PDA

Просмотр полной версии : Нормальный Q-factor, реально ли?



tufoed
07.07.2015, 12:46
ВНЕЗАПНО захотел фэт. Однако один момент не дает покоя. Сейчас на моем МТБ стоят шатуны и каретка, которые обеспечивают Q-фактор 168. Это очень комфортное значение, я могу долго фигачить на этом веле и с ногами все будет ОК. Когда я попробовал первый раз сесть на фэт, ноги пришлось расставить непривычно широко. Первый вопрос такой: Правильно ли я понимаю, что типичное значение Q-фактора для фэтов это 210-215 мм? Насколько комфортно с таким ездить? Колени-то не болят? Или это дело привычки?

Дальше мне не дает покоя такая мысль:Шатуны с Q-фактором 170 оставляют зазор для покрышки около 140мм, может даже немного больше. Единственное, что мешает поставить такие шатуны на фэт это то, что они будут упираться в перья. Решение: долой перья!

Остается вторая проблема. Надо где-то между шатуном и колесом пропихнуть цепь. Потому пойдем с другой стороны. Возьмем чейнлайн равным 71мм (почему? ну, например потому, что такой у втулки рохлоф под фэтбайки). Цепь имеет ширину около 1 см, плюс зазор до шатуна возьмем, ну хотя бы 5мм, итого, внутренняя сторона шатуна будет отодвинута на 81мм. Возьмем какие-нибудь убер-тонкие шатуны, да хоть мои же ХТ толщиной 11мм, получаем Q-фактор 184. Не сахар конечно, но намного лучше, чем 210.
Вопрос номер 2: Где ошибка в моих рассуждениях? Не может же быть все так гладко, иначе где фэты с таким Q-фактором?
Какой зазор между цепью и колесом считается нормальным? Какой зазор должен быть между цепью и шатуном?

Ах да, перьев-то нет. Наверное какие-то перья все-таки нужны. Задвинем их выше шатунов. Заодно теперь мы можем поставить вместо цепи ремень, не делая при этом разъемных перьев.
Вопрос номер 3. Проканает? В дахоне вон перья не прямые и вроде норм, но там колеса меньше. Получится ли обеспечить достаточную жесткость, чтобы ремень нормально работал?

Прошу прощения, если много нафлудил и набоянил.

UPD. Как-то так это должно выглядеть, в горизонтальной плоскости шатун закрывается пером:
322179322180

TrueZurg
07.07.2015, 13:17
Если я все верно понимаю, то тут (http://bikesgate.ru/collections/components/products/cranksetfirst190) 225мм Q-фактор.
Роста во мне 181 и мне очень удобен данный размер.
Пересев с обычного 26 mtb разницы не заметил.
Проблем нет и 130-140км за раз тоже проезжается без неудобств из-за ширины.
Пробег уже 3000 на этой системе, все ок-норм.

Т.е. могу сделать вывод, что для меня и 225мм - это нормальный Ку-Фактор.

Loewa
07.07.2015, 13:27
Первый вопрос такой: Правильно ли я понимаю, что типичное значение Q-фактора для фэтов это 210-215 мм? Насколько комфортно с таким ездить? Колени-то не болят? Или это дело привычки?вопрос очень сильно беспокоит тех, кто не собирается ездить на фэтбайке:not_i:
А все свои "домыслы" лучше нарисовать...
Да есть форматы 27+ и 29+ где не надо менять привычный Q-фактор - например Trek Stache:good:

tufoed
07.07.2015, 13:30
Т.е. могу сделать вывод, что для меня и 225мм - это нормальный Ку-Фактор.
У меня на городском веле был изначально очень большой Q-фактор, около 200. После смены на 175 средние и длинные дистанции стали доставлять меньше проблем: при 200 после 50-70 км были довольно неприятные ощущения в коленях с внутренней стороны, при 175 такого нет почему-то. Хотя не факт, что дело в Q-факторе, могут быть и другие причины.

VladimirI
07.07.2015, 13:37
Наверное какие-то перья все-таки нужны. Задвинем их выше шатунов.
не ФАТ конечно , а всего лишь 27+ , но идея та же
http://i.ebayimg.com/00/s/NTY5WDEwMjk=/z/V9oAAOSwgQ9VjlXR/$_57.JPG

tufoed
07.07.2015, 13:41
вопрос очень сильно беспокоит тех, кто не собирается ездить на фэтбайке
Вот как раз очень не хочется НЕ ЕЗДИТЬ из-за того, что Q-фактор доставляет дискомфорт.
Трехдюймовые покрышки не особо хочется. Честно говоря не вижу смысла в переходных вариантах.

