залог попросить тензометр на пару вечеров? Желательно в СВАО.
Спасибо!

Nik76442
23.08.2018, 16:20
Всем привет

Пытаюсь довести до ума свой самодельный тензометр, выглядит он так же, как и тензометр в начале темы, ИЧ 10 вставленные в деревяшку
Сейчас пытаюсь понять, какое усилие в килограммах выдает какое либо значение ИЧ 10

Для этого взял брус и подвесил его в воздухе, в бруске сделал отверстие, продел спицу, спица висит, на кончик спицы одел шайбу, что б на неё можно было что то цеплять
В итоге на пустой спице ИЧ 10 показывает 3.5мм
На спице, на которую подвешено 6кг - ИЧ 10 показывает уже 2.5мм

Выходит, что 6кг это 1мм на ич 10
Но спица то изначально тоже имеет какое то сопротивление к изгибу металла

И не факт, что 1 оборот на ич 10 (1мм) это обязательно 6кг, т.к. пружина идут на сжим, и усилие будет показывать все меньше и меньше, но не по миллиметру, а на какой то процент меньше (Например: +6кг -1мм, +6кг -0.7мм, +6кг -0.4мм, +6кг -0.1мм и т.д.)

И на этом моменте я сейчас остановился, нужна помощь в калибровке, как все рассчитать верно и понимать, какое значение на ич 10 какому количеству кг равно?:read:

yuniki
23.08.2018, 17:42
Nik76442, о нелинейных закономерностях что-нибудь слышал ? Это тебе добавка от твоих 6 кг до 125, на которые часто натягиваются спицы....

Ну и - диапазон упругой[ именно упругой! без остаточной деформации ] деформации спицы в данном конструктиве надо правильно определить , причём, в районе максимального натяжения

Евгений Ник
23.08.2018, 19:26
Можно себя подвесить к спице, плюс ведро воды, если худой). Это если совсем бюджетно. По серьёзному надо весы и спицу натягивать шпилькой.

Nik76442
23.08.2018, 22:48
Nik76442, о нелинейных закономерностях что-нибудь слышал ? Это тебе добавка от твоих 6 кг до 125, на которые часто натягиваются спицы....

Ну и - диапазон упругой[ именно упругой! без остаточной деформации ] деформации спицы в данном конструктиве надо правильно определить , причём, в районе максимального натяжения

Вероятно я далек от многих этих слов)) Но желание сделать есть)


Можно себя подвесить к спице, плюс ведро воды, если худой). Это если совсем бюджетно. По серьёзному надо весы и спицу натягивать шпилькой.

Думал об этом, но натяжка нужна вроде как 110-120кг, и я хочу понять как это выглядит на ИЧ-10, на каких значениях)

Думал о варианте найти дешевый кантер с усилием до 120кг (но где такой найти то), сделать из деревянных брусков мини станок, с одной стороны завести спицу как на втулке, с другой стороны прицепить к спице кантер, далее картер прицепить к болту, вкрученному например в толстый деревянный брус, и просто закручивая болт натянуть кантер до 110-120кг, и посмотреть какое значение покажет ИЧ-10

Ранее хотел это сделать, но не нашел такой кантер
Заказывать с инета не хотел т.к. хотел подешевле с этим всем обойтись. Но к слову, нашел китайский кантер до 150кг в инете, на вид как раньше были СССР но блин из за всего этого заказывать не хочу, и может кто подскажет где найти такой кантер в простом маленьком городе? Может есть что то другое но с таким же предназначение:read:

Erofeich
24.08.2018, 04:09
Рычаг с безменом не канает? https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765&p=7344548&viewfull=1#post7344548

Nik76442
24.08.2018, 11:40
Рычаг с безменом не канает? https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765&p=7344548&viewfull=1#post7344548

Я скорей всего выберу такой вариант:

Во дворе подвешу спицу за металическую балку
На спицу снизу накидаю шайбочек, что б поверхность была на которую можно что то накидать
Далее одену на неё деревянный брус, на брус накину 40кг + сам залезу 80кг, выйдет ровно 120кг, посмотрю значение тензометра и слезу, так вроде бы проще в несколько раз:unknw:

Erofeich
24.08.2018, 14:38
А что, для градуировки достаточно одной точки?

