PDA

Просмотр полной версии : Настройка Marzocchi MX Pro



dimonb
07.04.2008, 14:56
Здравствуйте, уважаемые!

В инструкции к вилке MX Pro LO 2008 есть таблица по накачке вилки.
Там есть две строчки:
- Positive air pressure (под мой вес значение - 35 - 45 psi)
- Preload air pressure (единое значение для всех весов райдера - 0 - 15 psi)

Воздушная камера в вилке одна, какое значение брать? Нифига не пойму. :huh:

Спасибо!

aphlux
07.04.2008, 15:01
Первое.
Я под свои тогда еще 90 кг как раз 35 и качал, правда, вилка 2006 года.

dimonb
07.04.2008, 15:07
мдя... тогда появляется еще один вопрос. По каким причинам вилка может быть МЕГА жесткой? Я накачал всего 15 psi (примерно, но не больше 20, это точно). И она ничего, кроме ям, от 5 см глубиной есть не хочет. Вроде на сайте марзоччи написано, что для разного веса райдера нужен разный уровень масла. Может там масла много налили?

ЗЫ: мой вес 78-80 кг в одежде.

aphlux
07.04.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 07.04.2008 15:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=469877)</div>
мдя... тогда появляется еще один вопрос. По каким причинам вилка может быть МЕГА жесткой? Я накачал всего 15 psi (примерно, но не больше 20, это точно). И она ничего, кроме ям, от 5 см глубиной есть не хочет. Вроде на сайте марзоччи написано, что для разного веса райдера нужен разный уровень масла. Может там масла много налили?[/b]
Локаут включен? :)
А если спустить камеру вообще до нуля? Если верить сайту марцокки, давление правильное.

dimonb
07.04.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Локаут включен? smile.gif[/b]

Ну я чайник конечно.... но не до такой же степени. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если спустить камеру вообще до нуля? Если верить сайту марцокки, давление правильное.[/b]

Со спущеной камерой не катался. Но sag получается примерно 16-18 мм при 100 мм хода (тоже маловато вроде).

Я просто не шарю в вилках (пока что). Даже слабо себе представляю ее внутренее устройство (только на картинках в инете видел). Вот и думаю, что может вызывать чрезмерную ее жесткость.


Блин... так обидно... моя первая нормальная вилка... а тут....

aphlux
07.04.2008, 15:28
Еще могут быть непритертые сальники, фирменная фишка Марцокки. Но не до такой же степени...

dimonb
07.04.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще могут быть непритертые сальники, фирменная фишка Марцокки. Но не до такой же степени.[/b]

Ну да, я знаю про сальники. И первоначальный сдвиг у нее ощущается весьма нехило.

Блин.. ладно покатаюсь еще... понакачиваю/посдуваю.... мож чего изменится...

Я смотрю ты в ясенево живешь... А не подскажешь где, если что, ее можно мастеру в нашем районе показать? А то в веломаркет ее тащить ну совсем неохота.

aphlux
07.04.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 07.04.2008 15:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=469924)</div>
Я смотрю ты в ясенево живешь... А не подскажешь где, если что, ее можно мастеру в нашем районе показать? А то в веломаркет ее тащить ну совсем неохота.[/b]
есть Байкспорт в кинотеатре Ханой, но какая там мастерская и какие там мастера -- хз. Лучше в веломаркет, наверное. Официальный сервис и типа все такое.

dreamer13
07.04.2008, 17:17
В инструкции марзокки пишет завышенные значения, я качаю 2,4bar вместо 3,5bar по инструкции, если по их рекомендациям качать, дубово получается.

Ну и не притерлась еще. Попробуй вообще сдуть ее и попробовать как оно, если нормально , то ок.

Кстати, как там отскок ? Видел такую вилку, у которой отскок чудовищно медленный..

ЕгОрЫч
08.04.2008, 00:36
+1 к предидущему посту, у самого мх-про 07, в инструкции указаны значения в 1.5 раза выше реальных. Качать ее надо не по инструкции, а по ощущениям.

dimonb
08.04.2008, 08:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну и не притерлась еще. Попробуй вообще сдуть ее и попробовать как оно, если нормально , то ок.[/b]

А на сдутой можно кататься? Ничего с ней не случится?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, как там отскок ? Видел такую вилку, у которой отскок чудовищно медленный..[/b]

Я ж говорю, чайник я в этом деле пока. Сравнивать не с чем. Вообще как она обрабатывала большие колдобины мне очень понравилось. Я наконец-то понял, что такое настоящая вилка. Теперь бы вот ее так же мелочь заставить обрабатывать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Качать ее надо не по инструкции, а по ощущениям.[/b]

Да эт я уже давно понял. Только вот ощущения пока какие-то странные. Такое чувство, что ее под мой вес вообще накачивать не надо. Хотя мож я и ошибаюсь.
Ладно. Покатаюсь побольше, посмотрю, как она себя вести будет. Там и поглядим.

