PDA

Просмотр полной версии : Технические опросы от велосипедного Лошары =)



Dimon23rus
17.07.2015, 11:56
Здравствуйте, собираю свой первый в жизни велосипед (школьные годы в расчет не беру) Возникает куча технических вопросов в связи с этим.

1) Вилку для своего велика я уже прикупил, РШ Сектор 15 ось. 100мм ширина втулки, хочу приобрести эту втулку http://www.chillengrillen.ru/catalog/15927/ Втулка передняя Colt Bikes Caliber 15" под ось 20мм (потому-что только она черная есть, а мне нужна именно черная) + переходники под 15 ось http://www.chillengrillen.ru/catalog/12043/ Вот так, если я правильно понимаю ширина моей втулки будет 110мм? Я хочу эти переходники (конвертеры) сточить с каждой стороны по 5мм, интересует будет ли после этого, моё колесо стоять правильно в оси вилки и также возможность корректной установки тормозного диска и калипера,чтобы все правильно тормозило и работало? Почему я выбрал эту втулку? Меня привлекает цена и производитель, тем более у меня уже есть обода этой марки. Спасибо!

CaRB0FoSS
17.07.2015, 12:51
Уточните в магазине, скорее всего ошибка в описании. Под ось 15, кажется, ширина втулок 100мм, под 20-ю ось - 110мм. Всё меняется, может и 110 под 15 ось появились, но пока не встречал.

Dimon23rus
17.07.2015, 13:36
Уточните в магазине, скорее всего ошибка в описании. Под ось 15, кажется, ширина втулок 100мм, под 20-ю ось - 110мм. Всё меняется, может и 110 под 15 ось появились, но пока не встречал.

Да я тоже так думаю, просто втулки под 15 ось нету в черном цвете, поэтому и хочу взять втулку под 20 ось с переходниками под 15 ось и их обточить на 5мм каждый, что-бы получилась конфигурация 15х100 но с втулкой под 20 ось, как я расписал выше, спасибо!

Rampwow
17.07.2015, 13:44
Всё в порядке, колпачки сделают 15х100.

Dimon23rus
17.07.2015, 13:48
Всё в порядке, колпачки сделают 15х100.

То есть сами колпачки на ось 15мм, при монтаже дадут втулку шириной 100мм? Супер, информации в интернете на этот счет совершенно нет, спасибо!

oleg_leshee
17.07.2015, 15:04
Всё меняется, может и 110 под 15 ось появились
начинают появляться такие втулки, но это новый стандарт и под другие оси они не конвертятся
сменные колпачки под 15мм точить не нужно, при установке они дадут требуемую ширину 100мм
можно попробовать попросить продаванов поменять их сразу во втулке, чтобы не покупать дополнительно, могут пойти на уступки

вообще, лучше избегать всякого рода колхозинга, любые железки любых стандартов и цветов можно найти в продаже

CaRB0FoSS
17.07.2015, 15:15
можно попробовать попросить продаванов поменять их сразу во втулке, чтобы не покупать дополнительно, могут пойти на уступки

Скорее всего, как в hope, втулка одна на всё про всё, а переходники дают возможность QR, 15, 20мм.
Кстати, у тех же хоупов нашел подтверждение вашим словам - Boost 110x15 option also available

oleg_leshee
17.07.2015, 15:52
Boost 110x15 option also available
для новых трехдюймовых колес и такой вилки http://www.pinkbike.com/news/fox-announces-2016-float-34-for-275.html

CaRB0FoSS
17.07.2015, 17:05
для новых трехдюймовых колес и такой вилки http://www.pinkbike.com/news/fox-announces-2016-float-34-for-275.html

Читал про 29+ и 27,5+ но не понимал, про что это. Оказывается, про 3-х дюймовую резину и соответствующие вилки для обеспечения грязевого зазора :scratch_one-s_head:

