PDA

Просмотр полной версии : Особенности эксплуатации велосипеда SCOTT Genius 900 Premium



registered
26.06.2015, 15:00
Администрация веломании приняла решение закрыть мою предыдущую тему в связи с внезапным набиганием voltage.
Таким образом, посетители лишены возможности обсуждать происходящее (разве что, в личке), а я - не могу обновлять текст по мере развития ситуации, что явно не способствует обмену опытом.

Поэтому, я решил повторно выложить текст, уже в обновлённом и актуальном на данном этапе виде.
Теперь это уже почти повесть. Букаф многа, терпеть!
На веломании наконец-то ввели BBCode "spoiler", так что, теперь нет необходимости вываливать сразу всю драму на глаза несчастного анона.
Предыдущую тему предлагаю удалить, чтобы не дублировать.

Итак...

Глава 1, в которой принимается решение.
Летом 2014 года я решил обновить свой велосипед.
На тот момент у меня была карбоновая Merida, найнер, двухподвес.
...
после долгих терзаний и сомнений выбор пал на
Scott Genius 900 Premium.
Основными аргументами были:
- большой ход подвески;
- малый вес;
- 3х-скоростная система;
- удалённое управление подвеской (как спереди, так и сзади) "из коробки";
- удалённое управление подседельным штырём "из коробки";

Глава 2. Покупка, получение и настройка.
Внезапно, приобретение стало серьёзной проблемой.
Оказывается, в default-city нельзя просто взять и купить велосипед, который тебе понравился...
Надо его заказывать.
Причём, обычно, на следующий год)))
Вообще, организация всего этого велосипедного бизнеса несказанно повеселила.
По-моему, проще наркотики купить, чем разжиться выбранным велосипедом.

Так или иначе, удалось заказать байк в http://scott-world.ru.
Правда, по цене, отличающейся не в лучшую сторону от той, что указана на сайте(.

Наконец, после того, как мой будущий велосипед вдоволь наездился по европе,
совершил пару кругосветок и, судя по цене, слетал на луну, я,
порядком измученный бесконечным ожиданием, но воодушевлённый предстоящей встречей, поехал его забирать.

Тот факт, что продавец был в-меру-серьёзным специалистом по велосипедам,
не то, чтобы бросался в глаза, но красной нитью прослеживался во всём диалоге.
Тревожно отозвалась в голове фраза, что таких подседельных штырей он ещё не
устанавливал (гидравлический трос удалённого управления должен быть проложен внутри рамы), но, вроде, справился.
Поэтому, когда по окончании беглой проверки выяснилось, что задний переключатель
плохо отрегулирован, это не стало для меня сюрпризом. Благо, я и не рассчитывал полагаться
на его квалификацию. Тем не менее, не смог отказать себе в удовольствии словить немного
лулзов, наблюдая, как он безуспешно пытается всё исправить.

Велосипед куплен. Что дальше?
Очевидно, надо его починить после магазинной "сборки".
Конечно, продавец уверял меня, что велосипед пришёл полностью собранный,
а он - лишь поставил рулевую и подседел, но мы-то с вами знаем).
Отправляюсь в свою любимую веломастерскую realbiker, где за пол-часа
Антон настраивает мне переключатели, дотягивает основные узлы нужными моментами,
приводит в порядок тросы, чтобы не цеплялись и не тёрли раму, ну и по-мелочи...

Глава 3, в которой заказчик, несмотря на небольшие трудности, остаётся доволен.
А дальше?
Кататься!)
Здесь велосипед полностью оправдал мои ожидания.
А некоторые даже слегка превзошёл.
Например, подвеска.
Она очень собрана, точна и полностью адекватна выбранному режиму.
Если ты включил блокировку, то это - действительно блокировка,
оставляющая лишь возможность пробоя при внезапном прыжке.
Тут же начинаешь ощущать ошибки педалирования, и сразу исправляться.
В режиме trail обещали учесть паразитные силы при педалировании.
И ведь учли же!
Конечно, мой разум может слегка затуманивать тот факт, что мой
велосипед первым побывал на луне, но по ощущениям -
действительно чувствуешь, что агрессивно педалируешь по
злостно пересечённой местности, а не просто катаешь вату.
Ну, с разблокированной подвеской - всё понятно: 130 мм + 29" валят
практически везде, где я пока могу проехать по технике, и кое-где ещё).
Правда, с преключателем возникли некоторые проблемы:
он довольно часто "залипал" в положении "climb" или "trail" и отказывался возвращаться.
Какое-то время я пытался мириться с этим; смазывал в надежде, что разработается, но потом решил: хватит. Скидки на качество можно делать продукции автоваза; от байка из ашана многого не ждешь; а луноходам - никаких поблажек. Написано, что должно работать, значит должно работать. Так что, я связался с продавцом, объяснил ему ситуацию, и он, особо не увиливая обещал мне заменить манетку даже без предварительного демонтажа и визита в магазин. Я всего лишь отослал ему несколько фотографий, он сделал заказ, а мне оставалось только ждать звонка.

В ожидании нового переключателя - катаем дальше.
Торсионная жёсткость - просто прекрасная.
При любом прохождении поворота - очень стабильно.
Скорее сам вывалишься наружу, чем велосипед поведёт себя непредсказуемо.
Неплохо показала себя технология shadow plus от shimano: спонтанные переключения после прыжков и внезапных дропов стали большой редкостью. (Правда, окончательно избавиться от них помогла лишь установка дополнительного натяжителя/успокоителя).
Ну а вишенкой на торте - регулируемый подседел.
Как приятно без дополнительных регулировок заехать несколько
кругов на пампе, предварительно убрав седло, чтобы не мешалось.
Или, выиграть себе несколько сантиметров свободного перемещения корпуса на крутом спуске...

Глава 4. Первые сложности.
Кстати, именно подседел серьёзно подвёл меня первым.Попытка опустить его перед очередной тренировкой на пампе закончилась полным фиаско: штырь приобрёл свободный ход, а из-под рамы что-то потекло (понятно, гидравлическая жидкость). Произошло это где-то через месяц после покупки.
Ну, тут, понятно, ребята из scott`a не причастны: виноваты мерзавцы из rockshox, впарившие им негодный подседел (или продавец, накосячивший при установке). Проблемы с некачественными комплектующими могут случиться у любого производителя. Поэтому, я, стараясь особо не драматизировать ситуацию, набрал продавцу и сообщил о проблеме. Мне было предложено снять испорченный штырь и привезти его в магазин вместе с запасной гидравлической жидкостью, шедшей в комплекте. Продавец обещал починить подседел своими силами.
Так как у меня дома был запасной лайтовый подседел, я скинул сломанный штырь и, переполняемый верой в в-меру-серьёзные ремонтные навыки продавца, повёз его в магазин.
По дороге, перед самым магазином, проколол камеру. Запасная камера была у меня с собой и продавец пообещал установить её мне бесплатно. (Я бесплатности не люблю, но все просьбы отвести меня в веломастерскую разбивались о его холодное "велоремонта здесь нет"). Пришлось поручить эту работу ему (о чём я сильно пожалел, устанавливая зимнюю резину: оказалось, при монтаже/демонтаже он в двух местах повредил ободную ленту, и у меня были большие проблемы с герметизацией бескамерной резины).
Однако, подседельный штырь сдан и мне оставалось только дожидаться, когда продавец признает свою в-меру-компетентность и передаст заботы о детали профессионалам.
Через пару недель, когда я уже начал было думать, что за это время можно починить даже АПЛ Курск, раздался звонок. Продавец сообщил, что починить своими силами не удалось и принято решение передать на ремонт представителю. Мде... а мы-то так надеялись.

Ожидаемо, тренировки на пампе стали чуть более скучными.
И, хотя тренер регулярно прикрикивал на меня в том смысле, что "реальные посоны и с поднятой седушкой всё заезжают", меня терзала мысль, что заплатил-то я совсем не за это.
Тем временем, холодало. Наступала зима.
Через три-четыре недели мне позвонили из магазина и сообщили радостную весть: мой подседельный штырь готов, и я могу его забрать. Как только сам продавец заберёт его у персонажа по имени "Александр Турецков" (мы с ним ещё встретимся далее по тексту). На это ушла ещё неделя, так как указанный персонаж - абсолютно неуловим.
Наконец, спустя где-то месяц, звёзды сложились: Марс и Юпитер оказались на одной линии с Венерой, подседельный штырь приехал в магазин, а я - поехал за ним.
Так же, на тот момент в магазине меня уже ждала моя новая манетка удалённого управления подвеской. Помимо этого, в последнее время я стал наблюдать неприятные скрипы-щелчки при активном педалировании. Исходя из набежавшего объёма работ, я решил не возиться сам, а платить за гарантийные работы было влом. Поэтому, оставил велосипед "профессионалам". Пусть они заменят манетку и подседел и разберутся с причинами скрипов. А уже их косяки потом поправлю у Антона в realbiker. Благо, на тот момент я ещё не продал свой старый вел, так что, было, начём погонять.
Ещё где-то через неделю мне сообщили, что всё готово и я могу забирать.

Глава 5, в которой заказчик недоумевает.
Воодушевлённый перспективой наконец-то в удовольствие погонять по пампу, я приехал забирать долгожданный велосипед. Каково же было моё удивление, когда я увидел, что подседельный штырь - не установлен. Мало того, какой-то дегенерат, видимо руководствуясь соображениями удобства транспортировки, притянул нейлоновыми стяжками металлический штырь с угловатыми конструктивными элементами прямо к крашеной карбоновой раме. Конечно же, рама оказалась поцарапана. Я - не перфекционист; более того, прекрасно понимаю, что сам могу упасть и поцарапать раму, или случайно неудачно прислонить... Однако, очень неприятно, когда с вашей вещью обращаются подобным образом. Немного выпустив пар по поводу царапины, я решил поинтересоваться, а почему, собственно подседел решили прикрепить к раме таким необычным способом, проигнорировав специально предназначенное для этого отверстие в подседельной трубе.
Продавец сообщил мне, что Александр, который, как выяснилось, работает в компании Fischer и отвечает там за техническое обслуживане велосипедов Scott, а так же за крепеж скобяных изделий к крашеным поверхностям, не рекомендовал использовать подседельный штырь RockShox Reverb в зимнее время: он для этого не предназначен.
Хмм... странноватое решение ставить на топовый вел компоненты, которые нельзя юзать зимой...
Мне теперь для зимы ещё один велик покупать?
Однако, гарантийные условия мы нарушать не хотим, а потому, подседел пусть полежит до тёплых времён; там и узнаем, починился ли он.
Что же до остального, то манетку - поменяли, а посторонних звуков Александр Властелин Стяжек Турецков не услышал.
Ну да ладно, не услышал - так не услышал. Вел на гарантии; если что, ещё приеду.
А пока - кататься.

Глава 6, в которой заказчику открывается уровень гарантийного обслуживания компании Scott.
В тот момент я уделял довольно много времени силовым тренировкам. Работал над техникой педалирования. Набирал форму. Помимо собственно тренировок, к этим задачам как нельзя лучше подходили часовые поездки на работу и обратно. Ежедневная отработка заранее известных элементов, прогнозируемое изменение нагрузок, работа в графике, ... Поездки стали довольно монотонными и разбавляло их лишь музыкальное разнообразие, доносящееся из наушников.
Однако, с некоторых пор, музыкальная гармония стала нарушаться посторонними звуками.
Осмотр подтвердил мои опасения: велосипед скрипит, причём абсолютно отчётливо.
Всё ещё не оставив надежду получить помощь от представителей Scott`a, я позвонил продавцу.
Он пообещал незамедлительно связаться с официальным представителем и уже через два-три дня перезвонил мне и сказал, что было решено свести меня напрямую с самим Александром, чтобы не устраивать испорченный телефон.
Испорченных телефонов я тоже не люблю. К тому же, оказалось, что Александр вместе с компанией Fischer находится недалеко от меня, и я могу, не особо напрягаясь, заехать к нему по дороге на работу. Около недели ушло на то, чтобы созвониться и назначить встречу: Александр - человек занятой. К телефону не подходит, а дел у него, по-моему, больше, чем у МедвеПута перед саммитом. Столько ещё зап. частей не притянуты хомутами.
Наконец, передо мной предстал Александр.
После вялых попыток съехать с темы: типа да, скрипы - это бывает, ... с кем не случается, ... и тому подобной ахинеи, поняв, что на меня увещевания не действуют, принялся осматривать велосипед. Осмотр производил не в специально-оборудованной мастерской, а прям около входа. Пару раз отбегал за инструментом, очень упорно пытался открутить шестигранником винт с головкой torx, однако, сообразив что я такой подход не одобряю, стрельнул нужную биту у меня. Проверил затяжку подшипников рулевой колонки, ещё минут 15 разыскивал динамометрический ключ, протянул шарниры линков подвески и заявил, что теперь должно стать лучше. Тут я решил поинтересоваться, почему вдруг подвеске понадобилась протяжка: её плохо затянули при сборке, или её надо регулярно протягивать; если второе, то почему меня не поставили в известность при покупке... В ответ он пробурчал что-то нечленораздельное и посоветовал потуже затягивать задню ось. Ну что за замечательный человек!... На мои сомнения в действенности принятых мер, я услышал короткое :"Не поможет - приезжайте".
Оценив перспективы дальнейшей диагностики в свете богатства технического и инструментального оснащения, а так же, уровня подготовки персонала, я пришёл к выводу, что больше приезжать сюда не имеет ни малейшего смысла, а поиском причин посторонних шумов придётся заняться за свои средства.

Глава 7, в которой всё выясняется.
Дальнейшее катание прогнозируемо выявило, что скрипов и шелчков никак не уменьшилось, и я поехал в realbiker с твёрдым намерением докопаться до истины.
Антон возился довольно долго...
Дважды подходил с сообщениями о том, что находится на распутье и продолжение поисковой операции приведёт к увеличению счёта; незамедлительно получал моё одобрение и снова с увлечением принимался за работу.

Пару чашек кофе спустя, Антон возвестил об окончании изысканий и огласил вердикт:
1. нарушено крепление левого штока амортизационной вилки к "короне" (шелчки);
2. люфт в кареточном узле (скрипы);
3. нарушение циллиндрической формы посадочного места нижнего рулевого подшипника (возможны проблемы с быстрым выходом из строя подшипника);
4. некритичные люфты в линках подвески (возможны проблемы в дальнейшем).
??????
И всё это - за 2-3 месяца катания?
Жестковато...
Если бы так строили луноходы, им бы даже из посадочного модуля выехать не удавалось.

