PDA

Просмотр полной версии : Направление развития календаря



lookout
08.07.2015, 23:18
Где-то неделю назад продолжил вести календарь после DoctorM, ничего особо не меняя, примерно по тому же формату, который был годами.

Во время покатушки выявилась первая проблема - его крайне геморно вести с телефона в ручном режиме. Куча неудобного копипаста, надо точно устанавливать курсор, одно лишнеее движение - весь пост портится. По этому поводу наверно напишу что-нибудь простенькое, чтобы смотрело темы веломании и генерировало текст поста, а мне на телефоне оставалось проставить галочки - даты угаданы или нет. Тогда оперативность обновления сильно возрастёт, мне станет проще, и не будет случайно пропущеных тем.

Раз появится такая штука, то несложно пойти дальше, и забирать в календарь больше информации из темы, или делать внешний вид буквально любой сложности - таблицы, форматирование текста, итд итп.


Поэтому
Вопрос к тем, кто им пользуется - чего по вашему мнению сейчас не хватает, и что хотелось бы увидеть?

И к тем кто НЕ пользуется - почему, и что мешает?

aShany
09.07.2015, 11:29
календарь, конечно же, удобно...но вот затраты сил и времени на него должны быть сопоставимо оправданы...
критерий выбора мероприятия на данном форуме - компания, расстояние, направление, погода...или ?
думаю, у большинства приоритет выбора - это компания...и только при остальных приоритетах выбора календарь и удобен, и полезен.

что хотелось бы увидеть?
- стандарт.таблицу по датам, без авторск. форматирования с указанием:

расстояние
темп
трек
сложность трека
направление ( МО -юг, север и т.п)
вокзал(ы) отправления/прибытия
круговой маршрут, место парковки (опц.)
моб.тел. организатора
примечание (походит для новичков,или автомные участники и т.п.)

заполнение данных в календаре (по шаблону сделать не более 8-ми столбцов) оставить на усмотрение организатора...:spruce_up:


Сейчас стало информативнее, что мероприятия в n-дней, отображаются в календаре каждый n-день...а не только на дату старта.

Tihohod
10.07.2015, 13:45
думаю, у большинства приоритет выбора - это компания
Вот уж не уверен

lookout
10.07.2015, 14:53
календарь, конечно же, удобно...но вот затраты сил и времени на него должны быть сопоставимо оправданы...
критерий выбора мероприятия на данном форуме - компания, расстояние, направление, погода...или ?
думаю, у большинства приоритет выбора - это компания...и только при остальных приоритетах выбора календарь и удобен, и полезен.

- стандарт.таблицу по датам, без авторск. форматирования с указанием:

расстояние
темп
трек
сложность трека
направление ( МО -юг, север и т.п)
вокзал(ы) отправления/прибытия
круговой маршрут, место парковки (опц.)
моб.тел. организатора
примечание (походит для новичков,или автомные участники и т.п.)

заполнение данных в календаре (по шаблону сделать не более 8-ми столбцов) оставить на усмотрение организатора...:spruce_up:


Сейчас стало информативнее, что мероприятия в n-дней, отображаются в календаре каждый n-день...а не только на дату старта.
Насчёт таблицы "типа аутлук" тоже думал, например как-то так (предложения приветствуются!):

Понедельник
Вторник‎
Среда‎
Четверг‎
Пятница‎
Суббота
Воскресенье



22 Июня
23 Июня
24 Июня
25 Июня
26 Июня
27 Июня
28 Июня




23.06 По паркам Северо-Запада после работы. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280476)
_MMX_ (http://forum.velomania.ru/member.php?u=56324)
24-26 июля Донховка-Конаково-Николо-Пешношский монастырь-Дмитров (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280402)
СДОБА2 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=43789)
25.06.15 Четвергушка XXIV "Дальние Берега" (Night Hard) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=256184)
FIL71 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=24188)
26.06.2015_Вечерний Лайт- На пляж-4-классика) (ЮВАО 10) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=263946)
BlondyGirl (http://forum.velomania.ru/member.php?u=111039)
27.06.2015 Место встречи изменить нельзя !Едем на Лохин остров ! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211601)
Ivan79 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=106694)
28.06.15 Вечерняя. Учебная , пивная. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280351)
БАХА (http://forum.velomania.ru/member.php?u=20635)




23.06.15 Вечерняя. Учебная , пивная. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280351)
БАХА (http://forum.velomania.ru/member.php?u=20635)


Sport & Аdventure в нац.парк «Угра». 26-27-28 июня. av. speed = 237km/3D (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=279610)
aShany (http://forum.velomania.ru/member.php?u=65451)
Sport & Аdventure в нац.парк «Угра». 26-27-28 июня. av. speed = 237km/3D
aShany
Sport & Аdventure в нац.парк «Угра». 26-27-28 июня. av. speed = 237km/3D
aShany








27.06 - 28.06 Петушки - Вековка ПВД2Д (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280358)
abash (http://forum.velomania.ru/member.php?u=92499)
27.06 - 28.06 Петушки - Вековка ПВД2Д
abash








Осетрина. 27-28 июня (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280580)
fritz (http://forum.velomania.ru/member.php?u=17377)
Осетрина. 27-28 июня
fritz








27-28.06 По Белым озерам Мещёры ПВД2Д 77+56=133км (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280834)
Амикан (http://forum.velomania.ru/member.php?u=86635)
27-28.06 По Белым озерам Мещёры ПВД2Д 77+56=133км
Амикан








27-28.06.- "По следам Велобола" = ВелоТрофи велоклуба КАРАВАН (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280902)
Vitaly (http://forum.velomania.ru/member.php?u=18459)
27-28.06.- "По следам Велобола" = ВелоТрофи велоклуба КАРАВАН
Vitaly








27.06.2015, Подосинки - Коломна, 80км, не быстро (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281042)
YUSHA (http://forum.velomania.ru/member.php?u=68493)
28.06.15, Вск. Асфальт по Москва-реке и на север, Шихово-Истра, 80-100 км. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280968)
управдом (http://forum.velomania.ru/member.php?u=126979)