Dimon23rus
17.07.2015, 17:09
Отлично, большое всем спасибо, с этим я разобрался!
Теперь созрел новый вопрос, я плохо понимаю в системах шатунов, звезд, кассет и прочего привода. У меня на раме каретка Euro 73мм Меня заинтересовала система шатунов - https://www.100sporta.ru/velozapchasti/sistemi/sistemi/truvativ/ruktion-10 Я так понимаю она мне подойдет, но нужно покупать каретку Euro 73мм с осью Howitzer?
Или можно купить шатуны отдельно и звезду отдельно? Хотя бюджет ограничен, еще не понимаю какое соотношение передней звезды к задним мне необходимо!? =(

oleg_leshee
17.07.2015, 18:04
Теперь созрел новый вопрос
гугл на подобные вопросы отвечает верхней строкой) Howitzer подойдет, 68\73 универсальная


я плохо понимаю в системах шатунов, звезд, кассет и прочего привода.

бюджет ограничен, еще не понимаю какое соотношение передней звезды к задним мне необходимо!?
не рановато для самосбора? может лучше готовый купить и не мучиться? ) проще, быстрее и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле выйдет в итоге

Dimon23rus
17.07.2015, 18:37
гугл на подобные вопросы отвечает верхней строкой) Howitzer подойдет, 68\73 универсальная



не рановато для самосбора? может лучше готовый купить и не мучиться? ) проще, быстрее и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле выйдет в итоге

Слишком поздно! =) Лучше посоветуйте систему, с одной звездой или что-бы можно было лишние снять.

oleg_leshee
17.07.2015, 19:01
Лучше посоветуйте систему, с одной звездой или что-бы можно было лишние снять.
с любой можно снять лишние, сингловые под шлицевую звезду стоят относительно дорого
выбор системы зависит от условий эксплуатации. нюансов и субъективных мнений множество, для начала шиманы вполне достаточно

Володь
17.07.2015, 19:35
Просто купи групсет,потом поймёшь что тебе нужно.

Dimon23rus
17.07.2015, 19:52
Просто купи групсет,потом поймёшь что тебе нужно.

Да я понял уже что нужно, одно звезда, остальными я не пользовался никогда, особенно большой =)

Володь
17.07.2015, 21:10
тогда - какая-нить система+звезда неутрино/гонкалицо,какой-нить переклюк с ш+,кассета/цепь сам разберёшься,манетка - на какую денег хватит.Ну или целый групсет сранима

Indrid Cold
18.07.2015, 01:20
Честно, продай что купил и купи вел целеком. Выйдет ДЕШЕВЛЕ и правильнее!!!

Dimon23rus
18.07.2015, 09:40
Честно, продай что купил и купи вел целеком. Выйдет ДЕШЕВЛЕ и правильнее!!!

То гавно которое продают в комплитах, меня как-то вообще не устраивает =)

Рауф Гасанов
18.07.2015, 13:46
То гавно которое продают в комплитах, меня как-то вообще не устраивает =)
Учитывая первый пост, можно быть уверенным, что самосбор будет сколь-нибудь лучше? :unsure:

..собираю свой первый в жизни велосипед (школьные годы в расчет не беру) Возникает куча технических вопросов в связи с этим.

Dimon23rus
18.07.2015, 13:49
Учитывая первый пост, можно быть уверенным, что самосбор будет сколь-нибудь лучше? :unsure:

Да, уверен в этом на 99% =)

Indrid Cold
18.07.2015, 14:25
То гавно которое продают в комплитах, меня как-то вообще не устраивает =)
А, ну ок:) Ты лучше знаешь:unknw:

oleg_leshee
18.07.2015, 14:58
То гавно которое продают в комплитах, меня как-то вообще не устраивает =)

как говорится, ржунимагу) комплиты разные бывают, чтобы что-то не устраивало надо как минимум попробовать самому


первый самосбор с ограниченным бюджетом и выбором самых дешевых железок - самая нелогичная и расточительная затея, такие комплиты значительно (раза в два) дешевле

Володь
18.07.2015, 17:18
Зато не "хт по кругу" То,что,например в триале,выставлено до 100 - мало того,что люминь,так ещё имеет место для допиливания.За такие деньги реально выгоднее и интереснее самосбор.А вот если пошуршать по барахолке,то можно варианты и по-лучше найти.