Глава 8. Александр мимикрирует.
Огорчённый такими новостями, но довольный тем, что купил новый велосипед у официалов (в 1,5 раза дороже) вместо того, чтобы, используюя серые схемы, приобрести, скажем, в велкобритании, я с удвоенными усилиями принялся штурмовать сотовый Александра Стяжка-кун Турецкова. Рассчитывая на принцип исключения испорченного телефона, я наивно полагал, что общение с ним напрямую поможет быстрее достичь согласия и взаимопонимания в вопросах гарантийного обслуживания. Однако, как обычно со Scott`ом, разочарования долго ждать не пришлось. Александр всячески пытался увильнуть, рассказывал небылицы про источники шумов, а закончил тем, что всё, что мог он уже сделал. Видимо, по его задумке, я должен был поверить, что скрипучий вел. за 300k - это норм). Ну а как только я сказал, что в данном случае, по мнению моего механика, поможет только замена вилки, Александр включил режим домкрата и стал повторять, что брал я велик не у него, а в http://scott-world.ru, а значит, и обращаться должен к ним, а он меня вообще не видел и велосипедов мне не продавал. Видимо, Александр забыл, что, в соответствии с ЗОЗПП, я могу, по своему усмотрению, обратиться с претензией как к продавцу, так и к представителю производителя, которым в первопрестольной и является Fisher. Но, так как мне было абсолютно всё-равно, кто именно решит все мои проблемы, я позвонил продавцу и он обещал в кратчайшие сроки навставлять Алексанру огурцов и избавить меня от хлопот.
И действительно, не прошло и пары недель, как со мной связался продавец, сообщил, что они готовы всё исправить и предложил привезти велосипед в магазин. На этот раз велосипед, судя по всему, предстояло оставлять надолго, поэтому я попросил подменный на время ремонта. Надо сказать, что эта, несложная, на первый взгляд и вполне обоснованная, просьба, вызвала серьёзный бугурт в бесконечной цепочке перепродавцов. Всё же, после ещё где-то недели перезвонов, мне сообщили, что подменный велосипед меня ожидает, и я могу привозить свой.
К тому моменту, мой многострадальный Scott Genius 900 Premium уже скрипел как советский Аист, раз в неделю поливаемый заботливым хозяином из шланга за гаражом.
Сердце моё обливалось кровью, когда я отдавал свой, успевший уже полюбиться, велосипед в бездушные нейлоновые руки Александра. Хотя, мозг подсказывал: "так надо". Чтобы расставить все точки над ё, я отдельно наказал продавцу передать Александру, чтобы тот больше не притягивал никакого цвет.мет.-а стяжками к моей раме, не выцарапывал на ней отвёрткой бранных слов и вообще не делал всяких дурацких вещей, близких и понятных каждому сотруднику каждой гарантийной мастерской на территории Необъятной. Так же, оставил продавцу диагностическую карту из своего велосервиса с указанием неисправностей, подлежащих устранению.

Глава 9. Подмена.
В качестве подменного велосипеда мне достался чугунный Scott Aspect 920. Попытки обратить внимание продавца на то, что это не совсем двухподвес, не принесли желаемого результата. Он пробурчал что-то плохо-различимое на тему того, что подвес - это очень дорого, Fischer на такое не согласицца. Я же, со своей стороны, не стал тыкать его носом во всякие эти ваши законы, подумав, что месячишко можно и потерпеть.
Всю глубину своей неправоты я начал понимать, когда чуть не надорвал спину, загружая свинцовый Scott в багажник. Затем я решил прокатиться на нём от стоянки до дома. Попытка сделать bunny hop не увенчалась успехом: велосипед словно нейлоновыми стяжками притянули к асфальту. Ну а, когда, поднимая велосипед в лифте, я чуть не растянул запястье, пришло понимание того, что на этом велосипеде я никуда не поеду, а в тренировках придётся сделать паузу. Так что, повесил его на осиротевший крюк в коридоре до того момента, как поеду за своим.

Тем временем, я заказал себе в гермашке кучу полезных ништяков (кассету, цепь, ...) и изо всех сил старался поддерживать тренировочный график. Надо сказать, это было очень непросто: когда бежишь для того, чтобы держать себя в форме для катания на байке - всё просто и логично. Если же ты просто бежишь, - ощущаешь себя идиотом, который почему-то решил бежать вместо того, чтобы идти.

Глава 10. Окончание работ.
Спустя, как обычно, где-то месяц после начала очередного ремонта, раздался долгожданный звонок: "Всё готово, можете приезжать забирать".
Вне себя от счастья, с трудом избежав вывихов и растяжений, запихнул подменный чугунный Scott в багажник и, словно в первый раз, поехал забирать свой велосипед.
Так, как специализированным оборудованием (не считая пары ключей) и навыками продавцы магазина не обладают, они даже не пытались проверить качество проведённых Александром Руки-Стяжки Турецковым работ, а просто поверили ему на-слово, что всё тип-топ. Я же, не будучи столь доверчивым, принялся проверять работу в той мере, в которой это было возможно без инструментов.
Что ж, в кареточном узле ощутимых люфтов не наблюдается. Пусть маленькая, но - победа.
Нагружаем/разгружаем переднюю ось и, внимание,... опять щелчки. Ну что за ядрён-батон!!!
Нервы не выдерживают. Я начинаю кричать на продавца. Он пытается убедить меня, что Александр всё сделал. Затем звонит и начинает кричать на Александра. Передаёт трубку мне. Я пытаюсь выяснить, что такого он месяц делал с моей вилкой, что абсолютно ничего не изменилось. Довольно быстро выясняется, что он ничего с ней не делал: ему просто не удалось услышать описанных щелчков. Зато, он нашёл плохо закреплённый вывод троса из рамы и решил починить его.
То есть, если в диагностической карте описан дефект, но вы его не видите, значит, и его устранение сводится к выполнению нулевой работы. Это же так очевидно).
Несмотря на всю очевидность проведённого Александром Чуткое Ухо Турецковым комплекса мер, продавец заверил меня, что доведёт ремонт до логического завершения. Так, как ко всему остальному у меня претензий не было, мы решили снять вилку, чтобы отдать её обратно на ремонт Александру (несмотря на все мои попытки объяснить, что православный веломастер полностью исключает возможность починки данного агрегата). Ну, мне-то всё равно, что они там с ней будут делать - главное чтобы починили. А оставшуюся часть велосипеда я решил отвезти домой, чтобы исключить вероятность того, что к нему что-нибудь прикрутят саморезом.

Глава 11. Ещё одно окнчание.
В ожидании окончания нового (или завершения предыдущего) ремонта, я заказал себе новую систему с подшипниками (полегче и более масштабируемую), отлично встретил новый год и неиллюзорно поправился.
Ещё месяц (конечно, не считая новогодние праздники).
Звонок.
- Забирайте.
- Точно всё!?
- Да, вилка - у нас; отчёт о проделанной работе Александр предоставит чуть позже.

На тот момент, когда я последний раз видел свой велосипед в рабочем состоянии, там набежало текущего обслуживания: надо было заменить кассету с цепью, плюс мне как раз пришла новая система.
Чтобы не терять время впустую, я завёз байк в мастерскую realbiker и, дав Антону задание пока разобраться с мелочёвкой, поехал за вилкой.
Для того, чтобы продиагностировать вилку, необходимо было зажать её шток в тиски и покачать левый амортизатор. Тисков в магазине, конечно же, не было. Для проформы, я покачал несколько раз амортизатор руками и, конечно же, ничего не почувствовал. Всё, что мне оставалось - полагаться на слова продавца: "он точно там что-то чинил". Ладно, проверим, что он там чинил.
Еду к Антону.
Через 15 секунд он объявляет: "Нет, ничего не поменялось. Опять щёлкает".
Звонок продавцу.
Бугурт.
Обещает всё выяснить, но, так как сегодня - выходной, ни с кем не связаться; только в понедельник. Так же, припоминает, что Александр точно сказал, что починил демпфер какого-то амортизатора.
??Какой демпфер? Вам же сказали: проблема - с креплением штока в короне. Кто не в теме, вилка состоит из верхней части (общий шток, заканчивающийся "короной") и нижней: двух амортизаторов. Как ремонт (?сломанного?) демпфера внизу мог повлиять на щелчки вверху, лично для меня загадка.
Оставляем неисправную вилку на совести Александра Мудрая Голова Турецкова.
Выпускаем пар.
Что дальше?
Ну, чтобы велик понапрасну туда-сюда не возить, надо хоть систему поменять. Вилку-то я и сам, если что поставлю, когда её наконец-то починят. Даю указания Антону. Он снимает старую систему. Извлекает подшипники... Как-то слишком легко они идут... Баа... Да они туда просто вклеены. На герметик. Причём, аццки-криворуко. Ай да Александр. Вот ведь, молодец. Ну что за эталонный service-man. Ладно, пытаемся понять, чем это может грозить. Варианта - два:
- проблема с подшипниками (тогда, меня это не слишком беспокоит: подшипники у меня всё-равно новые, переходные с BB92 на PF30);
- проблема с кареткой (фактически, с рамой) - а это уже - почти полное фиаско.
Антон говорит, что, впринципе, и это можно починить: нужен стапель, и он - есть. Проблема только в том, что эпоксидка, которой склеен мой карбоновый байк - аццки токсична и они с ней не работают. Работают с другой, нетоксичной, но их лучше не смешивать: производитель не рекомендует.
Итак, проверка: берём новый подшипник и... вставляем в раму... руками. Мдеее....
Звонок продавцу.
Супер-бугурт.
- Всё исправим.
- Понедельник.
Продавец обещает обсудить данный вопрос с начальством Александра Герметик-кун Турецкова и найти окончательно-супер-финальное решение. Действительно, в понедельник раздаётся звонок, и мне сообщают, что заменят вилку и передний треугольник на новые.
От меня лишь потребовались фотографии велосипеда и узлов.

Глава 12. Итоги.
Ну и что? - спросит читатель. Какой я должен сделать из всего этого вывод?
На данный момент я уже почти месяц ожидаю очередных запасных частей. Тренировки забросил почти полностью. Зато, освободилось время для графоманства. Велосипед по частям валяется по всей квартире. Из восьми месяцев владения велосипедом, я катал на нём месяца три. Всё остальное время он провёл либо в ремонте, либо в ожидании.
Помимо всего прочего, абсолютно неясны перспективы дальнейшего владения данным велосипедом. Дело в том, что в веломастерской мне за свои деньги удалось найти неисправности. Но выяснить причины появления этих неисправностей для меня возможным не представляется. По-идее, это должны сделать в компании Scott. Но пока мне никто ничего подобного не сообщил. Если данные проблемы вызваны производственным бракованных частей или криворукой сборкой, замена должна всё решить. Однако, если проблема заключается в собственно конструкции велосипеда, всё гораздо хуже. Это значит, что по окончании гарантийного срока мне придётся каждые 2-3 месяца катания проводить работ и менять запасных частей тысяч этак на 50. Ничего так себе велосипедик...
Справедливости ради, надо сказать, что то время, что байк был на колёсах, он показал себя действительно достойно. Возможно, велосипеды Scott просто надо продавать по-другому? Например, как раньше продавали RollseRoyce: вы покупаете один, а второй точно такой же резервирутся за вами на складе. Только в данном случае запасной надо не держать разобранным на запчасти, а выдавать владельцу на время ремонта его байка. При таких ценах на велосипеды и таком уровне надёжности это представляется единственной жизнеспособной бизнес-моделью.

Глава 13. I'll be back...
Прошло где-то 3-4 месяца с того момента, как мне обещали всё поменять и исправить.
Всё это время я регулярно созванивался с продавцами, стараясь форсировать процесс замены.
Каждый раз в ответ раздавалось уже порядком надоевшее "скоро всё привезут, машина - в пути, мы сами их (Александра-Молния-Турецкова и Fischer) торопим, ...".
Обстоятельства сложились таким образом, что на тот момент я не имел возможности активно тренироваться и регулярно ездить на байке. Поэтому, butthurt от отсутствия велосипеда был большей частью моральным. Я прекрасно понимал: сроки гарантийного ремонта/замены по ЗОЗПП давно прошли; я имею полное право обратиться с требованием выплаты неустойки. Тем не менее, заморачиваться не хотелось: судебный процесс - это всегда хлопоты и затраты. Так же, я старался успокоить себя тем, что, собственно, продавцы делают всё возможное, или, по крайней мере, очень стараются убедить меня в этом. Я терпеливо ждал.
Однако, всему есть предел...
В один "прекрасный" день, после очередного безрезультатного звонка продавцам, получив очередную порцию уверений, я решил набрать своему юристу и поинтересоваться, что он думает по данному вопросу.
Его реакция была предсказуемой: он предложил написать претензию с требованием разъяснить причины затягивания ремонта, и отталкиваться от их ответа.
Ну что ж, ... Писать мы умеем. Я распечатал несколько копий запроса, отвёз их в магазин и получил письменное подтверждение получения.
Внезапно, эта несложная мера возымела действие (или просто так совпало).
Прошла ещё пара дней. Я уже обсуждал с юристом, куда лучше подать иск, где провести экспертизу и прочие технические детали. И тут раздался звонок и продавец сообщил, что всё готово, он может завести мне велосипед вместе с колёсами (я заказал у них годные карбоновые колёса на лето) домой в ближайшее время.
Вне себя от счастья, я набрал юристу и попросил отменить развёртывание артиллерии. Всё-таки, гарантийные обязательства они выполнили. Нет необходимости щемить их на пени (хотя сумма там получалась кругленькая...).

Глава 14, в которой недоумение достигает апогея.
Наконец, свершилось: мне привезли велосипед.
Правда, подседельный штырь так и не установили... Видимо, эта операция им никак не даётся.
Ну да ладно, спасибо хоть не притянули стяжками к новому переднему треугольнику, а просто отдельно в пакете привезли. В конце концов, сам установлю, ато они ещё на месяц затянут, а мне уже кататься охота.
А вот насчёт вилки у меня сразу возникли вопросы: как-то не похожа она на новую.
- Вилку-то поменяли?
- Вилку они ещё раз перебрали и неисправностей не нашли.
- Как перебрали? Как не нашли? Всё же уже решили. Обо всём договорились. Обещали поменять.
- Мы сами с ними ругались до хрипоты. Они отказываются менять. Говорят, щелчков не слышат. А, если щелчки и есть, то не критично.
Окончательно офигев от такого поворота событий, я решил больше не тратить своё время и нервы, а забрать велик и отправиться прямиком в суд. Наказать их всех по-максимуму, во что бы то ни стало.
Продавец пытался меня урезонить, что, дескать, вы этим ничего не добьётесь, пострадаем только мы (розничный магазин), а они (официальный дистрибьютер, fischer) большие, у них - юристы, им всё по бую, давайте лучше жалобу на Турецкова напишем, им все недовольны...
Но я уже ничего не слышал.
КТО-ТО
ДОЛЖЕН
ПОСТРАДАТЬ.
Я, конечно, согласился поучаствовать в жалобе. Понимая, что мне это никак не поможет, я попросил их самостоятельно составить жалобу, а я уже под ней подпишусь. Они начали уверять меня, что это обязательно поможет, это прольёт свет на страдания народа, и что завтра же, как составят, мне позвонят. Но, на данный момент с той поры прошло уже ещё пару месяцев а от продавцов - не слуху ни духу. Видимо, решили не жаловаться)).

