PDA

Просмотр полной версии : Титановые велобагажники для туризма



SEAL
24.03.2008, 20:53
Какое то время назад, несколько фирм изготавливали велобагажники из титановой трубки, но вся информация по ним актуальна на 2003 - 2006 г.г., теперь днем с огнем не найдешь. Может кто подскажет где можно посмотреть и если подоцдет купить такой багажник, интересует в первую очередь багажник с как можно более длинной грузовой платформой, идеально, по крайней точка колеса. Планирую использовать велорюкзак - штаны Мираж-80, рюкзак уже есть, есть два багажника от TranzXно они коротки. Просьба высказываться, буду рад любой помощи.
То что нашел в сетке:

Dень
24.03.2008, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(SEAL @ 24.03.2008 20:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=458523)</div>
Какое то время назад, несколько фирм изготавливали велобагажники из титановой трубки, но вся информация по ним актуальна на 2003 - 2006 г.г., теперь днем с огнем не найдешь. Может кто подскажет где можно посмотреть и если подоцдет купить такой багажник, интересует в первую очередь багажник с как можно более длинной грузовой платформой, идеально, по крайней точка колеса. Планирую использовать велорюкзак - штаны Мираж-80, рюкзак уже есть, есть два багажника от TranzXно они коротки. Просьба высказываться, буду рад любой помощи.
То что нашел в сетке:[/b]

Тут темка про такие багажники есть: Титановые консольные багажники (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=30805)

SEAL
24.03.2008, 22:01
Спасибо за ссылку, но там представлены КОНСОЛЬНЫЕ багажники, меня же интересуют в первую очередь багажники со стойкой (для хардтейлов), думаю, что нет смысла сравнивать два этих вида крепления в плане надежности.

minfo
24.03.2008, 22:35
SEAL
а какие результаты дал поиск по форуму по ключевым словам "титановый", "титановый багажник"? :)

И бонуст-трек в подарок:

http://photofile.ru/photo/minfo/1247621/large/39480194.jpg

Mistral
24.03.2008, 23:07
посмотри на www.rapid-titan.ru
наверное они смогут сделать любой багажник под ваши запросы.
только недешевое это удовольствие
у меня тоже рюкзам Мираж-80, использую второй алюминиевый багажник, купленный в сокольниках со стандартной платформой - никаких проблем не испытываю

SEAL
24.03.2008, 23:13
мин херц minfo

рисоватьфигвамы, надувая от важности щеки дело не хитрое, полезнее для дела было бы дать пару ссылок, если они есть. А в поиск я потыкал, может конечно несовсем умело, так буду рад твоей помощи.

без обид комрад <_< прикид у мужика на рисунке клевый, че за FM, сам слабал или стянул где, и до последнего момента не знал где блеснуть остротой ума?

lejeboka
24.03.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(SEAL @ 24.03.2008 20:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=458523)</div>
Какое то время назад, несколько фирм изготавливали велобагажники из титановой трубки, но вся информация по ним актуальна на 2003 - 2006 г.г., теперь днем с огнем не найдешь. Может кто подскажет где можно посмотреть и если подоцдет купить такой багажник, интересует в первую очередь багажник с как можно более длинной грузовой платформой, идеально, по крайней точка колеса. Планирую использовать велорюкзак - штаны Мираж-80, рюкзак уже есть, есть два багажника от TranzXно они коротки. Просьба высказываться, буду рад любой помощи.
То что нашел в сетке:[/b]

Их и сейчас изготавливают
Инфы полно
Титерра в нижнем и Рапид в королеве.

Лично мне титерровский нравится больше, но с покупкой может быть геморр. Оптимальный (и единственно правильный наверно вариант) поехать в нижний и передать деньги в обмен на багажний из рук в руки. Иначе ждать можно долго.

http://www.rockring.ru/
http://www.rapid-titan.ru/

minfo
24.03.2008, 23:18
SEAL
*важно раздувая щеки*
конечно стырил! я такое придумать и нарисовать не способен

ЗЫ а ссылки тебе и названия уже запостили.
Успехов!

ЗЗЫ ушел искать, где б еще блеснуть остротой ума...

SEAL
24.03.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(lejeboka @ 24.03.2008 23:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=458675)</div>
Их и сейчас изготавливают
Инфы полно
Титерра в нижнем и Рапид в королеве.

