PDA

Просмотр полной версии : О разнице шатунов (системы) "простого" Deore и SLX. Ну и 26-38 против 22-30-40 найнер



gilgamesh2
29.07.2015, 15:55
Приветствую!
В разных темах встречал упоминание, что мол несмотря на заявленный холоутек2 в системах деор - там и шатуны какие то не особо полые, и холоутек вообще не холоутечный, мол, конструкция другая совсем, и краска облезает, мол - шатуны с системой надо брать исключительно от SLX, потому что они - совершенно другое дело.
Так ли это? Так и не понял разницы, если честно, в конструкции - ибо по виду - каретка и там и там, шатун с осью интегрированной тоже и там и там вроде. По крайней мере, на фотках деора БК отчетливо видна каретка, и в комплекте вроде прописана, что 52 можно ставить, что 70-ую серию так же. Так в чём реальные отличия по конструкции и для пользователя, деора 615-612, например, и SLX? Кроме облезающей краски)

Заодно спрошу тут же, чтобы темы не плодить, что лучше взять на найнер - двойник деор FC-M615 26-38 https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Kurbelgarnitur-FC-M615-p35383/

или новый тройник, адаптированный специально под 29-ые колеса - 22-30-40?
https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Kurbelgarnitur-FC-M612-p35382/

Просто только было решился окончательно попробовать двойник, почитал темы, все от восторга пищщат, и тут пошли некоторые негативные отзывы - мол, перешёл на двойник и не рад, больше приходится щелкать переключением, итд (хотя по идее меньше). Двойник лично меня привлекал возможностью более полно использовать всю кассету и все звёзды - вроде как меньше перекосов, как говорили, и стирается всё равномернее. Вот и думаю, мб лучше таки 22-30-40 взять, раз он подобран для 29 как раз? В принципе столько передач не надо, вес разница около 100-150г вроде между двойником и тройником. Больше интересовало удобство переключения и не перекашиваемая цепь на двойнике.

Berserk80
29.07.2015, 16:03
С чего бы это вдруг на двойнике меньше перекос цепи?:unsure:

multig
29.07.2015, 16:06
для начала разбираемся что же это за холлоутеч. Это первая же ссылка в гугле.
http://www.velo.vn.ua/manufacturing-techniques/tehnologii-shimano/shatuny/544-tehnologija-hollowtech-ii

Посчитай сам используемый диапазон передач, который тебе нужен. У тройника нестандартный БЦД, сменные звезды сложнее купить.

vlad674
29.07.2015, 16:26
У Деоре шатуны штампованные, начиная с СЛХ и долее ХТ и ХТЯ шатуны полые внутри. Звезды е СЛХ и Деоре штампованные, одного примерно уровня, у ХТ большая фрезерованная, у ХТЯ тоже, тем более средняя из титана, поэтому и разница в цене.
Новый тройник по 29" имеет нестандартное БСД, могут быть проблемы с поиском при замене.
Если катаешь больше асфальта, то тройник, если грунты и горки - двойник, если часто вниз, то одну звезду.
Ну а по количеству зубьев сам считай передаточные отношения, что лучше подходит к твоим условиям катания.
52-я каретка начального уровня, пришла на замену 51-й, которая была совсем го..но, пробовал, а вот 52-ю не пробовал, сказать не могу, говорят, что получше. Если есть возможность, возьми каретку Рес Фейс, у них стандартные подшипники, можно менять, у Шимы с заменой сложнее, но можно, долго рассказывать, есть отдельные темы.

gilgamesh2
29.07.2015, 17:13
Про холоутек подобнубю ссылку уже читал, примерно технологию понял. Не понял только одного, о чем и спросил - технология заявлена и в деоре, и в слх (по фоткам тоже одинаково), а реально люди говорят, что только у слх полноценно. То есть вся разница, что у деор просто шатуны не полые, как у слх? Каретки одинаковые, звезды тоже штампованные... Тотесть выигрыш по весу чуть только? Или еще в чем то плюс есть на практике?

Жаль, что bc нестандартный, а то уж нацелился было на этот новый тройник. Но, получается, проще взять двойник деор со стандартным bc и менять потом спокойно.