Глава 15. Флуктуации с экспертизой.
Что ж, решение принято, надо претворять в жизнь.
Для начала, необходимо основание для подачи иска.
Тот факт, что устранение неисправности заняло больше времени, чем отведено в ЗОЗПП, очевиден, его не трудно доказать. Но, помимо этого, надо доказать факт наличия неисправности. А она, со слов сотрудников компании fischer, генерального дистрибьютера компании scott на территории ЭТОЙ страны, отсутсвует. Значит, надо проводить экспертизу. Тут варианта чуть менее, чем 2:
1. Отдать на экспертизу изготовителю.
Изготовителем велосипеда является компания scott с представителем в лице fischer. Однако, они не могут давать экспертные оценки вилкам, которые производит компания Fox. Соответственно, для проведения экспертизы вилки, они передадут её в официальное представительств компании Fox, которые и будут оценивать эксплуатационные качества вилки. И всё бы ничего, но вот компания Fox пока не горит желанием обзаводиться официальным представительством в наших гондурасах. А ближайшее к нам - это представительство по странам восточной европы, находящееся, если мне память не изменяет, в польше. Если изменяет - поправьте.
Таким образом, для экспертизы вилка поедет в гейропу. И, хотя все эти путешествия должны быть осуществлены за счёт продавца (представителя), ежу понятно, что времени это займёт прилично. А значит, я опять, как минимум на месяц, останусь без велосипеда. Кроме того, перспективы такой экспертизы не вполне очевидны: ведь, если Fox скажет, что вилка - бракованая, то ему же потом её и менять. Налицо факт заинтересованности...
2. Провести независимую экспертизу за собственные деньги с перспективой отбить их в исковом.
Это уже гораздо более интересно, так как нанятому эксперту абсолютно побую на Scott, Fox и прочих буржуев.
Таким образом, решено было пойти именно вторым путём.

Глава 16, в которой эксперты играют в кошки-мышки.
Внезапно выяснилось, что провести экпертизу велосипедной амортизационной вилкой в default-city - серьёзная проблема. То есть, оценить исправность автомобиля в целом, двигателся внутреннего сгорания или трансмисси в частности, или какой-нибудь лобуды типа чайника, микроволновки или холодильника - это всегда пожалуйста.
Авот велосипедный амортизатор - это табу. С чем связана такая дискриминация мне выяснить не удалось, однако, я лично обзвонил порядка 15 контор, занимающихся как технической, так и товароведческой экспертизой, и везде получил отказ. В лёгком недоумении, я позвонил юристу, который посоветовал съездить в крупную юридическую контору в центре нерезиновки, и попробовать получить направление на экспертизу от них. Разговор с большими юристами застопорился на том, что они настойчиво предлагали сначала написать от моего имени претензию с требованием компенсации и посмотреть, как отреагирует продавец (это обошлось бы мне в "каких-то жалких" 15к деревянных). А я настойчиво предлагал сначала провести экспертизу, и отталкиваться уже от её результатов. Помощница юриста отчаянно пыталась впарить мне составление претензии за 15к или личного представителя, который был бы занят неизвестно чем за 30к. Попутно она неимоверно доставляла полным незнанием чуть более, чем всего, начиная от школьной программы русского языка и простейших физических явлений, заканчивая процессуальными нормами и административным законодательством. Когда я обратил внимание помощницы на некоторые несоответствия в её страстной речи, и, как следствие, выразил сомнение в возможности выиграть судебный процесс, основываясь на столь шаткой юридической базе, она внезапно заявила, что по второму образованию - психолог, а посему, знает, что не надо настраивать себя на поражение. Необходимо программировать себя на успех. После этих слов я сделал единственно возможное в данной ситуации: встал и, пристально глядя на неё, вышел, пятясь боком. Остановить гомерический смех мне удалось только спустя 30 минут, когда я уже подъезжал к дому.
Так или иначе, получить кооринат годного эксперта мне так и не удалось. Я совсем уже было начал отчаиваться, как вдруг вспомнил об одном интересном сервисе для поиска исполнителей. Разместил там задание на поиск эксперта, который мог бы провести соответствующую оценку, и уже через день я располагал номером человека, который обещал всё сделать в лучшем виде.

Глава 17. Стазис
В настоящее время у меня на руках шёлкающая вилка и заключение эксперта, подтверждающая наличие дефекта. Юрист трудится над составлением искового.
Катаюсь я редко и не слишком жёстко, ибо ссыкотно(
О дальнейших приключенях велосипеда Scott Genius 900 Premium в россии буду держать вас в курсе.

hogan
26.06.2015, 15:26
Интересная история! подписался!))))

mikki221
27.06.2015, 09:41
Как определили источник щелчков? пробовали поставить другую вилку, эту вилку на другой байк?

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

ну и в качестве флуда: есть у скота две модели без проблем - voltage fr и gambler
в свое время развлекался с genius lt

---------- Добавлено 27.06.2015 в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение 26.06.2015 было в 18:54 ----------

уточните, пожалуйста, что подразумевается под "левым штоком вилки"? Виден ли дефект? И еще раз- как определили?

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Поскольку Вы сами сослались на то, что форум нужен для получения людьми актуальной, верной информации и приобретения опыта, не могли бы Вы разместить кокие- нибудь фото со всеми этими косяками
До этого случая по моему опыту скоты отличались адекватной гарантией, конкретно про магазин на ввц ни чего не знаю
И кстати, надежность и неубиваемость вела не растут пропорционально его цене, более тяжелые и дешевые компоненты зачастую работают не хуже, а служат без нареканий дольше.

registered
27.06.2015, 12:41
Как определили источник щелчков?Мастэр мой вилька шток амартизатара шаталь.


пробовали поставить другую вилку, эту вилку на другой байк?И какие результаты можно получить при помощи такого умопомрачительного эксперимента?
Определить дефект заделки чашек в раму? Для этого есть стетоскоп...


уточните, пожалуйста, что подразумевается под "левым штоком вилки"?
Под ним подразумевается, как бы странно это ни звучало, шток левого амортизатора вилки, если смотреть на неё (установленную на велосипед вилку) с позиции райдера.
Честно говоря, не совсем понял, о чём этот вопрос:
- какой из штоков левый?
это как-то на что-то влияет?
- или что есть сам шток?
очевидно, что, раз речь идёт о левом, значит, имеется ввиду не шток собственно, вилки, который бывает только один, а именно шток амортизатора вилки, коих обычно два. Среди колхозников так же широко распространено название "нога".
Надеюсь, мне удалось как-то прояснить ситуацию...


Виден ли дефект?Нет, дефект заделки обычно довольно сложно увидеть.



не могли бы Вы разместить кокие- нибудь фото со всеми этими косякамиК сожалению, фото всех косяков выложить не смогу ввиду их природы (залипание манетки управления подвески, не выдвигающийся подседельный штырь, дефект заделки штока...).
А вот дефект каретки - пожалуйста.

Вот фото того, как я рукой! вставляю новый подшипник в посадочное место Press Fit, в котором по регламенту должно быть усилие под тонну, или около того.
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0627/s_1435393106_5084220_addec2053e.jpg (http://itmages.ru/image/view/2678485/addec205)
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0627/s_1435393106_1551229_80c58480d0.jpg (http://itmages.ru/image/view/2678484/80c58480)
Если присмотреться, можно увидеть, что подшипник на этих фотографиях стоит под разными углами. То есть, посадочное место имеет овальное сечение.

А вот - фото того, как Александр герметик-кун Турецков решил эту проблему, при этом, забыв сообщить подробности "ремонта" мне:
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0627/s_1435393678_7848148_26ec4f1ddd.jpg (http://itmages.ru/image/view/2678496/26ec4f1d)
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0627/s_1435393676_2627770_2384152747.jpg (http://itmages.ru/image/view/2678495/23841527)
На посадочных местах каретки виден застывший герметик.
Причём, как видно по расположению герметика, "специалист" гарантийного отела scott александр турецков даже не удосужился впрессовать каретку до конца.


конкретно про магазин на ввц ни чего не знаю
Кто сказал хотя бы слово про "магазин на ввц"?
Что за магазин на ввц?
Вы там когда-то что-то покупали?
Там что-то покупал кто-то из ваших знакомых?

mikki221
27.06.2015, 16:34
Со штоком ясно, мы колхозники зовем их ноги, зато в колхозе обычно сами разобраться в вопросе пытаемся. Шток также есть внутри ноги, на на него крепяться штаны снизу. Если снять штаны, из ноги торчит направляющая- тоже шток своего рода.
Поставив другую вилку, можно например опровергнуть или подвердить место возникновения звука.
Про ввц спутал, думал скотворлд это они.
А что ответил Александр относительно герметика?
С тонной это перебор скорее всего, хотя и руками тоже не дело
С манеткой ясно, у меня тоже самое было, поэтому они их и меняют, частый косяк
Со штырем тоже ясно
Посмотрим, что дальше

registered
27.06.2015, 20:46
зато в колхозе обычно сами разобраться в вопросе пытаемсяЯ ни коим образом не причисляю себя к б-гоизбранной касте колхозников. Тем не менее, прекрасно сам во всём разобрался (естественно, при помощи мастера с соответствующим оборудованием).


Шток также есть внутри ноги, на на него крепяться штаны снизу. Если снять штаны, из ноги торчит направляющая- тоже шток своего рода.Совершенно верно. Скажу вам больше, во многих устройствах есть чуть более одного штока; Зачастую даже over9000. На то он и шток (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шток). И, если в устройстве штоков, например, два, то это не делает один из них - ногой, а второй - рукой, головой, носками, ботинакми, или чем там ещё. И для того, чтобы это выяснить, штаны снимать совершенно не обязательно. Вообще, штаны лучше держать надетыми.


Поставив другую вилку, можно например опровергнуть или подвердить место возникновения звука.Место вообще не возможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Это факт.
А единственную неисправность, которую можно обнаружить заменой вилки я вам описал. И как это можно сделать с гораздо меньшими трудозатратами - тоже изложил.
Пожалуй, можно было бы туда добавить ещё неисправность рулевых подшипников, но не буду, так как, людям, которые не могут отдефектовать люфтящий подшипник или, тем более, подшипник с лопнувшим шариком, должно быть законодательно запрещено приближаться к велосипедам с любыми видами инструмента.


А что ответил Александр относительно герметика?Не знаю, я его не спрашивал. А что, по-вашему, интересного можно узнать у примата, посадившего на клей соединение, предназначенное для пресс-посадки?
Как лучше очистить банан?
Каковы на вкус блохи?
Мне - не интересно.

welcome1986
28.06.2015, 00:23
заключение эксперта, подтверждающая наличие дефекта.
А эксперт имеет сертификат на обслуживание аммортизаторов Fox ? Проходил ли он обучение по fox-у, чтобы определить наличие неисправностей? Интересно, как определить эксперт или не эксперт?) Обычно есть официальный сервис - там сидят эксперты по "например аммортизаторам fox". А все остальные неофициалы и что они могут дать не грамотное заключение)
p.s.
Когда я ставил прессфитовскую каретку в раму, чашки каретки засунул наполовину руками, дальше пришлось давить. Уже больше 500 км проехал, никаких люфтов, скрипа, треска нет.
p.s2
Ситуация в каждым разом все интереснее и интереснее) С велосипедом проблемы, с фишером проблемы, юрист плохой)) Дальше будет плохой суд, плохое лето)) Думаю, что-то с аурой у вас, неспроста это все.

mikki221
28.06.2015, 00:41
А эксперт имеет сертификат на обслуживание аммортизаторов Fox ? Проходил ли он обучение по fox-у, чтобы определить наличие неисправностей? Интересно, как определить эксперт или не эксперт?) Обычно есть официальный сервис - там сидят эксперты по "например аммортизаторам fox". А все остальные неофициалы и что они могут дать не грамотное заключение)
p.s.
Когда я ставил прессфитовскую каретку в раму, чашки каретки засунул наполовину руками, дальше пришлось давить. Уже больше 500 км проехал, никаких люфтов, скрипа, треска нет.

p.s2
Ситуация в каждым разом все интереснее и интереснее) С велосипедом проблемы, с фишером проблемы, юрист плохой)) Дальше будет плохой суд, плохое лето)) Думаю, что-то с аурой у вас, неспроста это все.


Мистер, судя по Вашему байку, ни соседи ли мы?

welcome1986
28.06.2015, 00:44
Мистер, судя по Вашему байку, ни соседи ли мы?
Отчасти да)

mikki221
28.06.2015, 01:05
В этой теме Никита и не нужен, тут в его стиле уже есть посты

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Кстати, кто бы что не говорил, а Никита лет 10 точно скотами торгует и катается на них, ремонтирует. Да он своеобразен, но разбирается больше многих.

Alpo
28.06.2015, 11:51
А эксперт имеет сертификат на обслуживание аммортизаторов Fox ? Проходил ли он обучение по fox-у, чтобы определить наличие неисправностей? Интересно, как определить эксперт или не эксперт?) Обычно есть официальный сервис - там сидят эксперты по "например аммортизаторам fox". А все остальные неофициалы и что они могут дать не грамотное заключение)
с точки зрения судебного процесса нет официалов или неофициалов, наличие сертификата и факт прохождения обучения по fox никак не влияет, есть просто тех специалист, который дает заключение по поставленным вопросам.

welcome1986
28.06.2015, 14:44
Alpo, прошу разъяснить мне, как не знающему тонкостей. Сложилась данная ситуация, идет обращение в суд с заключением эксперта. Это заключение официальный документ, а не просто бумажка, где написано, что я Иван Иванов давно занимаюсь ремонтом велосипедов (прошу поверить наслово) и вот у вилки проблема с левой направляющей в "штанах". Документ же должен составляться от фирмы, или частного лица, занимающегося ремонтом. С печатями и тд. Поправьте, если не прав.