Лично мне титерровский нравится больше, но с покупкой может быть геморр. Оптимальный (и единственно правильный наверно вариант) поехать в нижний и передать деньги в обмен на багажний из рук в руки. Иначе ждать можно долго.

http://www.rockring.ru/
http://www.rapid-titan.ru/[/b]

У рапида багажники посмотрел, завтра созвонюсь, узнаю что по чем.
А на http://www.rockring.ru/ инфа о велобагажнике состойкамиесть а фото ненашел, постараюсь пообщаться по мылу

Diamonco
24.03.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(SEAL @ 25.03.2008 01:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=458696)</div>
А на http://www.rockring.ru/ инфа о велобагажнике состойкамиесть а фото ненашел, постараюсь пообщаться по мылу[/b]


вот потому и нужен поиск... по мылу с титеррой год общаться можно, но это как повезет. Попытаться наверно стоит.

Mistral
25.03.2008, 00:19
Рапидовский стоит около 2400р.
но это в стандартном исполнении
хотя я бы сказал, что они очень немного берут за кастомность

Кстати, у багажника как на фото, на мой взгляд, неоптимальное крепление. Видел однажды похожий титановый багажник у которого пластины, которые непосредственно крепятся винтами снизу, погнулись.

SEAL
25.03.2008, 20:24
Сегодня списался с Рокрингом, получил вполне адекватный ответ и фото интересующего меня багажника, цена 3600 р :blink: .
Фото выложу, может кому пригодится:

Mabuka
26.03.2008, 19:12
Я катаю вот с таким - http://www.veloclub.ru/content/view/110/95/
Доволен. Сделаны "рапидом", если ничего не путаю.

SEAL
26.03.2008, 20:40
Среди представленных на сайте "рапида" такого нет, но мне у них понравился Универсальный, единственное попробую заказать с увеличенной на 10 см длинной платформы, вроде должно получиться в пределах 3000, ссылка на их багажники - http://www.rapid-titan.ru/rack.htm

Был еще вариант взять почти не юзанный багажник сделанный по заказу клуба Велопитер, но человек который хотел продать почему то выключился из переписки. Вот фото этого багажника:

Mabuka
26.03.2008, 20:59
Дык, тот багажник что я указал, сделан по заказу московского veloclub.ru :)
Мне нравится, что можно ставить и на 26" и на 28". Пока на 26-ых, но буду пересаживаться на туринг и багажник уволоку со старого вела :))

tan-gen
26.03.2008, 21:31
Зачем покупать титановый багажник??? Если изза прочности, то стальные с грамотной конструкцией ничуть не хуже. Если изза веса - не на гонки же собираетесь.

Платить такую цену за богажник, который можно купить за 200-1000 руб??? <_<

На мой взгляд(по опыту), стойки багажника должны иметь каждая своё крепление и при том они должны легко заменяться(частая вещь в походе - сломалась стойка), тоесть крепиться они должны не только к раме велосипеда, но и разборно к самому багажнику. Такая конструкция даёт большую свободу при нахождении отверстий в перфорации перьев для закрепления стоек и облегчает ремонт.

Наиболее часто встречаемые алюминивые багажники нашего натиска не перенесли. :huh: Особенно со стандартной конструкцией(крепление через 1-ну стойку). Мучение продолжались весь поход и сопровождались порваными спицами, восьмерками, рванным рюкзаком и морем неприятных эмоций. Но более древние алюминиевые багажники легко поддаются ремонту(переделке). Так что, чем платить 100 евро за титановый багажник, не лучше ли раскрыть в себе стремление к стальному? :D

Mistral
26.03.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(SEAL @ 25.03.2008 20:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=459475)</div>
Сегодня списался с Рокрингом, получил вполне адекватный ответ и фото интересующего меня багажника, цена 3600 р :blink: .
Фото выложу, может кому пригодится:[/b]

на мой взгляд конструкция такого багажника неоптимальна.
да и стоит он на тысячу дороже рапидовского , с более надежной конструкцией.
правда с рапидовскими багажниками есть один момент, если я правильно понял: он может делаться под их крепления на раме, а эти самые крепления расположены выше стандартных. по этому следует уточнить совместимость рапидовских багажников с обычными рамами

SEAL
26.03.2008, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Mistral @ 26.03.2008 21:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=460613)</div>
на мой взгляд конструкция такого багажника неоптимальна.
да и стоит он на тысячу дороже рапидовского , с более надежной конструкцией.
правда с рапидовскими багажниками есть один момент, если я правильно понял: он может делаться под их крепления на раме, а эти самые крепления расположены выше стандартных. по этому следует уточнить совместимость рапидовских багажников с обычными рамами[/b]

Я ниже писал, что заинтересовался багажником Универсальный от рапида, единственное, что хочу в нем переделать - заказать с удлинненной на 10 см платформой, если получиться - будет отлично. На счет креплений - надо будет действительно уточнить и в случае необходимости внести изменения.