27.06.2015 Тушинская петля 50 км, не медленно, вымокнуть и закидаться грязью. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281101)
Bort-11‎ (http://forum.velomania.ru/member.php?u=60040)
28.06.2015 - Едем по западу области. Устиновка - Андреевское - Каринское - Голицыно. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281087)
Valentin Gvozdev (http://forum.velomania.ru/member.php?u=19446)









28.06.2015 Вечерняя. Валентиновка-Байк-озеро-Соколиная гора. Очень медленно. 55 км. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281155)
Nebunis (http://forum.velomania.ru/member.php?u=82727)









28/06 туда, откуда ушел циклон. Конаково-Тверь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281161)
ast182 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=22277)








-------------------------
-------------------------


Трек(и), вокзал можно автоматически выцепить. Направление - тоже хорошая идея, и места мало занимает (если выводить значком юникода).
Зная точки старта-финиша можно даже поддерживать актуальный прогноз погоды. Только найти бы место под это всё, в таблицу и так всё с трудом влезает....

Примечание - это же по сути заголовок. Если авторы хотят, они и так указывают "Для новичков", "Бодрая", итд.

Но вот всё остальное означает, что мне надо вручную читать каждый анонс (это не такая большая проблема) и следить за каждой темой по поводу изменившейся информации (а вот это уже сложно). Это даже не принимая во внимание, что "средний-комфортный" темп у Димы Репликанта и "средний" Гвоздева - две большие разницы, итд. ))

Одна из целей перехода на более автоматизированный способ заполнения (помимо экономии времени) - чтобы в календаре всегда были актуальные данные, и читателям не приходилось перепроверять. Соответственно, всего, что требует постоянного ручного вмешательства хотелось бы по возможности избежать.

ps. Сейчас N дневные отображаются несколько раз, только если заявлено несколько дат старта, или возможность присоединиться посередине.

aShany
12.07.2015, 18:39
типа аутлук - супер вариант...и привычный ! ...мне очень нравиться!


Трек(и), вокзал можно автоматически выцепить. - конечно...и думаю, что ручной режим в данном случае...это "колхозный" уровень организации...и анонсы покатушек можно(нужно) составлять с указанием определенных "меток" по шаблону...если автор мероприятия желает, чтобы его информация(или ее часть) попала в календарь, то он будет заинтересован аккуратно составлять/корректировать анонс...это намного рациональнее (и в тренде хештегов...)))), чем использовать "ручной" режим...

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------


Вот уж не уверен - обоснуйте свою "неуверенность"...или идите в беседку с подобными "высказами"...
форум создан для общения и обмена информацией...календарь - для выбора компании...компании - по интересам...

Tihohod
15.07.2015, 23:29
календарь - для выбора компании
На мой взгляд, выбор компании - это лишь элемент выбора поездки; другими элементами являются выбор маршрута, темпа и так далее. Ну а по поводу "обоснуйте"... так и в Вашей фразе

думаю, у большинства приоритет выбора - это компания
аргументов не видно.

lookout
16.07.2015, 04:30
если автор мероприятия желает, чтобы его информация(или ее часть) попала в календарь, то он будет заинтересован аккуратно составлять/корректировать анонс...это намного рациональнее (и в тренде хештегов...)))), чем использовать "ручной" режим..
В этом случае та же проблема - читатель не знает степень актуальности информации. Автор один раз послал мне лс с шаблоном расширенной информации о покатушке, а потом мог всё поменять и забыть/забить на отправку повторного лс. Есть вариант, например, помечать в календаре, если автор поправил шапку после отправки лс. Но тогда почти все будут помечены, потому что шапки постояно меняются, например для записи участников, итд...

А просить всех, чтобы некий шаблон вставлялся прямо в первый пост, я точно не собираюсь. Во-первых, такое формализаторство отдаёт катушкиным - на веломании же всё свободно, во-вторых - шаблон, удобный для обработки программой будет неизбежно выглядеть уныло, и видеть его почти в каждой теме не особо хочется.

В-третьих - календарь вообще слишком мало кому нужен, чтобы ради него пробовать продвигать какие-то глобальные изменения.
Например, я пользовался календарём, и был там ещё один большой недостаток, помимо ненадёжности - не видно, какие темы появились с последнего обновления. Ну то есть, посмотрел сегодня - ничего интересного, посмотрел завтра - надо вспоминать и протыкивать темы, чтобы понять, какие я уже читал, какие нет. На форуме есть выделение жирным тем с непрочитанными сообщениями, в календаре аналогов нет.

Так вот, никто об этом не упомянул, даже ты. Мне кажется, если бы им активно пользовалось хоть какое-то кол-во народа, этот и подобные недостатки обязательно бы всплыли, но тут тишина и флудеры с косами стоят..

tufoed
16.07.2015, 04:40
По хорошему, надо бы, чтобы в календарь запись попадала автоматически при создании новой темы в разделе покатушки, но не уверен, что движок форума такое потянет. Хотя наверное можно навесить скрипт. Нужно только, чтобы все авторы покатушек единообразно указывали дату. (Возможно дату надо сделать меткой, чтобы она у покатушки была обязательно)
При редактировании соответственно тоже должно автоматически меняться. Если получится прикрутить скрипт на создание, то и на редактирование тоже должно получиться.
Так как сейчас сделано - в календаре название покатушки взятое из заголовка и ссылка на тему - вполне удобно. Вставлять в календарь что-либо еще видится мало осмысленным. В конце концов, на одну дату обычно не так много покатушек, чтобы было проблемой посмотреть каждую на предмет подходит ли она тебе лично.

lookout
16.07.2015, 04:48
По хорошему, надо бы, чтобы в календарь запись попадала автоматически при создании новой темы в разделе покатушки, но не уверен, что движок форума такое потянет. Хотя наверное можно навесить скрипт. Нужно только, чтобы все авторы покатушек единообразно указывали дату. (Возможно дату надо сделать меткой, чтобы она у покатушки была обязательно)
Именно так и будет, для этого трогать движок форума не нужно.