Alpo
28.06.2015, 17:07
документ и будет с подписью и печатью, а также сведениями об эксперте, как то его образование и опыт работы в качестве эксперта.
ваше право, как противной стороны, не согласиться и заявить о проведении судебной экспертизы за свой счет))

welcome1986
28.06.2015, 17:25
Alpo, спасибо за разъяснения) Моего участия в данной ситуации нет. Сама ситуация интересна, с машинами есть сервисы, которые имеют официальный статус, где работают люди отучившиеся например на автослесаря, а вот с велосипедами пока не так)

Gebo
28.06.2015, 17:31
Alpo, спасибо за разъяснения) Моего участия в данной ситуации нет. Сама ситуация интересна, с машинами есть сервисы, которые имеют официальный статус, где работают люди отучившиеся например на автослесаря, а вот с велосипедами пока не так)

с велосипедами, насколько знаю, тоже есть либо официальные сервисы какого-либо производителя, либо сертифицированные специалисты могут трудиться.

вопрос упирается, имхо, как раз в "сведения об эксперте".

Alpo
28.06.2015, 18:25
с машинами есть сервисы, которые имеют официальный статус,
Ты путаешь: официальный сервис нужен для ремонта гарантийных авто. когда дело доходит до спора о наличии и причинах дефекта как раз и появляется независимая экспертиза. Сервис официалов мало того, что малограмотный (сорри если кого обидел), так ещё и напишет все под диктовку от продавца/производителя.

Gebo
28.06.2015, 18:30
Сервис официалов мало того, что малограмотный (сорри если кого обидел), так ещё и напишет все под диктовку от продавца/производителя.

сервис неофициалов при этом должен иметь сертификации от производителя, насколько я понимаю?
ну, или, по крайней мере, мастер должен иметь сертификацию?

Alpo
28.06.2015, 18:48
сервис неофициалов при этом должен иметь сертификации от производителя, насколько я понимаю?
ну, или, по крайней мере, мастер должен иметь сертификацию?
.нет.

welcome1986
28.06.2015, 19:16
Alpo, да, не прав.Официалы могут и написать заключение, что все нормально. Но я имел в виду, что другой независимый сервис будет не "в гаражах у мужиков" и даст нормальные бумаги.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Я к чему веду - вилка fox, на сколько я помню, сервис фокса есть в соколях, но и там не всегда все идеально делают. Мало людей, которые могут качественно собрать вилку фокс после разборки. А чтобы понять, что источник звука именно направляющая в "штанах", надо вилку разобрать. И вот возвращаюсь к своему вопросу о мастере, на сколько он эксперт)

Alex_Dreyk
28.06.2015, 20:32
Почему к Наливаичу не обратились??

Alpo
28.06.2015, 21:55
Почему к Наливаичу не обратились??
потому что человек обращался в рамках гарантии, а наливаич за деньги.
и что он тут сделает, когда светит замена детали в сборе (корона-ноги-шток)?

Alex_Dreyk
28.06.2015, 22:00
потому что человек обращался в рамках гарантии, а наливаич за деньги.
и что он тут сделает, когда светит замена детали в сборе (корона-ноги-шток)?

Я про экспертизу

Gebo
28.06.2015, 22:02
Я про экспертизу

у Тохи чинится постоянно => пошел к знакомому мастеру, всё логично же.

Alpo
29.06.2015, 01:27
Я про экспертизу
потому что для суда нужно заключение экспертизы, а не заключение специалиста, коим является мастер (Наливаич)
это принципиально важный момент.

mikki221
29.06.2015, 04:15
о штоках, ногах,колхозниках и прочем:
http://rockshox-forks.ru/products/item/vilka_rockshox_revelation_xx_world_cup/ у них там ноги
На англоязычной версии используется UPPER TUBES
у fox просто TUBE , а так же leg
Почему Вы решили, что эта часть называется шток, а так же, что единственный правильный термин, а остальное колхоз- жаргон
А так же остальные фразы, и стиль описания вопроса, плюс огромное количество брака в одном велосипеде...
Не рекомендую принимать сею тему на веру, как и не обвиняю автора во лжи до представления версии событий противоположенной стороны конфликта.
Бывает, что разные люди одну ситуацию видят и трактуют совершенно по разному, у одного ноги, а у другого штоки
Одни реальный случай замены рамы scott по гарантии рассказывают( кстати не единственный), а другим сказки видятся.

registered
30.06.2015, 09:04
А эксперт имеет сертификат на обслуживание аммортизаторов FoxСертификат мой эксперт твой Fox нога шатал!


А все остальные неофициалы и что они могут дать не грамотное заключениеЭто - враньё.


Когда я ставил прессфитовскую каретку в раму, чашки каретки засунул наполовину руками, дальше пришлось давить. Уже больше 500 км проехал, никаких люфтов, скрипа, треска нет.Когда я вчера собирался на улицу, посмотрел прогноз погоды. Обещали солнце, тепло и слабый ветерок.
Но, когда я вышел и прошёл более 500м, пошёл дождь, началась гроза, загремел гром, послышались скрипы и трески.


Думаю, что-то с аурой у вас, неспроста это все.О, набигают поциенты с СПГС (http://goo.gl/MLDwah).
Сейчас про накшатры с мухуртами начнёт рассказывать и чакры вправлять.
Хотя, может просто психолог по второму образованию...


А чтобы понять, что источник звука именно направляющая в "штанах"В конструкции амортизационной вилки - внезапно - направляющие (https://ru.wiktionary.org/wiki/направляющая) отсутствуют впринципе.
Так-то!

надо вилку разобрать.Не надо.
Проблема - в заделке наружнего штока левого амортизатора. И хватит уже в штанах шарить: нет там ничего интересного.


Почему к Наливаичу не обратились??

Я про экспертизуРешил предпочесть Отсыпаича.


у них там ногиА почему вы решили, что колхоз - это явление, существующее только на пост-советском пространстве?
Колхоз в данном контексте - не организационно-правовая форма.
Колхоз - это состояние души. А потому, - интернационален.


Почему Вы решили, что эта часть называется шток, а так же, что единственный правильный термин, а остальное колхоз- жаргонСкажем, я покупаю себе велосипед. Ухаживаю за ним в папином гараже. Даю ему и различным его деталям причудливые, одному мне понятные имена. Например, седло я решил называть "держатель сракотана".
Идиотизм?
Наверное...
Но вот уже соседи по деревне обзаводятся байками. Иногда приходят ко мне за советом по обслуживанию, и начинают перенимать мой жаргон. Держатель сракотна расходится по блогам и форумам. А ещё через полгода статью про него запиливают на веловики. И скоро умудрённый сединой эксперт с высшим техническим образованием пишет заключение с выдержками из веловики в качестве источника. "Трещина в рамке держателя сракотана. Неремонтопригодно".
Вывод?
Колхоз побеждает.
Всегда!


Не рекомендую принимать сею тему на веру, как и не обвиняю автора во лжиНе рекомендую к покупке велосипеды Scott потому, что они - не надёжны, равно как и считаю, что если уж и покупать велосипед, то только Scott потому, что Scott - это круто!
Мыслитель взаимоисключающими параграфами?

Gebo
30.06.2015, 09:18
В конструкции амортизационной вилки - внезапно - направляющие (https://ru.wiktionary.org/wiki/направляющая) отсутствуют впринципе.


а как же бушинги (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B8/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8)?
вполне себе направляющие же ;-)

PS было бы очень интересно почитать твои отчеты - отличный слог и отличное чувство юмора, имхо :)

welcome1986
30.06.2015, 15:36
Gebo, надо напроситься на слушание дела, если вдруг дойдет до суда) Будет интересно)

Gebo
30.06.2015, 16:45
Gebo, надо напроситься на слушание дела, если вдруг дойдет до суда) Будет интересно)

судя по всему, да. скучать не придётся :)

...опять же, группа поддержки еще никому не мешала 8-)

registered
01.07.2015, 08:01
а как же бушинги?
вполне себе направляющие же ;-)
bushing, в переводе с буржуйского - втулка.
Втулка - ни в коем случае не направляющая. Втулка в данном случае - линейный подшипник скольжения.
Вообще, насчёт направляющих: цилиндрический шток в цилиндрическом корпусе направлять нет необходимости. Всё, что нужно - это устранить избыточные степени свободы и обеспечить равномерность перемещения.

P.S. Отчётов пока не веду.
Насчёт "интересно" - сомневаюсь: анон любит лулзовую драму, а отчёт - суть скучный win.

Gebo
01.07.2015, 09:15
Втулка - ни в коем случае не направляющая. Втулка в данном случае - линейный подшипник скольжения.


бинго!

"Линейные подшипники скольжения играют роль направляющих в линейном перемещении." (с) (https://www.hennlich.ua/produkcija/produkcija/podshipniki-skolzhenija-igusr-5710.html)

"Линейные направляющие - это опорные элементы для поступательного перемещения. Как и в подшипниках вращения, различают линейные направляющие качения и скольжения.
...
Линейные направляющие скольжения - это фиксированные линейные опоры для неограниченного перемещения. " (с) (http://www.schaeffler.ru/content.schaeffler.ru/ru/products_services/inafagproducts/linear_products/index.jsp)



P.S. Отчётов пока не веду.


а жаль ;-)

greenhill10oz
02.07.2015, 11:39
топикстартеру - отличный стиль подачи материала):good:

registered
12.07.2015, 16:37
бинго!
Эмммм.....
Не хочется вас расстраивать, но не совсем.
К сожалению, в цитатах, на которые в опираетесь, продавцы (или технические пейсатели), демонстрируют полное непонимание предмета. Искренне надеюсь, что им никогда не удастся ничего продать и они умрут от голода).


"Линейные подшипники скольжения играют роль направляющих в линейном перемещении."Это - враньё. Никаких ролей они не играют, а лишь выполняют функции, свойственные линейным подшипникам.


"Линейные направляющие - это опорные элементы для поступательного перемещения. Как и в подшипниках вращения, различают линейные направляющие качения и скольжения.Тут - не поспоришь, и это абсолютно не противоречит моим словам.

Линейные направляющие скольжения - это фиксированные линейные опоры для неограниченного перемещения.Это я вообще не понял.
Фиксированные как? Фиксированные где или относительно чего? Что за неограниченное перемещение? Неограниченное линейное или вообще неограниченное?

Дело в том, что линейный подшипник ограничивает только 2 степени свободы (реже - 3), а потому просто не может являться направляющей для линейного перемещения.
Точно так же, как - внезапно -
!!!осторожно, данная фраза можеть вызвать резкую боль и припекание в нижней части спины поциентов, не знакомых с основами теоретической механики!!!
радиальный подшипник не может обеспечить ось для вращательного движения.Для того же, чтобы обеспечить линейное перемещение, необходимо ограничить 4 или 5 степеней свобод, в зависимости от трактовки и необходимости.
С этой целью нужно установить, как минимум, 2 линейных подшипника (в нашем случае, втулки) и закрепить их друг относительно друга. Например, обеспечить неподвижную заделку или собрать в корпус. Именно такая сборка будет являться линейной направляющей.
Как я понял, вы предпочитаете познавать мир на сайтах продавцов промышленных комплектующих.
В этом случае, подтверждение моих слов вы с лёгкостью сможете найти на ресурсе любого продавца, сотрудники которого хоть раз проходили мимо аудитории, где когда-либо читался теор.мех.
Например, здесь (http://iko-bearings.ru/line/).

Поэтому, ещё раз, медленно и с артикуляцией:

Втулка - ни в коем случае не направляющая.
В конструкции амортизационной вилки роль вышеописанной сборки играет корпус вилки, в простонародии именуемый "штаны".
То есть, корпус амортизатора вместе со штоком амортизатора представляют из себя линейную направляющую.
Не считая того, что это утверждение есть тавтология, исходя из определения данного амортизатора, в остальном, с ним всё впорядке.
Оспаривать тот факт, что амортизационная вилка есть направляющая для линейного перемещения колеса относительно рулевой трубы я совершенно не пытался.
Я лишь утверждал, и продолжаю утверждать, что:

В конструкции амортизационной вилки направляющие отсутствуют впринципе.

Gebo
13.07.2015, 14:37
В конструкции амортизационной вилки направляющие отсутствуют впринципе.


лень включать моск и разводить переписку по всей вышеописанной теории, к.-с.т. ))

если бы направляющие в конструкции отсутствовали - ноги бы внутри штанов люфтили.
а так есть бушинги, которые обеспечивают линейное перемещение ног внутри штанов, и являются направляющими для этого.

mikki221
16.07.2015, 11:19
есть новости? разродились скоты с гарантией?

registered
16.07.2015, 13:41
лень включать моск и разводить переписку
Не читал, но осуждаю?
Одобрям!


если бы направляющие в конструкции отсутствовали - ноги бы внутри штанов люфтили
Ещё раз, ещё медленнее и с выражением:
Вилка - направляющая для колеса.


а так есть бушинги
Бушинги (рус. линейные подшипники скольжения, общ. втулки) не являются напрвляющими (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D 1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F).
Подшипники не обеспечивают перемещение, а устраняют избыточные степени свободы.
Линейное перемещение обеспечивает конструкция корпуса (колх. штаны).



есть новости? разродились скоты с гарантией?
Мне уже глубоко фиолетово, чем там разродятся скоты.
Не испытываю ни малейшего желания ни видеть, ни слышать их.
Поэтому, я, как и написал, натравил на них годного юриста.
Пусть прожарит им пуканы до medium rare.

По результатам суда - отпишусь.

Gebo
16.07.2015, 16:20
Ещё раз, ещё медленнее и с выражением:
Вилка - направляющая для колеса.



Линейное перемещение обеспечивает конструкция корпуса (колх. штаны).

так и запишем, в конструкции вилки направляющая для ног вилки - штаны вилки.

mikki221
04.08.2015, 23:03
Здравствуйте! нет ли информации о дате суда ? открытое ли будет заседание?

Justice
05.08.2015, 00:01
Тема - огонь :good:

подписался, жду продолжения

HeyYou
05.08.2015, 00:51
так и запишем
Не нужно спорить в данном случае. Какая муха тебя кусает? Автор абсолютно прав... без вариантов.

registered, я второй раз в жизни читаю про эту модель подобное. Не потому, что это столь редко случается, а потому, что второй раз попалась на глаза информация про данную модель скота. Видимо их не очень много распространено по "шарику". Тем печальнее, что именно на таких велосипедах, от которых пользователям хочется требовать повышенной технологичности, как раз она и подводит. Подписался на тему, держите в курсе.

registered
05.08.2015, 12:09
так и запишем, в конструкции вилки направляющая для ног вилки - штаны вилки.
Не нужно спорить в данном случае. Автор абсолютно прав... без вариантов.А вот и нет.
Мы, механизаторы колхоза имени XVIII годовщины Восхода Красной Звезды своими силами издали толковый словарь,
в котором русским-по-белому написано:
"Линейный подшипник скольжения, он же - направляющая".
Ведь совершенно очевидно, что если их хотя бы два, они обязательно что-нибудь куда-нибудь направляют.
И мы здесь, в колхозе имени XVIII годовщины Восхода Красной Звезды верим, что скоро все, кто не усомнился в направляющей силе линейных подшипников будут направлены в светлое будущее.
И не нужно всякими заумными разглагольствованиями пытаться внести сумятицу в наши стройные, направленные ряды!
Товарищъ, верь!


