PDA

Просмотр полной версии : Ролики для переключателя ХТ



ikit00
23.09.2015, 10:39
Посоветуйте, пожалуйста, ролики для переключателя ХТ 772 (9 скоростей)
Родные стоят очень дорого, да и найти их проблематично.
Что лучше покупать из соображений цена/качество?

Oleh
23.09.2015, 10:53
И сразу мне посоветуйте замену для переключателя Shimano RD-M972 XTR...родные ну очень дорогие,а вот ХТ купить не проблема.
http://i057.radikal.ru/1509/81/9d289e2b8dc7.jpg (http://radikal.ru/big/cf415141e1464611a07601e24c318b65)

ddk81
23.09.2015, 11:00
И сразу мне посоветуйте замену для переключателя Shimano RD-M972 XTR...родные ну очень дорогие,а вот ХТ купить не проблема.
http://i057.radikal.ru/1509/81/9d289e2b8dc7.jpg (http://radikal.ru/big/cf415141e1464611a07601e24c318b65)

Ссылку на ХТ можно?

paha-1
23.09.2015, 11:04
самое крутое, если в грязи суешься - это на втулках, им ваще все пофику и стоят реальные копейки. но это я выбрал для себя и своего фэтбайка.

colorex
23.09.2015, 11:49
http://sportresort.ru/index.php?cat=190&filter_id=4

Oleh
23.09.2015, 11:49
Ссылку на ХТ можно?Если только подходит продавец в Украине...

multig
23.09.2015, 11:55
самое крутое, если в грязи суешься - это на втулкахВо, точно. Я купил от Аливио. А то задрали эти промы клинить.

paha-1
23.09.2015, 11:57
Во, точно. Я купил от Аливио. А то задрали эти промы клинить.
и я упарился перебирать эти промы. шт. 3 за лето. вспомнил, что в родные ни разу не заглядывал (на втулках), а просто выкинул, когда сточились через год гряземеса самого жуткого, что можно представить и купил такие за копейки. и опять забыл о существовании оных.

colorex
23.09.2015, 12:06
у сайнта идет один на проме второй на втулке

PiperDM
23.09.2015, 13:06
Вот такая закладочка нашлась.
Сам не пробовал пока, но рекомендовали люди, заслуживающие доверия.

http://www.ebay.com/itm/290936982287?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Ouninpohja
23.09.2015, 13:36
Во, точно. Я купил от Аливио. А то задрали эти промы клинить.

1. надо набить промы смазкой.
2. Периодически туда заглядывать.
3. У меня простые не на промах дохнут быстро. Точнее нижний. Там втулка все внутри выжирает, ролик люфтит и перекашивается. Теперь юзаю только на промах

smol_
23.09.2015, 14:04
Сам не пробовал пока, но рекомендовали люди, заслуживающие доверия.
Это фуфло.

tufoed
23.09.2015, 14:04
Промы в ролики совсем херовые ставят. У меня один ролик уже через 50 км заклинил нах! Сам использую такой рецепт, пром из ролика выпрессовываю, вместо него вставляю сссровский подшипник (откуда-то из авиационных приборов), он даже без защиты, зато нержавеющий (стоит маркировка Ю). Внутренний диаметр у него отличается, потому его несколько по хитрому надо ставить, но в целом ничего сложного. Профит. 1000км и даже люфта не появилось.

smol_
23.09.2015, 14:06
у сайнта идет один на проме второй на втулке

Раньше и у XT так было.
Дык вот если достать ДВА на керамической втулке - они вечные и никакого говна не боятся.

multig
23.09.2015, 14:06
1. надо набить промы смазкой.
2. Периодически туда заглядывать.
3. У меня простые не на промах дохнут быстро. Точнее нижний. Там втулка все внутри выжирает, ролик люфтит и перекашивается. Теперь юзаю только на промах
Если следовать всем умным советам, что дают на Веломании, то времени на покататься не останется, буду только раму тереть, подшипники обслуживать и цепи надраивать. Потому что даже со смазкой после 1-3 грязевых заездов промы в роликах встают.

Вот такая закладочка нашлась.
Сам не пробовал пока, но рекомендовали люди, заслуживающие доверия.
http://www.ebay.com/itm/290936982287...%3AMEBIDX%3AIT
1 такой у меня рассыпался на тренировке. Выкинул остатки от подшипника и доехал.
Второй раз из-за рассыпавшегося сепаратора заклинило нижний ролик, цепью протянуло переклюк и вырвало петух.
Когда они стоили рублей 800 в соколях, можно было купить. Но лазить в них все равно приходится постоянно. Ну и сдохли два ролика как-то внезапно и бесповоротно.


Раньше и у XT так было.
И в ХТЯ. Ролик на втулке крутился всегда в любых условиях

colorex
23.09.2015, 14:06
1000км и даже люфта не появилось.
прям как на втулках

smol_
23.09.2015, 14:07
1000км и даже люфта не появилось
1000 - это ниочем. Керамическая фтулка ходит over 20000км.

paha-1
23.09.2015, 14:08
прям как на втулках
после 3+ тыщ! выкинул где то на 5тыщ нещадной эксплуатации. они просто стираются и выкидываешь. у меня стерся до состояния круга. даже намека на зубья не осталось.

ddk81
23.09.2015, 14:11
Во, точно. Я купил от Аливио. А то задрали эти промы клинить.