Dimon23rus
27.07.2015, 22:10
как говорится, ржунимагу) комплиты разные бывают, чтобы что-то не устраивало надо как минимум попробовать самому


первый самосбор с ограниченным бюджетом и выбором самых дешевых железок - самая нелогичная и расточительная затея, такие комплиты значительно (раза в два) дешевле

Кто сказал что я выбираю самые дешевые железки? =)

---------- Добавлено 27.07.2015 в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение 19.07.2015 было в 00:26 ----------

Всем привет, подскажите сочетание компонентов в трансмиссии велосипеда? Колесо заднее собрано на втулке SRAM MTB X9 6-Bolt Disc Rear 12х135 Каретка на велосипеде Euro 73мм
Система MTB (шатуны) Truvativ Hussefelt 1.1 DH Вариант 170мм 1й вариант 36T 2й вариант 38T
Каретка Truvativ Howitzer XR 1й вариант 68/68G/73/73Gx51CL мм 2й вариант - 68/68G/73/73Gx56CL мм (тут я не понимаю какая мне нужна)
Кассета SRAM PG1030, 10 скоростей 11-32t
Переключатель SRAM X5, 10 скоростей (длинная лапка или средняя я не знаю какая нужна мне)
Манетка SRAM X5 10 скоростей, задняя
Цепь SRAM PC1031, 10 скоростей

Вот как-то так, жду советов от профи =)

mek139
27.07.2015, 22:26
Привет земляку) Для начала нужно определится с концепцией. Рама то какая? Для чего собирается вел? Выбор комплектухи во-многом от рамы зависит. Планируется дх? Колёса какие будут 26, 27,5, 29? Пока как минимум странно сочетание кассеты 11-32 и шатунов 36т или тем более 38 т. По шоссе гонять на таком соотношении? Вверх на 36/32 комфортно разве что по асфальту, в серьёзную горку неоч

Володь
27.07.2015, 22:31
Написал же,если 1 на 10,то звезда NW нужна.На кой такие крокошатуны,да ещё звезду потом к ним докупать?Как уже выше написали соотношение передач такое ток для шоссе.При 34 звезде спереди надо как минимум 11-36

Dimon23rus
27.07.2015, 23:19
Привет земляку) Для начала нужно определится с концепцией. Рама то какая? Для чего собирается вел? Выбор комплектухи во-многом от рамы зависит. Планируется дх? Колёса какие будут 26, 27,5, 29? Пока как минимум странно сочетание кассеты 11-32 и шатунов 36т или тем более 38 т. По шоссе гонять на таком соотношении? Вверх на 36/32 комфортно разве что по асфальту, в серьёзную горку неоч

Привет земляк, концепция следующая, Рама DARTMOOR HORNET размер L колеса 26 дюймов, вилка РШ Сектор Планирую на нем гонять везде, вкручивать не люблю долго. Посигать по кочкам, поколбаситься на колбасне =) ДХ разве что совсем легкий, это для психов на подвесах =))) а мне еще жить охото =)))

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------


Написал же,если 1 на 10,то звезда NW нужна.На кой такие крокошатуны,да ещё звезду потом к ним докупать?Как уже выше написали соотношение передач такое ток для шоссе.При 34 звезде спереди надо как минимум 11-36

А чем шатуны плохи? Хочу спереди одну звезду или поставлю потом NW или успокоитель, то есть мне нужно покупать спереди 36Т а сзади 11-36?

Володь
27.07.2015, 23:28
У меня сначала 36 спереди была,обычная - цепь слетала,в подъёмы по песку не хватало.Поставил 34 овал NW - агонь,там,где не хватает,уже ехать не возможно.Шатуны плохи тем,что ты их небось за 3-4 к возьмёшь и ещё звезду докупишь.А сейчас на байк24 хт 8000 шатуны без звезды около 5,имхо подарок,между ХТ и трувативами пол кило веса разницы.Ты ж не хотел брать железки подешевле?