Тем печальнее, что именно на таких велосипедах, от которых пользователям хочется требовать повышенной технологичности, как раз она и подводит.Точнее и не скажешь...


Здравствуйте! нет ли информации о дате суда ?Информации по дате суда пока нет, ожидаем ответ на повторную претензию от продавцов. Впринципе, они могут прибегнуть к досудебному урегулированию, тогда и суда-то не будет.

открытое ли будет заседание?Ну, судя по всему, каких-то страшных секретов, типа подтверждения теории струн, в конструкцию данного велосипеда не заложено. Так что, слушание, в любом случае, будет открытым. Однако, извлечь лулзов тут вряд ли удастся: анонимусу, когда-либо посещавшему судебные заседания, известно, что происходит всё довольно сухо и формально. Вкусной еды может принести только феерия с большим количеством сопереживателей и непосредственных участников драмы. Меня там не будет, только мой представитель. Сами продавцы - персонажи достаточно деликатесные, но будут ли они - мне не известно, возможно, им дадут юриста от дистрибьютера, компании Fischer, или сами наймут...

olegator40
05.08.2015, 13:59
Вообще странно всё это, обычно, когда дефект является неустранимым, как например в раме и вилке - продавцы понимают, что в суде им ничего не светит + придётся оплачивать издержки и расходы на экспертизу заявителя и идут на мировую в досудебном порядке. Обычно дают замену.
Или тема фейк, или представители компании, с кем вы общались просто непробиваемые остолопы, ведь суд в нашей стране всегда на стороне потребителей, если конечно юр лицо не фейковое, пока дело дойдёт до суда, спрашивать будет не с кого...

bwn
05.08.2015, 14:27
Вообще странно всё это, обычно, когда дефект является неустранимым, как например в раме и вилке - продавцы понимают, что в суде им ничего не светит + придётся оплачивать издержки и расходы на экспертизу заявителя и идут на мировую в досудебном порядке. Обычно дают замену.

Есть примеры из российского опыта?

olegator40
05.08.2015, 16:30
Есть примеры из российского опыта?
Да полно знакомых, кому треснутые рамы меняли, ты столько сообщений на форуме набил, неужели не катаешься совсем? Тогда бы тоже такие знакомые были.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

http://forum.velomania.ru/member.php?u=94817 если действительно интересно, можешь с ним пообщаться:good:

HeyYou
05.08.2015, 16:40
Есть примеры из российского опыта?
Да, есть. Форумчанину Denich111 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=77589) компания Shulz новый велосипед выслала из-за трещины в раме. Без конфликтов прошла ситуация.

mikki221
05.08.2015, 17:23
скоты тоже всегда меняли без вопросов

igore
22.08.2015, 05:28
Аффтар топега - самый настоящий луч света, в темном и узколобом веломанском унынии.
Полнейшее отсутствие самых минимальных технических знаний и навыков, он виртуозно компенсирует великолепно подвешенным языком гуманитария.
Спортивная составляющая этого триллера, с "тренировками" по дороге на работу (на среднеходе по плоскачу), бессовестно прерываемыми Турецковым, новогодними обжираловками и гадким "левым штоком" Фокса с не менее гадким Рокчоксом - неистово доставляет.
Мучительные метания бедолаги-перфекциониста между Тохой (отлично подрубившем баблосов на ровном месте), Продавцом и Турецковым, достойны оваций, а стиль которым эти злоключения изложены - международной литературной премии им. Г.Х.Андерсена.
Но почему, блждат, никто из этих покемонов не сказал аффтару, что штоки хрустят и щёлкают у ВСЕХ фоксов, реверб полное оно, а БДСМ с кареткой - самая распространенная проблема карбоновых рам? Почему не подорвали веру в скоттовский катехизис, не объяснили что дорогой велосипед, ничуть не реже состоит из ущербного говна и прикрученный хитрожопыми маркетологами ценник, никак не делает из него конфетку. Почему не сказали, что постоянная эксплуатация байка, подразумевает обязательное приобретение определенных технических навыков, которые нельзя подменить обилием лишнего бабла, постоянной беготне к супер-пупер-мастерам и "гарантией" задроченного скотто-продавца?
У меня есть догадки на эту тему, но озвучивать не стану.
Автору удачи и скорейшего решения его проблемы, каким-нибудь из дружественных ему способов.

---------- Добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:06 ----------

зы Почему в теме ещё не отметился родновернутый в голову вольтаж со своими лоснящимися тунцами? Или я что-то пропустил?

Chlorophitum
22.08.2015, 15:48
Аффтар топега - самый настоящий луч света, в темном и узколобом веломанском унынии.
Полнейшее отсутствие самых минимальных технических знаний и навыков, он виртуозно компенсирует великолепно подвешенным языком гуманитария.
Спортивная составляющая этого триллера, с "тренировками" по дороге на работу (на среднеходе по плоскачу), бессовестно прерываемыми Турецковым, новогодними обжираловками и гадким "левым штоком" Фокса с не менее гадким Рокчоксом - неистово доставляет.
Мучительные метания бедолаги-перфекциониста между Тохой (отлично подрубившем баблосов на ровном месте), Продавцом и Турецковым, достойны оваций, а стиль которым эти злоключения изложены - международной литературной премии им. Г.Х.Андерсена.
Но почему, блждат, никто из этих покемонов не сказал аффтару, что штоки хрустят и щёлкают у ВСЕХ фоксов, реверб полное оно, а БСДМ с кареткой - самая распостраненная проблема карбоновых рам? Почему не подорвали веру в скоттовский катехизис, не объяснили что дорогой велосипед, ничуть не реже состоит из ущербного говна и прикрученный хитрожопыми маркетологами ценник, никак не делает из него конфетку. Почему не сказали, что постоянная эксплуатация байка, подразумевает обязательное приобретение определенных технических навыков, которые нельзя подменить обилием лишнего бабла, постоянной беготне к супер-пуер-мастерам и "гарантией" задроченного скотто-продавца?
У меня есть догадки на эту тему, но озучивать не стану.
Автору удачи и скорейшего решения его проблемы, каким-нибудь из дружественных ему способов.

---------- Добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:06 ----------

зы Почему в теме ещё не отметился родновернутый в голову Никитос-вольтаж со своими лоснящимися тунцами? Или я что-то пропустил?

Думаю после этого поста тему можно закрыть :) добавить нечего.

mikki221
22.08.2015, 18:58
Аффтар топега - самый настоящий луч света, в темном и узколобом веломанском унынии.
Полнейшее отсутствие самых минимальных технических знаний и навыков, он виртуозно компенсирует великолепно подвешенным языком гуманитария.
Спортивная составляющая этого триллера, с "тренировками" по дороге на работу (на среднеходе по плоскачу), бессовестно прерываемыми Турецковым, новогодними обжираловками и гадким "левым штоком" Фокса с не менее гадким Рокчоксом - неистово доставляет.
Мучительные метания бедолаги-перфекциониста между Тохой (отлично подрубившем баблосов на ровном месте), Продавцом и Турецковым, достойны оваций, а стиль которым эти злоключения изложены - международной литературной премии им. Г.Х.Андерсена.
Но почему, блждат, никто из этих покемонов не сказал аффтару, что штоки хрустят и щёлкают у ВСЕХ фоксов, реверб полное оно, а БСДМ с кареткой - самая распостраненная проблема карбоновых рам? Почему не подорвали веру в скоттовский катехизис, не объяснили что дорогой велосипед, ничуть не реже состоит из ущербного говна и прикрученный хитрожопыми маркетологами ценник, никак не делает из него конфетку. Почему не сказали, что постоянная эксплуатация байка, подразумевает обязательное приобретение определенных технических навыков, которые нельзя подменить обилием лишнего бабла, постоянной беготне к супер-пуер-мастерам и "гарантией" задроченного скотто-продавца?
У меня есть догадки на эту тему, но озучивать не стану.
Автору удачи и скорейшего решения его проблемы, каким-нибудь из дружественных ему способов.

---------- Добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:06 ----------

зы Почему в теме ещё не отметился родновернутый в голову Никитос-вольтаж со своими лоснящимися тунцами? Или я что-то пропустил?

С Никитосом уже вроде закрывали тему.
Догадки , думаю, у многих есть.
А Вы почитайте выше, всё что Вы перечислили объяснять в этой теме себе дороже , мнение автора устойчивое и противоположенное

bwn
01.09.2015, 13:05
штоки хрустят и щёлкают у ВСЕХ фоксов
у меня с DT та же фигня
надо Ребу брать :)

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------


, неужели не катаешься совсем? Тогда бы тоже такие знакомые были

немного катаюсь
не припомню что-то

вроде китайцы поменяли ригидную карбовилку что-то вспоминается...

igore
01.09.2015, 14:31
у меня с DT та же фигня
надо Ребу брать..

У нас в нерезиновке такой Варрава есть (Uragan на веломании), он может рассказать на скольких чпок-шлёпсах он заменил штоки.

bwn
01.09.2015, 14:44
У нас в нерезиновке такой Варрава есть (Uragan на веломании), он может рассказать на скольких чпок-шлёпсах он заменил штоки.

Эти тоже замечены в хрусте получается? Раньше слышал только про ДТ и Фокс.

Менять шток из-за хруста как я понимаю не стоит - может хуже получиться.
Вот если бы на новую поменяли по гарантии, как это должно быть - тогда да.
Собственно об этом и топик.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------


кому треснутые рамы меняли, ты столько сообщений на форуме набил, неужели не катаешься совсем?

При чем тут треснутые рамы? Вы не читатель?:)

Gebo
01.09.2015, 14:49
Есть примеры из российского опыта?

мне раму заменили треснутую, но, правда, если бы там знакомых не было - хрена бы заменили :(

olegator40
01.09.2015, 14:59
Эти тоже замечены в хрусте получается? Раньше слышал только про ДТ и Фокс.

Менять шток из-за хруста как я понимаю не стоит - может хуже получиться.
Вот если бы на новую поменяли по гарантии, как это должно быть - тогда да.
Собственно об этом и топик.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------



При чем тут треснутые рамы? Вы не читатель?:)


bwn, дядь, трещина = брак. В обоих случаях рамы явно бракованные, неужели непонятно? Теперь открываем ЗПП и читаем, что делать с товаром, который на гарантии и имеет неустранимый деффект. Логику в вузе у вас преподавали, или только полемику?

bwn
01.09.2015, 15:34
bwn, дядь, трещина = брак. В обоих случаях рамы явно бракованные, неужели непонятно?
Где тут трещина в раме?:) Вы топик-то читали?
Треснутые рамы меняют - такие случаи есть.

olegator40
01.09.2015, 15:48
Где тут трещина в раме?:) Вы топик-то читали?
Треснутые рамы меняют - такие случаи есть.
Я смотрю аналогии вы проводить не умеете, жаль, смысл теряется что либо объяснять, если из первого поста вам не ясно.

bwn
01.09.2015, 15:52
Я смотрю аналогии вы проводить не умеете, жаль, смысл теряется что либо объяснять, если из первого поста вам не ясно.

Конечно смысл теряется. Что толку в аналогиях и прочей лирике? Объяснять ничего не нужно:)
Вопрос был простой и понятный - меняли ли в РФ вилку с треском по гарантии.

Треск это не трещина. Так вроде должно быть понятно.


Я понимаю что в первом посте много букв, читать о сути вопроса лень.

Hooters
09.09.2015, 19:23
ну где там продолжение?:popcorm:

registered
12.09.2015, 03:46
Мучительные метания бедолаги-перфекциониста между Тохой (отлично подрубившем баблосов на ровном месте), Продавцом и Турецковым, достойны оваций, а стиль которым эти злоключения изложены - международной литературной премии им. Г.Х.Андерсена.
Но почему, блждат, никто из этих покемонов не сказал аффтару, что штоки хрустят и щёлкают у ВСЕХ фоксов, реверб полное оно, а БСДМ с кареткой - самая распространенная проблема карбоновых рам? Почему не подорвали веру в скоттовский катехизис, не объяснили что дорогой велосипед, ничуть не реже состоит из ущербного говна и прикрученный хитрожопыми маркетологами ценник, никак не делает из него конфетку. Почему не сказали, что постоянная эксплуатация байка, подразумевает обязательное приобретение определенных технических навыков, которые нельзя подменить обилием лишнего бабла, постоянной беготне к супер-пуер-мастерам и "гарантией" задроченного скотто-продавца?

Ваш пост глубоко тронул меня.
Я долго размышлял над вопросом.
Было много терзаний и сомнений.
Конечно, было не просто принять истину, но я превозмог себя, отмёл гордыню.
И сейчас, глядя на всё свежим взглядом, готов сказать:
- Вы правы!
- Вы полностью и абсолютно правы.
Лишь мой зашоренный гуманитарный мозг не позволил распознать главного злодея драмы.
Но теперь, с высоты принятия веры, я вижу: Антон, хладнокровно нарубивший 3к бабла за диагностику источника посторонних звуков.
Вот настоящий антихрист, империалистический супер-пупер-мастер, бессердечный стяжатель...
Втёрся ко мне в доверие и надиагностировал всякого...

Но, благодаря вам, ему более не удастся ввести меня в искушение.
Теперь я обрёл внутренний смысл.
Я записался на курсы технического обслуживания велосипедов, изучаю теорию, обмазался учебниками и стандартами.
С основного места работы я уволился: всё свободное время уходит на то, чтобы научиться правильно ремонтировать мой новый велосипед.

Зато, теперь ко мне пришли смирение и понимание.
Я стал более терпим к продавцам, славен будь их век.
И более снисходителен к производителям, воздавая данное их нелёгкому труду.

Ведь теперь мне открылась истина:
Если производитель что-то произвёл, а оно не работает, как надо, не стоит возводить напраслину,
обивать пороги продавцов, отнимать их дражайшее время и злоупотреблять мирскими законами.
Где можно, надо подколхозить верёвочкой, скотчем и эпоксидкой, а буде этого не достаточно, набраться смирения и принять тот факт, что производитель старался, делал всё от него зависящее.