У меня один на проме (нижний) и керамический (верхний) на переклюке XT, пробег 1000 км. и только сейчас перебрал. Все гуд.
Кто знает ролики от 10ск. подойдут на 9ск. XT?

smol_
23.09.2015, 14:23
ролики от 10ск. подойдут на 9ск. XT?
Я, я знаю!
Это абсолютно одинаковые ролики.
Но мракетологи не ленятся и продают их с разной маркировкой.

multig
23.09.2015, 14:33
пробег 1000 км. и только сейчас перебрал. Все гуд.
И о чем это говорит? Без условий использования ни о чем. А учитывая, что за последний месяц пробег на роликах Аливио тоже 1000 и я их не перебирал, выходит, что ролики ХТ говно.

ddk81
23.09.2015, 14:44
И о чем это говорит? Без условий использования ни о чем. А учитывая, что за последний месяц пробег на роликах Аливио тоже 1000 и я их не перебирал, выходит, что ролики ХТ говно.

Условия в дождь и проселочные дороги - 80%, город - 20%. Перебирал значит: снял - почистил - смазал

paha-1
23.09.2015, 14:46
Условия в дождь и проселочные дороги - 80%, город - 20%. Перебирал значит: снял - почистил - смазал

цепь моешь? ыыы 3 раза в бензе и потом скипидaре, потом смазка?

ddk81
23.09.2015, 14:49
Я, я знаю!
Это абсолютно одинаковые ролики.
Но мракетологи не ленятся и продают их с разной маркировкой.

Спасибо, теперь буду знать.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------


цепь моешь? ыыы 3 раза в бензе и потом скипидaре, потом смазка?

Цепь каждые 100 - 150 км. мойка в растворителе, сушка и смазка. Гоняю в 3 цепи (две XT и одна KMC)

paha-1
23.09.2015, 14:52
Цепь каждые 100 км. мойка в растворителе, сушка и смазка. Гоняю в 3 цепи (две XT и одна KMC)
я знал! я знал! ыыыы
вопросов больше не имею. это мной пройдено лет так эээ 3-4 назад.

tufoed
23.09.2015, 14:54
1000 - это ниочем. Керамическая фтулка ходит over 20000км.
Это мягко говоря не так. Просто керамическая втулка не клинит, поэтому можно овер 20000км проехать, не зная, что она факапнулась. У меня такая втулка (родная ХТ) через 10000 настолько болтаться стала, что пришлось ролик заменить. Внутренняя часть втулки выпуклая стала. Предполагаю, что туда когда-то попал песок.
1000км это конечно ни о чем, просто больше этот ролик не проехал еще. Справедливости ради, родные подшипники в роликах редко столько живут.

ddk81
23.09.2015, 14:54
я знал! я знал! ыыыы
вопросов больше не имею. это мной пройдено лет так эээ 3-4 назад.

А сейчас как? И чем у меня плохо?

smol_
23.09.2015, 15:05
У меня такая втулка (родная ХТ) через 10000 настолько болтаться стала, что пришлось ролик заменить. Внутренняя часть втулки выпуклая стала. Предполагаю, что туда когда-то попал песок.
Имею ДВА ролика (20000км и 17000км, второй был поставлен взамен штатного на проме посля ~3000км ), ну... я их смазываю изредка. Когда скрипеть начинают.
Песок и прочее говно в них попадало в изобилии.
Никаких проблем.
Скора зубчики на роликах сносятся окончательно - а фтулкам все пофиг.

paha-1
23.09.2015, 15:06
ddk81,
а сейчас катаю до растяжения 0,75 и выкидываю к чертям, а цепь не мою вовсе, некогда мне хренью маяться, у меня пробеги тыща+ в месяц. а сейчас эксперемент с цепью Campagnolo Record, обещают не растягивается по 6 тыщ+ буду выкидывать прямо с кассетой и системой. рассчитываю на 8-10 тыщ, т.е. целый год не думать даже!

tufoed
23.09.2015, 15:18
Песок и прочее говно в них попадало в изобилии. Никаких проблем.
На самом деле, даже 10000 это очень хороший результат.

ddk81
23.09.2015, 15:19
ddk81,
а сейчас катаю до растяжения 0,75 и выкидываю к чертям, а цепь не мою вовсе, некогда мне хренью маяться, у меня пробеги тыща+ в месяц. а сейчас эксперемент с цепью Campagnolo Record, обещают не растягивается по 6 тыщ+ буду выкидывать прямо с кассетой и системой. рассчитываю на 8-10 тыщ, т.е. целый год не думать даже!

Наверное все через это проходят, пока не надоест.

amk
23.09.2015, 15:45
Здесь продаются ролики https://www.bike-components.de/en/Shimano/Schaltraedchen-Paar-fuer-Ultegra-XT-Saint-9-10-fach-p29572/
Видимо, как раз ХТ, судя по списку переключателей.

smol_
23.09.2015, 17:15
Видимо, как раз ХТ
Эти арийцы не уточняют тип подшипника. Хотя что-то там про "керамику" вякнуто.
Я как-то раз у них заказывал - прислали оба с шарикоподшипником.

amk
23.09.2015, 19:10
Эти арийцы не уточняют тип подшипника.
"Видимо, как раз ХТ, судя по списку переключателей." Не уточняют. Мне тоже это не понравилось, однако я бы рискнул в-темную...

