PDA

Просмотр полной версии : GT Avalanche 2.0 Disc - замена колес и кассеты



kolpiy
23.05.2015, 16:20
Здравствуйте, коллеги!
Помогите, пожалуйста, решить дилемму.
Дано: велосипед GT Avalanche 2.0 Disc 2009 года
Проблемы:
- оба колеса восьмерят, правка дала временный эффект (обода Jalco AX-430 Alloy двойные ATB, втулки Formula, крепление тормозного диска на 6 болтах)
- кассета немного люфтит на втулке + отломался зубец самой ходовой звездочки (кассета Shimano HG30 8 скоростей)
Сильно вкладываться в апгрейд не хочу, т.к. к концу следующего сезона планирую перейти на найнер. Бюджет суммарный апгрейда до 8-10 т.р.
Суть дилеммы:
1. Имеет ли смысл менять колеса, если из относительно недорогих и подходящих мне по комплектации могу купить (на чейне) только Shimano MT15, Shimano MT35 или Mavic Crossride Disc MTB? Только в первых двух случаях придется ставить адаптер на 6 болтов, а в третьем переходные втулки на эксцентрик...
Или большого смысла в этой замене нет и лучше просто выправить еще раз?
2. Имеет ли смысл заодно поменять кассету на SRAM PG850 или Shimano Alivio HG51?
3. Меняя кассету, имеет ли смысл переходить на зубцы 11-28T или 11-30T (сейчас 11-32Т), если большой звездочкой практически никогда не пользуюсь?
Стиль катания: 35% асфальт, 40% грунтовки и убитый асфальт, 25% лесные и проселочные дороги, бездорожье; любительские соревнования по велоориентировнию (рогейны, bike-off-road)
Вес 75 кг.

Aleks_Po
23.05.2015, 16:23
Втулки нормально сделаны, ходят - возьмите хорошие крепкие обода. Родные, к сожалению, пластилин. Кассету 8 тоже поставить не проблема.

kolpiy
23.05.2015, 17:10
Втулки нормально сделаны, ходят - возьмите хорошие крепкие обода. Родные, к сожалению, пластилин. Кассету 8 тоже поставит не проблема.

Какие обода посоветуете? Спицы тоже стоит менять или оставить родные?

timoha83
23.05.2015, 18:14
А может вот так:
https://www.bike-components.de/en/Vortrieb/MH-1-Disc-6-Loch-Laufradsatz-p38822/

лучше конечно так, но здесь под центрлок:
https://www.bike-components.de/en/Vortrieb/MC-5-Disc-Center-Lock-Laufradsatz-p38867/

А если обода то
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D1%82%D0%B1-sun-ringle-inferno-27/rp-prod75702
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-nukeproof-generator-am-2014/rp-prod80641

спицы менять придется и не понятно какой длинны брать, да и старые я думаю дешмань уже убитая.

kolpiy
23.05.2015, 20:29
А может вот так:
https://www.bike-components.de/en/Vortrieb/MH-1-Disc-6-Loch-Laufradsatz-p38822/

Вполне себе вариант. И недорого. Незнакомый для меня сайт. Они с РФ работают? Сколько у них доставка в РФ стоит?


лучше конечно так, но здесь под центрлок:
https://www.bike-components.de/en/Vortrieb/MC-5-Disc-Center-Lock-Laufradsatz-p38867/

Тогда проще приблизительно в эти же деньги колеса на чейне собрать. С теми же комплектующими, только под 6 болтов. Вроде-как они собирают.


А если обода то
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D1%82%D0%B1-sun-ringle-inferno-27/rp-prod75702
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-nukeproof-generator-am-2014/rp-prod80641

спицы менять придется и не понятно какой длинны брать, да и старые я думаю дешмань уже убитая.