Вот, FOX, например, изо всех сил пытался запихнуть 130мм вилку в нужный вес, но не вышло: штоки выпрессовываются.
И что мне?
Роптать?
Требовать замены?
Публичного признания дефекта?
Отзыва партии?
Нет!
Радоваться!
Ликовать, что мои деньги помогут производителю научиться на своих ошибках и устранить дефект в следующих версиях.

RockShox сделал неудачный подседельный штырь Reverb: тяжёлый, течёт, ломается, даже подседельный хомут на указанные в инсрукции 4Нм не затянешь (блокируется).
И что им теперь?
Отвечать за это?
А покупатель на что?
У меня денег много, от меня не убудет ещё пару подседелов купить, а представьте, каково было бы производителю, если бы пришлось менять...
То-то!

Или вот, SCOTT:
Их девиз - делать вещи правильно по правильным причинам.
Ну вот не получилось сделать правильно.
Карбон не держит.
И кто в этом виноват?
Конечно я, что дал ввести себя в искушение.
Надо было брать чугуниевый YETI и пивной живот.

В общем, ещё раз спасибо вам за науку.
Пойду перечитаю перед сном сервисное руководство к BB92.
А завтра отправлюсь бить лицо Антону и замаливать грехи перед продавцами-дистрибьютерами.


Почему в теме ещё не отметился родновернутый в голову вольтаж со своими лоснящимися тунцами?
никитка озарил форумчан лучами поноса в предыдущей теме (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=261450).
В ответ ему были посланы реки добра и понимания. Получилась, так сказать, душевная беседа.
Собственно, именно благодаря своевременным и регулярным набиганиям voltage, тема была закрыта, и мне пришлось создавать новую.


ну где там продолжение?
После подключения юриста и составления им новой претензии, продавцы отказались от тактики анального огораживания.
Активно идут на контакт, предлагают поменять вилку.
Однако, претензия составлена на замену велосипеда.
Взяли паузу на раздумье, а юрист тем временем подаёт исковое.

igore
12.09.2015, 23:55
Надо было брать чугуниевый YETI и пивной живот.

Превед друг! К сожалению, мне снова нечем тебя порадовать: на чугунном йети шток щёлкает ничуть не меньше, чем на твоём замечательном скотте. Отличие только в том, что меня это не парит, чуть меньше, чем совершенно.
Касаемо моего пивного живота, можешь попробовать обогнать его лично, а если сие неприемлемо, попробовать сделать один из его КОМов, но опять же - это вряд ли решит твои проблемы: штоки хрустеть не перестанут, скотты останутся таким же тайваньским говном как и были, а их дилеры - вольтажами.

Chlorophitum
13.09.2015, 10:16
Однако, претензия составлена на замену велосипеда.
Взяли паузу на раздумье, а юрист тем временем подаёт исковое.

А что будете делать если велосипед поменяют, а шток фокса все равно будет щелкать?
У меня, кстати, тоже щелкает.:unknw:

Пару слов в защиту производителя. Появился у меня небольшой люфт в подвеске (я его правда самостоятельно устранил - динамометрическим ключом, после того как почитал на форуме возможные варианты возникновения оного), так вот после звонка в Fisher Турецкову, я не был послан в задницу, и анально от меня никто не отгородился, а предложено мне было привезти велосипед вместе с гарантийным талоном без вмешивания дилеров, хотя к дилеру у которого я брал велик никаких претензий, вполне вменяемые люди - не вольтажи.


скотты останутся таким же тайваньским говном как и были,
Зато они легкое тайваньское говно :)

а их дилеры - вольтажами.
Не все кстати. Хотя, конечно, Вольтаж антирекламу отличную делает, на месте Fishera я бы давно уже выпилил данную контору из списка дилеров.

Сомнамбула
13.09.2015, 22:06
Не-не-не, нельзя менять стиль обсуждения! Это не тема, а отдушина просто. :good:

mikki221
14.10.2015, 00:27
Как прожарка идёт?

slava29
06.02.2016, 23:07
Полностью поддерживаю ТС в его праведном гневе. Заплатить 300 тысяч за поломанный велосипед - нужно быть очень богатым и недальновидным.
К слову, с рук могли бы взять два таких, поломали бы один, катались на втором.
А вместо этого "гора запчастей, разбросанных по квартире". Выход есть, я готов предложить вам за ваш трескучий Скотт 100 тыс.руб. Сумма хоть и небольшая, но если поразмыслить, вполне адекватная.
При этом готов посетить вашу келью и самолично собрать разбросанные железяки с вашего пола. Вам даже трудиться не придется
За эти деньги вы себе можете купить замечательный двухподвес (http://trial-sport.ru/goods/51516/848237.html) с регулируемым штырём, надежными штоками вилки и резьбовой кареткой, которая уж точно не будет болтаться в раме.
Конечно, этот байк не такой навороченный, как ваш, зато безупречно тихий и не доставляющий лишних хлопот.
Я, таким образом, избавлю вас от массы проблем: судебных тяжб, экспертиз, расходов на адвокатов и общения с ненавистными продавцами и сервисёром из Фишера, фактически укравшими ваши деньги и загубившими вашу велосипедную карьеру.
Кроме того, вы сможете приступить к тенировкам на следующий же день после нашей с вами сделки, постепенно приводя физическую форму и нервы в полный порядок.
Заметьте, от подобной сделки вам одни плюсы, а что велосипед будет чуть тяжелее и проще, то так даже лучше: быстрее наберете спортивную форму и меньше будете платить Антону за ТО.
А мне одни минусы: нерабочий велосипед с поцарапанной рамой и адские бесконечные муки с его ремонтом. Справедливость сказанного подтверждает ваш личный опыт.
Но я готов на это подписаться исключительно из уважения к вашим морально-волевым качествам и красивому слогу.

Alex_Dreyk
06.02.2016, 23:29
А мне одни минусы: нерабочий велосипед с поцарапанной рамой и адские бесконечные муки с его ремонтом. Справедливость сказанного подтверждает ваш личный опыт.
Но я готов на это подписаться исключительно из уважения к вашим морально-волевым качествам и красивому слогу.
поржал, спасибо))
неплохое развитие темы))

Chlorophitum
07.02.2016, 10:22
Улыбнуло :)

А топик-стартер пропал и не пишет больше к сожалению, очень интересно чем дело закончилось.

registered
08.02.2016, 11:46
А топик-стартер пропал и не пишет больше к сожалению, очень интересно чем дело закончилось.Приношу извинения за долгое отсутствие: летал в командировку. И как-то не с руки было.


Как прожарка идёт?Всё идёт своим чередом.
В фишере сменился генеральный директор.
Провели совещание по моему вопросу.
По результатам, Турецкову навставляли огурцов, однако, почему-то не уволили.
Видимо, сотрудника, в совершенстве владеющего нейлоновыми стяжками найти не так-то просто даже в условиях растущего предложения на рынке труда...
В итоге, совместными услилями, они решили предложить мне умопомрачительную сделку:
заменить наконец неисправную вилку и, чтобы я не расстраивался из-за того, что пол-года сидел без велосипеда, подарить что-нибудь из продукции компании Syncros.
Я решил уточнить, что именно можно выбрать из линейки товаров Syncros: у них имеются вполне себе годные карбоновые колёса (которые, правда, у меня уже есть).
Однако, оказалось, что колёса выбрать низзя). Ни карбоновые, ни какие-либо ещё.
По всей видимости, они подразумевали, что я возьму вынос. Как известно, велосипед с двумя выносами едет гораздо быстрее и в быту удобнее.
Тем не менее, я уже оплатил юристу полную стоимость драмы и отказываться от еды за пару тысяч не входило в мои планы.

Затем были судебные заседания, назначили судебную экспертизу.
Свозил велик в экспертную компанию, на данный момент по делу - ожидается результат судебной экспертизы.


К слову, с рук могли бы взять два таких, поломали бы один, катались на втором.Да, мог бы и хотел.
Но на тот, момент, когда покупал, моей ростовки в продаже не было.
Правда, теперь очень доволен, что не взял б/у: на него гарантии, понятно, не было бы и в суд можно было бы подать только на свою задницу.



готов предложить вам за ваш трескучий Скотт 100 тыс.руб...Как-то, я даже и не знаю...
А вас это не затруднит?
Мне прям неудобно, право...
...Такие деньжищи...
А вдруг, вам они нужнее?
Но, на всякий случай, отпишусь в личку. Пока вы не передумали.


За эти деньги вы себе можете купить замечательный двухподвесКак вы считаете, мне лучше купить именно этот (http://trial-sport.ru/goods/51516/848237.html) велосипед?
Вы думаете, это оптимальный вариант для меня?
Это из-за того, что там сзади Fox, а спереди - Rockshox?
Выглядит такое решение довольно продуманным...
GT, на сколько я знаю, одни из лучших велосипедов.
Вообще, мне нравится. Что скажете?

slava29
08.02.2016, 14:16
Да, мог бы и хотел.
Но на тот, момент, когда покупал, моей ростовки в продаже не было.
Правда, теперь очень доволен, что не взял б/у: на него гарантии, понятно, не было бы и в суд можно было бы подать только на свою задницу.
Прямо так довольны, что тему открыли и в суд подали. Напомните, пожалуйста, сколько времени вы на нем катались и сколько велосипед стоял колом?
Если бы купили велосипед без гарантии, не были бы привязаны к рукам-стяжкам-Турецкову.
Вместо этого, в случае поломки, могли бы положиться на любых других в меру грамотных специалистов, например, на того же Антона.


...Как-то, я даже и не знаю...
А вас это не затруднит?
Мне прям неудобно, право...
...Такие деньжищи...
А вдруг, вам они нужнее?
Но, на всякий случай, отпишусь в личку. Пока вы не передумали.
В свете последних новостей, пожалуй, откажусь от невыгодного мне приобретения, так как не хочу лишить вас и ваших адвокатов удовольствия совершить акт возмездия над подлецами, надругавшимися над вашей простодушной верой
в допропорядочность официалов Скотта.


Как вы считаете, мне лучше купить именно этот (http://trial-sport.ru/goods/51516/848237.html) велосипед?
Вы думаете, это оптимальный вариант для меня?
Это из-за того, что там сзади Fox, а спереди - Rockshox?
Выглядит такое решение довольно продуманным...
GT, на сколько я знаю, одни из лучших велосипедов.
Вообще, мне нравится. Что скажете?
Я предложил этот велосипед всего лишь как пример байка с нормальным соотношением цены/качества, не пытаясь решить сложных задач оптимизации под конкретного пользователя.
Например, в нем нет удаленной блокировки, которая для большинства некритична, но для вас является основопологающим критерием выбора, сужающим его(выбор) до нескольких байков на рынке с завышенной стоимостью.
Применение Fox и Rock Shox в одном флаконе является нормальной общепринятой практикой у производителей.
Фирма GT является как минимум не хуже фирмы Скотт на рынке велосипедов с задней подвеской.

registered
08.02.2016, 16:16
GT является как минимум не хуже фирмы Скотт
Почему?
Я вот слышал, что у Zaskar рамы тяжёлые и часто ломаются...

slava29
08.02.2016, 16:42
Почему?
Я вот слышал, что у Zaskar рамы тяжёлые и часто ломаются...

Это смотря у кого интересоваться.
Если, например, у Voltage узнать мнение о ГТ, предположу, что на вас обрушится мощнейший поток глубинного "личного опыта" усиленный обидой, оскорблениями и матом, осознав который, вы решите, что альтернативы этой марки нет и быть не может. А заговорить с ним о ГТ было вообще смешно и некультурно с вашей стороны.

И нужно признать, что рамы ГТ действительно тяжелее скоттских, но виноваты не отсталые технологии, а более сложная и интересная система подвески, алюминиевые дропауты, сменные крепления постмаунта, вставка под резьбовую каретку. Это, конечно, неэстетично, зато дешево, надежно и практично.
А если коснуться именно Заскара, у меня она не ломается 5 лет как. Несмотря на многочисленные пессимистичные прогнозы форумчан и даже вопреки заключению одного крупного специалиста небольшого велосервиса, нашедшего 2 года назад "характерные волосяные трещины" в узле примыкания верхней и подседьной труб.

Chlorophitum
08.02.2016, 16:55
Если, например, у Voltage узнать мнение о ГТ, предположу, что на вас обрушится мощнейший поток глубинного "личного опыта" усиленный обидой
Откуда инфа?) Или предположение?

slava29
08.02.2016, 17:03
Откуда инфа?) Или предположение?

Предположу

registered
08.02.2016, 18:13
нашедшего 2 года назад "характерные волосяные трещины"Через 3 года микротрещины пошли?
Эт бывает, когда используют дешёвый люминь.
Не страшно. можно заварить аргоном: будет Zaskar как новый.
Или эпоксидкой подмазать (прям как на взрослых карбоновых великах).
Можно, впринципе и так катать; главное - не прыгать слишком высоко.
Иначе, всё может закончиться немного предсказуемо...


И нужно признать, что рамы ГТ действительно тяжелее скоттских, но виноваты не отсталые технологии, а...высокая средняя молярная масса чугуния.



Если, например, у Voltage узнать мнение о ГТА никитка - большой специалист по велосипедам GT?
Зачем нужно его мнение по поводу чугунных пепелацев?

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------


Откуда инфа?)
Инфа 146%

slava29
08.02.2016, 19:05
Через 3 года микротрещины пошли?
Эт бывает, когда используют дешёвый люминь.
Не страшно. можно заварить аргоном: будет Zaskar как новый.
Или эпоксидкой подмазать (прям как на взрослых карбоновых великах).
Можно, впринципе и так катать; главное - не прыгать слишком высоко.
Иначе, всё может закончиться немного предсказуемо...

Речь шла о карбоновой раме заскар. Конечно, не мне с вами тягаться по уровню доходов, а значит и в расточительстве, но на простенький карбоновый велосипед я-таки смог скопить.
Мне понятна ваша снисходительная ирония ко мне в финансовых, технических и прочих вопросах, связаных с высшей нервной деятельностью.
Но насчет трещин вы несовсем правы:
Скорее всего, в моем случае, речь идет о трещинах в краске, так как ничего не скрипит и мне даже не приходится ездить в наушниках.
За два последних года с момента выставления диагноза в узле рамы так и не появился дополнительный шарнир, а запчасти от велосипеда не разбросаны по всей квартире.



...высокая средняя молярная масса чугуния.
Это предложение меня ввело в легкое замешательство, и дело даже не во взаимоисключающих "высокая средняя"
а в слове "молярная". Не молекулярная, не атомная, а именно молярная. В последний раз я слышал это слово в школе на уроках химии применительно к жидкостям и газам.
В колхозах, вроде нашего, этот высоконаучный термин принято заменять словом "вес". Но вы, пожалуйста, не обращайте внимания на наши жаргоны, пишите побольше о левых штоках, молярных массах и теориях струн.
Чтобы зарвавшийся местный плебс продолжал смотреть на вас заискивающе-восхищенно, и не дай бог какой-нибудь безграмотный колхозник не забылся и не оскорбил вас своей фамильярностью.