[attachment=12098:________...L_Rapid_.jpg]

2 tan-gen

В чем то согласен с тобой, но характер не переделаешь если втемяшилось в голову - буду искать, рыться, сравнивать но постараюсь выбрать и заиметь лучшее из того что найду. Ну в чем то ты сама ответила на свой вопрос - не хочу что бы мне испортили впечатления о походе порванные спицы, сломанные стойки, и т.д. То есть плачу за надежность и малый вес, а это тоже не мало, если посчитать на каждом элементе снаряжения то набегает приличный балласт (на круг может выйти экономия в несколько килограмм) который нет прямой ниеобходимости таскать собой, ну и самый слабый мотив но самый пафосный "типа эксклюзив".

Mabuka
27.03.2008, 10:54
Как правильно заметил SEAL, если посчитать на каждом элементе снаряжения то набегает приличный балласт (на круг может выйти экономия в несколько килограмм) который нет прямой ниеобходимости таскать собой. Особенно это актуально в самолете, ибо перевес выливается в круглую сумму.

Викинг
13.07.2011, 12:06
Велобратья, я заинтересовался "грузовым" велом вроде таких http://epowerbikes.ru/archives/1435 и http://www.spartania.ru/view/velo/3177.htm.
Дорого!!!!
Думаю, сварганить багажник а ля приведенные модели. Буду заказывать, но в нете ни чертежа, ни схемы, ни фото с разных ракурсов не нашел.
Поможите?
Вдруг, какой-нибудь местный самоделкин уже все родил.
Спасибо.

ПС. Да, чтобы отмести лишние комменты - багажник не для туризма. Дачные дела! То есть. Не титан, чермет будет, наверное.

И: А вдруг подобные багажники продаются в Городе-герое? Например, в Сокольниках, а? Если кто видел - черканите.

ППС. Наверное, не правильный раздел, но куда?..

Trener2k
14.07.2011, 11:14
Викинг, если вы не заметили то багажники к тем моделям на которые вы указывали приварены! В обычном багажнике вы будете всегда иметь слабое место - место болтового соединения рамы и багажника, которое ИМХО не обеспечит достаточной надежности при постоянной перевозке действительно тяжелых грузов. Некотрые туристы, кстати, при изготовлении титановых рам тоже сразу заказывают их с приваренными багажниками.

Викинг
15.07.2011, 10:25
Викинг, если вы не заметили то багажники к тем моделям на которые вы указывали приварены! В обычном багажнике вы будете всегда иметь слабое место - место болтового соединения рамы и багажника, которое ИМХО не обеспечит достаточной надежности при постоянной перевозке действительно тяжелых грузов. Некотрые туристы, кстати, при изготовлении титановых рам тоже сразу заказывают их с приваренными багажниками.

Есть контакт! "Заметил", можно и приварить-прилудить. Но и болтовое соединине не фатально слабо. Я же не грузовым велорикшей собираюсь служить. Протянуть несколько гаек-болтов руки не отлетят.

replicant
16.07.2011, 01:37
Зачем покупать титановый багажник??? Если изза прочности, то стальные с грамотной конструкцией ничуть не хуже.Так что, чем платить 100 евро за титановый багажник, не лучше ли раскрыть в себе стремление к стальному? :D

Про существенную экономию веса из-за одного лишь багажника лучше забыть. Нет там никакой сказочной экономии в весе и не было никогда (лишняя банка тушенки всю экономию съедает разом). Дело совсем в другом. Рапид предлагает грамотную конструкцию здесь и сейчас уже в титане, поэтому какой смысл искать что-то столь же грамотное и к тому же стальное, которого и простого-то днем с огнем не найдешь. Управляемость велосипеда с титановым багажником намного лучше, чем с мотыляющейся сталюгой на заду под большим грузом. Жесткость рапидовских багажников выше всяких похвал, что немаловажно в сложных походах, когда нужна точная рулежка, например в горах.