Ouninpohja
23.09.2015, 20:41
Потому что даже со смазкой после 1-3 грязевых заездов промы в роликах встают.
значит смазка у вас гомно -)

tufoed
23.09.2015, 20:59
значит смазка у вас гомно -)
А нахрена в НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЙ подшипник еще и смазку набивать? Если подшипник дохнет через 50 км, смазка не виновата. Гостовский подшипник, к слову, отлично держится и не дохнет вообще без смазки и даже без уплотнений. Просто шарики надо из нормальной стали ставить, а не с дроболитейной башни свинцовые подбирать.

barh
23.09.2015, 23:00
А нахрена в НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЙ подшипник еще и смазку набивать? Если подшипник дохнет через 50 км, смазка не виновата. Гостовский подшипник, к слову, отлично держится и не дохнет вообще без смазки и даже без уплотнений. Просто шарики надо из нормальной стали ставить, а не с дроболитейной башни свинцовые подбирать.


:)
что за типаж такой новый "ГОСТ"-овский ??

Indrid Cold
23.09.2015, 23:24
Ну типа наш, родной, лучший в мире, технологии СССР рулят в 21м веке:rolleyes:

amk
23.09.2015, 23:49
этой паре, где у направляющего ролика керамикаНа стоковых ХТ стоит керамика и проблем за многие годы и за многие десятки мегаметров с ними не было. Отзыв про трение ваще курам на смех.

Demark
24.09.2015, 00:01
Подшипник вообще набивать до усрачки вредно!Это все крутиться там одни залипшим куском г....на, от того и изнашивается быстро. Смазки должно быть в меру!
У меня х9 на промах (не лазил туда ни разу),крутятся с февраля.

tufoed
24.09.2015, 13:56
что за типаж такой новый "ГОСТ"-овский
на нем типоразмер подшипника выбит в соответствии с ГОСТом, в случае данного подшипника 1000097Ю. Так маркируют только на територии СССР, буржуи (и китайцы тоже) маркируют по ИСО (родной был маркирован как 689. Да я знаю, что это не соответствует 1000097, я уже писал, что внутренний диаметр отличался и мне пришлось поизвращаться из-за этого).

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------


технологии СССР рулят в 21м веке:rolleyes:
Рулит использование качественного металла для шариков. Китайцы какой-то пластилин суют туда и сепаратор из проволоки делают.

ikit00
24.09.2015, 17:38
Спасибо за обсуждение!
Ролики SLX подойдут или лучше такие Ролики для Shimano Pulley Set 105 (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4573)

amk
24.09.2015, 19:10
http://www.kant.ru/catalog/bike-accessories/transmission/256414/?utm_nooverride=1

https://www.bike-components.de/en/BBB/RollerBoys-BDP-12-Schaltraedchen-p27647/

Сегодня в Канте на Нагорной купил распродажные ролики на керамических подшипниках за 470 рублей. Такие же на байкомпонентс стоят 22 Евро (уже без ват). Спасибо камраду brut2 за наводку!

ikit00, на Полежаевской тоже есть

barh
24.09.2015, 19:34
оо...
побежать чтоль и правда.. схватить.
)


на веле с двойником ролики жрутся вдвое быстрее, чем с тройником :(

ikit00
24.09.2015, 23:22
amk, спасибо! Завтра побегу покупать :)

amk
24.09.2015, 23:59
ikit00, говорим спасибо камраду brut2, повышаем репутацию. Это он первый сказал. Ищем произвольное его сообщение и лайкаем.

janiad
25.09.2015, 18:52
не надо никуда бежать - заказываем не ебэе

http://www.ebay.com/itm/191479812405

amk
25.09.2015, 19:07
заказываем не ебэе Заказывай. Все через это прошли. Полное дерьмо...

Ouninpohja
25.09.2015, 19:08
Заказывай. Все через это прошли.
не все. я оригиналы на промах юзаю и не парюсь

amk
25.09.2015, 21:42
я оригиналы на промах юзаю и не парюсь Молодец! Учиться на чужих ошибках - очень правильный подход.

janiad
28.09.2015, 13:28
Заказывай. Все через это прошли. Полное дерьмо...

Почемуй - то дерьмо - написано "на промах":(

Droo
28.09.2015, 13:44
Я такие ставил, не сказал бы что полное дерьмо, но стираются чет быстро и гремят. Взял другие, тоже люминьку, чутка получше, но пришел к выводу что пластиковые все таки лучше.

janiad
29.09.2015, 10:55
но стираются чет быстро и гремят.

Я и хотел по звончее - собак пугать:rolleyes:

amk
29.09.2015, 12:19
Почемуй - то дерьмо - написано "на промах" Мысль о том, что надпись "на промах" - это как знак качества, неверная.
1) Там дешевые, некачественные, плохие промы, их заклинивает, они ржавеют.
2) При поездке по траве дырки в корпусе обоих роликов зацепляют стебли и ролик клинит.
3) Покрытие отвратительное: после первой же покатушки ролик весь в царапинах и некрасивый.

tufoed
30.09.2015, 14:14
Эти ролики "на промах" хороши только ценой.
Трава конечно не в дырках застревает, а между роликом и рамкой переклюка - с другими роликами будет точно так же
На покрытие ролика и красоту вообще похрену, но если так парит это - практичнее брать не крашеный и не анодированный
А вот подшипники в них адское говно

P.S. Указанное БББ из канта лучше лишь ненамного :(

amk
30.09.2015, 16:25
Трава конечно не в дырках застревает Честное слово, у меня застревала трава именно из-за дырок, когда я (сдуру) поставил такой дырявый ролик с DX вниз и катался по полям Подмосковья.