Dimon23rus
27.07.2015, 23:32
У меня сначала 36 спереди была,обычная - цепь слетала,в подъёмы по песку не хватало.Поставил 34 овал NW - агонь,там,где не хватает,уже ехать не возможно.Шатуны плохи тем,что ты их небось за 3-4 к возьмёшь и ещё звезду докупишь.А сейчас на байк24 хт 8000 шатуны без звезды около 5,имхо подарок,между ХТ и трувативами пол кило веса разницы.Ты ж не хотел брать железки подешевле?
Порядок дороговизны для всех разный :) Шатуны http://www.alienbike.ru/product/1100 Звезду потом докуплю или так нельзя? Вес меня особо пока не волнует, не достиг еще тех высот когда волновать будет :)

Indrid Cold
28.07.2015, 00:50
С удовольствием подожду описания результата:good:

oleg_leshee
28.07.2015, 00:58
1й вариант 68/68G/73/73Gx51CL мм 2й вариант - 68/68G/73/73Gx56CL мм (тут я не понимаю какая мне нужна)
68\73мм ширина стакана, 51мм чейнлайн, соответственно первый вариант
ведущая звезда 30-36 по вкусу в зависимости от физухи, кассета 11-36

cka3o4nuk
28.07.2015, 01:20
Система MTB (шатуны) Truvativ Hussefelt 1.1 DH Вариант 170мм 1й вариант 36T 2й вариант 38T
авно
или шимано с холовтеком 2
или срам х5 с той же 24й осью

10 скоростей 11-32t
11-36 и хт или слх без вариантов

Переключатель SRAM X5, 10 скоростей (длинная лапка или средняя я не знаю какая нужна мне)
под сингл нужна короткая
и срам на 10ке гораздо хуже шиманы

mek139
28.07.2015, 03:34
Меня опередили) в целом все верно, кассета не менее 11-36 (я бы даже 12-36 рассматривал если спереди 34 звезда) если срам то минимум х7 под жесть, а лучше шиму хит по кругу. Если жёсткого дух не планируются труватив шатуны ни к чему. Вперёд звезду 32 или 34, если в планах подъемы, и /или говнолин, то можно даже расширитель кассеты. Я на 34/30 в некоторые асфальтовые горки с трудом въезжаю, т.к кручу не часто, и это на велокроссе. Озвученный фреймсет сам по себе в горку похуже будет ехать из-за веса и вилки в основном. А из опыта езды на сингл СПИДе мною было установлено, что передача 2.34 (28/12, например) позволяет без проблем держать 30-ку по асфальту (абольше на мтб и не надо). Вот, например, спереди звезда 28, сзади 12-36 кассета позволит получить достаточно "глубокие" (почти как на 22/32), низы, что значительно важнее для мтб, чем "верха" , которые включаются разве что по праздникам. Конечно это сугубо моё "имхо", ибо я сам сейчас в процессе сборки вездехода (велокросс это круто, но в горах лучше мтб, Медведь-гора мне это продемонстрировала). Если физ форма получше, то можно наперед звезду 30-34, но не больше.

Dimon23rus
28.07.2015, 13:12
Всем спасибо, буду обмозговывать и подыскивать, потом выложу вам на суд =) А как насчет Shimano Zee? Для меня уже верхний порог цены на систему, может ФСА или Гравити? С чейн реакчиона.

mek139
28.07.2015, 13:56
FSA если только вот эту разве что http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-fsa-afterburner-megaexo-386-/rp-prod121364
Zee чугун, гравити тоже. Жёсткий дх же не планируется, зачем такие системы? Я бы взял SLX и не парился, если бюджет ограничен, то deore, он чуть потяжелее разве что. Если собственный вес поболее 80 кг то я бы ещё задумался. Хотя многие за сотню на квадрате катают и ничего, так что не думаю, что мясные шатуны оправданы

Dimon23rus
28.07.2015, 14:02
FSA если только вот эту разве что http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-fsa-afterburner-megaexo-386-/rp-prod121364
Zee чугун, гравити тоже. Жёсткий дх же не планируется, зачем такие системы? Я бы взял SLX и не парился, если бюджет ограничен, то deore, он чуть потяжелее разве что. Если собственный вес поболее 80 кг то я бы ещё задумался. Хотя многие за сотню на квадрате катают и ничего, так что не думаю, что мясные шатуны оправданы