Timber Wolf
08.04.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 07.04.2008 15:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=469895)</div>
могут быть непритертые сальники[/b]
+1 у меня сальники всю зиму притирались ;)
сейчас не вилка - а плюшка-конфетка! ;)

dimonb
08.04.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
+1 у меня сальники всю зиму притирались[/b]

Как долго... Это значит у меня все притрется только к концу лета.
А то ща не до байка пока... Пока речки текут, хочется посплавляться....
Ну ладно... подождем...

A.N.
08.04.2008, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 08.04.2008 08:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=470415)</div>
А на сдутой можно кататься? Ничего с ней не случится?[/b]

Если на сдутой у тебя получается нормальный сэг, катайся на сдутой. У тебя-ж воздух только в одной ноге, во второй - пружина. Видимо, достаточно жёсткая, раз 80кг в одиночку держит - на MX Comp ETA 2005 года я порядка 1,8-2bar качал под свои 75.
Но, по-любому, раз сэг получается в норме - значит, катай со сдутой камерой.

Timber Wolf
09.04.2008, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 08.04.2008 11:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=470507)</div>
значит у меня все притрется только к концу лета[/b]
чем больше катаешь, тем быстрее притрётся.

<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 08.04.2008 18:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=470861)</div>
я порядка 1,8-2bar качал под свои 75[/b]
качаю столько же под свои 71-75 кг

dimonb
09.04.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
чем больше катаешь, тем быстрее притрётся.[/b]

Эт. понятно... только до конца майских у меня плотный сплавной график... Поэтому кататься много не получится.

А я вот вчера еще раз сдул/надул/сел... вроде и сэг при 20 psi есть.... Вообщем бум кататься! :)

альпийский гном
10.04.2008, 14:40
купил себе такую же вилку... вес76кг сэг 2,5см при спущеной камере(100мм ход) накачал примерно 1 бар тк гдето слышал, что совсем на спущеной ездить нельзя. давление хоть минимальное но должно быть... может я не прав... поправте

dimonb
10.04.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
тк гдето слышал, что совсем на спущеной ездить нельзя. давление хоть минимальное но должно быть... может я не прав... поправте[/b]

Я за последнее время прочитал тонны всего по вилкам. Так вот про то, что на спущенной вилке НЕ надо ездить прочитал один-два раза, а про то, что МОЖНО ездить раз 10 наверное :)

Добавлено позже (10/04/2008 15:45):
И я кажется понял, в чем у меня дело.
До этого стояла вилка 80 мм.
Новая 100 мм.
Если я встаю на педали, то с сэгом все в порядке. Если же сажусь на седло, то он уменьшается примерно раза в два. Вывод - похоже завалил геометрию. Не знаю, плохо это или хорошо, т.к. ездить по ощущениям стало удобнее. Хотя плевать... я все равно скоро раму менять буду. Куплю под 100 мм вилку.

Jozin
11.04.2008, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 07.04.2008 14:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=469867)</div>
В инструкции к вилке MX Pro LO 2008 есть таблица по накачке вилки.
Там есть две строчки:
- Positive air pressure (под мой вес значение - 35 - 45 psi)
- Preload air pressure (единое значение для всех весов райдера - 0 - 15 psi)

Воздушная камера в вилке одна, какое значение брать? Нифига не пойму. :huh:[/b]

Практически уверен, что воздушная камера в этой вилке - настройка preload. Уверен исходя из вдумчивого изучения мануалов. Там в таблице с расположением настроек на вилках есть 2 разные графы: "spring preload with air" и "positive air". Для MX PRO LO заполнена только первая. Т.е., насколько я понял, основная пружина - стальная в левой ноге, а прелоад воздухом - в правой. Следовательно можно ее вообще сдуть, и вилка, строго говоря - пружинно-масляная.
[attachment=12493:marzocchi.png]

P.S. Сам собираюсь брать такую вилку, поэтому очень интересуют впечатления от обладания :)

альпийский гном
12.04.2008, 11:10
P.S. Сам собираюсь брать такую вилку, поэтому очень интересуют впечатления от обладания :) [/quote]
я доволен... плюш! мелочь ест. качается не сильно. регулеровка отскока вшироком диапзоне- оточень быстрого(практически только пружина работает) до меееедленного выдавливанрия ног с характерным хлюпаньем масла.
хотя сравнивать особо не с чем... катал не рст жила плюс и марзочи ам IV на другом байке.

Jozin
13.04.2008, 13:22
Каким насосом пользуетесь? Обычный велонасос годится?

A.N.
13.04.2008, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 13.04.2008 13:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=474494)</div>
Обычный велонасос годится?[/b]
Нет. Нужен вилочный.