А никитка - большой специалист по велосипедам GT?
Зачем нужно его мнение по поводу чугунных пепелацев?
Мне из ваших заметок показалось, что вы любите осведомляться именно у "в-меру-серьезных специалистов": за оценкой дефектов запчастей ходите к психологам, чините велосипеды через адвокатов...

Сомнамбула
09.02.2016, 11:50
Хм, а знания по химии не мешало бы и освежить, моли вроде не что-то тяжелоусвояемое столь велеречивым товарищам.

registered
10.02.2016, 03:48
Вот ведь, стоило вернуться в default city и тема сразу ожила, задышала.
Вновь чувствуется ни с чем не сравнимый аромат веломании.
Как всегда набижали недоучившиеся школяры блеснуть своим невежеством.

Это предложение меня ввело в легкое замешательство, и дело даже не во взаимоисключающих "высокая средняя"
а в слове "молярная". Не молекулярная, не атомная, а именно молярная. В последний раз я слышал это слово в школе на уроках химии применительно к жидкостям и газамОдин вкусный, сочный кусочек...
Схожу-ка за чипсами и пенным чаем.

дело даже не во взаимоисключающих "высокая средняя"Внезапно, высокая молярная масса и средняя молярная масса - отнюдь не взаимоисключающие параграфы, а совсем даже наоборот.
Не знаю уж, как вам на пальцах объяснить: тут, вроде, не требуется глубокого погружения в статистику.
Достаточно просто знать, что такое усреднение значения.
То, что усреднённое значение может быть высоким или низким...
Видимо, этому должно было быть посвящено какое-то количество уроков математики. И, видимо, всё-равно мало.


Не молекулярная, не атомная, а именно молярнаяДа.
Именно.
Именно молярная.
Как же я устал пересказывать школьную программу чуркам-слоупокам...
Хотя, канеш, доставляет...

Не вдаваясь в подробности, атомная масса - это масса атома.
Её имеет смысл использовать при сравнении удельного веса веществ, структурной единицей которых является атом.
Молекулярная масса имеет значение, если вы имеете дело с веществом, состоящим из одинаковых молекул.
В моём посте речь шла о "чугунии", который представляет собой сплав железа, углерода, кремния, марганца, серы и фосфора (как минимум). То есть, фактически, смесь.
Для смеси веществ в контексте удельного веса имеет смысл средняя молярная масса, то есть, пропорционально усреднённая молярная масса веществ, входящих в состав смеси. Молярная масса, если вы подзабыли, это масса одного моля вещества.
Строго говоря, есть и другие факторы, влияющие на удельный вес вещества, такие как плотность упаковки кристаллической решётки для кристаллических веществ, структура молекулы для молекулярных и т. д. Но они, в большинстве случаев, оказывают меньшее влияние.


на уроках химии применительно к жидкостям и газам
Надо было слушать внимательнее: молярная масса бывает не только у жидкостей и газов. Они не избранные.
А ещё лучше было бы посетить урок физики: с изменением агрегатного сотояния вещество не теряет внезапно часть характеристик. Некоторые из них просто изменяются.


В колхозах, вроде нашего, этот высоконаучный термин принято заменять словом "вес"
Этот термин вам не удастся заменить словом вес вне зависимости от дремучести колхоза, по которому вы рассекаете на карбоновом Zaskar'е, вызывая недоумение свиней и овец.
Вес - это сила, сообщаемая телом (или веществом), а удельный вес - характеристика вещества.
И да, я-таки мог использовать термин удельный вес вместо средней молярной массы, но, как оказалось, было бы не так лулзово.


В последний раз я слышал это слово в школе
Жаль, что вам так и не удалось окончить это унылое учебное заведение.
Вообще, мне интересно, как вы с таким выдающимся образованием накопили денег на карбоновый Zaskar и снисходительную благотворительность?
Возле храмов попрошайничаете?

Chlorophitum
10.02.2016, 18:49
Обожаю наш клубный раздел. Ну где еще насладишься столь высоким слогом оппонентов?

max1606
11.02.2016, 00:05
Тоже наблюдаю за этой темой)). Класс! registered зачем Вам услуги юристов с таким слогом?)

freepk
11.02.2016, 00:38
Да такого клоуна не часто встретишь :-) У меня только один вопрос - присутствовал ли ТС при напихивании огурцов? :-)
Хотя нет, еще вопрос - почему так слабо, почему никого не уволили, почему не добились хотяб люминевых колес, т.е. одним словом чего вообще добились то? :-)))

slava29
11.02.2016, 03:04
Как же я устал пересказывать школьную программу чуркам-слоупокам...

Раз вы настаиваете, я готов перейти с вами на товарищеский стиль общения, принимая во внимание, что длительное общение с маршрутчиками и торгошами с черкизовского оставляют неизгладимый след даже на интеллигентной психике.

Итак, по порядку:

Математика


тут, вроде, не требуется глубокого погружения в статистику.
Да уж, давай обойдемся без глубоких погружений. Продолжим твой лёгкий стиль скольжения по глади естественных наук, где термины выдумываются на кончике пера, а строгие формулировки считаются верхом занудства.


Достаточно просто знать, что такое усреднение значения.
То, что усреднённое значение может быть высоким или низким...

В статистиках и прочих комбинаториках не принято употреблять такие термины, как высокий-низкий, толстый-тонкий, худой-жирный, если, конечно, это не сентенции с подподъездной алкашней.
Ну, в таком случае, твою терминологию вполне можно применять, хоть к свиньям, хоть к бабам, хоть к гауссовым распределениям.
Но, раз уж взобрался на высокую кафедру этого форума в нелепой попытке блеснуть эрудированностью, то говори согласно общепринятой терминологии: большое или малое среднее значение.

Химия


атомная масса - это масса атома.
Спасибо, кэп.


Не вдаваясь в подробности,
Да брось, куда уж подробнее!


Молекулярная масса имеет значение, если вы имеете дело с веществом, состоящим из одинаковых молекул.
Капитан, не умолкай, пришел твой звездный час.



В моём посте речь шла о "чугунии", который представляет собой сплав железа, углерода, кремния, марганца, серы и фосфора (как минимум). То есть, фактически, смесь.
Для смеси веществ в контексте удельного веса имеет смысл средняя молярная масса, то есть, пропорционально усреднённая молярная масса веществ, входящих в состав смеси. Молярная масса, если вы подзабыли, это масса одного моля вещества.
Спасибо, за краткий экскурс в химию глазами гуманитария.
Раз ты меряешь сплавы в молях, не удивлюсь, что и счета за электричество оплачиваешь в джоулях, а скорость велика в парсеках.
На минуточку, использование молярной массы удобно в задачах, где химическое вещество пребывает в различных агрегатных состояния или ,например, для смесей газов и жидкостей. Ценность вычисления молярной массы чугуна, если ты, конечно, не готовишься завтра сдавать ЕГЭ околонулевая. И дело даже не в том, что в химических лабораториях не плавят, не испаряют и даже не смешивают "молекулы чугуна", а просто, чтобы не выглядеть идиотом в глазах окружающих.
Ну, подумай сам, как на тебя посмотрят окружающие, когда ты попросишь 1 моль семечек, напирая на то, что это тоже смесь молекул.

Физика

Вес - это сила, сообщаемая телом (или веществом)
Должен тебя расстроить, мой юный Эйнштейн, но сила, сообщаемая телом (или веществом) остается силой и не более, а вес это немножко другое. Здесь важны такие понятия, как реакция опоры и гравитационное поле, которые ты изучишь в 6ом классе, если перестанешь пить пиво на скамейках во время уроков Марьи Иванны.

freepk
11.02.2016, 10:16
Ребята, кому попкорна? :-))) Ожидаю появления третьих действующих лиц, такой то матери или хотя бы адвоката! :-)

dasbootvit
17.02.2016, 01:51
Прошла неделя со дня крайнего сообщения ТС в теме.
Что там как? Хотелось бы больше подробностей и новостей про велосипед и полную ж*пу огурцов, а не про среднюю молярную массу чугуния в вакууме.

Кстати, а что там у хохлов?

registered
18.02.2016, 17:17
Раз вы настаиваете, я готов перейти с вами на товарищеский стиль общения, принимая во внимание, что длительное общение с маршрутчиками и торгошами с черкизовского оставляют неизгладимый след даже на интеллигентной психике.Да воспылают пуканы!!!


В статистиках и прочих комбинаториках не принято употреблять такие термины, как высокий-низкийПруф в студию. Это вы сами выдумали, или в учебнике по статистике прочитали?
Твоя не говорить высокий. Твоя говорить большой.
Вообще, мне кажется, ваша хроническая нелюбовь к изучению технической литературы обусловлена отсутствием весёлых картинок.
Надо это исправить.
362107


если ты, конечно, не готовишься завтра сдавать ЕГЭТут, пожалуй, соглашусь: знания нужны только перед ЕГЭ.
На выходе из аудитории должны стоять люди в чёрном со стирателем (уже стоят?).
Ведь место в гойлове так нужно, чтобы положить туда преймущества б-жественного Zaskar'a над неправославными велосипедами.


Раз ты меряешь сплавы в молях, не удивлюсь, что и счета за электричество оплачиваешь в джоулях, а скорость велика в парсекахМне импонирует ваше желание втиснуть все знания, оставшиеся в вашей голове после сдачи (очевидно, провала) ЕГЭ в один пост. Однако, рекомендовал бы вам иногда сверяться с книгами без картинок. Дело в том, что в парсеках измеряется не совсем скорость. А точнее, даже совсем не скорость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA)


в химических лабораториях не плавят, не испаряют и даже не смешивают "молекулы чугуна"Тут можно поподробнее, пожалуйста. Молекулы чугуна - это какое-то ваше открытие? Или локальный мем владельцев GT? Зачем вы их поместили в кавычки? Оно ещё не запатентовано? И почему эти ваши, не побоюсь этого слова, молекулы запрещено плавить, испарять и смешивать именно в химических лабороториях?


сила, сообщаемая телом (или веществом) остается силой и не более, а вес это немножко другое
362108
Странно, смоленск, вроде, не так далеко от мкада находится. Неужели там так плохо с библиотеками? Или ростелеком душит тарифами на ШПД? Если вам далеко до ближайшей библиотеки, зайдите к соседу, одолжите у него немного интернета. Я даже облегчу жизнь вам и местному интернет-провайдеру.
Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81) ваша ссылка. Вкратце, там написано, что вес-таки сила, причём абсолютно неумолимая. Даже суровым смоленским авиадиспетчерам не удалось с этим поспорить.
Так же, если вам удастся напрячь ваш ослабленный ЕГЭ моск и таки-почитать статью, обратите пожалуйста внимание на единицу измерения веса. Внезапно, это не килограммы, или граммы, которыми бабуля вам отмеряет семки, а нечто совсем другое.


Капитан, не умолкай, пришел твой звездный часДа, я тоже полагал, что чересчур подробен даже для ниасилившего школьника.
Однако, в свете ваших последних достижений, чувствую, что начинать надо совсем издалека...



Кстати, а что там у хохлов?
362109
На хохлов забили уже полгода, как.
Сейчас "как там у арабов?".

Chlorophitum
18.02.2016, 23:48
:popcorm:
Умоляю, продолжайте пожалуйста.

sampati
12.03.2016, 22:20
подпишусь, не могу не : )))

untitled
17.03.2016, 23:49
читал, много думал...

registered
27.03.2016, 00:04
По всей видимости, пришло время подвести промежуточные итоги затянувшейся истории.
Недавно было проведено последнее судебное заседание по моему иску.
На нём огласили итоги судебной экспертизы и вынесли решение по делу.
Судебный эксперт подтвердил наличие указанного мной дефекта и определил его как нарушение целостности конструкции.
На основании этого заключения судья вынес(ла)? решение об удовлетворении моего иска.
То есть, продавец судебным решением обязан:
1. Произвести замену велосипеда на новый;
2. Возместить пени за просроченный ремонт в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. Что, на текущий момент, составляет порядка 250 тысяч вечнодеревянных рублей.
Понятно, решение не окончательное и у продавца ещё есть 10 дней на обжалование в суде высшей инстанции.
В случае, если продавец решится на апелляцию, процесс затянется ещё на несколько месяцев и, как следствие, сумма потенциальных пени может слегка увеличиться.
На этом пока всё.


ЗЫ. Жаль, что куда-то пропал донатор и меценат, обещавший купить у меня сломанный байк и поддержать таким благородным образом моё финансовое и физическое состояние.
Байк я, понятно продавать не стану, зато у меня есть лишний пылесос и нерабочая посудомоечная машина.
И, если бы уважаемому благотворителю было угодно, такая сделка подняла бы мне настроение и, безусловно, помогла бы подготовиться к предстоящему велосезону.
Например, я бы наконец позволил себе купить обтягивающее велосипедное трико, о котором так давно мечтал.

wave_generator
26.05.2016, 16:04
только я значит начал подумывать о том, чтобы пересесть с эпика на спарк, как мне попалась на глаза эта тема. Взгрустнулось. Все тлен, даже велики за 300к.

igore
27.05.2016, 01:29
начал подумывать о том, чтобы пересесть с эпика на спарк,

Зачем менять одно ломучее г-но на другое? Можно и эпиком обойтись.
Подожди немного, брейны долго не живут, скоро и так насладишься всеми красками мозахистского профита... :spiteful:

registered
27.05.2016, 12:29
только я значит начал подумывать о том, чтобы пересесть с эпика на спарк, как мне попалась на глаза эта тема. Взгрустнулось. Все тлен, даже велики за 300к.
))
А я думал со Scott пересесть на Specialized, но этот Brain наркоманский с автосэгом..., да ещё и аморт хитрожопый с интегрированным линком, который и не поменяешь ни на что...
Автоматическое переключение - оч. неудобно, особенно, когда ты точно знаешь, как должна быть настроена подвеска, например, на пампе, но Brain знает лучше)

slava29
27.05.2016, 13:40
Да воспылают пуканы!!!
Пруф в студию. Это вы сами выдумали, или в учебнике по статистике прочитали?
Твоя не говорить высокий. Твоя говорить большой.
Пруф чего? Того что термин "высокое среднее значение" не употребляется?
Если только гугл привести (https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B 5+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B 7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&oq=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1% 81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5+%D0%B7%D0%B D%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&aqs=chrome..69i57.9599j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8)


Тут, пожалуй, соглашусь: знания нужны только перед ЕГЭ.
На выходе из аудитории должны стоять люди в чёрном со стирателем (уже стоят?).
Ведь место в гойлове так нужно, чтобы положить туда преймущества б-жественного Zaskar'a над неправославными велосипедами.
Преимущество моего заскара относительно вашего скотта заключается уже хотя бы в том, что он худо-бедно едет, а не лежит кусками разбросанный по квартире, экспертизам и сервисам


Мне импонирует ваше желание втиснуть все знания, оставшиеся в вашей голове после сдачи (очевидно, провала) ЕГЭ в один пост. Однако, рекомендовал бы вам иногда сверяться с книгами без картинок. Дело в том, что в парсеках измеряется не совсем скорость. А точнее, даже совсем не скорость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA)
Человек, измерящий вес рамы велосипеда в граммах на моль, просто обязан быть большим оригиналом во всем остальном.
Пусть я ошибся, может вы и не в парсеках измеряете скорость, а в каких-нибудь махах или узлах.