Угадать дату - не проблема в 95% случаев, на оставшиеся будет более удобный (для меня) интерфейс редактирования, чтобы занимало это не пару минут активного копипаста на компе, а секунд 15 бездумного тыкания на телефоне. Неугаданные будут временно помещаться в какой-то отдельный список в календаре.
Опять же, обязывать ВСЕХ что-то делать - это тупиковый путь, имхо.

ast182
17.07.2015, 10:45
В принципе календарь удобная штука, когда в выхи хорошая погода, а от этого - в "покатушках" много тем. Или когда тема создана давно и давно же не поднималась. Т.е. зимой я им почти и не пользуюсь, а вот летом - бывает.
чтоб цеплялся заявляемый ТС темп - тоже б ориентировало

Junglist
21.07.2015, 13:51
Календарем регулярно пользуюсь чтобы посмотреть где что планируется. Текущего вида вполне достаточно всегда было. При текущем количестве устраиваемых покатушек вводить кучу новых параметров в календарь не вижу смысла. Достаточно даты и названия темы. Если какой-то заголовок заинтересовывает, тыкаю и смотрю подробнее. Пытаться получить всю инфу о покатушке из списка покатушек это как-то странно, никогда не обламывался зайти и почитать описание.

Считаю, что главное направление развития для календаря — это автособираемость. Чтобы человеку, кто его ведет по сути не нужно было его вести :-). Всегда восхищался терпеливостью DoctorM в заполнении календаря, так что спасибо!

lookout
21.07.2015, 14:42
При текущем количестве устраиваемых покатушек вводить кучу новых параметров в календарь не вижу смысла. Достаточно даты и названия темы. Если какой-то заголовок заинтересовывает, тыкаю и смотрю подробнее. Пытаться получить всю инфу о покатушке из списка покатушек это как-то странно, никогда не обламывался зайти и почитать описание.
Ну я думаю основная идея - чтобы сразу отсеять заведомо неподходящие покатушки, а не протыкивать до 20-30 тем на выходные. По идее вся информация может быть в заголовке, но это далеко не всегда так...

Из того, что однозначно не перекрываестя заголовком или шапкой - это погода. Её можно получить автоматически из трека, и автоматически поддерживать в актуальном состоянии.
Но это (когда нибудь) потом, с начала - автоматическое обновление )

tufoed
21.07.2015, 14:53
Ну я думаю основная идея - чтобы сразу отсеять заведомо неподходящие покатушки, а не протыкивать до 20-30 тем на выходные. По идее вся информация может быть в заголовке, но это далеко не всегда так...

Из того, что однозначно не перекрываестя заголовком или шапкой - это погода. Её можно получить автоматически из трека, и автоматически поддерживать в актуальном состоянии.
Но это (когда нибудь) потом, с начала - автоматическое обновление )

В принципе, форум не самое удачное решение для того, чтобы создавать покатушки, по хорошему, нужна под это дело отдельная база с отдельным интерфейсом, по типу как на катушкине, или по типу встреч в контакте (только еще с кучей параметров). Просто такой формат сложился исторически и вряд ли будет меняться, т.к. владельцам ресурса это не нужно.
Если будет просто автосбор инфы в календарь, это будет уже очень круто, большего желать и не нужно.

Ilmin
30.07.2015, 23:51
Двумя руками за автосбор! Это действительно необходимо. А вот насчёт других предложений... Будут учтены - хорошо. Не будут - и так проживем.

Baлepa
12.08.2015, 08:45
Надо просто создать подраздел "Прошедшие покатушки" и переносить туда темы из раздела "Покатушки".
Тогда раздел Покатушки будет похож на тему "Календарь покатушек", вот только новые мероприятия будут отражаться сразу,
а старые удаляться вручную — с некоторым запаздыванием.

Можно и автоматизировать это простым скриптом: если название темы начинается с даты в формате dd.mm.yyyy или dd.mm.yy
и эта дата лежит в прошлом — тема переносится в "Прошедшие покатушки". Если даты вообще нет, то удаляется.

ast182
12.08.2015, 10:54
Отчеты тогда чтобы читать - в "прошедшие покатушки" заходить, такова идея?

Baлepa
12.08.2015, 11:19
При перемещении темы, насколько я понимаю, в исходном разделе остаётся ссылка.
Поэтому можно перейти к чтению отчётов и из раздела "Покатушки".
Но эти ссылки не поднимаются наверх каждый раз,
когда кто-то спустя пару недель напишет запоздалый комментарий
(как правило, что-то в стиле "Спасибо, очень понравилось" или "Ой какие хорошие фотографии").

lookout
12.08.2015, 11:45
А если повторы? Т.е. не регулярные покатушки, как четвергушки, а например покатушки БАХИ или fire или Ilmin? Которые объединены одной тематикой, но всплывают нерегулярно в произвольные даты? Да и с обычными бывают однократные повторы, сейчас конкретные темы вспомнить не могу, но вроде до нескольких шт в месяц бывает.

В календаре главное неудобство именнно с ними, потому что новые темы легко отследить по дате создания, а у этих надо отслеживать смену названия.
Кстати, по поводу автоматического заполнения. Делается, но медленно, и пока не готово. Сори )

Baлepa
12.08.2015, 11:58
например покатушки БАХИ или fire или Ilmin? Которые объединены одной тематикой, но всплывают нерегулярно в произвольные даты?

Не вижу никаких проблем давать в анонсе ссылку на предыдущую серию.

А у себя в дневнике, при большом желании, автор может сделать каталог.
В принципе, это и регулярным мероприятиям, например четвергушкам, не сильно повредит.


В календаре главное неудобство именнно с ними, потому что новые темы легко отследить по дате создания, а у этих надо отслеживать смену названия.
Перемещение в темы в подраздел как раз эту проблема и решит.

lookout
12.08.2015, 12:15
В этих темах единый разговор по какой-то тематике, и дробление на каждый выезд будет мешать и организаторам, и участникам. Часто планируется сразу несколько выездов, в какую ветку пихать эти обсуждения? Как это всё читать, когда параллельно будет жить куча веток об одном и том же? Разделение явно ляжет на модераторов, потому что люди вечно будут путаться и писать не туда, делать анонсы в архиве итд.