Сталюга ржавеет!!! Алюминий гнется и трескается!!!

Проехав много тысяч километров по дорогам с багажником я довел до небытия два алюминиевых, один стальной, одну консоль и один самодельный багажник. В итоге, взяв в прошлом году титановый багажник, (кстати мне его запросто подогнали с помощью специальных втулок под 29-er GT с неспособной к установке багажника рамой) и проехав с ним 2000 км пришел к выводу что алюминий, сталь и прочее хреносозидательство - это переходной этап к долговечному и прочному титану.

Есс-но это только лично мое мнение, но набитые шишки ждут, когда на велосипеде жены доведенный мной до ума алюминиевый Ibera умрет (благодаря доводке и замене стоек и тяг он уже упешно работает под грузом третий сезон), а после будет заменен на титан. Багажник будет сделан конкретно под ее раму с заданными размерами и с тем способом крепления, который применяется сейчас (на патент не претендую ибо использование второго хомута на подседельную трубу или штырь известный способ). Проблема частично заключается в том что мы катаемся на 29-дюймовых колесах с дисковыми тормозами и рамы наших велосипедов не предназначены для багажников, а значит выбор заводских решений резко уменьшается, поэтому либо багажник из титана на заказ либо лепить что-то свое в гараже руками.

Фото с прошлого года есть тут https://picasaweb.google.com/glasachev/mgWCZD#5507094438699180818 и тут https://picasaweb.google.com/glasachev/mgWCZD#5507094379932504130

В этом году у меня другая рама, но способ крепления изменился не сильно. Наибольшее разнесение по расстоянию точек крепления стоек и тяг дает большую жесткость всей конструкции и распределяет нагрузку так, чтобы она ложилась именно на силовые элементы, а не куда попало. Любой багажник надо рассматривать с точки зрения механики конструкции, представить нагружение и вспомнить сопромат, детали машин и т.п. (если инженерное образование имеется).

replicant
16.07.2011, 11:55
На мой взгляд(по опыту), стойки багажника должны иметь каждая своё крепление и при том они должны легко заменяться(частая вещь в походе - сломалась стойка), тоесть крепиться они должны не только к раме велосипеда, но и разборно к самому багажнику. Такая конструкция даёт большую свободу при нахождении отверстий в перфорации перьев для закрепления стоек и облегчает ремонт.
Это говорит о несовершенстве конструкции багажника вцелом. Правильная конструкция на сварке (тем более титановая) на порядок прочнее супового набора из стали на болтах. Не у всех велосипедов есть две дырки под стойки, поэтому опорная нога багажника нужна единая и единственная, а конструкция стоек максимально должна приближаться к равнобедренному треугольнику без гнутотрубия и извращений лишь с небольшим усилением еще одной трубой задней стойки от прогиба внутрь треугольника при неравномерном распределении нагрузки на площадке багажника (пример на фото ранее с титановым багажником на белом байке). У некоторых рам вообще не бывает крепления под багажник и тогда приходится делать хомуты, а в случае в раздельными стойками кол-во работы увеличивается вдвое. Свобода кажущаяся т.к. длина стоек не является переменной величиной как и расстояние между отверстиями перфорации, таким образом фигура получается жесткая и ее геометрия однозначно определена, а вот длина опорной ноги (в случае багажника переменной высоты) и выпуск тяг к подседельному хомуту как раз дают нужную свободу (Геометрия 9 класс).

Вот кстати фото хомута, который я применяю для увеличения расстояния между точками крепления багажника и увеличения жесткости конструкции и распределения нагрузки не только на верхнее перо заднего треугольника, но и на подседельную трубу и как следствие для передачи части нагрузки на передний треугольник.

65636

Даже в случае если в верхних перьях есть две пары отверстий (верхние, которые ближе к подседельной трубе, и нижние, которые в районе дропаутов) имеет смысл придумать крепеж к такому хомуту, т.к. при слишком длинных стойках багажника при креплении только на верхнее перо жесткость падает, шатание груза увеличивается, вихляние заднего треугольника почти неизбежно так же как и его перегрузка шатающимся багажом туриста.