Указанное БББ из канта лучше лишь ненамного Ты пробовал ставить такие ? Иначе это просто бла-бла-бла ?

Заметь, я знаю только, что эти ролики (это все они!)
https://www.bike-components.de/en/BBB/RollerBoys-BDP-12-Schaltraedchen-p27647/
http://www.wiggle.co.uk/bbb-bdp-12-rollerboys-ceramic-jockey-wheels/
http://www.amazon.com/BBB-accessories-jockey-RollerBoys-ceramic-black/dp/B001FRPW6O
http://www.1stgearcycles.com/m6b0s359p3470/BBB-BDP-12-RollerBoys-Ceramic-Jockey-Wheels-11T-Black-2012
вполне себе продаются в нормальных магазинах и не дешево.

tufoed
30.09.2015, 16:41
Ты пробовал ставить такие ? Иначе это просто бла-бла-бла
Да, пробовал. 1500 км и подшипнику на нижнем ролике настала хана. Лучше конечно, чем 50км для роликов с ибея, но все равно не фонтан. Кстати, подшипник в них не керамический, из керамики только шарики. Сепаратор из металла. Вот этот сепаратор лопнул и все.


Заметь, я знаю только, что эти ролики (это все они!)
... вполне себе продаются в нормальных магазинах и не дешево.

Ну, цена еще ничего не значит. К тому же, вообще считаю, что промподшипники для роликов это излишество - подшипник скольжения, даже самый идиотский из какой-нибудь асеры, где тупо металл по пластику, будет иметь больший ресурс. А уж если поверхности скольжения из специально подобранных материалов... В ролике-то нагрузка никакая, зачем там подшипник качения?


у меня застревала трава именно из-за дырок
Хз, у меня после поездок по траве изо всех дыр в переклюке торчали хвосты травинок. Если что-то в дырках ролика и было, то погоды не делало.

Ouninpohja
30.09.2015, 16:58
Трава конечно не в дырках застревает, а между роликом и рамкой переклюка
как раз в дырках. точнее там набивается грязь и захватывает все с собой
заметно по опыту использования х.9
а сейчас и на новых хт8000 шимана сделала дырявые ролики ((((

Ну, цена еще ничего не значит. К тому же, вообще считаю, что промподшипники для роликов это излишество - подшипник скольжения, даже самый идиотский из какой-нибудь асеры, где тупо металл по пластику, будет иметь больший ресурс.
у меня такой установленный на низ лапки проходил совсем не долго.
втулка скольжения выжрала все внутри ролика и он стал адово люфтить и перекашиваться

amk
30.09.2015, 17:00
Да, пробовал. 1500 км и подшипнику на нижнем ролике настала хана. Извини, а ты их на каком сайте покупал? За 25 евро?

Я надеюсь, что тебе просто не повезло.

tufoed
30.09.2015, 17:07
Извини, а ты их на каком сайте покупал? За 25 евро?
В канте собственно и брал, и стоили они больше 1000р. Собственно эти ролики послужили вторым весомым аргументом считать, что керамические подшипники это просто маркетинговый развод. Первым были эндуровские подшипники в каретку.

smol_
30.09.2015, 18:05
зачем там подшипник качения?
Ну, низяя быть таким простым.
А хто будет новые ролики куплять?
Шарикоподшипнег в ролике - это победа мракетологов.
Продается ДОРОЖЕ И ЧАЩЕ. Воплощенная мечта.

amk
30.09.2015, 18:09
Шарикоподшипнег в ролике - это победа мракетологов. Ты забыл, что он еще и с керамическими шариками! Только стоит (стоил) в Канте дешевле того, который скольжения. Так что это была наша победа !

smol_
30.09.2015, 18:19
что он еще и с керамическими шариками!
Да хоть с золотыми.
И так и так - фуфло.

ЗЫ. Даже если допустить, что там шарики из наноалмазной пыли - износятся дорожки качения.
И будет как у зайца с украденным телефоном.

amk
30.09.2015, 18:23
И так и так - фуфло. Родной ХТ ролик с подшипником ходит пока не сточится до иголок. Примерно 10000. Чуть дольше чем обычный скольжения, видимо пластмасска чуть разная. Я, как и любой велосипедист кроме тебя и туфоеда, предпочту за те же деньги ролик с подшипником качения.

smol_
30.09.2015, 18:28
Родной ХТ ролик с подшипником ходит пока не сточится до иголок. Примерно 10000.
По сухому асфальту, либо с еженедельной переборкой.
Так что не надо ля-ля.

