PDA

Просмотр полной версии : соскок цепи



dufa
17.08.2015, 00:58
добрый день,
при высокой нагрузке с системы соскавает цепь (ну на средней звезде не соскакивает, видимо, просто некуда, а с большой - только в путь). Грешил на цепь, цепь поменял - те же яйца. Звезды системы под замену или в другом дело?

radian75_2.1
17.08.2015, 01:11
рамка переклюка в норме? его границы? передачи не кривые, не 3х1?

dufa
17.08.2015, 01:57
передачи что-нить 3*8, с низкими передачами как раз усилие небольшое, и все ок. а вот со светофора встанешь на педали резко - оба-на. опять же, на 2*6 допустим стартовал, скорость набрал, на 3*8 ушел, все соответственно идет мягче и без резких усилий и тоже все ок. проблемы собственно говоря на старте.
рамка с виду норм.

Поролон
17.08.2015, 12:47
Зажмите тормоз и натяните цепь вращая педаль рукой. Смотрите как ведёт себя цепь на звезде системы.
Если цепь на зубцах звёздочки приподымается и стремится уйти на больший радиус - износ звезды велик и цепь под нагрузкой будет скакать по зубьям.
вроде бы понятно объяснил.

dufa
17.08.2015, 13:37
в том-то и беда, я поменял цепь (цепь была старая-заезженная, менять надо было по-любому), сейчас цепь свежая, только из коробки, а поведение не изменилось

radian75_2.1
17.08.2015, 13:39
а звезда прямая?

dufa
17.08.2015, 13:44
вот о чем и речь. возможны ли другие варианты проблемы, кроме кривости звезды? я вчера пытался посмотреть звезду на предмет прямости, результаты удручают - вообще ничего не понял. то ли прямая, то ли есть в одном месте изгиб, то ли у меня зрительные глюки. запутался полностью.

radian75_2.1
17.08.2015, 14:07
то ли прямая, то ли есть в одном месте изгиб,
цепь сними, педали крутани и смотри.

Поролон
17.08.2015, 15:06
в том-то и беда, я поменял цепь (цепь была старая-заезженная, менять надо было по-любому), сейчас цепь свежая, только из коробки, а поведение не изменилось
новая цепь будет скакать на старой звезде.

dufa
17.08.2015, 16:25
не пугайте меня. с необходимостью одновременной замены цепи и кассеты я смирился, а вот что еще и систему сюда надо плюсовать - первый раз слышу. ладно бы это была третья-четвертая цепь, это ж всего вторая.

tufoed
17.08.2015, 19:28
не пугайте меня. с необходимостью одновременной замены цепи и кассеты я смирился, а вот что еще и систему сюда надо плюсовать - первый раз слышу. ладно бы это была третья-четвертая цепь, это ж всего вторая.
А смысл заменять цепь и кассету без системы? работать же хреново будет и износится быстро.

dufa
17.08.2015, 20:20
система заводская, не менял.
моя картина мира трешит по швам. таки вместе с цепью и система под замену?
*мне, вообщем-то то же казалось странным, что кассета меняется, а система нет, ведь на нее по идее все те же аргументы по износу, притирке и тп, что и на кассету.

tufoed
17.08.2015, 20:30
таки вместе с цепью и система под замену?
Зависит от того, насколько растянута цепь. Если больше 0.75%, то под замену. (в диапазоне 0.75-1% можно попробовать старые звезды оставить, но цепь будет вначале проскакивать и довольно быстро растянется, в результате побег у цепи смехотворный получится)

radian75_2.1
17.08.2015, 20:50
А смысл заменять цепь и кассету без системы? работать же хреново будет и износится быстро.

а смысл замены цепи, кассеты и системы без замены рамы? хреноиздательство... ты чего, уважаемый? у меня система цепей пережила без счета,- не переворачивай мир?

---------- Добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------


но цепь будет вначале проскакивать и довольно быстро растянется, в результате побег у цепи смехотворный получится)
цепь стальная, система люминевая... вопросы?

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

dufa, я тебе что сказал? цепь скинуть, крутнуть педали и диагностировать наличие восьмерки... а вы тут уже раму под замену...

dufa
17.08.2015, 20:59
все-таки не могу удержаться, radian75_2.1, не стоит столь резко.
доберусь до дому - попробую. но с моим глаз-алмаз за результат не ручаюсь, вчера я уже крутил вертел, ниче не понял
опять же - на стародавнем веле цепь не менялась не разу :) я и думать не мог, что это нужно. смазал - и вперед. на прошлом мне вроде как объяснили, что таки нужно менять причем комплектом с кассетой. после того как чуть не 3 раза за месяц порвал цепь - поверил. теперь вот встречаю мнение, что и систему туда же. пока я сильно против.
насчет цепь стальная, система люминь - вопрос вряд ли так прост, чего тогда цепь рвется, а не зуб с системы/кассеты отлетает/гнется?

изначальный вопрос другой - могут ли быть другие причины в принципе у подобных симптомов? если все крутится вокруг цепи/системы и других вариантов нет, и цепь новая, и мы верим, что не дефектная, ну тогда по-любому система, вне зависимости от того, вижу я или испытываю проблемы со зрением.

tufoed
17.08.2015, 21:07
radian75_2.1,
вы бы матчасть подучили сначала, а потом уже раму меняли.
Есть определенные допуски, в рамках которых вся совокупность "система-цепь-кассета" работает нормально.
Пока идет одновременный износ всех трех компонентов, эти допуски сохраняются в отведенных рамках и все работает штатно. Но когда вы меняете не все компоненты целиком, есть шанс, что новые компоненты не попадут в допуски от старых, потому нужно либо менять все скопом, либо менять то, что быстрее всего изнашивается (это как правило цепь) заранее, до того, как допуски "уйдут" слишком далеко, чтобы этот новый компонент штатно и нормально работал со старыми. В этом как раз состоит "езда в три цепи" (где слово три на самом деле может быть равно любому числу).