С длиной спиц действительно непонятно. Ежели только колесо разобрать...

timoha83
23.05.2015, 20:35
При новом ободе надо смотреть ERD (если память не изменяет), длина спиц меняется. В этом то вся и загвоздка.
Я когда себе колеса собирал, покупал обода и втулки и нес в мастерскую где есть спицы разной длинны и там мастер уже сам подбирал и спицевал колесо.

bike-components.de - по мне так круче чайника, еще есть http://www.bike-discount.de/en - два гиганта.
с bike-components.de доставка есть, но она 20 евро. А так все без проблем, вот по этому люди и делают совместный заказ и дробят доставку.
bike-discount.de - тоже никаких проблем.

kolpiy
23.05.2015, 20:44
При новом ободе надо смотреть ERD (если память не изменяет), длина спиц меняется. В этом то вся и загвоздка.
Я когда себе колеса собирал, покупал обода и втулки и нес в мастерскую где есть спицы разной длинны и там мастер уже сам подбирал и спицевал колесо.

bike-components.de - по мне так круче чайника, еще есть http://www.bike-discount.de/en - два гиганта.
с bike-components.de доставка есть, но она 20 евро. А так все без проблем, вот по этому люди и делают совместный заказ и дробят доставку.

Понял, спасибо! Сейчас пишу запрос на сборку колес на чейн - посмотрим, что ответят.
www.bike-discount.de знаю. У них многие комплектующие дешевле чейна, но пока не покупал ничего. А у них сколько доставка стоит?

timoha83
23.05.2015, 20:48
А у них сколько доставка стоит?
От них сам не заказывал.

Посмотри у них на сайте:
http://www.bike-discount.de/en/versandkosten/tabelle
по ходу так же 20 евро

А может б/у колеса поискать?!

kolpiy
23.05.2015, 21:27
А может б/у колеса поискать?!

Искал немного здесь и на Авито. Ничего не нашел.
Разве только http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=270950
Но это пока не понятный для меня вилсет...

syc07
24.05.2015, 03:19
Если не путаю, колеса с компонентса идут как не габарит, т.е. стоимость доставки увеличивается, дисконт же отправляет их за 20 евро, но я бы все таки уточнил стоимости, запихиванием оных в корзину.
Кто и где правил тебе колеса?

с переходом на 9-ку осталась одна новая кассета hg51 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=273062), может нужна будет?
Привет из Фрязино.

Erofeich
24.05.2015, 08:17
- кассета немного люфтит на втулке....И все считают, что это нормально?
У меня вот тоже люфтила. Оказалось - раскрутился полый винт - тот, который крепит барабан к втулке.

А насчет спиц... У меня уже все железки на лисапеде поменяны, включая раму. Старыми остались только вынос и ... спицы. Все до одной целы. Это при том что переспицовывал уже много раз: менялись втулки, обода - все в разное время. И самое смешное, что, сами понимаете, размер спиц подходил во всех случаях.
Вообще при классическом спицевании в три креста, размер фланцев втулки, на длину спиц практически не влияет - ведь спицы подходят к фланцу почти по касательной. Роль играет только обод - его внутренний диаметр - этот самый ERD. Если, к примеру, менять одинарный обод на двойной, то спицы, скорее всего, потребуются короче.
Но, в моем случае, спицы подошли, хотя я тоже менял одинарные обода на двойные, но они имели довольно низкий профиль.

А вообще по теме: какую цель преследует апгрейд? Если планируется взять другой аппарат, то какой смысл пускаться во все тяжкие с заменой колес, тормозных дисков, переходников и т.п.
Потому как все траблы, по моему, связаны с кривым техобслуживанием.
Первое - срочно проинспектировать втулку, пока не она не раздолбалась окончательно. (Если чо, полый винт затягивать без фанатизма, у него малюсенький бортик - легко сорвать)
Второе - если обода настолько кривые, что не правятся, то заменить. Вот и все.

kolpiy
25.05.2015, 14:11
Кто и где правил тебе колеса?

Знакомый один. Но вроде прошаренный...


с переходом на 9-ку осталась одна новая кассета hg51 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=273062), может нужна будет?
Привет из Фрязино.

Спасибо, но не подойдет. Тут я уже определился. Буду брать http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D1%82%D0%B1-sram-pg850-8-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9/rp-prod5212
на 11-30T. Там другие передаточные отношения, чем на Shimano - интересно поэксперементировать. И самая большая звездочка меньше, чем сейчас - ближе к моему стилю катания ИМХО.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------


И все считают, что это нормально?
У меня вот тоже люфтила. Оказалось - раскрутился полый винт - тот, который крепит барабан к втулке.

Понял, спасибо. Будет побольше времени, проверю.