Ну и главный вопрос - чем это будет лучше календаря, т.е. насколько будут значительными улучшения, чтобы оправдать беспрецендентные жёсткие рамки для организаторов и нагрузку на модераторов?

- В календаре можно менять внешний вид, раскладку - в списке тем мы завязаны на стандартную форумную.
- В каледаре постоянный порядок тем, можно выделять новые, располагать в порядке даты старта - в списке темы хаотично апаются, либо, отсортировав по дате создания, будут перемешаны темы на завтра и на месяц вперёд упс.. даже под дате создания нельзя отсортировать. Можно конечно обязать писать дату и сортировать по названию, но например кому-то нравится указывать VIII/15, кому-то 15 августа, кому-то 15.08, или 08.15.15, но формат 2015.08.15 (необходимый для сортировки) использовался всего около 8 раз из 5986 - т.е. придётся заставлять всех писать самый унылый вариант, который никому не нравится.
- В календаре можно навешивать значки, ссылки с доп. информацией, информация только та, которая нужна - в списке название, автор, 2 бесполезных даты (создания темы и последнего поста), бесполезные счётчики, бесполезные значки (картинка темы, значок "горячей темы", значок наличия вложений).
- Каледарь можно спокойно вести программой, она ничего не сможет сломать - перекидывание тем и редактирование форума я бы скрипту не доверил, и даже если доверить - останется множество ручных операций на подчистку.

Baлepa
12.08.2015, 12:50
Часто планируется сразу несколько выездов, в какую ветку пихать эти обсуждения?
В соответствующую.
Путаница как раз тогда, когда в одной теме обсуждают несколько выездов.
Если есть какие-то общие вопросы по снаряжению и организации, то, пожалуйста, для этого есть раздел "Вопросы о покатушках, ПВД FAQ".


Разделение явно ляжет на модераторов, потому что люди вечно будут путаться и писать не туда, делать анонсы в архиве итд.
Да пусть дают анонсы в архиве, если голова не соображает.

Не вижу никакой дополнительной нагрузки на модераторов. Даже если какая-то и есть,
то по сравнению как с остальной работой модератора, так и с ежедневным ручным наполнением календаря
эта работа на порядки меньше.


беспрецендентные жёсткие рамки для организаторов
Не вижу ни рамок, ни жёсткости. Просто порядок. В анонсе всё по-человечески написать в разы сложнее, чем дату в начале темы поставить.


В календаре можно...
Я предложил простой вариант. Если будет крутой календарь с навороченными функциями, то, разумеется, это лучше.
Особенно если можно накладывать фильтры по темпу, километражу, направлению или хотя бы по уровню подготовки
(кстати, это гораздо большая нагрузка на организаторов, чем дату поставить и на каждое мероприятие свою тему завести).
Тогда будет возможность развития ресурсов форума вплоть до сотен мероприятий в день.
Вот только речь про календарь уже не первый год идёт, а воз и ныне там.
А скрипт для перемещения на коленке пишется.


Делается, но медленно, и пока не готово.
Ну что ж, остаётся ждать и верить.

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------


Можно конечно обязать писать дату и сортировать по названию, но например кому-то нравится указывать VIII/15, кому-то 15 августа, кому-то 15.08, или 08.15.15, но формат 2015.08.15 (необходимый для сортировки) использовался всего около 8 раз из 5986 - т.е. придётся заставлять всех писать самый унылый вариант, который никому не нравится.

Зачем сортировка? Главное, чтобы дата в начале названия темы была в одном из разумных форматов, например, как я уже писал: dd.mm.yyyy или dd.mm.yy.
А при автоматическом наполнении календаря не надо что ли дату покатушки из названия темы извлекать?

Странная забота о руководителях. А читателям нравится смотреть на название темы, в которой чёрт ногу сломит?
Когда я однажды оформил тему в покатушках так, как мне нравится (телефон свой в нестандартном месте разместил),
модератор меня предупредил, что участники не должны решать ребусы и что тема должна быть оформлена так, чтобы было
удобно для большинства (т.е. для участников), а не так, как моя левая нога зачешется. И я не смог с ним не согласиться.
А в барахолке для чего префиксы Куплю/Продам сделаны?

lookout
12.08.2015, 13:27
В соответствующую.
Путаница как раз тогда, когда в одной теме обсуждают несколько выездов.
Если есть какие-то общие вопросы по снаряжению и организации, то, пожалуйста, для этого есть раздел "Вопросы о покатушках, ПВД FAQ".
<...>
Не вижу ни рамок, ни жёсткости. Просто порядок. В анонсе всё по-человечески написать в разы сложнее, чем дату в начале темы поставить.

Ок, ничего не мешает сейчас делать именно так. Тем не менее, организаторы и участники предпочитают жить в одной ветке, вместо нескольких. Отсюда можно сделать вывод, что им этот вариант удобнее, и путаницы для них нет :unknw: Можно и дату всем писать в одном формате, но все пишут свой любимый вариант. Можно и темп всегда указывать в шапке, но делают это далеко не всегда.
Соответсвенно, новая система будет загонять людей в некоторые рамки, которых сейчас нет. И честно говоря, я так и не понял, зачем? Т.е. какие преимущества перед календарём (пусть в текущем виде, без планов на будущее)?


Не вижу никакой дополнительной нагрузки на модераторов. Даже если какая-то и есть,
то по сравнению как с остальной работой модератора, так и с ежедневным ручным наполнением календаря
эта работа на порядки меньше.
Календарь, даже с ручным наполнением - это просмотр заголовков. А здесь придётся резать темы, перемещая части обсуждения новых покатушек в новые темы из архива, и из новых - в архив. Иначе архив будет не архивом, новые не новыми, и смысл разделения вообще потеряется..