ЗЫ. Мой первый ШТАТНЫЙ ролик с шарикоподшипнегом от RD-M772 заклинил после 2500км. Второй ролик БЕЗ ШАРИКОПОДШИПНЕГА переехал 20 000км.

amk
30.09.2015, 18:42
По сухому асфальту, либо с еженедельной переборкой. Так что не надо ля-ля. Нет, конечно. Нормальные покатушки 11 месяцев в году и туризм. 1 раз в самом деле заклинило, пришлось открыть подшипник и промыть-смазать. На том же самом 772м... и тот, что сейчас стоит на новом 772 прошел ... тысяч 7, наверное. Когда-нибудь станет игольчатым и я заменю его на купленный ВВВ

smol_
30.09.2015, 18:45
1 раз в самом деле заклинило
А с керамической фтулкой скольжения НИ РАЗУ не клинил.
Да еще и ДЕШЕВЛЕ.

amk
30.09.2015, 18:48
с керамической фтулкой скольжения это верхний такой. А что, их продают раздельно?

smol_
30.09.2015, 19:14
А что, их продают раздельно?
Раньше чайник продавал как хошь.

tufoed
30.09.2015, 19:26
Родной ХТ ролик с подшипником ходит пока не сточится до иголок. Примерно 10000. Чуть дольше чем обычный скольжения, видимо пластмасска чуть разная. Я, как и любой велосипедист кроме тебя и туфоеда, предпочту за те же деньги ролик с подшипником качения.
Кстати, в родных роликах похоже более нормальные подшипники, что от хтра, что от срама ролики выкинул по причине того, что зубцы сточились в ноль, притом подшипник, хоть и с изрядным люфтом, но продолжал крутиться, не клинил. Ролики с подшипником качения обладают большим кпд (спасибо кэп), это основная причина, из-за которой я их все-таки использую. Вторая причина в том, что ролик на втулке скольжения через тыщ 5 километров начинает сильно люфтить и цепью коцается рамка переклюка, одну карбоновую лапку так уже раскоцало пополам. Но ресурс это не про эти ролики. Ресурс это ролики на керамических втулках и лапки из алюминия.

Myha
30.09.2015, 19:39
Такой ролик, в качестве нижнего, стоит уже тыщщь 5 на перклюке Х0. Износ есть, стали зубья тоньше, их с боков кушает цепью. Но пока еще опасений не вызывает. за это время один раз заглядывал в подшипник, промыл и дальше поехали..

denis-gbl
01.10.2015, 12:53
Добавлю свои пять копеек.
Как раз вчера ко мне приехала посылка, я заказывал ролики на пробу, те что подешевле. Изначально в переклюке стояли такие (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Schaltraedchen-Paar-fuer-Ultegra-XT-Saint-9-10-fach-p29572/) с промом и керамическим подшипником. Тысяч через 8 в проме появислся свист, полез разбирать, в итоге порвалось резиновое уплотнение, братно уже герметично закрыть не получилось. Лежат на черный день. Поставил точно такие же. Потом вырос курс Евро и решил заказать уже вот такие Y-5XU98030 (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Schaltraedchen-Paar-fuer-Deore-10-fach-p40903/universal-universal-o10001/) и Y-5XE98030 (https://www.bike-components.de/en/Shimano/Schaltraedchen-Paar-fuer-SLX-Deore-10-fach-p35675/universal-universal-o10001/). Разница в цене, как мы видим, больше чем в полтора раза. А теперь фото:

339255339256339257339258339259

Причем на блистер от более дорогой модели, наклеена наклейка более дешевой.
Лично я разницы почти не заметил, разве что "шечки" закрывающие втулку, немного другого цвета, и метал имеет немного другую текстуру. Дешевый - светлее, более дорогой - темнее. Внутренности же - идентичны.

amk
01.10.2015, 13:35
denis-gbl, Вот это и есть подшипники скольжения. Тот, что с металлом внутри ставится наверх. Они вполне работопригодны, через сколько-то тыш км у них заметно стирается "подшипник" с внешней стороны.... видимо, начинается хуже крутиться, но заметить это невозможно :) Я такие смазывал литолом... но грязь налипает.

Droo
01.10.2015, 14:25
У меня такие со скольжением на слх стали сильно люфтить.
Самые годные что я видел, но я не заморачиваюсь, это стоковые на XT S+ - пластиковые на промах.
Вообще это не самый принципиальный узел, главное чтоб верхний не люфтил, а то четкость переключения страдает.

FashionPunk
20.10.2015, 01:27
А у меня лопнул корпус ролика на х9, а вы говорите, нагрузки 0, хотя, может быть, мне просто не повезло:)

Сегодня пришли http://www.ebay.com/itm/New-AEST-Aluminium-MTB-Bike-Jockey-Wheel-Rear-Derailleur-Pulley-11T-Blue-2pcs-/271992226632?hash=item3f54000348:g:Qd4AAOSw9r1V~3W F такие ролики, фрезерованные, надеюсь будут ок.

Кстати, скоро должны еще одни придти, будут черные и синие (не мог выбрать цвет :)), поэтому могу продать одну пару по себестоимости.

multig
20.10.2015, 02:16
Ага, эти не лопаются в отличии от Срамовских. Но про поведение их подшипников в грязи уже все сказано.

amk
20.10.2015, 13:27
ролики, фрезерованные, надеюсь будут ок.
Плз, отпишись про внешний вид после первых 100 км. Я покупал (не такие дорогушие!) что-то в этом виде и они сразу (до первого взгляда!) потеряли всю красоту, исцарапались.

ИМХО, за такую цену покупать такое ... странное решение... родные ХТшные стоят на БК дешевле...

yuniki
20.10.2015, 14:54
А вот кто-то может объяснить - в чем заключается великое принципиальное отличие между верхним и нижним роликами ?