Nik76442
24.08.2018, 17:15
А что, для градуировки достаточно одной точки?
:warning2:

Нужно новое, более понятное предложение

Erofeich
24.08.2018, 18:59
:warning2:

Нужно новое, более понятное предложение
Только для 120 кг будете мерять? Другие значения не нужны?

yuniki
24.08.2018, 20:07
Nik76442, Вероятно я далек от многих этих слов)) Но желание сделать есть)
Бессмысленное желание пока не приблизишься.

Nik76442
24.08.2018, 21:59
Сделал по способу как я описал выше, посмотрел какое значение на ИЧ-10 равно 120кг. Сверил со своим велом - те спицы которые мне казались хорошо натянутыми чуток слабее. В целом думаю что все правильно:scratch_one-s_head:

Как это выглядело:
в металлической пластине сделал отверстие, поставил вертикально, продел спицу, на спицу одел горизонтально длинный брус с отверстием под спицу, под брус на ту же спицу одел набор шайб, самая маленькая с внутренним диаметром размером с ниппель, а самая большая шайба размером с внешний диаметр ширины бруса, далее закрутил по резьбе до упора нипель и вся конструкция села на него. Далее на одину сторону бруса повесил литой блок бетона (20кг), на другую сторону бруска так же повесил один блок бетона (20кг), + встал на брус сам (80кг), в итоге получаем 120кг, одел тензометр на спицу, посмотрел значение несколько раз, перепроверил и снова посмотрел - все сходится:read:

Есть ли здесь в чем то ошибка либо погрешность? и сколько примерно % погрешности?:scratch_one-s_head:

Евгений Ник
25.08.2018, 04:46
Всё правильно, только 120 - не многовато ли?

Nik76442
25.08.2018, 11:36
Всё правильно, только 120 - не многовато ли?

Где то вычитал такую фразу:
120-130 кг натяжения в основном достаточно для большинства колес

Правильно ведь? Вел гибрид, спицы/ниппеля DT

Наливаич
30.08.2018, 05:05
Вел гибрид, спицы/ниппеля DT
обода то какие?
а то некоторые при таком натяжении уже многогранниками начинают стаковится

filzstiefel
25.02.2019, 22:54
Всем привет

Вообщем все же хочется сделать свой тензометр более совершенным, выглядит он вот так (на фото слева, фото не мое):

http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/108764470.0/0_b0cda_bfaaed7f_XXL.jpg

Как посчитать и что нужно сделать - не знаю, поэтому нужна ваша помощь:read:

Прогнать по оцифрованным меткам тенза показания натяжения спицы. Свести всё в таблицу, только так. Каждая спица прогибается по-своему. Поэтому перед началом сборки колеса стоит прогнать спицу на стенде. В моём случае делаю на динамометрической установке ЦСМ. Фото тензометра не смог выложить, есть
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=99723&sid=438bca009308621d2c482713a1e1692d&page=all по дате: 07.11.2015 20:38

skadi
26.02.2019, 12:01
Я просто оставлю это здесь:

1.

https://cdn.thingiverse.com/renders/7d/ea/e6/f7/62/228218dfba4bdf82017e54c2adafbd23_preview_featured. jpg

https://www.thingiverse.com/thing:3220573

2.

https://cdn.thingiverse.com/renders/55/85/38/af/18/47a277a58bd38aa3152189743395c2c2_preview_featured. jpg

https://www.thingiverse.com/thing:3209607

3.

https://cdn.thingiverse.com/renders/d5/19/26/51/3b/5b59c707f1496ecdfba26d490fabdb04_preview_featured. jpg

https://www.thingiverse.com/thing:3322907

п.с. принтер у меня есть, надо пробовать :)