Если будет крутой календарь с навороченными функциями, то, разумеется, это лучше.
Особенно если можно накладывать фильтры по темпу, километражу, направлению или хотя бы по уровню подготовки
(кстати, это гораздо большая нагрузка на организаторов, чем дату поставить и на каждое мероприятие свою тему завести).
Тогда будет возможность развития ресурсов форума вплоть до сотен мероприятий в день.
Вот только речь про календарь уже не первый год идёт, а воз и ныне там.
А скрипт для перемещения на коленке пишется.
В далёком будущем. На ближайшее время нужно автоматическое обновление, и всё )

Фильтры принципиально невозможны, можно легко играться с раскладками и повторным выводом (например, спойлеры с разной сортировкой покатушек и форматами вывода). Вот на этот счёт и хотелось бы услышать пожелания :)
С уровнем подготовки - непонятно кто и как это будет оценивать. Уже выше приводил пример "среднего" темпа Репликанта, и "среднего" темпа Гвоздева.

Календарём я начал заниматься не так давно, но сейчас да, надо бы быстрее закончить, чтобы время отнимало только модераторство.

Скрипт перемещения пишется на коленке для покатушек, которых создают роботы )) а в реальности, когда по 3 даты в заголовке, или по 2-3-4 покатушки в теме, или дата пока неизвестна, или просто банальные ошибки формата даты, или просят восстановить из архива в текущую (видимо именно так будут работать повторные), итд - это всё обернётся ручным гемором, или каким-то очень навороченным и потенциально ненадёжным скриптом.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------


Зачем сортировка? Главное, чтобы дата в начале названия темы была в одном из разумных форматов, например, как я уже писал: dd.mm.yyyy или dd.mm.yy.
А при автоматическом наполнении календаря не надо что ли дату покатушки из названия темы извлекать?

Странная забота о руководителях. А читателям нравится смотреть на название темы, в которой чёрт ногу сломит?
Когда я однажды оформил тему в покатушках так, как мне нравится (телефон свой в нестандартном месте разместил),
модератор меня предупредил, что участники не должны решать ребусы и что тема должна быть оформлена так, чтобы было
удобно для большинства (т.е. для участников), а не так, как моя левая нога зачешется. И я не смог с ним не согласиться.
А в барахолке для чего префиксы Куплю/Продам сделаны?
Сортировка нужна потому, что покатушки могут объявляться как за 1 день, так и за месяц, и может их быть штук 40. Т.е. несортированный список - все равно месиво, просто несколько меньшее, чем сейчас.
Даты извлекать надо, но тогда не нужен какой-то один формат, и единое расположение. Пусть будет хоть 20-30 форматов, или вообще только в первом посте указано без шапки - никаких проблем. Когда угадывание неточное (08.07 - это июль или август?), они временно будут помещаться в список неугаданных, как есть, без даты.

Наверно это было давно, может vix? помню он почти всю тему грохнул, когда записывались через хокку))) Сейчас относительная свобода творчества, тихо-спокойно, и насколько я понимаю, абсолютное большинство участников это больше устраивает, а тогда были терки по поводу модерирования :)

Барахолку проще формализовать, ну и творческий подход к продаже шмоток как-то менее уместен ))

Кстати свобода оформления - это ещё и шанс оценить руководителя до покатушки. Т.е. это дополнительная информация, которую не хотелось бы терять, подогнав всех под копирку.

Baлepa
12.08.2015, 14:11
Ок, ничего не мешает сейчас делать именно так. Тем не менее, организаторы и участники предпочитают жить в одной ветке, вместо нескольких.
Мешает то, что нет раздела "Прошедшие покатушки" и темы туда автоматически не переносятся.
Участников кто-то спрашивал, как им удобнее?


Можно и дату всем писать в одном формате, но все пишут свой любимый вариант.
Где-то регламентировано, в каком формате дату писать?
Автоперенос будет не только регламентировать, но и следить за правильностью заполнения.


Можно и темп всегда указывать в шапке, но делают это далеко не всегда.
Можно и темп. Но это уже не так принципиально в силу субъективной оценки.
Можно и километраж. Но можно слиться раньше или прокатиться факультативно до и после.
А разделение по датам — это не просто критерий выбора, но принципиальное деление на прошлое и будущее.


Т.е. какие преимущества перед календарём (пусть в текущем виде
Вот такие:
1) слишком большое время между созданием темы и внесением её в календарь;
2)
нагрузку на модераторов, чтобы делать это хоть сколько-нибудь оперативно;
3)
темы хаотично апаются, все, включая исторические. В только планируемых покатушках разобраться намного легче, особенно если дата стоит в названии темы на первом месте, то глаз очень легко выхватывает нужные темы.

Преимущества автопереноса тем в "Прошедшие покатушки":
1) устраняет или смягчают недостатки, перечисленные выше;
2) гарантирует наличие даты в начале названия темы (и пусть тема болтается в архиве, пока руководитель не поймёт тривиальных правил оформления);
3) возможность с минимальными трудозатратами в короткое время реализовать автоматику (скрипт);
4) небольшое, но преимущество: автоматический перенос спамерских сообщений (они будут в архиве, но архив чаще просматривают по подписке, чем по списку тем, так что мешать будут меньше).


А здесь придётся резать темы, перемещая части обсуждения новых покатушек в новые темы из архива, и из новых - в архив. Иначе архив будет не архивом, новые не новыми, и смысл разделения вообще потеряется..
Вот этого я не понимаю. Зачем резать, перемещать?
По-моему, достаточно сделать только автоматический перенос тем из раздела Покатушки в подраздел Прошедшие покатушки.
Всё. Если кому-то хочется создать анонс в архиве — ну пусть создаёт.
Никто этот анонс не увидит, потому что все нормальные участники
будут смотреть раздел Покатушки. :unknw:
Даже те, кто в танке, довольно быстро привыкнут.
На самом деле, ссылка-то на перемещённую тему останется на прежнем месте,
так что организаторы, которые не привыкли к новым правилам, особо не пострадают.
Но при этом верхушка раздела "Покатушки" будет всегда чистенькая и актуальная.