Ive
14.04.2008, 00:39
Вилка восьмого года пружина - масло с прелоадом воздухом, причем камера в той же ноге, что и пружина - это прелоад таки. Тем кто успел добыть такое седьмго года повезло больше - та чисто воздушка. Чисто теоретичски прелоад у вилы 08 можно не качать вообще. Значение 35 пси больше похоже на настройку именно для вилки седьмого года - чистой воздушки. Значения действительно несколько завышены - моя про ета 07 ведет себя идеально под моими 65 при 25-27 пси при рекомендованном на 10 больше. Еще такие зверские глюки могут происходить при закрытом ЕТА или неотстроенном демпфере. Нести в сервис лучше в веломаркет, ибо гарантия.

dimonb
14.04.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Практически уверен, что воздушная камера в этой вилке - настройка preload. Уверен исходя из вдумчивого изучения мануалов. Там в таблице с расположением настроек на вилках есть 2 разные графы: "spring preload with air" и "positive air". Для MX PRO LO заполнена только первая.[/b]

Т.е. все таки диапазон накачки 0-15 psi ???

альпийский гном
14.04.2008, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ive @ 14.04.2008 00:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=475061)</div>
Вилка восьмого года пружина - масло с прелоадом воздухом, причем камера в той же ноге, что и пружина - это прелоад таки. .[/b]

нет. камера и пружина в разных ногах. воздух это действително прелоад... я катаю на спущеной.
по поводу мелочи.. постввь отскок быстрый и потесть.

Jozin
14.04.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 14.04.2008 11:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=475279)</div>
Т.е. все таки диапазон накачки 0-15 psi ???[/b]
Получается что так.
<div class='quotetop'>Цитата(альпийский гном @ 14.04.2008 11:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=475288)</div>
нет. камера и пружина в разных ногах. воздух это действително прелоад... я катаю на спущеной.[/b]
Да, по описанию пружина с камерой в разных. А каков вес ездока, что прелоад спущеный?

альпийский гном
14.04.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 14.04.2008 14:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=475415)</div>
Получается что так.

Да, по описанию пружина с камерой в разных. А каков вес ездока, что прелоад спущеный?[/b]

75кг

Jozin
14.04.2008, 14:38
А под 70 кг. не жестко будет? :o

альпийский гном
15.04.2008, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 14.04.2008 14:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=475454)</div>
А под 70 кг. не жестко будет? :o[/b]
думаю нет... больше от посадки/геометрии зависит . те от распредилением нагрузок между передним и задним колесами. мурзы и правда длиннее других вилок с равным ходом. у них дизайн штанов такой-высокие они:) разница жилы120 и мурзой100 около сантиметра разница вышла.
кстати кто знает, вчем разница между картриджем R в мz и RVв мх вилках?

dimonb
18.04.2008, 12:24
Вообщем сколько качать надо так до конца и не понято. Одни говорят 25-40, другие 0-15 psi. Большая разница.
Ладно... вчера сдул я его.. покатаю на сдутой... А вот интересно, можно его сломать, если перекачать?! Он всеж таки две недели стоял с давлением около 25 psi, если максимум 15, то многовато получается...
А вообще чушь какая-то, неужели такой именитый производитель не может по человечески объяснить, как настраивать свое изделие (вопрос риторический, т.е. ответа не требует :) )

Timber Wolf
20.04.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 18.04.2008 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=479046)</div>
неужели такой именитый производитель не может по человечески объяснить, как настраивать свое изделие[/b]
дык в мануале ж всё есть..

A.N.
20.04.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 20.04.2008 00:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=480353)</div>
дык в мануале ж всё есть..[/b]
На мануал 2008 года - без слёз не взглянешь! Хотя, сейчас заглянул - понять вполне можно.

<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 18.04.2008 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=479046)</div>
Вообщем сколько качать надо так до конца и не понято. Одни говорят 25-40, другие 0-15 psi. Большая разница.[/b]
Да, всё там понятно. Открываем страницу 10, находим в табличке MX Pro LO, смотрим что там есть:
В столбике "начальные регулировки" отмечено, что в правой ноге есть жёсткость воздухом (особо обращаем внимание на то, что это не позитивное давление).
Переворачиваем обратно на страницу 9, изучаем таблички: в таблице "Позитивное давление" находим нашу "Жёсткость воздухом - 0 - 15psi. Остальные цифры - это не то.
Так что, катайся на сдутой и не переживай - ничего ей не будет.

<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 18.04.2008 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=479046)</div>
А вот интересно, можно его сломать, если перекачать?![/b]
Сумлеваюсь. Нечему там ломаться.

