PDA

Просмотр полной версии : ВЫБОР и стандарты кареток. Маркировка(и) кареток. Отличия кареток.



den77
03.09.2015, 13:57
Друзья, просветите пожалуйста вот в таком вопросе. У меня иногда пощелкивает каретка,видимо её ресурс подходит (пробег 5600 км). Сейчас стоит Shimano Octalink BB-ES25 73/113. В чем отличия этой каретки от Shimano Octalink BB-ES51 ? Что взять на замену, стоит ли переплата в два раза за 51 каретку?
Спасибо, камрады

CaRB0FoSS
03.09.2015, 14:08
Только в качестве уплотнений подшипников и самих подшипниках, других отличий нет.

den77
03.09.2015, 15:51
25 каретка стоит 860 руб, а 51 1600 руб. Стоит переплачивать или нет?

smol_
03.09.2015, 16:02
Стоит переплачивать или нет?
Десятку тыщ км 51 пройдет. Так шо, фифти-фифти.

ЗЫ. Если научиться смазывать, то 25 тоже пройдет.
Но смазываемая 51 пройдет over двадцать тыщ км.

CaRB0FoSS
03.09.2015, 16:37
ЗЫ. Если научиться смазывать, то 25 тоже пройдет.

там же нет доступа к сальникам подшипников? где-то попадалось на глаза, как посреди цилиндра сверлили дырку и резали резьбу под пресс-масленку. После этого шприцом консистентки грамм 70 нагнать, пока не попрёт из всех щелей, сальники выдавит, да и хрен с ними.

smol_
03.09.2015, 18:58
и резали резьбу под пресс-масленку.
дырки вполне достаточно.

den77
03.09.2015, 22:15
То есть если без шаманства мы будем иметь на 25 каретке ресурс 5 тыс км, а на 51 10 тыс км? Учитывая разницу в цене ровно в 2 раза, то и по деньгам получится примерно одинаково из расчета на 10 тыс км?

CaRB0FoSS
03.09.2015, 22:31
То есть если без шаманства мы будем иметь на 25 каретке ресурс 5 тыс км, а на 51 10 тыс км? Учитывая разницу в цене ровно в 2 раза, то и по деньгам получится примерно одинаково из расчета на 10 тыс км?

Это при щадящих условиях эксплуатации, если не катать в говнах, не купать в лужах и зимних рассолах

den77
04.09.2015, 11:08
Ну у меня на старой каретке всё это было, в меру конечно. А где почитать про сверление, шприцевание кареток?

CaRB0FoSS
04.09.2015, 12:12
Ну у меня на старой каретке всё это было, в меру конечно. А где почитать про сверление, шприцевание кареток?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=152662&p=2438426&viewfull=1#post2438426

dead-vasilii
04.09.2015, 13:05
Ну у меня на старой каретке всё это было, в меру конечно. А где почитать про сверление, шприцевание кареток?

Вот здесь еще один способ набивки каретки смазкой http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=269296

Mikola_17
26.12.2016, 12:23
Друзья, есть пара замечательных статей в интернете, описывающих разные форматы кареток

http://vile-gnus.livejournal.com/96174.html
http://www.velobazar.com/articles/58

В них очень подробно расписывается по стандарту BB92 как для шоссе, так и для MTB. Однако, после неудачной покупки каретки BB92 я, пошарив по сайту шимано, нашел только такие каретки:

SM-BB91-41A - для MTB под стакан 89.5 и 92 подшипник 41мм
SM-BB91-41B - для шоссе под стакан 86.5 подшипник 41мм
SM-BB91-42A - для MTB под стакан 84.5 подшипник 42мм
SM-BB92-41B - для шоссе под стакан 86.5 подшипник 41мм

Я тогда в полнейшем ступоре. Что за каретка стандарта BB92 для MTB стакан 92мм?
Или BB91 и BB92 это одно и то же?

vlad674
26.12.2016, 15:05
У шимановских кареток ВВ71, ВВ91, ВВ92, а сейчас вышла ВВ93 и 94-я, правда в чем отличие не знаю, это не стандарты кареточных стаканов и кареток к ним, а номера кареток (70-я серия ХТ, 90-я ХТЯ), это и дает путаницу, т.к. при стандарте PF92 стакан имеет диаметр 41 мм, а длину 92 мм.
Лишь бы второе число было 41, т.е. под диаметр запрессовки 41 мм PF92, а не 42 BB30. буква А для МТБ, В для шоссе, отличие только в длине пластиковой трубки между чашками (соответственно длине кареточного стакана). Но если кареточный стакан глухой (цилиндр без отверстий в нижнюю, подседельную трубы и перья, как у многих карбоновых рам, то ставить эту защитную трубку не обязательно, в этом случае без разницы А или В.