Типа этого http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/система-shimano-deore-m612-тройная-10-скоростей/rp-prod108982 А большую звезду снять нафиг, тогда и маленькую тоже, я хочу спереди одну звезду =) Я так понимаю в ЗЕЕ с чейна сразу в комплекте и каретка идет ( что по цене выгодно =) ), просто на кочке также и эту систему советуют.

mek139
28.07.2015, 14:22
Ну можно с двумя взять звёздами двор дешевле будет. http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-shimano-deore-m615-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9/rp-prod108774Если вес не смущает и нужен запас прочности можно и Zee взять

Dimon23rus
31.07.2015, 23:12
Всем спасибо, только не пойму как длину шатунов нужную подобрать, есть на выбор 165,170 и 175 мм
И еще пару вопросов, я так понял к системе ZEE идет в комплекте каретка? А вот к этому деору идет или нет? - http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/система-shimano-deore-m615-двойная-10-скоростей/rp-prod108774

Так, полазил на чейне и подобрал комплектующие в соответствии с вашими советами
1 вариант
Система Shimano ZEE M640 36t (я так понимаю эта она идет с кареткой 68/73мм) - 96,49$
Переключатель Shimano Zee M640 Shadow+, 10 скоростей (я так понял мне нужен под диапазон кассеты 32-36t - Wide Ratio?) 47,49$
Манетка Shimano Zee M640 26,99$
Итого получается 170,97$ х61,59р. = 10 530,00р. примерно

2 вариант
Система Shimano Deore M615 — двойная, 10 скоростей 38.26t 70,99$
Переключатель Shimano Deore M615 Shadow+, 10 скоростей (я так понял мне нужна средняя лапка?) 38,49$
Манетка Shimano Deore M610, 10 скоростей 38,49$
Итого получается 147,97$ х61,59р. = 9 113,00 р. примерно

И разница получается (если я все верно скрестил =)) всего 1417 р. в пользу деора =)

Что мне выбрать я не знаю? Нравятся оба варианта, чисто визуально как со стороны дилетанта в этом вопросе =)) на вес мне вообще пофигу, каши в детстве много ел =)))

Цепь и кассету я подобрал для обоих вариантов одинаковую
Кассета МТБ Shimano SLX HG81, 10 скоростей 11-36t
Цепь Shimano XT HG95, 10 скоростей (только с длинной определится)

mek139
01.08.2015, 18:45
Так, шатуны выбирать по своему росту грубо говоря меньше 160 - 165 мм, 160-175 - 170 - более 175 - 175 мм. Ну это примерно, вобщем, если немного неточен, меня поправят.
У деора каретки нет в комплекте, при этом нужно брать именнр тройник, если планируется установка рокринга, тк он на месте третей звезды ставиться. Если на вес пофигу, то тогда смотреть по цене\прочности. Зии прочнее, но дороже (последнее очевидно) под одну звезду длина цепи побоку, все равно укорачивать. Переклюк wide ratio под 36 звезду. Я бы еще сравнил цены с байк дискаунтом, там даже с доставкой 20 евро может дешевле выйти. Цепь хт можно не брать, она с деором только покрытием отличается (хт имеет преимущество в говнах, лучше защита от ржавчины)

Володь
01.08.2015, 19:05
Цепь кампу лучше.На вес будет не пофигу когда ты на 9 месте,а восьмой обогнал тебя на 7 секунд.Где ты хоть манетку то такую за такие бабки нашёл?Вот сэинт под 2 тыщи https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=35046;page=1; menu=1000,2,116;mid=2;pgc=2112:3919
Про шатуны - на длинных ломитьь проще,тк рычаг больше,на коротких "клиренс" больше и каденс удобнее держать.