<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 18.04.2008 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=479046)</div>
А вообще чушь какая-то, неужели такой именитый производитель не может по человечески объяснить, как настраивать свое изделие[/b]
Может. Подтверждением того является мануал от 2005 года - толстый-претолстый, где всё было расписано для каждой вилки ПРЕДЕЛЬНО ясно. А потом они стали экономить бумагу и пытаться всё свести в общие таблички. В общем-то получилось, но запутаться стало легче...

Jozin
20.04.2008, 02:40
Купил сегодня MX PRO LO 2008. Изучил, зуб даю - прелоад 0 - 15 psi. Для моего веса прелоад вообще сдул

-BOBR-
27.09.2008, 13:35
а не знает ли кто что за черные полосы остаются на левой ноге вилки этой при выходе оной из сальника, полосы сухие как бы резирой прочерченые, не царапины а именно как резина мажется, у кого такое было, насколько это сурьезно, нога почернела пока от магазина где купил до дома доехал 55 км, черноту можно лехко удалить тряпкой, но она так же лехко и проявляется снова, стоит проехать немного, если ногу полить сликоном помогает ненадолго, короче скажите кто нить что это и можно ли с этим жить :)))

Jozin
27.09.2008, 14:21
Вот тут (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=35952) читай, товарищ!

Andron
27.09.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(dimonb @ 18.04.2008 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=479046)</div>
Вообщем сколько качать надо так до конца и не понято. Одни говорят 25-40, другие 0-15 psi. Большая разница[/b]
Да необязательно точно за этим следить. Т.к. еще давление будет зависить от длины выноса например и прилично таки. Я отталкиваюсь от сага. Давление подбираю под 25 мм прожима вилки под райдером.

-BOBR-
27.09.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 27.09.2008 14:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=597065)</div>
Вот тут (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=35952) читай, товарищ![/b]
спасибо :)

oleg66
01.10.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 13.04.2008 22:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=474904)</div>
Нет. Нужен вилочный.[/b]
В вилке давление мизерное, как в колесе, поэтому пойдет любой насос. Лишь бы соска прикрутилась как надо :)

Я недавно стал вилку настраивать, исходя не от сэга, а наоборот - от пробоя. Стоя на педалях, РЕЗКО давлю руль всем весом, типа прилета с высоты... и чтоб оставалось 2-3 см до предела.

Чтобы мягче ходила на мелочи - периодически немного силиконки на ноги.

A.N.
01.10.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(oleg66 @ 01.10.2008 12:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=599959)</div>
В вилке давление мизерное, как в колесе, поэтому пойдет любой насос.[/b]
В вилке ещё и воздушная камера по объёму мизерная. Обычный насос, пока скручивать будешь, легко выпустит весь воздух наружу. Так что, нужен-таки вилочный.
Возможен, конечно, вариант, что и обычный сойдёт, но не факт. К тому-же, вилочный удобнее.

Shuher
01.10.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(oleg66 @ 01.10.2008 12:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=599959)</div>
Я недавно стал вилку настраивать, исходя не от сэга, а наоборот - от пробоя. Стоя на педалях, РЕЗКО давлю руль всем весом, типа прилета с высоты... и чтоб оставалось 2-3 см до предела.[/b]
Когда спускаешся с крутого спуска и притормаживаеш передним тормозом вилка небось складываеца почти на весь ход? ;) А представь что на этом спуске появляеца еще и ацкая яма и ты уходиш туда колесом. ТЫ делаеш черезруль а вилка пробиваеца.

Shultz
06.10.2008, 20:00
Купил вилку МХ ПРО ЛО 80 мм. Поставил, покатался сегодня, работате только на 6 см. Знатоки подскажите в чем причина? В гарантию позвонить всегда успею, но надо перед этим вооружится знанием вопроса.

Timber Wolf
07.10.2008, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(shultz @ 06.10.2008 20:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604222)</div>
МХ ПРО ЛО 80 мм. Поставил, покатался сегодня, работате только на 6 см[/b]
стандартные вопросы:
какое в ней давление, какой твой вес, вилка новая преновая?

Shultz
07.10.2008, 11:52
Вес мои в районе ста кг. Вилка - пружина с подкачкой воздухом. Если воздух сдуть - ход такой же, только проседает сильно. Вилка катана вчера первый раз.

A.N.
07.10.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(shultz @ 07.10.2008 11:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604651)</div>
Если воздух сдуть - ход такой же[/b]
А если сдуть, сжать, а в конце хода опять нажать на клапан (чтобы выпустить остатки воздуха)?

Shultz
07.10.2008, 13:07
Путем тяжелых физических упражнений со сдуванием прожал почти до 7 см. Ждать когда приработается?

Timber Wolf
07.10.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(shultz @ 07.10.2008 13:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=604735)</div>
Путем тяжелых физических упражнений со сдуванием прожал почти до 7 см[/b]
всё путём, имхо переживать нет причин..
приработается, станет мягче, тогда и воздуха можешь побольше накачать..