Mikola_17
26.12.2016, 18:55
спасибо

Segelbenon
16.06.2017, 21:32
Подскажите, подойдет ли каретка CrazyBike Euro (hellride.ru/products/64076) к раме Octane One Zircus (hellride.ru/products/63174)?

Не могу найти, под какую ширину эта каретка

Ram0nRa
16.06.2017, 23:36
Воткну свой вопрос в тему Рама http://www.giant-rus.ru/catalog/frames/4237/ и система с кареткой https://ru.aliexpress.com/item/104BCD-alloy-aluminum-road-mountain-bike-crank-suit-sprocket-set-folding-bike-refitting-for-XT-M610/32701223919.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb 201602_4_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060 _10138_10155_10062_437_10154_10056_10055_10054_100 59_303_100031_10099_10103_10102_10096_10169_10052_ 10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10 080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_ 10182_10185_10078_10079_10073_10123_10120_10189_10 127_142_10125,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=2ff29c33-6fb6-4fe5-b046-2967ecb241e8&algo_expid=cad40733-9830-4ca8-8de5-63cb62d74069-16&algo_pvid=cad40733-9830-4ca8-8de5-63cb62d74069 совместимы?

segunli
17.06.2017, 01:17
Bottom Bracket: 86.5mm shell accepts press-fit style BB only, bearing set not included

Воткнуhttps://ru.aliexpress.com/item/BB91-Bottom-Bracket-Shell-68-73MM-Thread-Type-Integrative-Crankset-Bearings-Bicycle-Axis/2026320315.htmlhttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB1X9jBKVXXXXcsXFXXq6xXFXXX2/202484344/HTB1X9jBKVXXXXcsXFXXq6xXFXXX2.jpg?size=42806&height=780&width=780&hash=2f9833da0eef64bf98e64b7f07487665
https://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-Crankset-Aluminum-Crank-length-170mm-BCD104mm-Fluted-Disc-for-MTB-juego-de-bielas/32720350336.html

Ram0nRa
17.06.2017, 15:11
segunli, получается резьбы в узле каретки на раме нет? но система шатунов ixf (длинна вала 122 мм) встанет с кареткой с гладкими посадочными чашками (без резьмы). А как оно без резьбы то держаться будет? Система не очень получается?

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Да нет же есть там резьба http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175989 вроде рама почти такая же

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

А если все таки там press-fit? для МТБ - это зло? или оно такое редкое, что может ну его, люблю кататься стоя, при моем весе в 100 кг чашки без резьбы выдержат? люфта не будет?