Morne Taru
20.10.2015, 15:10
yuniki, верхний направляет цепь на звезду кассеты, собственно, в этом весь смысл заднего переключателя. А нижний - просто натягивает цепь, выбирает излишек.

Антон 2011
20.10.2015, 15:15
А вот кто-то может объяснить - в чем заключается великое принципиальное отличие между верхним и нижним роликами ?
Формой зуба, величиной люфта, устройством подшипников.

yuniki
20.10.2015, 15:17
Антон 2011, вопрос был о принципиальности отличия, в смысле - можно ли иметь одинаковые и вверху и внизу ролики ?

Антон 2011
20.10.2015, 15:26
Антон 2011, вопрос был о принципиальности отличия, в смысле - можно ли иметь одинаковые и вверху и внизу ролики ?
То что я написал, для меня является принципиальным. А если не имеет значения качество, ресурс и т.д., то и не турнее ездить можно, я по 9-10 тыщ.накатывал без проблем.
Знаю людей, которые через 20 тыщ., узнавали, что на велосипеде надо, что-то менять.

tufoed
20.10.2015, 15:30
Формой зуба, величиной люфта, устройством подшипников.
зубья одинаковые, а люфта там не должно быть (в шадоу шимане люфта нету в верхнем ролике внезапно!), устройство подшипников вторично.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------


можно ли иметь одинаковые и вверху и внизу ролики
Можно, в чем проблема-то.

FashionPunk
20.10.2015, 16:29
amk, на аукционе достались подешевле :)

отпишусь, но не скоро - пока собираю байк. Собирался применить нетрадиоционный метод смазки цепи - варку в парафине, поэтому не знаю, на сколько отзыв будет соответствовать обычным реалиям.

amk
20.10.2015, 16:46
Кстати, о нижнем ролике ХТ. Что-то (вдруг) впервые (за ~10000) вчера решил глянуть, а что там с подшипником... благо легко. Снял пыльники, увидел пустой внутри подшипник: смазки практически нет, черная грязь на сепараторе. Промыл, набил водостойкой смазкой... причем крутилось нормально, хотя и по-сухому.

Вопрос: собственно, никогда не лазил туда, а надо бы? или не надо? Как понять, что надо, по внешним проявлениям?




на аукционе достались подешевле Что значит подешевле? 300 рублей пара? 500? Зачем оно нужно, если можно купить https://www.bike-components.de/en/Shimano/Schaltraedchen-Paar-fuer-Ultegra-XT-Saint-9-10-fach-p29572/ родные, точно такие же, как стояли изначально, неубиваемые?

PiperDM
20.10.2015, 17:45
(в шадоу шимане люфта нету в верхнем ролике внезапно!)

В СЛХ внезапно есть осевой, вполне заметный, в новом.

Антон 2011
20.10.2015, 18:02
зубья одинаковые, а люфта там не должно быть (в шадоу шимане люфта нету в верхнем ролике внезапно!), устройство подшипников вторично.
Это не так, форма зуба на нижнем направленная, на верхнем простая, а люфт должен быть.

FashionPunk
20.10.2015, 18:37
amk, 600 пара. Выше написал, что на родном от x9 лопнул корпус на нижнем ролике при пробеге не более 400км. Крутятся хорошо, особенно верхний, но вот захотелось перейти на метал. ролики.

Добавил: лопнула внутренняя часть, между зубчиками не было разрыва, пром держится хорошо, можно было бы даже не менять ничего:)

Faddey
20.10.2015, 18:54
Кстати, о нижнем ролике ХТ. Что-то (вдруг) впервые (за ~10000) вчера решил глянуть...
Собственно, никогда не лазил туда, а надо бы? или не надо?Как понять, что надо, по внешним проявлениям?
Саш, раз в сезон, если круглый год катаешь, стоит заглядывать.
У меня переклюк XT пятую зиму пережил.
По весне разбираешь, смазки нормальной еще вагон название не буду говорить, что бы тут приступы у людей не начались внутри вода с солью, но ничего не сгнило и не заржавело. Помыл в бензине набил тем же, и так до следующей весны.

yuniki
20.10.2015, 21:49
Это не так, форма зуба на нижнем направленная, на верхнем простая, а люфт должен быть.
Насколько важно на нижнем иметь направленную форму зубьев - в чем вообще функция этого профиля зубьев на нижнем ролике ?

Heizo
21.10.2015, 03:00
У меня ролики вскрывались по разику, ради интереса и перед установкой набивались консистенткой. Были дешевые, не очень дешевые, были на пром, сейчас деор. Так вот, сами зубы стачиваются быстрее, чем что-то успеет протереться или испортиться внутри. Причем, оно особо не влияет на работу переклюка, даже грязное, сухое, в песке, пока оно крутится - усё окей Ватсон.

colorex
21.10.2015, 10:46
зубья одинаковые
немного разные

Можно, в чем проблема-то.
шимана так не делает

---------- Добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------


а люфт должен быть.
на верхнем обычно его гораздо меньше (на новых)

PiperDM
21.10.2015, 11:36
на верхнем обычно его гораздо меньше (на новых)

Как ни странно - наоборот :)

yuniki
21.10.2015, 12:01
PiperDM, ну даже я понимаю, что если наоборот, то это должно мешать четкому переключению - ты нитче не напутал ?