А все свои "домыслы" лучше нарисовать...
Попробую, хотя после картинки идея и так понятна

Loewa
07.07.2015, 14:23
хотя после картинки идея и так понятнамне? Нет! ...глядя на свою раму с OLD 190:)

Честно говоря не вижу смысла в переходных вариантах.нифига он не переходной, а вполне самостоятельный ибо так и задумывался, для людей, которым не нужен фэт...

oleg_leshee
07.07.2015, 14:23
Правильно ли я понимаю, что типичное значение Q-фактора для фэтов это 210-215 мм?
cмотря какие шатуны, например вот http://www.hopetech.com/wp-content/uploads/2015/02/2015-AM-Crankset-Frame-fit-spec-and-Chainline11.pdf



Насколько комфортно с таким ездить? Колени-то не болят? Или это дело привычки?
дело в коленях, пока не попробуешь не узнаешь

tufoed
07.07.2015, 15:10
нифига он не переходной, а вполне самостоятельный ибо так и задумывался, для людей, которым не нужен фэт...
Скажи еще, что гибрид тоже не переходной вариант, а самостоятельный, для тех людей, кому не нужен мтб. Факт, что когда ВНЕЗАПНО оказывается, что мтб все-таки нужен, из гибрида он не переделывается, а вот гибрид или его подобие из мтб делается легко.
Так же и тут. В фэт я трехдюймовую покрышку всуну при желании, а в найнер-плюс четыре дюйма не войдут никак.


мне? Нет! ...глядя на свою раму с OLD 190
Добавил картиночки, правда чертежник из меня херовый :(

Loewa
07.07.2015, 15:28
Так же и тут.как раз имменно не так;) самостоятельный тип велосипеда, заточенный на определённый вид каталова, о чём собственно и говорили Surly, презентуя CRUMPUS. 29+ не в любой фэт влезет, потому как почти 31 дюйм в диаметре:P

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------


Добавил картиночкиосталось прорисовать чейнлайн для желаемого размера покрышки-обода... ну и попытаться прилепить "свой Q-фактор"

tufoed
07.07.2015, 16:10
29+ не в любой фэт влезет
Чем так сильно отличается от 26х3, что пихать именно его надо?

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------


осталось прорисовать чейнлайн для желаемого размера покрышки-обода... ну и попытаться прилепить "свой Q-фактор"
Я вообще-то этот вопрос задал не для того, чтобы отвечать на него самостоятельно. Я действительно не знаю, каким должен быть чейнлайн, если он определяется размером покрышки, и каким должен быть Q-фактор, если он определяется чейнлайном.

Loewa
07.07.2015, 16:21
Чем так сильно отличается от 26х3, что пихать именно его надо?

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------


Я вообще-то этот вопрос задал не для того, чтобы отвечать на него самостоятельно. Я действительно не знаю, каким должен быть чейнлайн, если он определяется размером покрышки, и каким должен быть Q-фактор, если он определяется чейнлайном.
так суть в том, что всё просчитали до вас, рамостроением занимаются умные люди и у них все зазоры чейнланы и куфакторы уже в голове:) хочется минимального, для фэта, куфактора - велком Surly Pugsley офсет 17 мм и 100мм каретка, максимум 80 мм обода плюс максимум четыре дюйма, а дальше только больше:P
вы обозвали самостоятельные (с обычным ку-фактором) 27+ и 29+ недоформатами, а 26х3 это недофэт - ни два ни полтора:unknw: хотя на лето кому-то нравится именно недомерки в виде 3.0 на 65-х ободах...

oleg_leshee
07.07.2015, 16:42
Я вообще-то этот вопрос задал не для того, чтобы отвечать на него самостоятельно.
да что там отвечать, если лень искать готовые чертежи - дорисуй колесо и систему.
например минимальный "летний" вариант:
обод 65мм, покрыха 95 ширина, наружный диаметр из таблицы
система е13 или тот же хоп, чейнлайны для них известны, добавляешь диаметр желаемой ведущей звезды (чтобы в перо не уперлась) и посмотри что получится со стаканом 83 и 100мм

tufoed
07.07.2015, 16:44
вы обозвали самостоятельные (с обычным ку-фактором) 27+ и 29+ недоформатами, а 26х3 это недофэт - ни два ни полтора
Ну да, на мой взгляд 29+ и уж тем более 27+ это такой же недофэт, как и 26х3. Непонятно, почему вы считаете, что 29+ это самостоятельный отдельный вид велосипеда, а 26х3 нет. Какая-то в этом есть непоследовательность.

хочется минимального, для фэта, куфактора - велком Surly Pugsley офсет 17 мм и 100мм каретка, максимум 80 мм обода плюс максимум четыре дюймаМожно было бы дать ссылочку или хотя бы указать значение куфактора.