Сразу не указал, рассматриваю раму эту к покупке

segunli
17.06.2017, 16:57
Да нет же есть там резьба http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175989 вроде рама почти такая же
Хе-хе ...
Чел купил не видя что покупает.
Списывайтесь с продавцом. Какую раму именно вам подсунет. С BSA стакан 68-73 мм или как написано на сайте
я не вижу для вас причины избегать отдельно взятый ПрессФит.
У меня на ходу все типы кареток и стандарты их установки. Мне более по душе ВВ30. Это тотже ПрессФит. И с вашей логикой он ещё хуже. Рекомендую не включать в свой выбор свои страхи. Ибо, как известно, " как вы яхту назовёте , так она и поплывёт " Уверены, что , херня, так и выйдет какая-нибудь хрень при установке или эксплуатации.
Не соответствие описанию товара при заказе, это не что иное, как причина возврата товара, споров и компенсаций. Этого дерьма в теме заказов с Али через край.
Шатуны указанные вами для покупки, у меня в наличие. Вал-ось на Холлотек2 может быть и 118 мм и 120 мм. Все они подходят под каретко-стаканы 68 мм -73 мм. С добавлением к чашкам с промами спейсеров-проставочных колец. 3 или 1 шт. Длина оси под зажим левостороннего шатуна, двумя болтами всегда хватает. Локгайка дожимает шатуны на оси, перед затяжкой болтов. Она же ещё и контрит возможное ослабление затяжки, предепреждает разлюфтовку. В первую очередь поперечную Затяга болтов на шлицах оси всегда хватает. Поэтому и комплектную локгайку пластиковой делают. я предпочитаю по старинке и наверняка. Со страховкой. По-мимо болтов стягивающих левый шатун на оси. На всех байках с Холлотек и на ВВ30 надёжные алю гайки. Ботами их народ обзывает. Считая, что их роль подобная болтам на трцах каретки под квадрат.
Ещё раз говорю. Будьте внимательные.
Надёжность всех типов кареток для одинаковая. Выбирать тип системы и монтировать уметь. Откровенно брендовое качество всегда в раз и разы дороже. По теме, достаточно ваших и моего варианта. Определите,какая у продавца рама, какой кареточный узел.

Ram0nRa
17.06.2017, 17:11
segunli, Спасибо за помощь!
Раму еще не купил, уточнить у продавца какой это стакан прес или резьбовой нет возможности, просто заказать смогу через товарища-оптовика, там скидка будет приличная, выяснять эти мелочи будет наглостью. В общем понял брать можно и с прессом, приедет рама (если она вообще есть в наличии) тогда буду думать, пока понял, что в прессе нет ничего страшного.

Were1325
14.06.2018, 19:57
Решив поискать официальную информацию по отличиям этих каректок, обнаружил что на сайте шимано есть описание к BB-ES300 https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/alivio-m4000/BB-ES300.html и невнятная страница про BB-ES51 https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/BB-ES51.html а про BB-ES25 вообще ничего нет. Их сняли с производства? При этом в продаже все три варианта почему-то легко находятся.

ALEX17
19.08.2018, 15:06
Решив поискать официальную информацию по отличиям этих каректок, обнаружил что на сайте шимано есть описание к BB-ES300 https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/alivio-m4000/BB-ES300.html и невнятная страница про BB-ES51 https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/BB-ES51.html а про BB-ES25 вообще ничего нет. Их сняли с производства? При этом в продаже все три варианта почему-то легко находятся.

только что поменял es25 на es300, влезла как родная.

Ardlines
05.05.2019, 03:07
Сорри за некропостинг, но значит к примеру, шоссейная бб91-41б это более старая серия, а бб92-41б уже новая?

chiefset
18.06.2019, 13:45
Прошу помочь с выбором каретки. Для выбора каретки есть два параметра - длина трубы под поласдку в раме, вторая - длина оси каретки. Если с правым оказалось просто., то со вторым у меня возникли сомнения
Текущая ось каретки впрессована в систему, длина ее получается около 130 мм от торца до торца (нужно отмерить точнее. я пока для прикидки).
Хочу заменить полностью, каретку и шатуны. Вот как определить размер длины оси новой каретки под неизвестные параметры велосипеда и по имеющейся системе (неизвестной)? Сказали померять на примере разборной каретки (вопросов бы не было), а тут вспомнил,что у меня ось каретки иного вида. Может у нее "вынос" на правый шатун совсем не такой, как не у вштампованных осей.

MEHANIK
18.06.2019, 14:03
Хочу заменить полностью, каретку и шатуны. Вот как определить размер длины оси каретки?
Почитать инструкцию к новым шатунам, там наверняка указано какую каретку надо поставить. )))

smol_
18.06.2019, 14:14
Хочу заменить полностью, каретку и шатуны. Вот как определить размер длины оси каретки?
1. Открыть мануал производителя к системе (шатунам).
2. Там, черным по ангельски написана потребная длина вала.
3. Если совсем запутался - бери систему с интегрированной осью (холлоутек 2).

colorex
18.06.2019, 17:13
1. Открыть мануал производителя к системе (шатунам).
2. Там, черным по ангельски написана потребная длина вала.
3. Если совсем запутался - бери систему с интегрированной осью (холлоутек 2).