А насчет спиц... У меня уже все железки на лисапеде поменяны, включая раму. Старыми остались только вынос и ... спицы. Все до одной целы. Это при том что переспицовывал уже много раз: менялись втулки, обода - все в разное время. И самое смешное, что, сами понимаете, размер спиц подходил во всех случаях.
Вообще при классическом спицевании в три креста, размер фланцев втулки, на длину спиц практически не влияет - ведь спицы подходят к фланцу почти по касательной. Роль играет только обод - его внутренний диаметр - этот самый ERD. Если, к примеру, менять одинарный обод на двойной, то спицы, скорее всего, потребуются короче.
Но, в моем случае, спицы подошли, хотя я тоже менял одинарные обода на двойные, но они имели довольно низкий профиль.

Обода у меня и сейчас двойные (по крайней мере так на них написано) :) Да, сам сейчас одним из наиболее приемлемых вариантов считаю просто поменять обода. На такие, например http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D1%82%D0%B1-sun-ringle-inferno-23/rp-prod75709


А вообще по теме: какую цель преследует апгрейд? Если планируется взять другой аппарат, то какой смысл пускаться во все тяжкие с заменой колес, тормозных дисков, переходников и т.п.
Потому как все траблы, по моему, связаны с кривым техобслуживанием.

...или его отсутствием... :)
Речь идет только о замене колес/ободов и кассеты.
Кассету меняю по причине изношенность, но, главное, ради эксперимента.
Колеса/обода хочу поменять, т.к. до предполагаемой смены велосипеда почти два сезона и естественно хочется оптимизировать велосипед на это время. К тому же всегда остается вероятность, что смены велосипеда может и не произойти.
В прошлом году поменял покрышки на Schwalbe Smart Sam и сразу же "почувствовал себя человеком". Сейчас перехожу на контактные педали. Компоненты много значат. У меня есть некий бюджет, который могу потратить на вел. Не вижу причин не воспользоваться этим. Главная задача не поменять шило на мыло. Поэтому и написал на форум.

---------- Добавлено 25.05.2015 в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение 24.05.2015 было в 16:17 ----------

Интересно услышать мнение про эти варианты:
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/komplekt_koles_26_572020258
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/novye_oboda_stans_no_tubes_ztr_crest_26_572952584
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/komplekt_26_koles_dlya_ekstremalnogo_kataniya_i_dr _575919428
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=270950

timoha83
25.05.2015, 15:39
вторая ссылка - обода Stans No Tubes ZTR Crest 26" это не дешевые просто обода без втулок и спиц. Да хорошие.

И еще вы смотрите передние колеса на осях 15,20 мм. а у вас эксцентрик. Переходники искать будите? А они бывают? И на сколько это хорошо катать с переходником?!

kolpiy
25.05.2015, 20:16
вторая ссылка - обода Stans No Tubes ZTR Crest 26" это не дешевые просто обода без втулок и спиц. Да хорошие.

И еще вы смотрите передние колеса на осях 15,20 мм. а у вас эксцентрик. Переходники искать будите? А они бывают? И на сколько это хорошо катать с переходником?!

Втулки есть. На 15 мне обещают дать. А на 20 скорее всего не подойдет, т.к. там ширина должна быть 110 мм.
Если втулка изготовлена качественно и плотно прилегает, то не вижу особых проблем. У некоторых вилсетов подобные переходные втулки в комплекте идут.
Вообще мне кажется, что http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=270950 очень неплохой вариант за эти деньги. Сняты с нового Giant XTC Composite как говорят.

Erofeich
26.05.2015, 06:17
Речь идет только о замене колес/ободов и кассеты.
Кассету меняю по причине изношенность, но, главное, ради эксперимента.Еще вопрос: как Вы эту изношенность определили? Сломанный зуб не в счет.
А то изношенная кассета вообще-то означает изношенную цепь. А та в свою очередь - изношенную систему.
Померьте цепь - методы гуглятся. Сразу станет ясно. Если цепь растянута - отдельно кассету сменить не получится, только всю трансмиссию целиком.

timoha83
26.05.2015, 08:37
И в первую очередь умирает - растягивается цепь и начинает убивать кассету.

Я за сезон ушатал стоковую цепь KMC до состояния на штангенциркуле 121,5 мм (это больше 1%), при этом никаких проскоков не было, И переключалось все четко.