Фильтры принципиально невозможны ... можно легко играться с раскладками и повторным выводом
Разумеется, речь не идёт об герменевтическом анализе текстов, который организаторы пишут.
Это возможно, если запретить создавать темы в разделе "Покатушки" напрямую,
а сделать специальную форму для ввода данных. Всё это ляжет в отдельную таблицу БД.
Я этого делать не предлагаю (потому что это сложно и долго)!
Но без этого не сделать крутой полнофункциональный календарь.



С уровнем подготовки - непонятно кто и как это будет оценивать.
Кто сейчас оценивает и как сейчас оценивает, так и будет.
Вот только сейчас это нужно в тексте искать, а в форме создания темы это будут значения из справочника.
Точнее всего темп оценивать в терминах средней мощности, вырабатываемой велосипедистом. :)
Но это тогда, когда в каждом велокомпьютере будет ваттметр.
А пока это вполне возможно по средней скорости в движении по ровному асфальту в сферическом ваккууме.


Уже выше приводил пример "среднего" темпа Репликанта, и "среднего" темпа Гвоздева.
Сейчас Репликант пишет "средний темп" по отношению к шкале своих возможностей, а не по отношению к какой-то общей шкале.
Если будет справочник для допустимых значений (примерных интервалов ССД), то Репликант 10 раз подумает, какое значение выбрать.
Потому что соберётся группа на ССД 18 км/ч и сразу же растеряется по дороге.
Впрочем, есть подозрение, что некоторые специально занижают темп в анонсе, чтобы приехали менее подготовленные участники и чтобы потом
можно было повыпендриваться на их фоне. Но это всё уже никакого отношения к календарю не имеет.


а в реальности, когда по 3 даты в заголовке, или по 2-3-4 покатушки в теме,
Ещё раз повторю: такие темы автоматически будут отправляться в прошедшие покатушки.


или дата пока неизвестна,
Аналогия очевидна: создать подраздел "Планируемые покатушки", из которого при наличии даты в названии темы будет осуществлять перенос в раздел Покатушки.
Хотя, вот пример планируемой покатушки: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280459
Она живёт и постепенно созревает в отдельном подразделе. Когда созреет (если вдруг), будет создана новая тема-анонс в основном разделе.
А зачем его сейчас захламлять?


или просто банальные ошибки формата даты,
Таких не берут в космонавты. :(
Я бы не поехал никуда с таким руководителем который элементарные вещи не может выполнить, а именно — сконцентрироваться и дату правильно написать.
Скрипт же по расписанию будет работать и переносить не сразу. Есть время исправить.


или просят восстановить из архива в текущую (видимо именно так будут работать повторные),
Один раз попросят — больше не будут.


каким-то очень навороченным и потенциально ненадёжным скриптом.
Я о том и толкую, что навороты не нужны. Пока достаточно очень простого.
Дело в том, что если Веломания хочется развиваться и составить конкуренцию какому-нибудь Катушкину,
то несколько десятков мероприятий в день — это требуемый минимум.
И для этого нужна удобная в первую очередь для участников организация информации.
Рано или поздно придётся сделать форму ввода новых покатушек.
Но на это, боюсь, уйдёт еще не меньше года, т.е. даже если администрация сайта
и будет финансировать развитие в этом направлении, то очень скромно.

Пока в качестве заплатки либо ручное заполнение темы "Календарь покатушек", либо какая-то примитивная автоматика.
Но ещё раз: для любой автоматики нужна дата в начале названии темы в заданном формате.
Автоматический перенос тем по подразделам или же автоматическое наполнение темы-календаря — это уже дело вкуса.

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Я ваших технологий не знаю, но по-моему, даже вручную переносить прошедшие покатушки в отдельный подраздел
несравненно проще (один раз в несколько дней перенёс несколько тем из небольшой кучки и забыл), чем каждый день (а желательно и не один раз в день)
в огромной куче старых и новых тем выявлять новые темы и темы, у которых изменилась дата, чтобы вручную заполнять
тему Календарь покатушек (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=281593). :unknw:

В общем, думайте, анализируйте, решайте. Я подробно своё видение объяснил. Спасибо, что выслушали.

lookout
12.08.2015, 14:26
Уфф.. пока возьму таймаут на ответ, может ещё кто-то выскажется. Иначе мне кажется, что никто кроме нас этот диалог простынок не разберёт ))

Единственное, по поводу будущего календаря с автообновлением - я технологий форума тоже не знаю (и на пхп что-то делать нет желания), скрипт будет работать на совершенно стороннем сервере, независимо от движка, просто как обычный пользователь, который редактирует своё сообщение. Был вроде некий модуль календаря на движке форума, но из-за глюков им никто не пользуется, не уверен, что будут пробовать перезапускать эксперимент.

aShany
12.08.2015, 23:32
Впрочем, есть подозрение, что некоторые специально занижают темп в анонсе, чтобы приехали менее подготовленные участники и чтобы потом можно было повыпендриваться на их фоне. Но это всё уже никакого отношения к календарю не имеет. - с изначально заниженным темпом согласна..., но и к календарю это имеет отношение...если оценить статистику: новые активные пользователи, которые пришли на вм в раздел "покатушки" в начале сезона и каков их процент остался на вм в "покатушках" или других разделах, скольким понравилось пользоваться ресурсом, нашли ли они здесь себе компанию, новых друзей, новые интересы...календарь у нас "спрятан" , и малоинформативен, и не точен ровно также, как и большинство анонсов покатушек - творчество авторов = и достаточно новичку (новичку именно на форуме, а не на веле) несколько раз "ткнуться" не в ту тусовку по темпу/по уровню сложности трека/по слишком тихой-веселой-закрытой компании и т.п. - и на все остальное можно уже забить и идти за поиском компании/попутчиков/друзей на другие ресурсы...и в этом случае вопрос качества, информативности календаря просто уже не имеет значения... ведь самое главное - для кого у нас календарь, на кого он ориентирован - постоянные участники катаются сложившимися компаниями, получают/рассылают приглашения в личку и т.п....а вполне себе уверенные пользователи ресурса уже имеют собственное сложившееся представление об организаторах (их, кстати говоря совсем немного для форумной аудитории, новеньких совсем нет...и это тоже вопрос - почему? )... я за абсолютно точно стандартизированную автоматизированную таблицу/список в анонсе и в календаре (уже писала об этом выше) ...хотя бы несколько самых важных пунктов...творчеству ТС место останется, но четкости, ясности будет больше...все таки, если ВМ позиционирует себя как спортивный и туристический ресурс (в отличие от катушкина, 3х9, каравана и т.п. ), то критерии мероприятий должны быть стандартизированы и точны...хотя, если процент прироста новых пользователей (участников) не высок, то я бы уделила внимание привлечению новой целевой аудитории, а календарь хоть и важен как инструмент - но в таком случае уже не первостепенная задача - потому как просто мало востребован пользователями по прямому назначению...