Loewa
07.07.2015, 16:55
Непонятно, почему вы считаете, что 29+ это самостоятельный отдельный вид велосипеда, а 26х3 нетпотому, что дэ факто так и есть - самые большие колёса из всех:)

http://surlybikes.com/bikes/pugsley про Q-фактор ищите сами...

tufoed
07.07.2015, 16:56
система е13 или тот же хоп, чейнлайны для них известны, добавляешь диаметр желаемой ведущей звезды (чтобы в перо не уперлась) и посмотри что получится со стаканом 83 и 100мм

Чейнлайн вероятнее всего будет подбираться под втулку рохлов для фэтбайков - у нее чейнлайн 71мм для цепи и 72,5 для ремня. Вместо цепи, кстати, есть большое желание ремень взять. Звезда (или шкив под ремень) в перо не упрется, потому что пера в этом месте нету по плану.
Насколько я понимаю, с таким чейнлайном влезает покрышка 5 дюймов. И Q-фактор делаем как можно меньше, только чтоб шатуны за цепь не задевали. 197мм, как у пагсли, заведомо больше, чем нужно, притом покрышка уже лезет шире, чем в пагсли.

Loewa
07.07.2015, 17:01
с таким чейнлайном влезает покрышка 5 дюймов. И Q-фактор делаем как можно меньше, только чтоб шатуны за цепь не задевали.а цепь (ремень) всю грязь соскребали с покрышки:laugh4:

tufoed
07.07.2015, 17:06
Loewa, я в первом посте задал вопрос

Какой зазор между цепью и колесом считается нормальным?
Было сложно ответить? Нет, надо обязательно съязвить и поржать. Эта флудотема не для флуда на самом деле, а чтобы разобраться

Loewa
07.07.2015, 17:24
смотрим http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175558&p=2977753&viewfull=1#post2977753 потом фантазируем:) особенно про 5 дюймов

Nameless
07.07.2015, 18:58
У гонкалица под 170мм куфактор 200, судя по табличке с сайта. Вполне себе. У меня три велосипеда, стандартный мтб, синглспид с очень узкой трековой системой и фэт. Разницу не ощущаю. Т.е она есть, но какой-то разницы в езде из-за этого я не наблюдаю.

Besangar
12.02.2019, 07:27
Вопрос номер 2: Где ошибка в моих рассуждениях? Не может же быть все так гладко, иначе где фэты с таким Q-фактором?
боюсь что при такой компоновке пятки будут задевать за перья во время педалирования
написал статью про ку фактор кстати, немногие знают все нюансы: http://bikelifeforms.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/q-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%B5%D1%82

wowanbezbash
08.03.2019, 02:08
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=533820&stc=1Народ вопрос: Я тут поизощрялся с кареткой.В кареточный стакан 100мм вкрутил обычную каретку под квадрат на 68мм,предварительно нарезав резьбу глубже и сточив бортик на правой чашке.Делал ли так кто?А если делал,то раскручивается ли она?

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=533819&stc=1

wowanbezbash
08.03.2019, 02:10
Все ради Сибирской Короны куфактора)))

MEHANIK
08.03.2019, 07:25
Все ради Сибирской Короны куфактора)))
А теперь собери вел и попробуй проехать. )))

wowanbezbash
08.03.2019, 09:43
А теперь собери вел и попробуй проехать. )))
А что будет-то?))

MEHANIK
08.03.2019, 13:03
А что будет-то?))
Соберешь - узнаешь.))

cjcrazy
08.03.2019, 21:26
wowanbezbash, звезду ставил? Перо не пилит?

wowanbezbash
08.03.2019, 21:55
wowanbezbash, звезду ставил? Перо не пилит?
36я умещается,Qфактор примерно 190 вышел,пятки вроде не должны цеплять.

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------

+ грязезащита улучшилась,левый шатун даже пришлось чуть подшкурить,чтобы об раму не терся.

Tiermann
09.03.2019, 19:21
мне одному кажется, что проблема надумана? езжу и на ужах (изредка, если на денек меняемся) и на фэте, и на дальняки и по городу приходится немало мотаться. Как-то неудобств не замечаю, как и разницы особо. Может некоторым танцорам что-то трет?

TrueZurg
11.03.2019, 01:36
мне одному кажется, что проблема надумана? езжу и на ужах (изредка, если на денек меняемся) и на фэте, и на дальняки и по городу приходится немало мотаться. Как-то неудобств не замечаю, как и разницы особо. Может некоторым танцорам что-то трет?

100500 лет назад об этом уже писали.
зачем по 100му кругу?
проблема ку-фактора лишь на коне верхом.