И купил 3 цепи KMC x93 и кассету 11-30. Старая была 11-32
на 8-ми скоростной трансмиссии на 11-30 переход к соседней передаче более плавный.
На 11-32 скажем на 5 звезде было легко крутить, а на 6 уже тяжело. Сейчас все лучше.

kolpiy
29.05.2015, 00:53
Коллеги, спасибо за конструктивные комментарии! Не всегда такое бывает...
Изношенность кассеты - архисубъективное мое впечатление. Почти интуитивное :) Ни разу не метод, конечно, но зато хороший стимул для экспериментов. В чем меня в очередной раз убедил timoha83.
Про цепь и сам думал. Но именно потому, что проскоков почти не наблюдается, считал, что с цепью все нормально. Проверю.
Кстати, посмотрел цепи на 8 скоростей. Они бывают на 114 и 116 звеньев. Как думаете, есть ли подводные камни в этой разнице в 2 звена?

lexass
29.05.2015, 01:39
Как думаете, есть ли подводные камни в этой разнице в 2 звена?
оставишь столько, сколько тебе надо. (посчитай на текущей)

syc07
29.05.2015, 23:19
Нормальная длина цепи на хардейле будет, когда ты цепь обмотаешь вокруг самых больших звезд в обход переклюка+2звена.

kolpiy
31.05.2015, 23:50
Erofeich, По поводу износа кассеты. Вчера проконсультировался в одной веломастерской (благо совсем рядом). Резюме: две звезды на кассете гарантировано в помойку, цепь в помойку. На этих звездах ложементы под цепь сильно выедены, зубцы заужены + из-за этого проблемы с переключением на некоторых передачах.
В системе только средняя звезда несколько изношена. Порекомендовали систему менять, только если проблемы с переключением будут после установки новых цепи и кассеты.

ddk81
01.06.2015, 00:08
Втулки нормально сделаны, ходят - возьмите хорошие крепкие обода. Родные, к сожалению, пластилин. Кассету 8 тоже поставить не проблема.
Это втулки Formula нормально сделаны? Одно мучение с ними. Постоянные то щелчки, то прострелы, причем они все так работают. Переборка не помогает. У них слабая пружина и собачки постоянно залегают.

Erofeich
01.06.2015, 05:55
Erofeich, По поводу износа кассеты. Вчера проконсультировался в одной веломастерской (благо совсем рядом). Резюме: две звезды на кассете гарантировано в помойку, цепь в помойку. На этих звездах ложементы под цепь сильно выедены, зубцы заужены + из-за этого проблемы с переключением на некоторых передачах.
В системе только средняя звезда несколько изношена. Порекомендовали систему менять, только если проблемы с переключением будут после установки новых цепи и кассеты.
Система неразборная? Тогда, да - только целиком.
А про люфт кассеты (и кассеты ли) ничего не сказали? К износу это отношения не имеет.

kolpiy
02.06.2015, 00:51
Это втулки Formula нормально сделаны? Одно мучение с ними. Постоянные то щелчки, то прострелы, причем они все так работают. Переборка не помогает. У них слабая пружина и собачки постоянно залегают.

Что самое интересное, не могу сказать ничего плохого про эти втулки. Эксплуатировались они у мня далеко не в самых лучших условиях. Грязь, вода, песок и т.д. и т.п., при этом никогда их не берег и никогда не обслуживал. И до сих пор крутанешь колесо и вращается оно довольно долго без всяких посторонних шумов. Да, есть биение... Короче, постараюсь разобрать на этой неделе и посмотреть состояние - самому интересно.
Кстати, вы бы какие бюджетные втулки выбрали для оффроуд? Интересная сама по себе тема, особо не встречал обзоров, дискуссий на этот счет.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------


Система неразборная? Тогда, да - только целиком.
А про люфт кассеты (и кассеты ли) ничего не сказали? К износу это отношения не имеет.

Да, клепаная, к сожалению. Люфт кассеты оказался значительнее, чем предполагал (сам проверял только в одной плоскости, в веломастерской в двух). Предположили, что втулка, но в целом ничего определенного. Резюме - надо разобрать и посмотреть.

Erofeich
02.06.2015, 08:00
... Люфт кассеты оказался значительнее, чем предполагал (сам проверял только в одной плоскости, в веломастерской в двух). Предположили, что втулка, но в целом ничего определенного. Резюме - надо разобрать и посмотреть.А че не разобрали то?
Зашибательская веломастерская. :) Отправить клиента восвояси со сломанной втулкой. Типа катай дальше, не парься. Колесо отвалится, приходи.