Поролон
17.08.2015, 21:21
цепь стальная, система люминевая... вопросы?
вряд ли на веле с 8 скоростной кассетой алюминиевая система.

dufa
17.08.2015, 21:30
чей-та сразу 8 скоростной?) 3*10 просто используются редко, к тому же после перерыва надо немного форму восстановить.

radian75_2.1
17.08.2015, 21:59
вряд ли на веле с 8 скоростной кассетой алюминиевая система.

да даже с семеркой есть люминь...)


2) оттянуть цепь при нажатии на педаль вперёд, то есть, с некоторой нагрузкой.
Если и с нагрузкой цепь оттягивается высоко, то там вообще всё новое, как предупредил выше Туфоед, идёт ко всем ч. в разнос.
дельное предложение... но ведь это вторая цепь на системе? как же он до этого ездил?

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------


могут ли быть другие причины в принципе у подобных симптомов?
теоретически могут... но на практике сложно, к примеру, согнуть вал каретки, да и с других звезд тогда бы летела... потому, считаю, либо границы переднего переклюка не верно выставлены (в какую сторону сброс,- наружу?), либо звезда деформирована... ну не верю я в износ системы одной цепью! даже если ее растянуть до предела, так сам ездить не будешь, переключать не будет и треск дикий- выкинешь ее раньше, чем сотрешь систему... хотя... читал тут... 12т на одной цепи не предел, типа...

MEHANIK
17.08.2015, 22:48
ну не верю я в износ системы одной цепью! даже если ее растянуть до предела, так сам ездить не будешь, переключать не будет и треск дикий- выкинешь ее раньше, чем сотрешь систему... хотя... читал тут... 12т на одной цепи не предел, типа...Переднюю звезду сносить одной цепью? Легко )))
Стоковая трансмиссия на веле за 400баксов, через три тыс. км. начались проскоки - меняю цепь и кассету. проскоки остаются на второй звезде спереди, меняю систему - все работает как часики. )))
Третью звезду посложнее износить, но ничего невозможного нет. ))

radian75_2.1
17.08.2015, 23:37
Переднюю звезду сносить одной цепью? Легко )))
вторую поверю- в песках и грязях... но третья будет девственно цела тогда...)))

dufa
18.08.2015, 00:47
использование - город, перед практически 100% времени - 3 звезда, вел - это транспорт :) хотя московские дороги в ноябре - те еще говна.
из проведенных экспериментов:
1. цепь оторвать от середины месте прилегания - ну 1 мм с серьезным усилием.
2. попытался добиться точности - прислонил что попалось под руку к звезде и покрутил. прям там где педаль проходит изгиб мм на 2 во вне. довольно плавно звезда в этом месте от "фиксированного" предмета во внешнюю сторону уходит и потом возвращается.
3. передний переклюк цепи не касается.

radian75_2.1
18.08.2015, 00:57
использование - город, перед практически 100% времени - 3 звезда, вел - это транспорт :) хотя московские дороги в ноябре - те еще говна.
из проведенных экспериментов:
1. цепь оторвать от середины месте прилегания - ну 1 мм с серьезным усилием.
2. попытался добиться точности - прислонил что попалось под руку к звезде и покрутил. прям там где педаль проходит изгиб мм на 2 во вне. довольно плавно звезда в этом месте от "фиксированного" предмета во внешнюю сторону уходит и потом возвращается.
3. передний переклюк цепи не касается.

я не знаю- сливаюсь...((((

dufa
18.08.2015, 01:52
а мне казалось наоборот. :unsure: все прояснилось. эти 2 мм туда-обратно на рывке и дают падение цепи. осталось собственно понять, сразу новую покупать или есть шансы как-то существующую открутить, на ровную поверхность положить и молотком постучать;) хотя вроде как люминь не гнется и надо сразу деньги тратить, но жаба душит, 60$ за звезду! и по старому курсу ахтунг, по нынешним вообще неприлично смотрится

radian75_2.1
18.08.2015, 01:57
хотя вроде как люминь не гнется
гнется, но молотком на глаз не отрихтуешь... попробуй лучше не снимая, в это место молоточком тюкнуть- а вдруг попадешь в точку? а вообще, 2мм... а зубья без выработок (типа выпрессовок) по краям? может, шлифануть ее наждачкой?

dufa
18.08.2015, 02:47
про молоток - эт я так. для красного словца, откровенно говоря сам не возьмусь. на днях все одно в мастерскую поеду, заодно про это дело спрошу.

dead-vasilii
18.08.2015, 10:43
на ровную поверхность положить и молотком постучать

попробуй лучше не снимая, в это место молоточком тюкнуть- а вдруг попадешь в точку
если есть твердое намерение приложить к звезде физическую силу, то тогда уж не молотком, а разводным ключем попробуйте аккуратно выгнуть, не снимая с системы.
330602
наподобие как тормозные роторы выпрямляют
http://www.youtube.com/watch?v=FC_s06Xhjxw

dufa
18.08.2015, 18:55
кто-нибудь из более опытных товарищей. правильный в целом вывод, что гуляние звезды на 2 мм может приводить к срывам?

MEHANIK
18.08.2015, 21:20
кто-нибудь из более опытных товарищей. правильный в целом вывод, что гуляние звезды на 2 мм может приводить к срывам?
Нет.
Фото звезд покажи.

dufa
22.08.2015, 00:18
дальнейшие наблюдения приводят к логичным для многих, но неожиданным для меня выводам, 3-я звезда ёк и под замену. начались проскоки уже и без особых нагрузок.

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

спасибо все откликнувшимся.