Кстати, до кучи уж вопрос -действительно ли хуже перекидывает и плохо работает передний переклюк, если разница спереди 14 зубьев, вроде 24-38? Видел, некоторые жалуются.

multig
29.07.2015, 17:39
Точно читал? Внимательно читал? Ничего не забыл, не перепутал?
Единственный Деор с холлоутеком был под окталинк и давно не выпускается.
Каретки разные, выше написали уже. Звезды тоже отличаются, скорее всего. На всем и набегает разницы понемногу.

vlad674
29.07.2015, 17:42
Про холоутек подобнубю ссылку уже читал, примерно технологию понял. Не понял только одного, о чем и спросил - технология заявлена и в деоре, и в слх (по фоткам тоже одинаково), а реально люди говорят, что только у слх полноценно. То есть вся разница, что у деор просто шатуны не полые, как у слх? Каретки одинаковые, звезды тоже штампованные... Тотесть выигрыш по весу чуть только? Или еще в чем то плюс есть на практике?


Жаль, что bc нестандартный, а то уж нацелился было на этот новый тройник. Но, получается, проще взять двойник деор со стандартным bc и менять потом спокойно.

Кстати, до кучи уж вопрос -действительно ли хуже перекидывает и плохо работает передний переклюк, если разница спереди 14 зубьев, вроде 24-38? Видел, некоторые жалуются.
Можно взять тройник со стандартными звездами 24-32-42.
Если брать двойник 24-38, то лучше и передний переклюк взять под двойник, хотя некоторые и с о старыми ездят.
СЛХ кроме веса и эстетики в работе не будет отличаться от Деоре, а вот каретка 70-я вроде надежнее, хотя сам не пробовал, пробовал только 51-ю, поменял через месяц и 91-ю от ХТЯ - прослужила сезон, с тех пор каретки Шимано не использую.

PiperDM
29.07.2015, 17:48
если разница спереди 14 зубьев, вроде 24-38? Видел, некоторые жалуются.

У меня 36-22, переклюк древний LX (под тройник, естественно). Переключает прекрасно.
Вообще для переклюков под двойник 14 зубов - штатный режим, читай документацию.
Что же до того, что "некоторые жалуются"... У меня вот на тройнике переднее переключение никогда не было абсолютно безупречным, хоть и компоненты нормальные, и руки прямые. Так что это, вероятно, что-то кармическое.

Неудобство 14 зубов не в неустойчивом переключении, а в большом скачке между звездами. Т.е. чтобы получить более-менее плавное изменение передаточного числа, надо на один щелчек левой манеткой сделать три щелчка правой.

vasay
29.07.2015, 17:56
пробовал только 51-ю, поменял через месяц и 91-ю от ХТЯ - прослужила сезон, с тех пор каретки Шимано не использую.

А какие используете? Я с GXP намучался (500км и в помойку), Сейчас FSA стоит (с их системой MegaExo ), пока 700км продержалась...

Антон 2011
29.07.2015, 17:57
Неудобство 14 зубов не в неустойчивом переключении, а в большом скачке между звездами. Т.е. чтобы получить более-менее плавное изменение передаточного числа, надо на один щелчек левой манеткой сделать три щелчка правой.
Совершенно согласен, даже скачек в 12 зубьев на сложных участках напрягает.

vlad674
29.07.2015, 20:18
А какие используете? Я с GXP намучался (500км и в помойку), Сейчас FSA стоит (с их системой MegaExo ), пока 700км продержалась...
Пользовался Токен, Рес Фейс, сейчас Крис Кинг стоит.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

К стати, под 29" можно взять двойник 24-36, так как 38 более под 26 колеса заточен, 38 на 29-х может и многовато будет, если конечно ты супер в педаляже. И еще: двойник предполагает кассете 11-36 или 34, если у тебя стоит 11-32, до с двойником не комфортно будет.

PiperDM
29.07.2015, 22:52
если у тебя стоит 11-32, до с двойником не комфортно будет.

Нормально будет, если смириться со скачком в 14 зубов. У меня так сейчас стоит - 11-32 и 22-36, при этом на 26 колесах. Хватает как раз, ну, может, 40-26 было бы чуть лучше. Но быстрее 35-37 км/ч на горном велосипеде ехать как-то ни к чему и негде :) иногда хочется еще на зубик сбросить, но объективно - надо крутить правильно, и всего хватает.

А вот 22-32 пару недель назад включал, зелезал в Коломенском на берег, устамший был.