Тут можно поподробнее, пожалуйста. Молекулы чугуна - это какое-то ваше открытие? Или локальный мем владельцев GT?
Можно, чугун состоит из молекул, так? Ну вот они и есть молекулы этого самого чугуна. О карбиде железа когда-нибудь слышали?


Зачем вы их поместили в кавычки? Оно ещё не запатентовано?
Затем, чтобы вы не понимали словосочетание буквально. Жаль что вас не посетила эта мысль раньше и мне приходится вам объяснять, зачем люди ставят кавычки.

И почему эти ваши, не побоюсь этого слова, молекулы запрещено плавить, испарять и смешивать именно в химических лабороториях?
Молекулы чугуна варить, жарить, парить в лабораториях не запрещено, во всяком случае об этом нигде прямо не написано.
И если вы какой-нибудь мск лаборатории предложите поиспарять чугун, для изучения его молярных масс, не сомневаюсь, они сразу же бросят свои никчемные опыты и обязательно этим займутся.


Странно, смоленск, вроде, не так далеко от мкада находится. Неужели там так плохо с библиотеками? Или ростелеком душит тарифами на ШПД? Если вам далеко до ближайшей библиотеки, зайдите к соседу, одолжите у него немного интернета. Я даже облегчу жизнь вам и местному интернет-провайдеру.
Да какие тут библиотеки и шпд-интернеты? Лучины жжем, пузыри бычьи вместо стекол натягиваем, из почты - голубиная и телеграф с недавних пор заработал.


Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81) ваша ссылка. Вкратце, там написано, что вес-таки сила, причём абсолютно неумолимая. Даже суровым смоленским авиадиспетчерам не удалось с этим поспорить.
Так же, если вам удастся напрячь ваш ослабленный ЕГЭ моск и таки-почитать статью, обратите пожалуйста внимание на единицу измерения веса. Внезапно, это не килограммы, или граммы, которыми бабуля вам отмеряет семки, а нечто совсем другое.

Я прочитал статью до конца, а вот вы видимо поленились:
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы[3]. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»
Меньше балуйтесь шмурдяком: хотя вам, возможно, примерещилось, что вы пробрались в высоконаучный форум и сейчас ведете общение в среде академиков или по крайней мере профессоров, я должен вас расстроить, на этом форуме слово "вес" имеет весьма бытовое, утилитарное понятие, происходящее от слов "весы" и "взвешивать".

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------


По всей видимости, пришло время подвести промежуточные итоги затянувшейся истории.
Недавно было проведено последнее судебное заседание по моему иску.
На нём огласили итоги судебной экспертизы и вынесли решение по делу.
Судебный эксперт подтвердил наличие указанного мной дефекта и определил его как нарушение целостности конструкции.
На основании этого заключения судья вынес(ла)? решение об удовлетворении моего иска.
То есть, продавец судебным решением обязан:
1. Произвести замену велосипеда на новый;
2. Возместить пени за просроченный ремонт в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. Что, на текущий момент, составляет порядка 250 тысяч вечнодеревянных рублей.
Понятно, решение не окончательное и у продавца ещё есть 10 дней на обжалование в суде высшей инстанции.
В случае, если продавец решится на апелляцию, процесс затянется ещё на несколько месяцев и, как следствие, сумма потенциальных пени может слегка увеличиться.
На этом пока всё.

Поздравляю Вас со столь блистательной победой над велоиндустрией.
Что тут пожелать еще? Ну, разве, чтобы эти продавцы продожили и дальше сопротивляться, и вам набежало еще больше пень.
А велик пускай пылится, пока идут все эти тяжбы. В последствие передадите его наследством внукам. Может хоть они покатаются.



ЗЫ. Жаль, что куда-то пропал донатор и меценат, обещавший купить у меня сломанный байк и поддержать таким благородным образом моё финансовое и физическое состояние.
Байк я, понятно продавать не стану, зато у меня есть лишний пылесос и нерабочая посудомоечная машина.
И, если бы уважаемому благотворителю было угодно, такая сделка подняла бы мне настроение и, безусловно, помогла бы подготовиться к предстоящему велосезону.
Например, я бы наконец позволил себе купить обтягивающее велосипедное трико, о котором так давно мечтал.
Везите ваш поломанный хлам прямиком в металлолом, негоже его хранить на дорогостоящих московских квадратных метрах.
Потом вышлете мне справку об утилизации, и я не премину осуществить вашу голубую мечту об обтягивающем велосипедном трико

registered
28.05.2016, 11:40
Донатор-меценат проснулся от зимней спячки?
Решил облегчиться в старой веточке?
Какое благолепие))
Отключите кто-нибудь уже в школе интернет.
Детям же учиться надо...
Ато, они всё в чугуне молекулы находят.
Ужс.

mikki221
28.05.2016, 16:12
приветствую! так а чего, вел поменяли, денег заплатили?

registered
02.06.2016, 14:52
приветствую! так а чего, вел поменяли, денег заплатили?

Денег должны заплатить как только мой юрист получит на руки исполнительный лист.
Вероятнее всего, на этой неделе.
По поводу замены велосипеда я пока не общался.

mikki221
03.06.2016, 00:40
долгий процесс однако

jkits
23.06.2016, 04:30
Интересная история! подписался!))))

Вот пи****сы!!! Слов нет, я поражаюсь вашей выдержке. Оторвал бы ему руки уже после поцарапаной рамы.
P.S. А я только хотел Scott'a купить((((((

GhostTown
23.06.2016, 10:49
Ничего себе история. Сам купил себе спарк 750 в этом году. Мой первый вел, можно сказать, после десятилетнего перерыва. Ну и наперед уже смотрю более продвинутые карбоновые модели, например 710-720. Всегда считал, что за такие деньги велы надежные. Теперь прям озадачился, ведь в Крыму с сервисом туговато и ездить на материк менять запчасти и разбираться я точно не буду. А на другие бренды как-то стремно смотреть, ведь фактически пощупать модель не получится (не переться же в Москву из-за этого), а Спарк мне отлично подошел по посадке, да и вообще вел понравился

Кстати у меня очень удачные и приятные воспоминания о покупке вела. Значит заказал я в интернет-магазине Спарк 750 2015 года за 160 тыс, оплатил полную предоплату. Через пару дней звонят мне из магазина и грустно сообщают, что у них вышла ошибка в базе и такая модель на складе отсутствует и предлагают мне без доплаты отправить Спарк 750 2016 года, который 210к стоит. Не обманули и привезли:good:

doctor-sherst
23.06.2016, 11:23
ну,лиж бы комплит был аналогичен,
а так- не более,чем жонглирование сезонной скидкой.

ВуДу
28.06.2016, 02:41
вынесли решение по делу.Оно размещено в реестре судебных решений? Если да, можно ссылку?

registered
28.06.2016, 21:17
Если да, можно ссылку?
Для чего?

ВуДу
28.06.2016, 23:10
Для чего?
Гм, удивительно слышать такое от человека, который до недавнего времени затратил здесь часы личного времени на чтение и растекание мыслью по древу как по теме, так и на флуд. Конечно же, чтобы донести знания в массы, чтобы велосепидисты на конкретном примере осозновали что же можно сделать с нерадивыми продавцами и/или дилерами через судебную систему. Лично мне, как занимающемуся юриспруденцией по специальности последние 20 лет, любопытно было бы почитать мотивировочную часть решения, в частности, аргументацию ответчика, затягивал ли он дело или нет (можно ведь не являться в заседания, заявлять отводы или просить назначить слушание дела коллегиально), а также нюансы назначения судебной экспертизы, ведь по законодательству суд не ограничен ходатайствами истца или ответчика о назначении конкретного эксперта и может назначить какое-нибудь третье лицо по своему усмотрению, хотелось бы увидеть мотивацию сторон и суда в выборе эксперта по такому специфическому вопросу (как показывает моя практика по другим делам, судья зачастую назначает "своего" эксперта и таким образом предоставляет ему стабильную работу), очень важно увидеть дословно какие именно вопросы формулировались эксперту и как он на них ответил, как в дальнейшем оценил суд заключение экспертизы, к тому же интересно как повел себя ответчик по вопросу, когда он мог бы ссылаться на то, что, например, вдруг покупатель не прошел плановое техническое обслуживание, и вполне возможна ситуация, когда все предыдущие обращения покупателя с ремонтом нигде не фиксировались (вдруг не было актов приема-передачи выполненных работ или отметок в гарантийном талоне, да и в целом возможна ситуация, когда отсутствует документ, подтверждающий оплату велосипеда, и тогда возникает вопрос исходя из какой суммы необходимо производить расчет иска) итд итп. Все это весьма полезно для покупателей для того, чтобы они в будущем надлежащим образом оформляли взаимоотношения в продавцами. Не знаю как по законодательству РФ, но в Украине судебные решения в абсолютном большинстве являются публичной информацией ("затерты" только персональные данные) и работает бесплатная онлайн поисковая система в базе данных судебных решений, скорее всего в РФ ситуация аналогична, и не совсем понимаю зачем топикстартеру скрывать текст решения первой инстанции с возможными апелляцией или кассацией.

dead-vasilii
11.10.2017, 15:43
любопытно было бы почитать мотивировочную часть решения

гуглится и яндексится по запросу "решение суда SCOTT Genius 900 Premium"

Kongfu
12.10.2017, 19:12
если кому то лень искать http://www.sud-praktika.ru/precedent/190466.html

registered
15.10.2017, 01:18
К сожалению, сейчас нет времени детально обрисовывать подробности, поэтому, вкратце.
1. Процесс проходил абсолютно стандартно.
2. Ход они особо не затягивали.
3. К защите подошли не слишком профессионально, хотя, на результат это вряд-ли сильно повлияло бы, но немного растянуть могли. Очевидно, их стратегическая задача была не в том, чтобы выиграть, а чтобы не платить.
4. Выплату затянули и осложнили по-максимуму. В частности, повесили на компанию около 3х миллионов долга (как я полагаю, аффилированным компаниям, возможно, самому Фишеру) чтобы опустить меня в списке кредиторов на случай банкротства. То есть, если компанию банкротить и продавать имущество для погашения, сначала с неё получит сам Фишер, а потом, если что останется, все остальные (и я в их числе).
5. Сменили генерального директора на номинального без ценного имущества.

Тем не менее, благодаря настойчивости моего юриста, деньги они всё-таки выплатили.
Произошло это где-то год назад.
Правда я узнал об этом недавно: редко проверял соответствующий счёт).
Это по поводу возмещения.
По обмену/возврату было некогда заниматься, но, возможно, будет продолжение)

В сухом остатке - отношение к официальному дистрибьютеру.
https://www.youtube.com/watch?v=np5r-gYso5w
Если честно, больше похоже на бизнес из 90-х: быстренько впарить и уйти в туман.

Ну а украинским юристам хочется посоветовать составлять исковое не на форумах.

Тащем-та, вы держитесь тут.

igore
15.10.2017, 03:21
Ирония судьбы, щелчки из ниоткуда или история о том, как scott-world нашёл своего о-вшего клиента.
Отдельно доставили вскользь упомянутые внезапно обнаруженные на счёте полляма.
Нищеброды, держитесь тут, терминатор-юрист идёт на звук щелчков.

registered
15.10.2017, 14:50
Пытаюсь вспомнить, почему я забросил тему...
Ведь она сделала мне столько дождливых вечеров.

scott-world нашёл своего о-вшего клиента
Конечно, в данной ситуации именно я перешёл все границы дозволенного.
Тут двух мнений быть не может.
...Обратился за гарантийным обслуживанием...
В замкадске за такое и убить могут.
Но пёсам, понятно, как всегда...
Кушают чаппи и всем довольны.


внезапно обнаруженные на счёте полляма
Да.
234 тысячи рублей - это ровно пол-ляма.
Видимо, температурный режим на фермах не выдерживается и автору слегка припекло...
Надо больше внимания уделять теплоотводу.
Можт, жижу пользовать.
Или просто он автоматом всё конвертирует в какие-нибудь щит-коены.

HeyYou
15.10.2017, 14:58
Мне больше доставило решение нашего самого гуманного суда. Он же не должен носить карающий характер (а наказание за нарушение закона это что вообще???) поэтому годовые издевательства над человеком конечно же можно оценить не в соответствии с законом, а по субъективному усмотрению самого суда.

Repne
01.05.2019, 22:49
Блин, я тоже заказал велосипед у Scott-world.ru. Даже предоплату внёс и они уже "прокатили" меня со сроками - в договоре указано, что
обязуются предоставить велосипед до 31 апреля 2019 года. Сейчас в e-mail написали: "Добрый день, Артём! Как только велосипед появится
в базе данных, мы его получим. Либо после 12 мая выйдет из отпуска менеджер, который занимается поставками и будет точная информация по срокам.". До этого на мой вопрос о сроках они отвечали,
что пока велосипеды приходят мелкими партиями и их получают те, кто раньше меня оформил предоплату. Боюсь, что придётся "бодаться" с ними, чувствую что-то они темнят))

Илья_весельчак
01.05.2019, 23:20
Боюсь, что придётся "бодаться" с ними, чувствую что-то они темнят))
а в договоре есть пункт об оплате за просрочку ? или можно ли забрать деньги ?

Repne
02.05.2019, 09:16
Да не важно есть или нет такого пункта, его по идее должны гарантировать законы, не знаю, я не силён в юриспруденции.
Вопрос в следующем : "кидали" ли кого-то эти люди с scott-world.ru? Может отдельную тему создать? )

bwn
02.05.2019, 18:16
Repne, что за Scott world ru

В РФ есть только один дистрибьютор Scott - это компания "Фишер"