Dimon23rus
01.08.2015, 23:04
Так, шатуны выбирать по своему росту грубо говоря меньше 160 - 165 мм, 160-175 - 170 - более 175 - 175 мм. Ну это примерно, вобщем, если немного неточен, меня поправят.
У деора каретки нет в комплекте, при этом нужно брать именнр тройник, если планируется установка рокринга, тк он на месте третей звезды ставиться. Если на вес пофигу, то тогда смотреть по цене\прочности. Зии прочнее, но дороже (последнее очевидно) под одну звезду длина цепи побоку, все равно укорачивать. Переклюк wide ratio под 36 звезду. Я бы еще сравнил цены с байк дискаунтом, там даже с доставкой 20 евро может дешевле выйти. Цепь хт можно не брать, она с деором только покрытием отличается (хт имеет преимущество в говнах, лучше защита от ржавчины)

Да, шатуны выбрал 175мм, т.к. рост под метр 90 (тоже поискал инфу в интернете) получается если у деора нет в комплекте каретки, брать его не буду, и так верхний порог на трансмиссию мной достигнут :resent: Насчет цепи понял, буду брать самую длинную, раз все равно укорачивать, да, переключатель выбрал под диапазон 32-36t, цепь тогда луче тоже деор взять?
P.S. Пугают меня забугорные интернет магазины, Русского языка нет, оплата черти знает как, еще что нибудь впишу неправильно и отправят мои запчасти куда нибудь в Уругвай :)

Chlorophitum
01.08.2015, 23:08
Русского языка нет
Есть google translate на край.


оплата черти знает как
картой, pay pal`ом, а не черт знает как.


цепь тогда луче тоже деор взять?
Да любую, что дешевле имхо. KMS какой-нибудь.

Dimon23rus
01.08.2015, 23:11
Цепь кампу лучше.На вес будет не пофигу когда ты на 9 месте,а восьмой обогнал тебя на 7 секунд.Где ты хоть манетку то такую за такие бабки нашёл?Вот сэинт под 2 тыщи https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=35046;page=1; menu=1000,2,116;mid=2;pgc=2112:3919
Про шатуны - на длинных ломитьь проще,тк рычаг больше,на коротких "клиренс" больше и каденс удобнее держать.

Насчет веса это понятно, но мне как дилетанту катающему пока как мешок :) думаю это не особо принципиально :) Ну так вот, чейнреакчионе манетка ZEE стоит 26,99$ Пойду зарегистрируюсь там, интригуете ценами!

---------- Добавлено  в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение  было в 22:09 ----------


Есть google translate на край.


картой, pay pal`ом, а не черт знает как.


Да любую, что дешевле имхо. KMS какой-нибудь.

Спасибо за советы и помощь! :)

colorex
02.08.2015, 06:47
У Деора есть каретка в комплекте!
У Аливии (новой)может не быть!

PiperDM
02.08.2015, 09:22
1 вариант
Система Shimano ZEE M640 36t (я так понимаю эта она идет с кареткой 68/73мм) - 96,49$
Переключатель Shimano Zee M640 Shadow+, 10 скоростей (я так понял мне нужен под диапазон кассеты 32-36t - Wide Ratio?) 47,49$
Манетка Shimano Zee M640 26,99$
Итого получается 170,97$ х61,59р. = 10 530,00р. примерно

2 вариант
Система Shimano Deore M615 — двойная, 10 скоростей 38.26t 70,99$
Переключатель Shimano Deore M615 Shadow+, 10 скоростей (я так понял мне нужна средняя лапка?) 38,49$
Манетка Shimano Deore M610, 10 скоростей 38,49$
Итого получается 147,97$ х61,59р. = 9 113,00 р. примерно

Ты уж реши, тебе впереди одну звезду или две.
Если две - надо еще передний переключатель и манетку.
Если одну - то на найнер 36 зубов многовато может быть, лучше бы 32.

Dimon23rus
16.08.2015, 22:15
Всем привет, сборка велика продолжается! А пока вся трансмиссия идет с чейнРеаакчион, настало время выбрать седло, что посоветуете? Ибо у нас в городе в магазинах нихрена нет...
Вот такая дичь получается =)
http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0816/56/2e388d401ebc4f034fc78d782e9b2556.jpeg (http://fastpic.ru/view/66/2015/0816/2e388d401ebc4f034fc78d782e9b2556.jpg.html)

Володь
17.08.2015, 12:46
Это хорнет что ли?Я себе праймал хочу)Вот фапседло https://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000,2,109;produ ct=55357;backlink=108|1||240,245|||||||||