мне кажется, что никто кроме нас этот диалог - нет, диалог важен и потому очень интересен...на вм конечно много злых троллей, но и думающих и увлеченных людей все таки больше...и хотелось бы, чтобы и новых участников данный ресурс продолжал привлекать, продолжал расти - удобные инструменты для пользователей и разносторонняя большая аудитория (как участников так и тс) - это основные, что определяет развитие ...поэтому, хотелось бы узнать статистику - можно будет однозначно прикинуть, есть ли смысл думать о календаре более серьезно, чем он есть сейчас...

thetigra
13.08.2015, 09:24
Уф... ну оч. много букав.
Попробую сформулировать с точки зрения катальца.
Написать что-то простенькое, чтобы отсеивало уже совершенные катушки - можно, но надо учесть, что в последнее время образовалась тенденция к

В катушке что как правило интересует: 1) Дата 2) Продолжительность в днях 3) Средний темп/сложность маршрута 4) Организатор, и степень доверия к нему. 5) Особенности (купалка, посещение музея, чай на костре, побег от собак и т.д.). 5) Лица, заявившиеся к участию.
Приоритетность для всех разная, но это исчерпывающий список ключевых параметров, по которым любой пользователь принимает решение - смотреть ли ему подробности о катушке, или смотреть список дальше.
Соответственно, эту инфу и надо выводить на странице с покатушками.

Правда, однозначно, функционала такого в PHPbb нет, и следовательно это должен быть отдельный модуль, подвязанный с базой пользователей и базой комментов на форуме... Трудозатраты большие, насчет выхлопа - вопрос.

aShany
13.08.2015, 10:03
4) Организатор, и степень доверия к нему...6) Лица, заявившиеся к участию. - и "степень доверия" к ним...ведь "одна паршивая овца все стадо может испортить"...не только группу, но и заявленную тему...:girl_haha:


как правило интересует: - все эти указанные вами пункты с 1 по 6 отлично реализованы на сайте "катушкин"...только там другой недостаток (а говорить здесь о достоинствах др.сайтов невежливо...) - публика там в основном праздная, большее предпочтение на "весело погулять", чем "по-спортивному покататься"....но такой приоритет динамичен и определяется набором мероприятий из предложенных...и если с анонсами там будут систематически заявляться по-спортивному ориентированные участники-организаторы, то...нужен ли здесь будет календарь как таковой вообще и для кого...? ....в данный момент то, что мы имеем здесь на вм в "покатушках" сейчас - я улучшать календарь не вижу смысла никак...все и так отлично, все замечательно и в ручном варианте - новички календарем не пользуются, опытным пользователям календаь только для фана..и активных организаторов здесь в "покатушках" ≈ 10 человек ( т.е. это мах возможное кол-во заявленных анонсов на самый солнечный субботний день)...а новеньких организаторов за сезон не было ни одного...и не думаю, что в этом сезоне еще появятся...думаю, над другими задачами в "покатушках" нужно работать...:girl_wink:

thetigra
13.08.2015, 10:41
- и "степень доверия" к ним...ведь "одна паршивая овца все стадо может испортить"...не только группу, но и заявленную тему...:girl_haha:

Порча темы пресекается модерацией, порча группы - организатором. Ведь хороший организатор с высокой степенью доверия - это не только тот, кто трек проложил и впереди всех с флагом летит. Это тот, кто отвечает за соответствие катушки заявленным параметрам.


все и так отлично, все замечательно и в ручном варианте
Неа, иначе тема не возникла бы.[/QUOTE]



- новички календарем не пользуются, опытным пользователям календаь только для фана..и активных организаторов здесь в "покатушках" ≈ 10 человек ( т.е. это мах возможное кол-во заявленных анонсов на самый солнечный субботний день)...а новеньких организаторов за сезон не было ни одного...и не думаю, что в этом сезоне еще появятся...думаю, над другими задачами в "покатушках" нужно работать...:girl_wink:
Не соглашусь. Если выпадает внезапно свободный выходной вместо очередной работы - я лезу именно в календарь. Ибо перебирать 20 тем покатушек на эту неделю, 15 на следующую и 15 тем с впечателениями от прошедших - тот еще труд. И календарь освобождает от него, поскольку дает структурированную информацию. Но это лично мой лайфхак по разгрузке красных глаз)

Однако еще раз повторюсь - то, что предложил я, требует высоких трудозатрат при сомнительном результате, это скорее задел на далекое будущее.

А сейчас, в качестве упрощения работы уважаемых модераторов, было бы логично например ввести требования к заголовку темы. Вернее, к его префиксу. Согласитесь, что "15.08.2015 ПВД Бородино - Доронино 64 км НЕ ТОРОПЯСЬ, С УДОВОЛЬСТВИЕМ и обедом" более понятно и проще ложится на глаз, нежели "Старица... и всякое разное посередь недели..." (nothing personal, just a business). И скрипт корректно отработает, и пространство для творчества останется, и шины целы, и комары сыты.

aShany
13.08.2015, 10:49
в качестве упрощения работы уважаемых модераторов, было бы логично например ввести требования к заголовку темы. - в данной теме это предлагалось, обсуждалось и такое "временно-легкое" решение было отвергнуто, т.к. стесняет творчество и вгоняет в рамки организаторов, что противоречит свободному духу как принципу Веломании...посмотрите еще раз...все уже было сказано...:girl_bye2:

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------


nothing personal, just a business - думаю ВМ только и держиться как на personal, not a business...:girl_haha:по типу клубов...в которых, если нет/не было притока свежей крови - то есть вырождение...

lookout
13.08.2015, 12:06
в данной теме это предлагалось, обсуждалось и такое "временно-легкое" решение было отвергнуто
Встряну немного - ничего не отвергнуто, если я здесь писал какие-то сомнения - это было моё личное мнение. Просто подобные предложения с глубокой модификацией форума некому принимать, на ближайшее время у Digy вроде бы есть более приоритетные занятия :)

А автоматическое обновление календаря, и обсуждение тут - чисто моя затея как обычного катальца, никаких прав на сервере для этого не нужно, и то же самое может сделать любой другой пользователь. Да, и с зелёным ником это тоже никак не связано )) Если, например, кто-то напишет удобное веб-приложение для генерации "стандартных" красивых объявлений покатушек, я думаю все будут только за )

Ветку внимательно читаю, но вернусь когда будет новая версия календаря, чтобы было что обсудить :) может и префиксы тогда станут неактуальными.
Единственная просьба - разделять сообщения только про календарь (предложения по форматированию календаря, выводу информации, итд) и про всё остальное (префиксы, создание тем, ...) - т.к. потом выделю отсюда обсуждения развития всего раздела покатушек в отдельную тему.

aShany
13.08.2015, 12:20
Встряну немного - ничего не отвергнуто, если я здесь писал какие-то сомнения - это было моё личное мнение. - извините, погорячилась....:flirt:хотела сказать - уже было предложено, рассматривается, обдумывается, возможно будет уточняться и повторно обсуждаться...и хорошо, что есть такая тема! спасибо, что выслушали и меня...:girl_haha:

thetigra
13.08.2015, 13:13
Встряну немного - ничего не отвергнуто, если я здесь писал какие-то сомнения - это было моё личное мнение. Просто подобные предложения с глубокой модификацией форума некому принимать, на ближайшее время у Digy вроде бы есть более приоритетные занятия :)


Самый простой способ уже реализован в разделе "Велорынок". Я о выборе типа объявления (куплю/продам) через выпадающий список. Точно также через выпадашку сделать выбор префикса-даты - и этого будет более чем достаточно и для скрипта, и абсолютно не поранит душу любителей творчества.

Сложности две - первая прописать автозаполнение селектов на основании текущей даты, вторая - каким образом орг сможет сменить дату?

Все, прекращаю флудить, пойду лучше работой займусь)


- думаю ВМ только и держиться как на personal, not a business...по типу клубов...в которых, если нет/не было притока свежей крови - то есть вырождение...

Имелось в виду, что названия тем выбраны случайным образом, ни к кому лично претензий не имею)

lookout
13.08.2015, 14:56
Самый простой способ уже реализован в разделе "Велорынок". Я о выборе типа объявления (куплю/продам) через выпадающий список. Точно также через выпадашку сделать выбор префикса-даты - и этого будет более чем достаточно и для скрипта, и абсолютно не поранит душу любителей творчества.
Одна дата/один выпадающий список не прокатит. Как минимум нужна возможность ввода популярной схемы вида

Заезд электричкой с Киевского.
30го апреля - 18-25, 19-07(с пересадкой в Наре), 21-06, 22-08. Ночевка в 5и км от станции.
1го мая - 5-34 и 8-07. Можно и позже, но придется догонять...
Обратно 4го мая на 17-29(20-11 в мск) или на 13-18(16-00 в мск)
Оставить одну первую дату нельзя - это рабочий день, многие пропустят тему только из-за этого.
Убирать дату окончания тоже нельзя - на майские у всех планы, длина покатушки критична.

И это далеко не самый сложный вариант... У Каравана есть покатушки с множественным стартом в разные дни с разным темпом с разных точек к единому привалу, если мы приучаем читателей, что заголовку нужно верить - то надо и для них какой-то формат придумать.

Б-440
08.09.2015, 22:08
Меня календарь вполне устраивает в нынешнем виде. Вот если объём катушек серьёзно увеличится - стоит подумать о классификации и прочем. Кстати не все мероприятия попадают в календарь, многие организовываются в других разделах. Как пример: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=290285 или прошедший Лось: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=286325 Вот если бы все их видеть в одном календаре.... ну короче я размечтался :rolleyes:

lookout
09.09.2015, 15:09
Можно организовать автоматическое добавление по запросу, например через ЛС по какому-то формату..
То же самое для тем, типа вот этой - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=264386 , где заголовок не меняется, но покатушки организуются.
Ещё есть региональные выезды, типа биццарайдов-карьеров-лосинки под которые тоже темы в покатушках редко создают, но какой-то дополнительный пиар могут захотеть..

В общем, по моему хорошая идея :good: осталось запилить наконец автоматическое заполнение ))

Fleymerillo
17.09.2015, 22:04
lookout, Ильдар, может тебе, как модератору "Покатушек" необязательную форму создать? По своим правилам и не чпокать мозги. Хотите попасть в анналы - будьте любезны. Автоматизация и мотивация - наше почтивсё. Надо только добавить Пушкина.

lookout
18.09.2015, 21:49
Зелёный ник значит, что я могу редактировать сообщения и темы в "Покатушках" и выдавать карточки. Никакого доступа к внутренностям сайта это не даёт.

Навязывать свои правила нет желания, и не вижу смысла. Есть некоторая проблема с классификацией - её решает календарь, даже в текущем, ручном, режиме.
В нём есть проблема оперативности - но мне проще сделать (наконец, когда-нибудь) авто календарь, чем просить у Digy админский уровень доступа (который мне наверно не дадут) и копаться в ПХП, который я не знаю, рискуя поломать форум.
Принципальных проблем в создании автокалендаря без изменения форума нет, кроме лени, раздолбайства, и того, что "и так работает".

А какие бонусы помимо оперативности даст закручивание гаек - лично мне не понятно.. Валера выше (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=282717&p=5052594&viewfull=1#post5052594) тоже по сути только её назвал.

Про Пушкина не понял :)