smol_
21.10.2015, 13:22
что если наоборот, то это должно мешать четкому переключению - ты нитче не напутал ?
Это патентованная технология шиманы.
Утраченная, в связи с тотальным переходом к роликам на промах.

tufoed
21.10.2015, 15:33
Это не так, форма зуба на нижнем направленная, на верхнем простая, а люфт должен быть.
На нижнем абсолютно похрен какую форму зуба иметь. Можно хоть вообще без зубов, главное чтоб цепь не слетала (потому совсем без зубов не выйдет наверное).
Насчет люфта. После того, как подержал в руках 4 разных шадоу переклюка, два из которых девятки (то есть 1:2), и не обнаружив заметного люфта, я уж было подумал, что шимана наконец-то отказалась от своей фуфельной "патентованной технологии". Судя по тому, насколько все нормально и даже более чем хорошо работает без люфта, не нужен он там технологически.

smol_
21.10.2015, 15:57
по тому, насколько все нормально и даже более чем хорошо работает без люфта
С люфтом усе фсе тоже замечательно арбайтен.
Люфт призван не "улучшить переключение", а снизить износ ролика.

tufoed
21.10.2015, 16:04
С люфтом усе фсе тоже замечательно арбайтен.
Люфт призван не "улучшить переключение", а снизить износ ролика.

Да просто многие трындят, что если в шимано ставить верхний ролик на проме, то у него-то люфта не будет, и сразу переключатель станет хуже работать. Так вот это гонево.
А с мелким люфтом оно конечно будет нормально работать, че нет-то?

yuniki
21.10.2015, 16:30
Так - а может кто-то уточнить, какой именно люфт тут все имеют ввиду - осевой или радиальный ? Кстати, и почему, сбстно, при проме нельзя организовать осевого люфта - неясно...

smol_
21.10.2015, 17:12
почему, сбстно, при проме нельзя организовать осевого люфта - неясно...
Хуманитарий, чо уж...

old_pepper
21.10.2015, 17:14
а может кто-то уточнить, какой именно люфт тут все имеют ввиду - осевой или радиальный ?

Ясен пень - осевой


Хуманитарий, чо уж...

:laugh2:

yuniki
21.10.2015, 17:34
Ну а смысл этого осевого люфта в направляющем ролике - кто-то может объяснить - КАК он может способствовать улучшению переключения ?

samcherny
21.10.2015, 18:12
yuniki, этот смысл был был в переклюках старого образца и смысл этот выдумали шаманисты. У них цепь набрасывается не роликом, а рамкой. На более узких цепях это не прокатило - отказались.
А из личного опыта, супер-пупер ролики оказались родные пластиковые (капрон) Шимано-Дура образца 98 года (9800). Они пластиковые, но 13, а не 10-11 зубчатые, что и увеличивает не хило их ресурс. Верхний подшипник отлично защищен и лазить в него нет смысла. Нижний, хотя и родненький джапанист, но без дополнительной защиты и посему требует присмотра. У меня эти подшипники ходят до полного изнеможения зубцов ролика.
https://www.100sporta.ru/upload/goods/233570_shimano_dura-ace_rd-7800.jpg
А вот к керамике у меня скепсис. У шаманистов тоже, ибо убрали они их с верхних групп в том же 98 году. Дохли.

https://lh3.googleusercontent.com/-2bC6t45ORjg/VWQWHunFfqI/AAAAAAAADz0/BF5dPU7SnHw/s720-Ic42/DSC_0012.JPG

smol_
21.10.2015, 18:19
смысл этот выдумали шаманисты.
Мужики то в шимане и не знают!


У них цепь набрасывается не роликом, а рамкой.
Долго смотрел на рамку старого и нового - не узрил разницы.


У шаманистов тоже, ибо убрали они их с верхних групп в том же 98 году. Дохли.
Сам ты дох. Убрали, аккурат, потому как НЕ дохли.
А это, юный падаван, мракетологический пролет.

old_pepper
21.10.2015, 18:26
Всё. Ща Сема со Смолом бица на смерть будут.:nhl_fight:

samcherny
21.10.2015, 18:40
Нашел в архиве фотку своего 9800 дюрейса. Если приглядеться, то на рамке можно увидеть металлическое вкрапление. Это самодел, призванный предохранить рамку от износа цепью. Позже шимановцы сделали также, но только для верхних групп.

https://lh3.googleusercontent.com/-7HLkuzQwfhY/VPDQcao6FYI/AAAAAAAADuI/qz_qV7JYByQ/s640-Ic42/DSCF3831.JPG

В роликах с железными зубцами я разочаровывался. Ходят дольше но не на порядок. Единственное что понравилось, это применение в ролике 6805 подшипника. Даже если в него попадет вода и грязь - пофиг, тем более у меня 6805 без сепараторный.
https://lh3.googleusercontent.com/-sQkHooWY_ZM/Viejwf3Q5JI/AAAAAAAAD2c/seM7NX1XhnM/s640-Ic42/DSCF2756.JPG

smol_
21.10.2015, 18:46
Это самодел
На RD-M771 такая шняга штатно есть.
На RD-M772 убрали.