Вот понаписал тут я много букв, а смысл сводится к следующему:

Материал, из которого изготовлена конструкция, вторичен. Важна геометрия конструкции и сочетаемость (совместимость) с конкретным велосипедом. Если расчет геометрии неудачен, то любой материал не выдержит нагрузок.

replicant
16.07.2011, 12:12
правда с рапидовскими багажниками есть один момент, если я правильно понял: он может делаться под их крепления на раме, а эти самые крепления расположены выше стандартных. по этому следует уточнить совместимость рапидовских багажников с обычными рамами
Нет там никаких своих или не своих креплений, которые к тому же еще и расположены выше стандартных. Все стандартно и совместимо даже с несовместимыми рамами.

Jonngood
17.06.2012, 20:24
На мой новенькай Аваланч с дисками, изготовили на заказ такой обалденный багажник. Легкий, прочный, надежный. Дал размеры, попросил подварить втулки под диск- пожалуйста! За всё 150 зеленых. Сумка Abus сидит как родная. Брать не задумываясь!:P

Jonngood
17.06.2012, 20:35
Прочь хомуты и прочии сурогаты! Только титан :P

митрий
17.06.2012, 21:22
изготовили на заказ такой обалденный багажник.
Завышенный центр тяжести- зло.Багажнику стоило бы быть сантиметров на 5 ниже. Полное крыло там нафик не нужно, лучше присобачить снизу к платформе кусок канистры с выступанием назад. А фрагмент крыла только от каретки до багажника.
111552

Domk
17.06.2012, 21:26
если живешь в мособласти - привозишь в Рапид байк и смело там его оставляешь... багажник сделают монолитный,четко под раму, без всяких "универсальных" креплений..

Антон 2011
17.06.2012, 21:27
Ну насколько он надежен покажет время, я бы особо не обольщался, с титаном видел проблемы. А вообще хорош. Грузи 30 кг. и прокатись 20-25 км. по проселку, если не сломается, то всё будет норм.

Domk
17.06.2012, 21:32
заказывая у них раму, попросил сделать бонки для крепления на резьбе М6 вместо М5...очень доволен) в любой алю раме такая резьба легко нарезается даже без рассверливания..

Jonngood
17.06.2012, 23:05
Отверстия под нижние точки крепления я тоже рассверлил до 6 мм. 5 мм- это как-то не серьёзно :P

Аркашка
19.06.2012, 05:58
На мой новенькай Аваланч с дисками, изготовили на заказ такой обалденный багажник. Легкий, прочный, надежный. Дал размеры, попросил подварить втулки под диск- пожалуйста! За всё 150 зеленых. Сумка Abus сидит как родная. Брать не задумываясь!:P

Ну круто, че. :)
Но как-то он не очень продумано сделан, imho.. Видно, что большого опыта изготовления именно багажников у компании нет. Есть просто слесаря, умеющие работать на аргоновой сварке.
Ваш багажник никак не защищен от горизонтального раскачивания из стороны в сторону. А это означает, что сварные швы стоек, в местах крепления к платформе, будут испытывать большую нагрузку и могут в суровом походе сломаться. Обратите внимание как делают свои багажники Tubus и Madison. У них этакий "3Д-дизайн" и стоечки цельные, гнутые, а не разрезные-сварные. Мало того, что такая конструкция практически не раскачивается, так если даже по сварке отлетит - легко и просто крепится хомутиком или куском проволочки. А как будете скреплять вы, если под платформой сварка отвалится?

Jonngood
20.06.2012, 00:35
Багажники Tubus и Madison впечатляют. Оторваную ракетным ударом сварку скреплю все тем же куском проволоки (пасатижи тоже имеются).
Более 20 кг возить, надеюсь, не придется (мне хватает). Поперечная устойчивость отличная- стойки расположены под углом, багажник нисколько не "гуляет", составляет как-бы одно целое с перьями рамы, можете убедиться. Высоту стоек можно б и уменьшить сантинетров на 5, в идеале. Конструкция класная, хорошая сварка лучше гнутой то-о-оненькой трубки Тубусного Мадисона. Хотя, с дуру можно и х... сломать ;)

BAS-ink
27.08.2016, 17:34
Викинг, ну как, сделал себе грузовой багажник?

Jonngood
29.08.2016, 14:17
Четыре года эксплуатации, полет нормальный. Перевозимый груз- 10..15 кг, грунты и горки.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:37 ----------

Багажник:
https://yadi.sk/i/5LrVVXH0uZmJ3[/URL]