Интегрированый с шатунами вал! Он про него и говорит

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------


Прошу помочь с выбором каретки. Для выбора каретки есть два параметра - длина трубы под поласдку в раме, вторая - длина оси каретки. Если с правым оказалось просто., то со вторым у меня возникли сомнения
Текущая ось каретки впрессована в систему, длина ее получается около 130 мм от торца до торца (нужно отмерить точнее. я пока для прикидки).
Хочу заменить полностью, каретку и шатуны. Вот как определить размер длины оси каретки? Сказали померять на примере разборной каретки (вопросов бы не было), а тут вспомнил,что у меня ось каретки иного вида. Может у нее "вынос" на правый шатун совсем не такой, как не у вштампованных осей.

Их всего две мтб и шоссе

chiefset
18.06.2019, 20:25
Почитать инструкцию к новым шатунам, там наверняка указано какую каретку надо поставить. )))

Во, еще один подводный камень: шатун одной фирмы может иметь иную толщину, поэтому его нужно ставить на более короткую каретку. Так?

MEHANIK
19.06.2019, 07:56
Во, еще один подводный камень: шатун одной фирмы может иметь иную толщину, поэтому его нужно ставить на более короткую каретку. Так?
Производитель шатунов все обдумал и посчитал за тебя еще до изготовления шатунов, тебе остается открыть инструкцию и прочитать рекомендации. )))

chiefset
27.06.2019, 14:19
Производитель шатунов все обдумал и посчитал за тебя еще до изготовления шатунов, тебе остается открыть инструкцию и прочитать рекомендации. )))
Я отредактировал исходный текст. Может понятнее станет?
Вам дали черный ящик с предметов внутри, Вам нужно найти замену этому предмету.
Вы возьмете шатун под квадрат 170 мм - в инструкции на новый шатун написано. шатун под квадрат 170 мм. А вдруг в черном ящике шатун на 140 мм под шлицы?

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сегодня в магазине при мне иной покупатель спорил по поводу шатуна с системой и каретки. Так там оказывается у шатуна иной вынос (смещение точки крепления относительно центра звезд). Вот тоже вопрос. Каретка может и того типоразмера, да шатун иного выноса. Вынос - типа как вынос как у диска автомобиля....
Так что походу тут вопрос комплексный подбора одного на замену родному.

---------- Добавлено 24.06.2019 в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение 19.06.2019 было в 21:25 ----------

1. Симметрична ли ось в каретке, то есть справа и слева выходит на одинаковую длину или вправо полуось каретки длиннее. Если каретка 127 мм, а справа можно 6 мм сократить, то можно ли без сверки брать каретку 116 мм, т.е. (127-116)/2=5,5 мм уменьшения расстояния?
2. Если стальной шатун на стальном квадрате каретки немного шатается (без напрессовки, просто посадка), то критично ли это для дальнейшей приработки, т.е. прижмется, где нужно примнется и далее все будет нормально? Или такая работа неправильно, не по форме притрет детали и потребуется пришлифовка шатуна к оси каретки?

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------

Пришел в выводу, что при выборе новой катерки + шатуны в натуре лучше измерять.
Прикрепить шатун на ось каретке, замерять расстояние от точки каретки, по которой будет торец стакана рамы, до ближней звезды. И соотнести к тому, как есть или уж должно быть.
Сверить с чайнлинией, с задеванием за перья и возможностью переключателся цепи на системе.
В магазинах все-таки не всю правду знают.

---------- Добавлено 25.06.2019 в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение 24.06.2019 было в 21:59 ----------

А может к черту выбирать чайнлинию середина системы к середине кассеты. Может выбирать часто-используемая звезда к середине часто используемых?
Малые звезды я лично использую уж очень редко. А на часто используемых - пусть цепь меньше перегибается.

---------- Добавлено 27.06.2019 в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение 25.06.2019 было в 12:54 ----------

Есть ли инструмента и кто может пробить резьбу в стакане каретки на раме? Левая чашка каретки не хочет входить до конца, миллиметров 5. Заходит легко. а в этом месте резкий ступор. Видимых смятий резьбы не видно.