Фсе по той же причине. Износ - есть мракетологическое благо.

samcherny
21.10.2015, 19:09
Дело не в маркетинге, а разной конструкции переклюков. На 771 ролик имеет смещающийся ролик, а в 772 нет, да и к тому же его ось совпадает с осью качения рамки. То есть в 772 цепь не соприкасается с рамкой (по задумке). Это, кстати, делает переключение более быстрым и четким, но требует большей точности настройки и качества тросиков-"рубашек".

smol_
21.10.2015, 19:20
На 771 ролик имеет смещающийся ролик, а в 772 нет
Расскажи это лохам. Абсолютно одинакова там конструкция верхнего ролика.

samcherny
21.10.2015, 19:30
Ну, может быть. 771 в руках не держал, ХТР был тех же лет.

amk
21.10.2015, 19:53
У меня эти подшипники ходят до полного изнеможения зубцов ролика. Наверное, у всех так. Во всяком случае, у знакомых.

samcherny, мне запал в душу ваш старый пост про самодельный ролик из звезды 11Т с какой-то кассеты :)
Вот-вот именно с этой картинкой: https://lh3.googleusercontent.com/-sQkHooWY_ZM/Viejwf3Q5JI/AAAAAAAAD2c/seM7NX1XhnM/s640-Ic42/DSCF2756.JPG

Heizo
21.10.2015, 20:04
кстати это хорошее применение старым кассетам! а как его сделать? :tease:

amk
21.10.2015, 20:25
это хорошее применение старым кассетам samcherny разочаровался. Может и не надо делать... у него был пост, где все подробно рассказано. Я прочел и впечатлился до сих пор :)

old_pepper
21.10.2015, 20:26
кстати это хорошее применение старым кассетам! а как его сделать?

Голова+руки+токарный.
Изыскал в сусеках кусман фторопласта. Думаю попробовать из него ролики заточить.

samcherny
21.10.2015, 20:42
Heizo, нужен токарный станок. Нужно делать самому, заказывать вряд ли целесообразно, если штучно. Я думаю опыт повторить, когда сносятся 13-зубые ролики. У меня как раз насобирались титановые звезды на 13 зубов и подшипники лежат от старой каретки. Нынешние сталезубые прошли около 15 тысяч и пожалуй пройдут еще два раза столько, только вот перешел на переключатель Дюрейс. Мог бы обменять на что-нибудь полезное. Фотка верхнего ролика (нижний вообще не износился) в состоянии на сегодня.
https://lh3.googleusercontent.com/-iIoke9I1yAg/Vie9KHqcxkI/AAAAAAAAD2w/3S7RIcFGaEw/s720-Ic42/20151021_192338.jpg

Разочаровался, ибо не "вечные", как задумывалось (разве что нижние). А работы не хило.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:33 ----------

old_pepper, про фторопласт интересная тема, но требует испытаний. В этом году я сделал ролики для боковой поддержки велобаулов с фторопластовым подшипником. Это был риск, так как фторопласт мягкий материал (ножом легко режется), каково же мое было удивления, когда за 7000 километров похода появился лишь небольшой люфт, тогда как из металла проелся почти до тла.
https://lh3.googleusercontent.com/-NoGpyCGpPVs/VPDQXKgp9XI/AAAAAAAADto/cxK-r39_kfU/s640-Ic42/DSCF3825.JPG

Антон 2011
21.10.2015, 20:44
На 771 ролик имеет смещающийся ролик, а в 772 нет,
В 772 2014г., есть смещение верхнего ролика, на нижнем нет. На шоссейных переклюках люфта верхнего ролика по моему нет, но ща точно сказать не могу, под рукой нет.

old_pepper
21.10.2015, 20:48
фторопласт мягкий материал (ножом легко режется)

Хмм. Ты ни чего не путаешь? От кусмана фторопласта можно конечно уголок малюсенький отрезать. Но что бы легко...

yuniki
21.10.2015, 20:49
этом году я сделал ролики для боковой поддержки велобаулов с фторопластовым подшипником
Это что такое ?

samcherny
21.10.2015, 20:58
yuniki, тема здесь: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=208585

Доволен до потери пульса. Эти ролики были обслуживаемым элементом (смазывать надо было), что слегка напрягало. По большому счету такая конструкция багажник-сумки близка по надежности к хартейловской. В общем другая тема.

amk
21.10.2015, 21:39
Доволен до потери пульса. Ну так-то уж не надо! Ты себя береги!

Heizo
22.10.2015, 05:56
Понятно, значит покупаем охапку деоров или дешман аллю с али ящиком.

tufoed
22.10.2015, 13:36
Единственное что понравилось, это применение в ролике 6805 подшипника.
Наверное все же 6804. Потому что не может солдат 2 мешка брюквы съесть (с)! 6805 имеет наружный диаметр 37мм!

samcherny
22.10.2015, 13:59
Наверное все же 6804. Потому что не может солдат 2 мешка брюквы съесть (с)! 6805 имеет наружный диаметр 37мм!

Да, Вы правы, не 6805. Видимо 6804. Кареточные от Рейс Фейса.

yuniki
22.10.2015, 15:00
6804-2rs размеры 32*20*7 , китайский CRAFT 1000804 32*20*7 30руб - кареточные от FSA Mega Exo
Вообще-то подшипники эти толстоваты - 7 мм + боковые пыльники-ступицы, там ролики на 9 ск где-то 7.5 мм максимум по толщине должны быть.